פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 51/13

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

1

עירייתעיריית ראש ראש -- העיןהעין

פרוטוקול

ישיבת מליאת מועצה מיוחדת

מס' 51/13

מיום שני, כ"ט בשבט תשע"ו

8.2 .16

הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר

האינטרנט שכתובתו haayin.muni.il-www.rosh.

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

2

השתתפו:

1. שלום בן משה - ראש העיר

2. בן ציון בית אור - ס/מ"מ ראש העיר

3. מיכאל מלמד - סגן ראש העיר

4. יעקב אדמוני - סגן ראש העיר

5. אבטליון בצלאלי - חבר מועצה

6. סיגל שיינמן - חברת מועצה

7. עומר שכטר - חבר מועצה

8. רזיאל אחרק - חבר מועצה

9. עדי אביני - חבר מועצה

10. משה סיני - חבר מועצה

11. אביבה שקד - חברת מועצה

12. אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה

13. עוזיאל אשוואל - חבר מועצה

חסרים:

1. חנוך עוז - חבר מועצה

2. עומר רצון - חבר מועצה

נוכחים:

1. יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה

2. רחבעם חיים - גזבר העירייה

3. משה כהן - מבקר העירייה

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

3

סדר היום

1. דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 2014 וסיכומי הועדה לענייני ביקורת

ואישור הצעות/סיכומי הועדה לענייני ביקורת.

יגאל ינאי – מנכ"ל העירייה: אני פותח את ישיבת המליאה, מליאת המועצה המיוחדת

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

4

מס 51/13, דיון בדוח המבקר העירייה לשנת 2014, וסיכומי הוועדה לענייני ביקורת ואישור

הצעות/סיכומי הוועדה לענייני ביקורת.

שלום בן משה – ראש העיר: בבקשה אדוני מבקר העירייה. כן, גבירתי? מי? מבקר העירייה

או היושב ראש?

משתתף בדיון: עד שיגיע,

אביבה שקד – חברת מועצה: אני אגיד כמה מילים, יש כאן,

שלום בן משה – ראש העיר: כן, אביבה,

אביבה שקד – חברת מועצה: זה הדוח השני שאנחנו עוסקים בו במסגרת הקדנציה שלך.

יש כאן נושא אחד שהיה בקשה שלנו, הנושא של האמפיתיאטרון, ועוד נושאים אחרים שהם

היו בחירה אוטונומית של מבקר העירייה. יש כאן נושאים שנוגעים גם למינהל תקין, וגם

לתפקוד של אגפי העירייה, ואני אתן למבקר להציג ויש פה כמה נושאים שאני חושבת שצריך

לקבל לגביהם הכרעה עקרונית אסטרטגית להמשך, בבקשה המבקר.

שלום בן משה – ראש העיר: פשוט, אני שמח דרך אגב, בעניין של הדוח המבקר, שהדוח של

המבקר נעשה ב- real time והוא לא נדון עכשיו כרגע כעבור שנים רבות, ותוך כדי הדיון

חלק מההערות שאתם המלצתם עליהם כבר בוצעו. בבקשה.

משה סיני – חבר מועצה: אני רק רוצה להתנצל, נכון זו ישיבה לענייני ביקורת, אני פשוט,

יש לי אירוע שאני חייב לדבר בו, אז אני אחרי שאתה, במהלך הדברים, אני אצטרך לצאת,

בסדר? אביבה כבר סיכמנו שהיא תנהל את העניין.

שלום בן משה – ראש העיר: בסדר גמור. כן?

משה כהן – מבקר העירייה: טוב. ערב טוב, סוף סוף אנחנו דנים בדוח, אחרי ה... עבודה

אחרת, ואני לא רואה שלכולם יש פה את הספרים, אני מניח שקראתם ויודעים

משתתף בדיון: זוכרים הכל.

משה כהן – מבקר העירייה: אני יודע, ואני אעשה את זה באמת בקיצור, ... אירוע,

(מדברים ביחד)

משה כהן – מבקר העירייה: הנושאים שדנו עליהם מחלקת גיל הזהב,

(מדברים ביחד)

משתתף בדיון: אני לא מצליח לשמוע,

שלום בן משה – ראש העיר: רבותי, דבר בקול רם.

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

5

משה כהן – מבקר העירייה: המחלקה לגיל הזהב, הגיל השלישי הקשישים, יש מלא שמות

בעניין הזה,

משתתף בדיון: פליטיניום,

משה כהן – מבקר העירייה: האוכלוסייה הזאת שהולכת וגדלה, וצומחת ל...

משתתף בדיון: לשמחתנו.

משה כהן – מבקר העירייה: כן לשמחתנו,

משתתף בדיון: משה, תרים בבקשה את קולך. אני לא,

משה כהן – מבקר העירייה: אני, זה הקול שלי, אני לא יכול,

משתתף בדיון: אני אעזור לך, אני אעזור לך.

(מדברים ביחד)

משתתף בדיון: תרים בשלוש אוקטאבות לא יותר.

משה כהן – מבקר העירייה: אוקי. טוב, יש פה כמה נקודות שאני אגע בהן, אני לפני כן, אני

ברשותכם, רוצה לסבר את האוזן בכמה נתונים סטטיסטיים,

שלום בן משה – ראש העיר: בבקשה.

משה כהן – מבקר העירייה: אוכלוסיית, מה שנקרא היום בני השישים וחמש ומעלה, עד

120, או יותר, ככה מתייחסים בסטטיסטיקה, חלקם באוכלוסיה היהודית כ- 12.5 אחוזים

כאשר באוכלוסייה הערבית, הם מהווים 4.3 אחוז. זה מדבר בעד עצמו, מבחינת הסביבה

המערבית, באירופה 16.8 אחוז, בעולם, זה משוקלל– 8.2, הצפי לאוכלוסיה עד 2035, על פי

הלשכה לסטטיסטיקה, 2035, הצפי הזה הוא עלול, לא עלול, סליחה– יכפיל את עצמו, היום

כ- 860 אלף קיים כיום, וזה אמור להגיע בהתפתחות ל- 14.6 אחוז, זאת אומרת זה שיעור

ניכר משמעותית, חלים פה תמורות בחברה, זה בכלל בחברה המערבית ובכלל, תוחלת

החיים עלתה פלאים, אגב ישראל במקום השלישי אחרי אוסטרליה ויפן, מבחינת ההתפלגות

פחות או יותר, 56 אחוז הם נשים 44 אחוזים הם גברים 54 אחוז הם בגיל 60 ו- 65 – 74 ,

מה שמכונה השכבה הצעירה, הם חילקו את זה לשלוש שכבות 46 אחוז מהם הם בגיל 75

ומעלה, בני שמונים מהווים 27 אחוז ומעלה 23 אחוז גרים בגפם

מה שחשוב פה להדגיש כשליש מאוכלוסיית ישראל הרשומה באוכלוסיה הזאת לצורך

העניין, שליש מתוכם הם רשומים באגף במוסדות הרווחה.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: כמה מהם סיעודיים דרך אגב?

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

6

משה כהן – מבקר העירייה: אני אגיד, שליש מתוכם הם ב, רשומים ברווחה, כאשר

כמחצית מאותם אנשים שרשומים ברווחה, הם,

משתתף בדיון: 15%,

משה כהן – מבקר העירייה: כמחצית מתוכם, בסדר תקרא לזה 15%, הם אכן סיעודיים

ברמות כאלה ואחרות, וזה מדבר בעד עצמו. אוכלוסיית הקשישים באופן גלובאלי כללי

בעולם וגם בכלל היא מאופיינת בעולם המערבי אני מדבר, אני מדגיש, היא מאופיינת ברמת

ניידות וברמת השכלה יותר גבוהה ביכולות טכנולוגיות משופרות, בצריכה עשירה של תרבות

ופנאי, מי יותר ומי פחות, אני מדבר בסך הכל הכללי. כאשר סביבת החיים היישובית

משפיעה מאוד על איכות החיים, למה הדבר מוביל? הדבר הזה, היות שהעניין הזה לפחות

אצלנו ברשות, בממשלה, חשבו על התמורות האלה חשבו על המגמות האלה, ואז השר

בזמנו, המשרד לאזרחים ותיקים,

משתתף בדיון: אורי אורבך, ז"ל,

משה כהן - מבקר העירייה: הוא לא בדיוק נגע בזה בהתחלה, אבל הוא למעשה קידם

בהמשך, לקראת ההערכות לבאות, ולכן הוא יזם את מה שנקרא תוכנית אב יישובית בתחום

היישובים. התוכנית הזאת שיתפו בהם הרבה, וגם תקצבו את זה, ביניהם גם עיריית ראש

העין. פה אני אומר את זה בנימה של ביקורת, זה היה בשנת 2011, ההחלטה, ונכון לשנת

2014, ונעשתה עבודה, והיה צוות והיו דברים, העניין הזה כאילו התמסמס. היות שהתקציב

נגמר, ולמעשה היה צריך לעשות רק את הפינאל, אגב, הנושא הוא די הגיוני, ה- 60 אחוז, זה

פשוט לנתח את התמורות, הכלליות מכל ההיבטים, חברתיים כלכליים, תרבותיים, תרבות

פנאי וכדומה, ואחר כך גם ליישם ביישוב הייחודי הספציפי הזה, ולראות איך עושים תוכנית

אב יישובית כללית גלובאלית לכל העניין. הענין הזה לצערי, אני ראיתי בזה כנקודה שלילית

בעניין הזה שנעשתה עבודה ואיך אומרים? להרים את זה, צריך לרכז את זה, נאמר לי שזה

עבר לגברת מסויימת שעוסקת בזה, אני שוחחתי,

סיגל שיינמן – חברת מועצה: מי? מי עסק בזה? מי עשה את העבודה? מי איזה גורם עשה

את העבודה?

משה כהן – מבקר העירייה: זה למעשה, אני לא זוכר כעת את שם החברה, זו חברה חיצונית

שעסקה,

סיגל שיינמן – חברת מועצה: לא, בעירייה, העירייה הזמינה,

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

7

משה כהן – מבקר העירייה: בעירייה, באגף הרווחה.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: באגף הרווחה הזמינו?

משה כהן – מבקר העירייה: באגף הרווחה, כן ריכזו את זה והיו מכל הגורמים.

שלום בן משה – ראש העיר: אדוני המבקר,

משה כהן – מבקר העירייה: בבקשה,

שלום בן משה – ראש העיר: ברשותך, בדיוק מהטעם שאתה מדבר עליו, ודווקא משום

שאני מכיר את העניין בתפקידי במשרד הכלכלה, לגבי האוכלוסיות שאתה מדבר עליהן,

שאין להן תעסוקה וכדומה, אני קיבלתי החלטה לפני שנה, אנחנו איחדנו את כל הטיפול

באוכלוסיות שנקראות אוכלוסיות של וותיקים תחת קורת גג אחת, בעבר היה קבוצה כזאת,

כזאת כזאת, היום יש תכננו את זה, יש מנהלת, שהיא יושבת במקום בלב, והיא מקבלת

במקום בלב את כל השירותים, והפעילות עם הקבוצות האלה, היא עכשיו הרבה יותר רחבה.

אפשר להציג כרגע, שהגידול בחוגים שנעשים, בטיולים שנעשים, בפעילויות הרבה יותר

רחבה מאשר בעבר היה. אחד, שניים בנינו בניין נוסף, עבור האזרחים הוותיקים בגבעת

הסלעים, דבר שלא היה.

משתתף בדיון: מועדון,

שלום בן משה – ראש העיר: מועדון חדש, שהוא אמור להפתח בתוך חודש ימים, חדש. דבר

שני לקחנו מבנה, שנמצא במתנס שם בשבזי, מתנס ליד קמברלין, שבמשך שנים רבו עליו,

וקבענו עליו, והוא נקרא המקום, בית הוותיקים. ועכשיו אנחנו משקיעים בו כ-

900 אלף שקל בשיפוץ שלו והתאמתו למקום. ובנינו עכשיו מקהלה, שיש בה כרגע 300, שיש

בה כ- 30 נשים וגברים, מקהלה של ותיקים, כלומר אנחנו בעניין הזה שאתה מדבר עליו

עשינו תוכנית רחבה מאוד. הם מעוררים בזה עכשיו כרגע, גם הרווחה, ההפך, אני הוצאתי

אותם מהרווחה. עד עכשיו כל אלה שאתה אומר היו ברווחה. אמרתי למה ברווחה? לא .. יש

בהם קבוצה ברווחה,

בן ציון בית אור – ס/מ"מ ראש העיר: גם את המועדון קשישים בשבזי, שעשו מחלקה

סיעודית בפנים,

שלום בן משה – ראש העיר: כן. כן.

אביבה שקד – חברת מועצה: אבל רוצים לדבר על נושאים אחרים שראוי רגע להקשיב

אליהם. הוא לא מתייחס לנושא הזה של מועדונים,

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

8

(מדברים ביחד

שלום בן משה - ראש העיר: לא, לא, לא, לא, אני מדבר עכשיו כרגע על הגישה ועל

התפיסה.

משתתף בדיון: תשתית,

שלום בן משה – ראש העיר: שזה יהיה תשתית ... אני אומר לך באוכלוסיה ... כל מה שאני

אמרתי אלה עובדות קיימות, זה לא עכשיו כרגע,

משתתף בדיון: שנעשו,

שלום בן משה – ראש העיר: שנעשו בשנה האחרונה, ... נכון. כן, בבקשה,

משתתף בדיון: השתתפות הביטוח הלאומי,

משה כהן – מבקר העירייה: אני מדבר בהסתכלות גלובאלית ולאומית, כל העניין הזה

בראיה קדימה, זה לא,

שלום בן משה – ראש העיר: הם קיבלו עדיפות בשנתיים האחרונות, באופן משמעותי

ביותר,

משה כהן – מבקר העירייה: אני שמח לשמוע,

שלום בן משה – ראש העיר: אגב, אפשר להציג אם אתה רוצה, פעם נוספת, זה קיים, אתה

יכול כרגע לקחת את שנת 2015 ,

משתתף בדיון: ... הרצאה לגיל הזהב...

שלום בן משה – ראש העיר: לא, לא, הוא התייחס אבל לזה.

משתתף בדיון: לא, אבל הוא התייחס לזה שהוא אמר,

שלום בן משה – ראש העיר: שלא יישמו, שלא יישמו,

משתתף בדיון: אז אני אומר לך ראש העיר, אנחנו יישמנו יותר ממה שהיה צריך ליישם.

שלום בן משה – ראש העיר: כן. בוודאי. כן. בבקשה.

משה כהן – מבקר העירייה: בהקשר של הרווחה, הקטע של הרווחה חשוב שנבין על מה

אנחנו מדברים, מעבר לנושא של תרבות הפנאי שאתה דיברת, וזה באמת חשוב ביותר, אני

מדבר בהקשר הטיפולי השוטף, אז קודם כל בואו נראה שאנחנו מדברים על ההיקף של

כמות האנשים, למעשה מהווים כ- 40 אחוז מכלל התיקים ברווחה. זאת אומרת המטופלים

ברמות כאלה ואחרים, רק שנבין את משקל העניין. ותיכף אני אגיע לעניין של התקינה, שזה

לא עומד בשום יחס, בשום פרופורציה, לנושא של הצרכים שישנם שם. אמרתי שישנם טיפול

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

9

ב- 600 , כ- 1200 מטופלים, יש את ההבחנה בטיפול אינטנסיבי, לפי רמת הטיפול, לפי מה

שזה מחייב, יש כאלה שזה מחייב מעקב, יש כאלה שזה מיידי, ויש כאלה שזה טיפול גבוה.

בהיבט התקציבי, אני מפנה אתכם לעמוד 18, למי שאין אני מפנה אתכם לספרים

בהזדמנות, תעיינו בזה. שם יש בדיוק את החלוקה של התקציב, שזה בעיקר השירותים לזקן

המוסדי שירותים לקהילתי, תעסוקה ומרכזי יום לקשיש, ... לקשישים שעליו נדבר בנפרד.

שלום בן משה – ראש העיר: אגב בקשר למרכז יום לקשיש, אנחנו עכשיו כרגע בעוד חודש

פותחים אגף נוסף, כי הגדלנו את המרכז יום לקשיש בתקציב של כמעט שלושה מליון

שקלים ש... אצלנו, ונוכל לקלוט עכשיו כרגע, עוד כמאה אנשים קשישים במרכז יום לקשיש,

משתתף בדיון: ... הוא באמת קטן .. באמת צודק,

משתתף בדיון: יש שם גם מחלקה סיעודית גם,

שלום בן משה – ראש העיר: כן. נכון. כן. בבקשה,

משה כהן – מבקר העירייה: מבחינת היקף האוכלוסייה, כשאני אביט חוק מטופלים כ- 600

איש, חוק הסיעוד כמו שאמרתי, ברמות שונות, חברים בקהילה תומכת, זה זאת אומרת זה

אנשים שרוצים להשאר בבית אבל רוצים ליווי כזה או אחר, מטופלים על ידי פקיד סעד

לחוק הגנת חוסים, זה 120 זה אותם אנשים שהם נקרא להם, אומללים מסכנים, שמתעללים

בהם, וכדומה. זה אתם צריך גם למצוא את הדרך איך להגיע אליהם. יש כאלה שאי אפשר

להגיע אליהם, כי פשוט לא יודעים. או שהם מתביישים או שהם פוחדים. ופה אגב, גם מבקר

המדינה דיבר בנקודה הזאת, צריך למצוא איזה שהוא מנגנון איתור, מעבר לזה ששכנים

מספרים, וההוא אומר, וזה עושה, עדיין צריך ליזום בעניין הזה וזה באמת מצווה, מכל

הבחינות.

במסגרת הנקודות, אני אגע בכמה נקודות שראיתי שם במסגרת הביקורת הזאת, על פי חוק,

אזרחים ותיקים, היה צריך למנות יועץ לענייני אזרחים וותיקים, היועץ אכן מונה, זה יועצת

במקרה הזה, היא קצת, אני קצת החמרתי ואמרתי חטאה לתפקידה, כי פשוט לא עשתה

כלום בתפקיד שלה. תפקיד היועץ לענייני אזרחים וותיקים,

שלום בן משה – ראש העיר: רגע, סליחה,

סיגל שיינמן – חברת מועצה: מי זאת?

שלום בן משה – ראש העיר: עוד פעם ה, משה, תחזור שוב על,

משה כהן – מבקר העירייה: אני אחזור, על פי חוק אזרחים וותיקים, צריך למנות יועץ

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

10

לראש הרשות, לאזרחים וותיקים. נתנו לו במה להיות שגריר, והתפקידים שלו מנויים בחוק

הוא צריך גם להוציא גם חוק, הוא צריך להביא את זה גם לידיעת השר, צריך לתת דין

וחשבון פה במועצה, מה נעשה? איזה תוכניות?

משה כהן – מבקר העירייה: עצם השגריר הזה, שישנו ושיש לו את הבמה הזאת, זה מנוף

מצוין לאוכלוסייה הזאת, לא כל האוכלוסיה זוכרת,

שלום בן משה – ראש העיר: צריך להביא תקציבים אולי,

משה כהן – מבקר העירייה: מה?

שלום בן משה – ראש העיר: אולי גם להביא תקציבים?

משה כהן – מבקר העירייה: אולי. אולי. יכול להיות.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: מי היועץ?

משתתף בדיון: יועצת.

משה כהן – מבקר העירייה: יועצת. היתה מי שהיתה, היא הוחלפה כיום, מה שצריך

להשלים,

סיגל שיינמן – חברת מועצה: מי היועצת היום?

שלום בן משה – ראש העיר: לא יודע.

אביבה שקד – חברת מועצה: אם ראש העיר לא יודע, אז כנראה שלא,

משה כהן – מבקר העירייה: מה שצריך להשלים רק את המינוי, אני לא רוצה להכנס כרגע

לפרסונות, אין לי בעיה לדבר, אבל מה שצריך להשלים,

סיגל שיינמן – חברת מועצה: עכשיו צריך למנות מישהו חדש,

משתתף בדיון: ... קיים, או צריך לגייס,

משה כהן – מבקר העירייה: לא, לא, צריך למנות אדם מ.. תפקידו, הוא צריך לענות .. איזה

שהוא ניסיון מסוים.

שלום בן משה – ראש העיר : עומר, זה מינוי ציבורי, של אחד מתושבי העיר שראוי ל,

אביבה שקד – חברת מועצה: לא. עובד עירייה,

משה כהן – מבקר העירייה: לא, לא, אחד מעובדי העירייה.

שלום בן משה – ראש העיר: כן, כן, אמרתי... כן.

משה כהן – מבקר העירייה: הגברת שמונתה באופן כזה כללי,

משתתף בדיון: מונתה באופן כללי, מה זה מונתה באופן כללי,

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

11

משה כהן – מבקר העירייה: אז אני אסביר, אני אסביר,

משתתף בדיון: מה זה תואר אקדמי? מונתה באופן כללי

משה כהן – מבקר העירייה: אצל הגברת הזאת במקרה, אני לא .. אין לי טענות אליה, היא

מקבלת המון מינויים, לא ראיתי אפילו מינוי אחד בכתב. לא ראיתי אפילו הגדרה, אחת של

תפקיד, וזה מ- 2011, ואני לא אלאה אתכם בסיפור

משתתף בדיון: על מי אתם מדברים?

משה כהן – מבקר העירייה: לפני כשנה, לערך אם אני לא טועה, עם הקמת המחלקה

לאזרחים וותיקים, אז היא גם מונתה למנהלת המחלקה לאזרחים וותיקים, היא גם מונתה

ליועצת ראש העיר לנושא אזרחים וותיקים. המינוי הזה טעון אגב, הודעה במועצת העיר,

והודעה לשר. כלומר, צריך להשלים את האקט הזה. נמשיך הלאה.

שלום בן משה – ראש העיר: הודעה פה, הייתה פה.

אביבה שקד – חברת מועצה: לפני שנה, לפני שנה.

משה כהן – מבקר העירייה: לא, ב- 2011, הגלגולים של ההגדרות מתחיל עוד ב- 2011, וזה

פשוט ממשיך לצערי בהקשר הזה, שעובדים מקבלים תפקידים, ופשוט לא מוגדר להם, את

כל המשמעויות.

תקני כח האדם, ופה גם מבקר המדינה נגע בזה, הם יחסית העובדים הסוציאליים, תקני

העובדים הסוציאליים הם למעשה תוקננו באופן גלובאלי ליישוב, הם לא תוקננו פר מחלקות

כאלה ואחרות, בהנחה שמי שיעשה את הויסות יעשה את זה בעצמו. וגם מבקר המדינה נתן

את הדעת בהקשר הזה של המחלקה,

שלום בן משה – ראש העיר: הכללי, הכללי, בהקשר הכללי של המדינה,

משה כהן – מבקר העירייה: כן. ולכן אי אפשר גם לבוא בטענה למה התקן שם הוא ככה,

אבל די לראות את האחוז של הכמות של האנשים, של המטופלים כ- 40 אחוז מכלל

התיקים, זה דווקא האוכלוסיה הזאת,

שלום בן משה – ראש העיר: רגע, אדוני המבקר, אני רוצה לסבר את אוזנך. דקה, דקה, אני

רוצה לסבר את אוזנך. תראה, אני יודע שאתה יודע, אתה יודע שאני בקיא בעניין,

משה כהן – מבקר העירייה: כן. אני יודע.

שלום בן משה – ראש העיר: כמות התקנים שאנחנו נותנים, מול התקנים שנותן המשרד,

וזה אמר שר הקודם והשר הנוכחי, אין לה שום אח ורע בשום עירייה.

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

12

משה כהן – מבקר העירייה: אין ספק. אני מסכים אתך.

שלום בן משה – ראש העיר: זאת עובדה, אני אתן לך רק דוגמא, במדינת ישראל בנושא

האוטיסטים אין בכלל תקנים. אנחנו יש לנו תקן אחד בלבד, חצי תקן. הייתי אצל השר, אמר

השר שהמחוקק בחוק האוטיסטים ובמסגרתו עכשיו ייתנו עוד 60 תקנים, ובכלל המשרד

הולך לתת 150 תקנים, בכל הארץ. ואנחנו אמורים לקבל. כך שאנחנו כרגע, לקחנו חצי תקן

ממקום אחר ונתנו לאוטיסטים, כדי שנוכל לטפל בתיקים. כלומר בסוגיית התיקים היא

סוגיה, ועוד דבר אחד, אין מפתח. אגב יש משרדים מסויימים שבהם יש מפתח. כמו במשרד

החינוך יש מפתח. במשרד הרווחה אין מפתח. הנושא עלה על שולחנו של שר הרווחה החדש,

והוא מתכוון לתקנן מפתח. כלומר, אם יש נניח 40 אוטיסטים, יש להם חצי תקן, אם יש

כרגע נכים, כך וכך, אין מפתח. אנחנו קיבלנו איקס עובדים סוציאליים ומניידים אותם

בהתאם. אבל אנחנו עדיין מספר התקנים שנותנים, מעל ומעבר שאנחנו מחוייבים אליו.

משה כהן – מבקר העירייה: אלף זה נכון. אני בענין הזה זה נכון, ראיתי גם, יש פה בדוח

מפורט בדיוק כמה הרשות נותנת. יש לי רק סוגיה בהקשר הכולל של כל נושא כח האדם,

צריך בכלל, ולא בהקשר הזה, לעשות בדיקה וזה לא נעשה. איך הכל אדם מווסת, מי עושה

מה וכמה? העניין של חלוקת העבודה אני חושש מאוד שהוא לא נכון.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: על הרווחה או בכלל?

משה כהן – מבקר העירייה: על הרווחה. אני מדבר על הרווחה בעיקר. ... בכלל זה תמיד

טוב, ברווחה אני שמתי לב,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: מה? אין מבנה ארגוני?

משתתף בדיון: לא שייך למבנה הארגוני.

משה כהן – מבקר העירייה: צריך לבחון את הנושא הזה, מה שאני רציתי לומר, אם עובד,

עובדת צריכה לטפל בשלוש מאות ושבעים תיקים, זה 370 תיקים

בן ציון בית אור – ס/מ"מ ראש העיר: יש שמה מצוקה אבל לדעתי, אני הייתי שם, יש שמה

הגדרות מאוד מסודרות, לדעתי.

עומר רצון – חבר מועצה: אפשר לקבל לשם השוואה כמה תיקים מטפלות עובדות באזורנו,

או באופן ממוצע, בממוצע הארצי נגיד? כמה תיקים מטפלת עובדת סוציאלית ב,

אלכס קפלונוביץ – חבר מועצה: כמה מחזיק... תיק אחד ממוצע, אולי נדון בזה ... ושייתן

את התשובות

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

13

שלום בן משה – ראש העיר: הם מייצגים אותו. הוא היה אמור להיות פה. דקה, דקה, הוא

היה אמור להיות כאן אבל הוא חולה, הוא חולה יש לו חום והוא בבית. ולכן הוא לא הגיע.

משה כהן – מבקר העירייה: אני רק אתקדם בהקשר הזה.

שלום בן משה – ראש העיר: כן.

משה כהן – מבקר העירייה: מה שאני רוצה לומר, שלושה עובדים ועוד מזכירה, לא

מספיקים. הם בעצמם אומרים אנחנו עושים רק את השוטף ולא יוזמים שום דבר,

בן ציון בית אור – ס/מ"מ ראש העיר: אני מסכים, הם במצוקה,

משה כהן – מבקר העירייה: מה שאני רוצה לומר, גם אותם העובדים,

בן ציון בית אור – ס/מ"מ ראש העיר: אבל יש הגדרות, הם במצוקת כח אדם, אין ספק. אבל

הגדרות,

משה כהן – מבקר העירייה: דקה, דקה, אותי מעניין מי שבמצוקה, מי שבמצוקה זה

האוכלוסייה הזאת, הם מבחינתי, הם ה, הם הנזקקים,

שלום בן משה – ראש העיר: אוקי.

משה כהן – מבקר העירייה: ואם אני מסתכל משנת, סתם, היתה לי תחושה לא טובה,

משנת 2007, עד 2014, לקחתי את כל האוכלוסיה הזאת שנמצאת שם, וניצול ימי המחלה זה

פשוט מדהים. אני לא בא להגיד שהם חולים או מתחלים, קודם כל אני מוכן לקבל, אפילו

שהסבירות היא נמוכה שיכול להיות מקרה שכולם חולים, ואפשר שהם חולים, אבל גם

בעובדה הזאת זה צריך לצוף, כי קרוב למאות ימים, לא קיימים שם. אני לא מדבר על ימי

השתלמויות וכדומה. אם כל אדם יוצא קרוב לשלושים יום לשנה ימי מחלה, במשך שבע

שנים, למעט שני עובדים שעשה 18 יום, זה אומר שכמות הימים שחסרה לשירותים האלה

היא חסרה. זה אומר שאם אני,

(מדברים ביחד)

שלום בן משה – ראש העיר: רגע.

משה כהן – מבקר העירייה: זה צריך לצוף למנהל ואותו מנהל צריך לבוא ולצעוק אני צריך

פה ויסות או משהו כזה. כי מי שסובל זה האוכלוסיה הזאת.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אה, אתה אומר הם יוצאים מכה אחת כולם?

משה כהן – מבקר העירייה: לא.

שלום בן משה – ראש העיר: אדוני המבקר, דקה. קודם כל ...

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

14

משתתף בדיון: כשזה קורה זה קורה דווקא שם?

שלום בן משה – ראש העיר: דקה, דקה, דקה רבותי.

(מדברים ביחד)

שלום בן משה – ראש העיר: אדוני ראש אגף שפע, אתה אתנו, בבקשה, בבקשה, כן. ששש,

רבותי, רגע, רגע, כן. כן.

משה כהן – מבקר העירייה: סביבת העבודה רציתי לדבר על סביבת העבודה שם,

שלום בן משה – ראש העיר: רבותי, רבותי,

משתתף בדיון: יש נשים שמנצלות את השלושים יום בחודש, כי הן לא מרגישות טוב, מה

לעשות?

שלום בן משה – ראש העיר: רבותי. קודם כל שלושים ימי מחלה,

משתתף בדיון: אישה זה משהו הרבה יותר מורכב מגבר, יש לה לפעמים ימים שהיא לא

יכולה לעבוד, מה לעשות?

שלום בן משה – ראש העיר: אדוני המבקר תמשיך בבקשה,

משה כהן – מבקר העירייה: סביבת העבודה, אני אדלג על הפרק הזה, יש, עברו כבר משמה,

... היו לי המון הערות בהקשר הזה,

שלום בן משה – ראש העיר: עברו למקום טוב יותר,

משה כהן – מבקר העירייה: כן.

שלום בן משה – ראש העיר: נכון. שיפרנו את מקום העבודה שלהם.

משה כהן – מבקר העירייה: יש פה ליקויים, איך אומרים במסגרת העבודה מנהלית, צנעת

הפרט, ארונות,

(מדברים ביחד)

שלום בן משה – ראש העיר: רגע, סיגל אתם מפריעים למבקר, אתם מפריעים למבקר.

משתתף בדיון: סליחה שניה אני לא אוהב את זה.

סיגל שיינמן – חברת מועצה: אתה יכול לא לאהוב.

שלום בן משה – ראש העיר: סיגל,

משתתף בדיון: אם אמרת את צריכה לחזור בך.

שלום בן משה – ראש העיר: סיגל, רבותי,

משתתף בדיון: אם אתה המורה, אנחנו תלמידים בעייתיים.

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

15

משתתף בדיון: לא תלמידים ולא כלום,

סיגל שיינמן – חברת מועצה: אתה צודק.

שלום בן משה – ראש העיר: סיגל, איך הוא אומר לך את מחזיקה את תיק החינוך, בבקשה

כן. אדוני המבקר בבקשה.

משה כהן – מבקר העירייה: בנושא של הניהול ושליטה ארגונית, אני מגיע למסקנה שקודם

כל האנשים שם הם משכילים, המנהלת היא משכילה מאוד. אבל יש לה חוסר בהקשר של

הניהול.

משתתף בדיון: מי זאת?

משתתף בדיון: אני חושב שזאת קביעה,

משתתף בדיון: מי זאת? מי זאת? מי זאת?

משתתף בדיון: מוישה, מוישה, מוישה, מוישה.

משתתף בדיון: על מי הוא מדבר?

מיכאל מלמד – סגן ראש העיר: אם אתה הולך לדבר על מישהו בשם, אני מבקש תעצור פה,

אני מבקש לא לשמוע את זה, אין לנו זכות לנהל פה עכשיו משאים הקלטות על כושר הניהול,

תעצור פה, אני לא מוכן לשמוע את זה.

משתתף בדיון: מה?

(מדברים ביחד)

מיכאל מלמד – סגן ראש העיר: אל תפגע,

שלום בן משה – ראש העיר: רגע, רגע, רגע,

מיכאל מלמד – סגן ראש העיר: לא. לקבוע קביעה על בן אדם במועצת עיר בדיון לפרוטוקול

שזה חשוף לעיני העולם, ואני עכשיו אתייחס לבן אדם כזה או אחר אם הכישורים שלו הם

כאלה או כאלה, אתה תקבע אם הוא מוכשר או לא. מה זה? היגיון,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: רגע, רגע, אני גם חייב להתייחס, זה לא פעם ראשונה, שזה

קורה. לא סליחה. אני אגיד לך,

מיכאל מלמד – סגן ראש העיר: לא בשום אופן,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אני מכבד מאוד את העבודה שלך משה כהן, אבל עם כל הכבוד,

כשאתה אומר דבר כזה לא יודע איזה כלים יש לך לקבוע דבר כזה, לקחת יועץ ארגוני בדקת

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

16

כמה ההספקים שלה ביום, כמה אנשים? אתה עם כל הכבוד מבקר. אתה לא, עדיין לא רופא

לא מנתח, לא יועץ ארגוני, לא מאפיין, לא כלום. אתה קובע פה דברים שהם נרשמים

לפרוטוקול, ומדובר בדיני נפשות. אתה יכול לבוא ולהגיד,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: רגע, רגע, אתם לפני דקה, לפני דקה אמרת שחסר להם כח

אדם, לפני דקה אחרת שכך וכך, לפני דקה אמרת ש, תחליט, אולי הבן אדם קורס? אולי הוא

לא יכול? אולי בגלל זה יש התנהלות של אין כל כך הספקים? למה להגיד אין לו כישורים,

כשיש לו עובד וחצי,

משה כהן – מבקר העירייה: אתה יודע מה?

רזיאל אחרק – חבר מועצה: לא נכון, נו באמת, אני אקח לך את המזכירה ואני אגיד לך על

הכישורים? אז בוא בבקשה, תחזור בך, תגיד אני וזהו, לפרוטוקול,

אסור להתייחס ככה, .. יואב, אתה זוכר יואב גילה שהיה עם הסיפור עם יואב תעיזי,

שלום בן משה – ראש העיר: תגיד בבקשה לסגני הנאמן שייכנס. תעשה לי טובה אני מבקש

אותך. אה, סליחה סליחה, רגע, רגע, רגע, אדוני המבקר. אני מבקש, את ההערה הזאת

שנאמרה עכשיו כרגע כאן לגבי ההערה האישית לגבי העובדת, שבמקרה אנחנו מכירים את

היכולות שלה, ואת המטלות שהיא עוברת,

משתתף בדיון: עובדת מדהימה,

שלום בן משה – ראש העיר: לכן אני מציע, עכשיו כרגע, בוא לא נתייחס,

רגע, רגע, דקה, דקה, דקה, תרשה לי שניה, אני מבקש לא לומר עכשיו בצורה קטגורית לגבי

היכולת שלה, מה שאתה אמרת כרגע לגבי הקשיים שלה וכדומה, אז אני את ההערה הזאת,

אני לא יכול להגיד לך מה לכתוב כי אתה המבקר, אבל אני חושב,

משה כהן – מבקר העירייה: אני, אני אתקן את עצמי, אני אתקן, גמרנו נגמר.

שלום בן משה – ראש העיר: כן. בבקשה,

משה כהן – מבקר העירייה: אני דיברתי קודם כל על המחלקה, ובמחלקה הזאת, צריך גם

לעשות איזה שהם בקרות ושליטה, כל הנתונים הכמותיים האלה אגב, לא הופקו דרך

המחלקה. הם לא מסוגלים לתת נתונים. הנתונים האלה הופקו באמצעות התוכנה

האינטרנטית שקשורה אליהם, שאני הביקורת יזמה ועשתה את זה. אני לא אומר שהם

צריכים לדעת להפעיל מחשב, אבל אני מצפה שהם צריכים לדעת גם מה לבקש. מישהו

אחר יעשה להם את זה,

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

17

שלום בן משה – ראש העיר: אתה קיבלת את המכתב האחרון ששלחה לך מנהלת,

משה כהן – מבקר העירייה: קיבלתי, אני אסביר, אני אסביר. עכשיו ה- 600 איש, ישנם

600 איש סיעודיים, על פי הוראות התע"ס, מחייב גם ביקורי בית. איך אתה מפקח על ביקור

בית. איך אתה יודע אם ביקרת או לא ביקרת. איך אתה יודע? איך אתה יודע אם לזה עשיתי

פעמים ולזה לא עשיתי שנתיים. זה מחייב בקרה כמותית באמצעות מחשב פשוט. גיליון

אלקטרוני. הרי מזינים את הנתונים על מנת לקבל את הכיסוי התקציבי. את אותו הנתון

שמזינים אפשר לקחת את הפלט ולהפוך אותו לנתונים שאפשר לעבוד אתם. אלה דוחות

ניהול ... על זה אני מדבר.

משתתף בדיון: זה ביקורת. יפה. זה ביקורת. יעשו, יתקנו.

שלום בן משה – ראש העיר: לשפר כרגע, לשפר כרגע את האיכות של שיטות הבקרה,

בהחלט הערה נכונה.

אביבה שקד – חברת מועצה: השימוש בטכנולוגיה,

משתתף בדיון: אלה המשאבים שיש להם, חבר'ה,

משתתף בדיון: גם כשיש טכנולוגיה צריך להפעיל אותה, זה משאבים,

שלום בן משה – ראש העיר: משה, בבקשה.

משה כהן – מבקר העירייה: טוב. יש נושא של ...

אביבה שקד – חברת מועצה: אני רוצה שתתייחס ל, יש נושא נוסף,

שלום בן משה – ראש העיר: בבקשה.

אביבה שקד – חברת מועצה: והנושא הזה לפני שהוא עובר הלאה לנושא אחר,

משתתף בדיון: מה? יש עוד נושאים?

משתתף בדיון: כל הביקורת היא על ה...

אביבה שקד – חברת מועצה: יש עוד את הסיפור של ההיא,

(מדברים ביחד)

שלום בן משה – ראש העיר: רבותי, בבקשה אדוני המבקר,

משה כהן – מבקר העירייה: אני כבר אמרתי, אולי לא הדגשתי את זה, ההגדרה של אותה

גברת שהיא מנהלת את המחלקה לאזרחים וותיקים צריך להגדיל לה את התפקיד, צריך

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

18

לראות איפה היא יושבת, כי היא בכפיפות הרשות, בכפיפות המתנ"ס באיזה כפיפות, באיזה

שהוא מקום,

שלום בן משה – ראש העיר: ראש העיר קיבל את ההערה.

אביבה שקד – חברת מועצה: בסדר, כי לא היה מכרז, היא,

שלום בן משה – ראש העיר: בסדר. ראש העיר קיבל את ההערה.

אביבה שקד – חברת מועצה: תפקדה בלי מכרז שלא כדאי שזה יחזור עוד פעם.

שלום בן משה – ראש העיר: ראש העיר קיבל את ההערה, בפעם השלישית. כן. בבקשה.

משה כהן – מבקר העירייה: טוב, אני, מה? יש פה כמה נושאים קטנים. הנושא של,

(מדברים ביחד)

משה כהן – מבקר העירייה: טוב, נדלג על זה, בואו נדבר על, הנושא של המועדונים.

שלום בן משה – ראש העיר: כן.

משה כהן – מבקר העירייה: גם המועדונים הם נבנו באקראי. ואני אומר ששום דבר לא

צריך להיות באקראי. צריך לעשות ניתוח סביבה, ניתוח אוכלוסיה, כמות צורך ובונים.

ובעניין הזה צריך לתת את הדעת. את הנתונים, אני פשוט עשיתי בניתי בעצמי, ואני מצפה

שמי שעוסק במועדונים במקרה וזה הרווחה, ... זה עבר, עוד נושא שעבר לגברת הזאת, גם

זה צריך להגדיר לה, אז צריך לעשות פילוח ול... גם מה יש ומה לפתוח עוד, אני נתתי שם

התפלגות מסודרת ונתתי גם שכונות שבהם אין שם מועדונים, יכול להיות שצריך ויכול

להיות שלא צריך, אבל צריך לראות את זה. רואים שמה חוד. וזה הגעתי דרך הפילוח של

המועדונים ו...

שלום בן משה – ראש העיר: אתה יודע שמועדונים לא בונים ביום אחד, כמו את רומא שלא

בונים ביום אחד. מועדונים עכשיו כרגע, מהסיבה שעכשיו אמרת,

משה כהן – מבקר העירייה: לתכנן את זה אין בעיה,

שלום בן משה – ראש העיר: מהסיבה שאתה אמרת אדוני המבקר, המועדונים האלה עכשיו

נמצאים בחברה העירונית, והיא רואה עכשיו באופן רחב את כלל הצרכים, והיא מאפשרת

לקהלים שונים שאין להם כרגע מועדון אין האוס לפעול. למשל גבעת טל, שמאז שהיא קמה

עד היום אין לה אפילו מבנה ציבור אחד,

משתתף בדיון: נכון.

שלום בן משה – ראש העיר: אין לה בכלל, והיא היחידה דרך אגב,

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

19

משתתף בדיון: ישנה תקלה,

שלום בן משה – ראש העיר: בנווה אפק יש את בית הקשת. עכשיו אמרתי שבנינו, בנינו,

בנינו, דקה, בנינו עכשיו בגבעת הסלעים, שגם שם לא היה עד עכשיו אף מבנה ציבור, בנינו

מועדון לוותיקים עכשיו.

משתתף בדיון: ייאמר לזכותה, אסתר ישרים פעלה בנועם,

משה כהן – מבקר העירייה: טוב.

(מדברים ביחד)

שלום בן משה – ראש העיר: מכיוון, מכיוון שעכשיו הכל זה נמצא, בעבר זה היה, מועדון

הזה שייך לזה. זה תפס לו חזקה על זה. זה כרגע הביא את זה, זה שייך לסבתא שלו, עכשיו

המועדונים האלה כולם, שייכים למקום בלב. ויש אחריות כוללת לתחזוקה שלהם, להחזקה

שלהם, ולגבי ההפעלה המקצועית, הפעלה המקצועית תיעשה על ידי הגורם המפעיל. כלומר

מועדוני הנוער שאנחנו בונים עכשיו השנה בנינו שני מועדוני נוער, אחד בנינו עכשיו, ועכשיו

בבניה מועדון צעירים חדש, לתפארת מדינת, כן. המועדונים האלה, אחזקתם והטיפול בהם

הלוגוסטי יהיה מקום בלב, ההפעלה המקצועית והתוכנית תתבצע על ידי מחלקת הנוער.

אביבה שקד – חברת מועצה: והמחלקת, אפשר לשאול אם מנהלת מחלקת הגמלאים היא

עובדת היא תהיה בחברה החדשה של הרשות? או ש,

משה כהן – מבקר העירייה: כרגע היא עובדת רשות לכל דבר. היא עובדת עירייה,

אביבה שקד – חברת מועצה: אתה מבין? היא תכלס יושבת במתנס, המתנס מנהל אותה,

אבל היא מקבלת שכר?

שלום בן משה – ראש העיר: היא מושאלת.

משה כהן – מבקר העירייה: הכל עניין של הגדרות.

שלום בן משה – ראש העיר: אני אגיד לך, קודם כל, קודם כל המודל הזה הוא מודל קיים.

העירייה יכולה להשאיל כרגע מישהו שהוא עובד עירייה והוא מושאל להיות מישהו בחברה

עירונית וההפך. יש דבר כזה, עכשיו כרגע יש את העיסוק של משא ומתן האם היא רוצה

להישאר עובדת עירייה או מקום בלב. כן. אבל מבחינה חוקית, זה לא מפריע להפעלה שלה,

כי היא מקבלת ההפך, היא מקבלת עכשיו סיוע רחב מאוד מכל הלוגיסטיקה והנהלת

חשבונות היא לא צריכה עכשיו עוד כח אדם ניהולי ולוגיסטי, היא עוסקת בתוכן. היא

משוחררת כרגע, מגבייה, מכספים, מלוגיסטיקה מניקיון וכדומה. היא פועלת עכשיו נטו.

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

20

אביבה שקד – חברת מועצה: השאלה היא רק זה יחסי הגומלין החברה העירונית והרשות.

שלום בן משה – ראש העיר: שאלה טובה. כן.

אביבה שקד – חברת מועצה: אני, זה לא היא ספציפית,

שלום בן משה – ראש העיר: לא. מבחינה עניינית שתדעי, יכולים עובדי עירייה להיות

מועברים לחברה עירונית, בהשאלה.

משתתף בדיון: זה עניין של הגדרה אדוני ראש העיר. זה עניין של הגדרה.

שלום בן משה – ראש העיר: כן.

(מדברים ביחד)

שלום בן משה – ראש העיר: למשל בתאגיד המים, יש שניים או שלושה שכבר חמש שנים

הושאלו לתאגיד המים, כשהוקם, עוד לא היה לו כח אדם מקצועי, ואז אלה ש,

משתתף בדיון: זה היה חלק מההסכם של העתקת מחלקת המים,

שלום בן משה – ראש העיר: יודע, יודע,

משתתף בדיון: אגב, אנחנו יכולים להחזיר, אנחנו מחזירים אחת עכשיו.

שלום בן משה – ראש העיר: אוקי.

אביבה שקד – חברת מועצה: אז רק צריך להגדיר כמו שאומר ה,

שלום בן משה – ראש העיר: כן בבקשה,

משה כהן – מבקר העירייה: אני אקצר, יש פה הרבה, יש פה כמה נקודות,

שלום בן משה – ראש העיר: אנחנו קראנו, אנחנו קראנו, בכובד ראש קראנו.

משה כהן – מבקר העירייה: הוועדה .. את כל הליקויים ותעקוב אחרי זה וזה מה שאני

מקווה. נעבור רגע לדוח הבא ברשותכם. דוח בנושא האמפיתיאטרון, ואני קורא לו במרכאות

אביבה שקד – חברת מועצה: רגע סליחה, סליחה,

משתתף בדיון: גמרנו את ה, גמרנו את ה,

משה כהן – מבקר העירייה: כן. כן.

שלום בן משה – ראש העיר: אפשר להשאיר לפעם הבאה?

משתתף בדיון: את רוצה להתייחס לאיזה משהו? היא ביקשה?

שלום בן משה – ראש העיר: אפשר להשאיר לפעם הבאה?

אביבה שקד – חברת מועצה: אתה רוצה נושא נוסף או נושא נושא?

משתתף בדיון: השעה שמונה ורבע,

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

21

שלום בן משה – ראש העיר: אז בוא, בואו נגמור את הנושא הזה.

אביבה שקד – חברת מועצה: אוקי. אז רק בנושא הזה, עוד פעם, אתה אומר שבנוגע

למקום בלב, לחברה העירונית החדשה, איך שהיא תקרא, אז אתה הולך להסדיר את זה וזה

חשוב. הנושא של הימי מחלה, ראש העיר, זה לא משהו לא חוקי. אבל המבקר צודק אגב,

בכל ארגון מתוקן בודקים ימי מחלה, כדיאגנוזה לתרבות ארגונית ולמוטיבציה ולהרבה

נושאים, אז ניצול מלא של ימי מחלה זה אומנם חוקי אבל זה לא מספר בשבח המקום. כן?

משתתף בדיון: אגב במקרה הזה, קיבלתי תשובות שהן לא,

(מדברים ביחד)

שלום בן משה – ראש העיר: .. תשובות גם ברמה הפרטנית מה קרה עם הגברת הזאת,

ומשום צנעת הפרט,

משתתף בדיון: .. חולה בקופת חולים, והיא נדבקת והיא מנצלת את כל ימי המחלה, אז מה?

זה מעיד על זה שהיא לא עובדת?

שלום בן משה – ראש העיר: אביבה, אביבה,

משתתף בדיון: אביבה, מה המשכורת של עובדת סוציאלית?

שלום בן משה – ראש העיר: קודם כל ההערה שלך במישור הכללי הוא נכון, אבל אני יכול

לומר לך שהוא גם הצביע על אנשים ספציפיים, וקיבל תשובה מדוייקת שאי אפשר להסביר

אותה משום צנעת הפרט. הוא קיבל הסבר מנומק.

משתתף בדיון: אם הוא קיבל תשובה, אז מה אתם רוצים?

אביבה שקד – חברת מועצה: יכול להיות שהוא קיבל, אני לא קיבלתי.

שלום בן משה – ראש העיר: את יכולה, את יכולה לקבל את יכולה לראות את זה.

אביבה שקד – חברת מועצה: אבל חברים, אני דיברתי באופן כללי על תופעה, תופעה,

משתתף בדיון: לא, אנחנו לא התכוונו,

שלום בן משה – ראש העיר: כן. בבקשה,

אביבה שקד – חברת מועצה: לא דיברתי על מישהי ספציפי. דבר שני,

( מדברים ביחד)

שלום בן משה – ראש העיר: רבותי, רבותי, תרבות ארגונית רבותי, רבותי,

אביבה שקד – חברת מועצה: הנושא של פעולה בסביבת מחשב ויכולת ללמוד על העבודה

בצורה מערכתית יותר, אני חושבת שזו לא הפעם הראשונה שאני שומעת בכלל על אגפי או

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

22

מחלקות העירייה, אני חושבת שזה נושא ששווה להתייחס אליו ברמה שהיא מעלה הנושא

הזה שהוא נבדק, אם אני לא טועה, זה לא פעם ראשונה, זה נושא שהוא משמעותי, אין פה

מיומנות משוכללת של יכולת להפיק נתונים, וללמוד על התופעות הסטטיסטיות, אז אני

חושבת שזה שווה חשוב לשדרג את עובדי העירייה בנושא הזה בכלל.

משתתף בדיון: יש כאלה שפוחדים ממחשב.

אביבה שקד – חברת מועצה: בסדר?

שלום בן משה – ראש העיר: בהזדמנות אני אעביר אלייך שתראי מה, מה, ב- 2015, ששש

ב- 2015, רבותי סליחה. ב- 2015, אנחנו העברנו עשרות של עובדי עירייה בטכנולוגיה

בפיסגה, השתלמויות שונות מהכרת המחשב אובדן מחשב, ותוכנות שונות וכדומה. ההערה

הזאת שלך נכונה ככלל. שצריך באופן מתמיד

אביבה שקד – חברת מועצה: כי זה מעבר למחשב, יכולת חילוץ נתונים והסתגלות

סטטיסטיקה ו,

שלום בן משה – ראש העיר: לשפר באופן מתמיד כרגע את העובדים של העירייה. שחלקם

וותיקים וחלקם פחות. נכון ... כן. בבקשה.

משה כהן – מבקר העירייה: טוב, נושא האמפיתיאטרון,

שלום בן משה – ראש העיר: כן.

משה כהן – מבקר העירייה: בלי להעליב שאני קורא לזה גם משטח דשא, המילה

אמפיתיאטרון גדולה מדי.

שלום בן משה – ראש העיר: כן.

משה כהן – מבקר העירייה: הנושא הזה התבקש על ידי הגברת אביבה, ואחת השאלות

שבעצם התבקש שם לדעת האם הייעוד של הקרקע שונה, או האם עשו שימוש לא נכון

בייעוד של הקרקע וכל מה שקשור לזה, מעצם הקמת מדשאת דשא ועוד קצת אה, בשורה

התחתונה לא היה פה שום שינוי ייעוד. למעשה זה משנות השלושים התב"ע היא קיימת כמו

שהיא, ולא שינו אותה, אולי עוד תוסיפו משהו. בגדול זה אמנם תב"ע לבניה ולמסחר

ולתעשייה, בינתיים אין לזה שימוש, ומשנות השמונים, מאמצע שנות השמונים התב"ע הזו

קיימת. מה שנעשה בפועל זה פשוט שימוש זמני, זה לא דבר בלתי,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אפשר לעשות שם שינוי תב"ע שלום? בואו נעשה שינוי תב"ע,

לזה לפארק,

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

23

משה כהן – מבקר העירייה: זה לא מצב בלתי הפיך,

משתתף בדיון: זה ממזבלה לדשא,

(מדברים ביחד)

שלום בן משה – ראש העיר: משה, זאת הייתה המזבלה העירונית, שעליה חנו כל המשאיות

וכל הלכלוך,

אביבה שקד – חברת מועצה: הנושא הוא שההליך החוקי לשינוי התב"ע, אם נעשה,

(מדברים ביחד)

אביבה שקד – חברת מועצה: עכשיו הם אמרו בו... תשובה, זה לא מוציא האחד את השני,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אני אגיד לך משהו, אני חושב שאת צודקת, צריך להפוך את

הקרקע הזאתי לקרקע, ולהפוך אותה לשצפ, ואת הזכויות בניה להעביר למקום אחר. ואני

חושב שאסור שייבנה שמה עוד מבנה, שבזי עוד מספיק עמוס, ואני חושב שאנחנו צריכים

להוביל את זה לוועדת תכנון ובניה. בוא בבקשה ראש העיר תוביל את זה.

שלום בן משה – ראש העיר: ההחלטה הזאת הייתה החלטה נכונה מאוד. היא גאלה מקום

שפעם היה מרכז למזבלה עירונית, דבר מזעזע והפך אותו לפנינה. והפכנו אותו לפנינה, שם

עושים את האירועים הגדולים שלנו, כן. בבקשה.

משה כהן – מבקר העירייה: אפשר לראות סקירה בתצלומים של לפי תצות, הבאתי תמונות

של,

שלום בן משה – ראש העיר: ראית בעצמך?

משה כהן – מבקר העירייה: כן. כן.

שלום בן משה – ראש העיר: והיום גם החלק האספלט שעשינו הוא הצלה גדולה מאוד

בשטחי חניה גם לקונסרבטוריון, אם זה לא היה - אסון.

משתתף בדיון: כל זה מבורך בקיצור.

שלום בן משה – ראש העיר: כן.

עדי אביני – חבר מועצה: אז לא הבנתי, רגע, לא הבנתי את הביקורת.

שלום בן משה – ראש העיר: הוא העיר עובדה, הוא העיר עובדה, הוא שאל אם יש .. נושא

שינוי תב"ע, כן.

(מדברים ביחד)

שלום בן משה – ראש העיר: שב, שב, שב בבקשה. רבותי. רבותי,

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

24

משה כהן – מבקר העירייה: אני אומר, במסגרת הזאת גם נבדקו בכלל הנושא התפעולי, מי

עשה מה וכו' ואפשר לעיין בדוח, ישנם סטיות קלות בתחום של הגינון למשל, אבל שקצת

חרגו מהתקציב, בסך הכל,

משתתף בדיון: על הסימפוניה,

משה כהן – מבקר העירייה: מה?

משתתף בדיון: על הסימפוניה.

שלום בן משה – ראש העיר: כן. כן.

אביבה שקד – חברת מועצה: שוורד בר, כאילו היה

משה כהן – מבקר העירייה: שוורד בר, אבל גם,

משתתף בדיון: תוך כמה זמן בוצע הפרוייקט הזה?

משה כהן – ראש העיר: העבודה חולקה בין שני גורמים החברה הכלכלית וזה נבדק, וזה

בסך הכל תקין.

שלום בן משה – ראש העיר: בואו אין מה, אין מה,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: הפרויקט בוצע בזמן שיא,

משה כהן – מבקר העירייה: נכון.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: וזה חשוב להשאיר, בזמן שיא שלא היה כמותו,

אביבה שקד – חברת מועצה: אתה צודק. ושיעבירו, רזי, שויעבירו את התשוקה הזאת

להיכל התרבות.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: שמה?

אביבה שקד – חברת מועצה: שיעבירו את התשובה הזאת, בזמן שיא ל,

(מדברים ביחד)

משתתף בדיון: זה הסכומים,

אביבה שקד – חברת מועצה: זה ההתמדה והנחישות, זה מה ש,

רזיאל אחרק – חבר מועצה: אביבה, אני יכול להגיד לך שהמרכז הזה, התחיל בתקציב איקס

ונגמר באיקס כפול שלוש,

אביבה שקד – חברת מועצה: לא רלוונטי עכשיו.

רזיאל אחרק – חבר מועצה: לא רלוונטי? להקים, איך יגמרו אותו אביבה, אם יש תקציב

וחורגים ממנו כפול שלוש ולא בשוליים?

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

25

אביבה שקד – חברת מועצה: אז מה? אז תשאיר אותו כפיל לבן?

(מדברים ביחד)

אביבה שקד – חברת מועצה: שלוש שנים הוא עומד כפיל לבן,

(מדברים ביחד)

שלום בן משה – ראש העיר: רגע, רגע, סליחה סליחה, אביבה, מכיוון שכרגע, את מדברת,

את יודעת שאני מתייחס אלייך בכבוד רב, את אישה רצינית מאוד, כיוון שאמרת את זה

כרגע לפרוטוקול, אני אומר לך את הדבר הבא, אני מתכוון להעביר למבקר לבדוק באופן

יסודי את כל מה ש... רק לאחרונה סיימנו

אביבה שקד – חברת מועצה: אני בעד,

שלום בן משה – ראש העיר: כרגע, סיום עד כאן, ואני מוכן להגיד לך כרגע שהאזניים

תצלנה מהעניין, ואני מזמין אותך כי את יושבת ראש וועדת ביקורת, תסתכלי מה קורה.

ואנחנו עכשיו בשיניים מנסים לפתור את העניין. לא פשוט. את חושבת שאני לא רוצה

שייבנה? אבל, אמרת משהו,

אביבה שקד – חברת מועצה: אני לא יודעת. אני לא יכולה לענות לך כרגע,

שלום בן משה – ראש העיר: לא, לא, לא, תרשי לי, הנה אני עכשיו אני אומר, אני מבקש

מהמבקר,

אביבה שקד – חברת מועצה: זה נושא חשוב לבדיקה.

שלום בן משה – ראש העיר: אני מבקש מהמבקר לעשות בדיקה יסודית, מה קרה? איך

הייתה ההשתלשלות של קימרלינג מאז ועד היום,

משתתף בדיון: סימפוניית קימרלינג, רגע שניה,

שלום בן משה – ראש העיר: ומה נעשה בשנתיים האחרונות כדי להציל את המצב.

(מדברים ביחד)

אלכס קפלונוביץ – חבר מועצה: לא ייתכן בתשע בערב לדון ב, .. אני מחמש וחצי, תעשו

ישיבה נפרדת

שלום בן משה – ראש העיר: אלכס, גם אני מחמש וחצי,

משתתף בדיון: אתה מקבל שכר אלכס, אתה מקבל משכורת,

(צוחקים)

שלום בן משה – ראש העיר: בבקשה, אלכס, רבותי, עוד משהו?

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס 51/13 מיום 8/2/2016

26

משה כהן – מבקר העירייה: אנחנו סיימנו.

שלום בן משה – ראש העיר: תודה רבה לכם.

המשך דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 2014 סיכומיה והמלצותיה של הוועדה לענייני

ביקורת בפרוטוקול מיום 25/8/15 ומיום 16/9/15 ,יתקיים במליאת המועצה הבאה.

תום הישיבה.

_____________________ _____________________

יגאל ינאי שלום בן משה

מנכ"ל העירייה ראש העיר