פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 66/13
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
1
עיריית ראש– העין
פרוטוקול
ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין
מס' 66/13
מיום שני, כ"ז חשוון תשע"ז
28/11/2016
הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר האינטרנט
www.rosh-haayin.muni.il שכתובתו
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
2
השתתפו
1 .שלום בן משה - ראש העיר
2 .בן ציון בית אור - ס/מ"מ ראש העיר
3 .מיכאל מלמד - סגן ראש העיר
4 .סיגל שיינמן - סגנית ראש עיר
5 .יעקב אדמוני - חבר מועצה
6 .אבטליון בצלאלי - חבר מועצה
7 .עומר שכטר - חבר מועצה
8 .רזיאל אחרק - חבר מועצה
9 .עדי אביני - חבר מועצה
10 .משה סיני - חבר מועצה (הגיע באיחור)
11. עומר רצון - חבר מועצה
12 .אביבה שקד - חברת מועצה (הגיעה באיחור)
13 .אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה
14 .עוזי אשוואל - חבר מועצה
חסר:
1. חנוך עוז - חבר מועצה
נוכחים:
1 .שלמה שילה - מנכ"ל העירייה
2 .עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה
3 .משה כהן - מבקר העירייה
4. רו"חרחבעם חיים - גזבר העירייה
5 .אריה גלברג - מהנדס העירייה
6 .שרון מויאל - מנהל מנהלת המתחמים
7 .אחמד אכתילאת - רו"ח תאגיד המים
8. יאיר דואק - יו"ר ועד ההורים
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
3
סדר יום
1. אישור פרוטוקול ועדת הנחות בארנונה מיום 3/11/16 מס 3/16, בהתאם לנוהל מחיקת
חובות ובהתאם לטבלה המצורפת.
2. אישור מתן תמיכות לשנת 2016 עפ"י המפורט בטבלה המצורפת.
3. הצגת תאגיד המים והביוב "עין אפק" ע"י יו"ר התאגיד
וכן אישור חבר המועצה רזיאל אחרק כדירקטור בתאגיד "עין אפק" (הארכת כהונה).
רקע: בשל התמשכות הליכי אישור המינויים בוועדה לבדיקת מינויים, מבוקש לאשר
המינוי על מנת שניתן יהיה להשלים את הליכי המינויים עם תום תקופת הכהונה
הנוכחית.
4. עדכון ראש העיר בנושא: מכרז תשתיות ופיתוח לשכונתE - (לאור בקשת חברי המועצה
משה סיני ואביבה שקד) - נדחה לישיבת מליאת המועצה הבאה.
5. אישור הגדלת תב"ר מס 1277 עבור פיתוח מתחםE, ע"ס45,069,239 ₪במימון משרד
הבינוי והשיכון (תקציב קודם 88,447,004 ,₪תקציב מעודכן 133,516,243 )₪ - נדחה
לישיבת מליאת המועצה הבאה.
6. התייחסות ראש העיר לפניית חברי המועצה אלכס קפלונוביץ ועומר רצון בנושא עצירת
השווקים במתחמים החדשים - נדחה לישיבת מליאת המועצה הבאה.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
4
שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: שלום לכולם. אנחנו מתחילים את פרוטוקול ישיבה מספר
66/13 מתאריך 28.11.2016 בשעה 18:45. משתתפים במליאה: שלום בן משה
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: בנגה?
בן ציון בית אור, ס/מ"מ ראש העיר: כן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: מיכאל?
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: כן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אדמוני?
יעקב אדמוני, חבר מועצה: כן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אבטליון?
רזיאל אחרק, חבר מועצה: לא נמצא. יצא.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אבל הוא,
רזיאל אחרק, חבר מועצה: בסדר, הוא פה. כרגע הוא לא נמצא.
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: סיגל?
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: כן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עומר שכטר?
עומר שכטר, חבר מועצה: כן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: רזי?
רזיאל אחרק, חבר מועצה: כן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עדי אביני?
עדי אביני, חבר מועצה: כן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: סיני לא נמצא. עומר רצון?
עומר רצון, חבר מועצה: כן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אביבה לא נמצאת. אלכס?
אלכס קפלונוביץ, חבר מועצה: כן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: חנוך עוז לא נמצא. עוזי אשוואל?
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
5
רזיאל אחרק, חבר מועצה תגיד כן.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני קטן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: צריך להגיד כן לפרוטוקול.
שלום בן משה, ראש העיר: הוא גדול בראש.
שלום בן משה, ראש העיר: יש לי בקשה אליכם דקה אחת לסדר. אני מבקש במשך כל
הישיבה כאן, אם מישהו יש לו פלאפון ואיזה משהו דחוף שייצא החוצה. אני מבקש לא
לדבר בטלפון בזמן שיש ישיבה כאן, אף אחד.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: נוכחים: שלמה שילה מנכ"ל העירייה, רחבעם חיים הגזבר,
פרומה פורת יועצת משפטית ומשה כהן מבקר העירייה.
אריה גלברג, מהנדס העירייה: ומהנדס העיר.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: ומהנדס העיר.
שלום בן משה, ראש העיר: נמצא גם יושב ראש ועד ההורים ושרון ראש המנהלת. כן,
בבקשה.
1. אישור פרוטוקול ועדת הנחות בארנונה מיום 3/11/2016 מס' 3/16, בהתאם לנוהל
מחיקת חובות ובהתאם לטבלה המצורפת
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אנחנו מתחילים לפי סדר היום. הנושא הראשון לסדר היום
זה אישור פרוטוקול ועדת הנחות בארנונה מיום 3.11.2016 מספר 3/16 בהתאם לנוהל
מחיקת חובות ובהתאם לטבלה המצורפת. רחבעם, אתה רוצה להציג את זה?
רחבעם חיים, גזבר העירייה: כן, אנחנו נתבקשנו, כלומר א' אנחנו ככה נוהגים במשך השנה
שנתיים האחרונות, לאתר את כל החובות שאין להם סיכויי גבייה.
שלום בן משה, ראש העיר: מדובר על הנחות עכשיו.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: כן, כן.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: זה גם וגם.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: כן, בבקשה.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: זה מחיקת חובות.
שלום בן משה, ראש העיר: כן, כן.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
6
רחבעם חיים, גזבר העירייה מנסים לאתר, גם קיבלנו מספר, כבר שנתיים הערות מרואה
חשבון המבקר מטעם משרד הפנים, הוא אומר שיש לנו חובות אבודים שצריך למחוק
אותם. זה נותן תמונה לא טובה לספרים, נראה כאילו שיש לרשות איזה הון שהוא לא שווה.
הוא כבר בתוך הספרים, אנחנו יודעים לפחות 60 מיליון שקל זה חובות אבודים, חובות
מלפני שנת 2000 ושנת 1990 שפשוט בעבר לא היה ניתן למחוק אותם והיום על פי נוהל
משרד הפנים הדרך קלה למחוק אותם.
עדי אביני, חבר מועצה: רק בשביל הפרוטוקול, לא הייתה אף פעם מחיקה בעבר.
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: כל השנה יש מחיקות.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אנחנו כבר הבאנו, כבר הבאנו לישיבת המליאה אישור מחיקה
של חובות.
עדי אביני, חבר מועצה: לא, לא, אני מדבר באופן גורף.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: באופן גורף בעבר, בעבר היה מאוד קשה למחוק על פי נוהל
משרד הפנים לכן כמעט ולא הבאנו שום מחיקה.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: כן, בבקשה.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: לכן בדרך כלל, בדרך כלל כל חוב נבדק לעומק, האם באמת
הוא ראוי למחיקה או לא. השלבים הם כאלה, אנחנו מפעילים בדרך כלל, יש איזה עורכת
דין שאנחנו מפעילים אותה, היא בודקת, נוברת בספרים ובודקת האם באמת מבחינה
משפטית ניתן לגבייה, לא ניתן לגבייה. אחרי כן, לגבי החברות, היא מגישה את ההמלצה
שלה, בשלב הראשון יושבים אני והיועצת המשפטית, יושבים על כל החומרים, ממליצים,
מעבירים את זה לוועדת הנחות ואז אנחנו גם כן שואלים את השאלות, זה עובר ועדת
הנחות, מגיע למליאה. היתרון שלנו היום, יתרון,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: יחד עם מנהלת הגבייה.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: כן. היתרון הוא שלמעשה בגלל שהיותנו רשות איתנה אז
אנחנו, מה שהגבייה מאשרת זה מתבצע ולא צריך אישור של משרד הפנים. אגב, גם בעבר,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: זה לא יתרון. זה חמור.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: שנייה.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: השאלה מה קרה.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: גם בעבר, גם בעבר כשהעברנו,
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
7
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: כל מה שהעברנו,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: כל מה שהעברנו, קיבלנו אישור.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אושר.
(מדברים יחד)
רחבעם חיים, גזבר העירייה: כל מה שאישרנו, כל מה שאישרנו.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: מעבירים את זה גם לבדיקה של רואה חשבון חיצוני.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: הבקרה שלנו היא בקרה, אנחנו זאת אומרת לא מוחקים, לא
מוחקים במהירות חובות. עכשיו, לכן אנחנו הבטחנו גם למשרד הפנים שאנחנו נצמצם לאט
לאט את כל החובות האבודים שנמצאים בספרים על מנת שבאמת הספרים ישקפו את
הנתונים האמיתיים של העירייה ולא ישקפו איזשהן יתרות כספיות חבויות באיזשהו מקום.
לכן אנחנו מבקשים למחוק את זה. אנחנו בתהליך של מחיקת חובות אבודים.
עומר שכטר, חבר מועצה: אתה עושה הפרדה של ההצבעה בין המקרים הפרטיים למקרים
המסחריים, אני חושב שיש איזשהו טעם לפגם, גם אם לא ניתן לגבות היום את החובות, גם
אם לא ניתן לגבות היום את החובות, אני חושב שלפני שאנחנו, אני אומר את זה שוב
במירכאות, מכשירים פה איזשהו שרץ, כי בסופו של דבר זה חובות שלא נגבו והשאלה היא
מדוע הם לא נגבו וצריך להיות פה הסבר הרבה יותר מפורט על הסיבה שבגינה הם לא נגנו
בעבר לפני שאנחנו מאשרים, וגם שוב, גם אם ייתכן ובאמת לא ניתן לגבות את החובות, כי
מדובר פה בסכומים מאוד גדולים שאני לא יודע, יכול להיות שניתן לנקוט בהליכים, יכול
להיות שצריך לעשות פה בדיקה חוזרת, אבל אני לא יכול בלב שלם לאשר את זה.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני רוצה לומר.
שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה.
עומר רצון, חבר מועצה: שלום, אנחנו עשינו דיון כפול כזה.
שלום בן משה, ראש העיר: נכון.
עומר רצון, חבר מועצה: כי אנחנו התייחסנו כבר לנושא כביכול ועכשיו זה עוד פעם חוזר.
שלום בן משה, ראש העיר: נכון.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני חבר האופוזיציה היחיד שנמצא פה, לפחות אני אשתדל
לייצג נאמנה את עמדת האופוזיציה.
שלום בן משה, ראש העיר: כן, כן.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
8
עוזי אשוואל, חבר מועצה בעבר כשהגשנו מחיקת חובות, השמות משום צנעת הפרט לא
מוגשים לחברי מועצת העיר בטענה של צנעת הפרט שהיא אכן באמת טענה צודקת. ראש
העיר והגברת פרומה פורת והגזבר אמרו שאנחנו יכולים לגשת ולברר שמות. אני אכן
ניגשתי, אני לא רוצה להיכנס כאן לשמות כי אין לי עניין עם הדרגים המקצועיים לפגוע,
ניגשתי השבוע למישהו מהדרג המקצועי שמטפל בנושא, הוא או היא סירבו להשיב על
השאלות, לא את השם ולא עוד מספר פרטים. מתי יצא הוצאה לפועל, מתי ידעו וכו' וכו'
וכל מיני שאלות ויצאתי והייתה תחושה של סתימת פיות בשם איזו מדיניות שבאה מגבוה,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: למה לא פנית אלינו?
רחבעם חיים, גזבר העירייה: היית פונה אלי,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אתה היית צריך אם ככה לפנות עם כל השאלות לפנות לגזבר. פה
לפחות אמרו לפנות לדרג המקצועי.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אי אפשר לפנות לפקידים. אי אפשר לפנות היום לפקידים. אין
להם סמכויות לתת פרטים.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: יש פה ראש הרשות שהוא אמר תיגשו לדרג המקצועי,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: בסדר,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: ותשאלו.
סיגל שיינמן, סגן ראש העיר: הדרג המקצועי. גזבר הוא לא דרג מקצועי.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: סליחה דקה, לא, לא, זה הוא אבל .., אין פה סודות.
עומר שכטר, חבר מועצה: אז למה לא פנית למנהל שלו?
עוזי אשוואל, חבר מועצה: רגע, דקה, דקה, זה בהקשר אחד. הווה אומר שעד עכשיו אין לי
שום פרטים, על אף שפעם ראשונה אני מנסה לבדוק. זאת ועוד, אני הייתי לפני שבוע במשרד
הפנים בישיבה עם דרג מקצועי מאוד בכיר, אגב, לא ישיבה פוליטית, ובין לבין העליתי את
הנושא הזה, בנושא הספציפי של מחיקת חובות. אותו דרג מקצועי אמר לי שאנחנו בכלל לא
חייבים להגיש את זה למועצת העיר על מנת להביא את זה לאישור או לא לאישור. הוא אמר
לי שזה קשור ליועצת המשפטית, לגזבר, לוועדת הנחות שהיא מאשרת או לא מאשרת,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: לא נכון.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: או קיי,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אני לא יודעת מי אמר לך,
(מדברים יחד)
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
9
עוזי אשוואל, חבר מועצה בגלל שהישיבה לא הייתה פורמלית. אגב, סליחה רגע,
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: בגלל שהישיבה היא לא הייתה רשמית, אז לא הוצאתי מסמך
המאשר את מה שהוא אומר לי. הישיבה הייתה בלתי פורמלית. הוא אומר שמועצת העיר
בכלל לא,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: הוא לא יודע, אין לו מושג.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: זאת הייתה עירייה איתנה או לא?
עוזי אשוואל, חבר מועצה: איך?
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: מי שאמר לך,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני שאלתי אותו ברמה העקרונית.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: לא, יש הבדל בין עירייה איתנה,
עדי אביני, חבר מועצה: זה מישהו מראש העין?
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: יש הבדל,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: לא, לא,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: יש הבדל,
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: עוזי, יש הבדל בין עירייה איתנה לעירייה שאינה
איתנה.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: נכון.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: עירייה שאינה איתנה, זה מה שהגזבר אמר לך קודם,
באמת יושבים בדרג המקצועי וזה עובר לאישור משרד הפנים, או קיי? בעירייה איתנה
ביטלו את הצורך באישור משרד הפנים ובתיקון של חקיקה במקום זה קבעו אישור מועצה.
הנוהל עצמו נשאר אותו נוהל.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: או קיי.
שלום בן משה, ראש העיר: או קיי,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אבל אני מדברת בחקיקה ראשית.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: או קיי. ועכשיו מעיון, קודם כל אגב, מי זה עורך דין גלי בן דרור?
זאת אומרת היא מייצגת את מי, אותנו?
רחבעם חיים, גזבר העירייה: כן, אותנו.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
10
עוזי אשוואל, חבר מועצה היא נשלחה כאילו על ידי העירייה לבדוק את הזה.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: היא בודקת כל תיק ותיק.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: או קיי, אני לא יכול לדעת אם הבדיקה הייתה ראויה או לא
ראויה. אני מניח אגב שכן.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אתה חייב להניח שכן.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני חייב, אין לי ברירה.
(מדברים יחד)
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני מניח שכן. זאת אומרת אתם באים ואומרים לי תשמע,
כשאתה תלך תברר, אתה לא יכול לקבל תשובות.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: למה? תבוא אלי, תקבל תשובות.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: לא, זה צנעת הפרט.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: כל חבר מועצה שמגיע אלי לקבל פרטים,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: תן לי לסיים.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: הוא מקבל.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: כשאני רוצה לשאול שאלות זה צנעת הפרט.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, רגע,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אגב, אני שאלתי,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: תעיין בכל,
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, סליחה,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני שאלתי,
שלום בן משה, ראש העיר: פרומה?
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: כן.
שלום בן משה, ראש העיר: ורחבעם, תנו לו בבקשה לדבר.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני שאלתי גם את מאן דהוא או היא שמשתתפים בוועדת
הנחות, ואמרתי לו בשיחה פרטית על מי מדובר, הוא אומר אני לא רוצה לענות לך, אתה
רוצה תלך לגורמים אחרים. אני מצטט אגב, אני לא רוצה לנקוט בשמות כי זה ייראה כאילו,
שלום בן משה, ראש העיר: נכון.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: אבל אתה יכול להגיד ראשי תיבות שלהם.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
11
עוזי אשוואל, חבר מועצה לא, לא, אין צורך, זה סתם.
(מדברים יחד)
עומר רצון, חבר מועצה: זה נשמע כאילו זה הסוד האטומי.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: חבר'ה, פה מדובר פה בכספי ציבור. עכשיו מאחר ואין לי את
הנתונים,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: זה בדיוק הטעות. אין פה כסף.
שלום בן משה, ראש העיר: רחבעם, תנו לו בבקשה. תנו לו לדבר.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני לדעתי אין פה שום הגינות בוא להגיד לאנשים חבר'ה,
תצביעו כי החוק מחייב אותנו לאשרר, על אף שאין לכם פרטים. זה כאילו שאנחנו הופכים
להיות, אנחנו הופכים להיות איזה כיסוי. אין לנו הרי פרטים, אז אני קודם כל באמת לא
מוכן, אגב, בכלל צדה עיני את הסעיף האחרון, לא יודע, על איזה בריכה מדובר אגב?
אלכס קפלונוביץ, חבר מועצה: כמה בריכות יש?
רחבעם חיים, גזבר העירייה: בעבר המתנ"ס היה משכיר את הבריכות.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: הכול בערפל. אין לנו פרטים.
שלום בן משה, ראש העיר: הבריכה שעשו בזמנו,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אני יכולה להגיד לך,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: לא יודע, יש להם, לא חשוב מאיזה תקופה זה, יש להם מבנים,
אין להם מבנים? אני לדעתי,
(מדברים יחד)
עוזי אשוואל, חבר מועצה: דקה, דקה,
שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי, רבותיי, כן?
עוזי אשוואל, חבר מועצה: קודם כל,
עומר רצון, חבר מועצה: סיגל בתקופתנו לא רצית את הבריכה.
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: מה?
עומר רצון, חבר מועצה: זה הבריכה מתקופתנו.
שלום בן משה, ראש העיר: אני מבקש שלא יפריעו לך. תנו לו בבקשה לסיים. פרומה,
פרומה, תתנו לו בבקשה לסיים.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני קודם כל אשמח,
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אני ב-2003 .
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
12
שלום בן משה, ראש העיר: כן,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני קודם כל אשמח אם תגישי לי את התיקון לחוק שאנחנו
אמורים כעירייה איתנה.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: כן.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: שאנחנו, זה תלוי אך ורק באישור שלנו. לא כרגע. שתיים,
שתיים, אני מציע,
עומר רצון, חבר מועצה: .. בישיבה הבאה.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני מציע שבנושאים כבדי משקל מעין אלה, על המועצה, לא
קשור אופוזיציה קואליציה, להתכנס ללא פרוטוקול, עם השמות, כל השאלות שנשאל ויש
המון המון שאלות, ואז לגשת,
שלום בן משה, ראש העיר: אלכס?
עוזי אשוואל, חבר מועצה: סליחה, ואז,
אלכס קפלונוביץ, חבר מועצה: אבל עוזי היה באותה התקופה חבר מועצה. למה אז לא
לקחתם את החובות האלה?
שלום בן משה, ראש העיר: כן, בבקשה, עוזי.
עדי אביני, חבר מועצה: יכול להיות שהוא היה יושב ראש ועדת הנחות.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: עוזי, כן,
עדי אביני, חבר מועצה: אולי היית יושב ראש ועדת הנחות עוזי?
אלכס קפלונוביץ, חבר מועצה: אנחנו גם צריכים לבדוק את זה.
עדי אביני, חבר מועצה: היית חבר, היית חבר.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אבל לא ניכנס,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש לעירייה: ...
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, פרומה, פרומה, תני לו לסיים בבקשה.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: כן.
עומר רצון, חבר מועצה: אל תפריעי לו להפריע.
שלום בן משה, ראש העיר: עוזי, עוזי,
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
13
רזיאל אחרק, חבר מועצה פרומה, תמתיני עוד חצי שעה,
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: עוזי בבקשה, כן.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני מציע שישיבות מעין אלה, לכנס את ישיבת מועצת העיר ללא
רמקולים,
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: ישיבות רשמיות, כן? ללא רמקולים,
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: לקבל את כל הפרטים ושיענו על השאלות באופן חופשי, שלא
תהייה בעיה של צנעת הפרט ואז לגשת למועצה, אם החוק מחייב כמו שפרומה אומרת, זה
מה שאני שמעתי,
שלום בן משה, ראש העיר: ולהצביע.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אז להצביע. אני במצב כזה,
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: את האמת, .. דרגים מקצועיים היו פה, יושבים פה בוועדה גם
אנשים שהם הרבה שנים,
שלום בן משה, ראש העיר: ברור,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני טוען דוגרי, בשפה הכי פשוטה,
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני לא מאמין שנעשתה עבודה טובה פה.
שלום בן משה, ראש העיר: או קיי.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אז אני לא מוכן להשתתף אפילו בהצבעה.
שלום בן משה, ראש העיר: ברור, ברור, ברור.
עומר רצון, חבר מועצה: שלום אני רוצה,
שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה.
עומר רצון, חבר מועצה: להיות כמה משפטים כי היות והתייחסנו, אני אתייחס שוב.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: רק שנייה, הסעיפים 338 ו-339 לפקודת העיריות
ואתה תראה את זה, בסדר?
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
14
שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה, תצלמי לו את זה. תרשום לעצמך עוזי. עוזי תרשום
לך את הסעיפים. עומר בבקשה, אחר כך אתה. כן? עומר ואחר כך רזי, סליחה.
עומר רצון, חבר מועצה: רחבעם השיב לי וגם פרומה על חלק מהדברים בנוגע גם להנחיה של
היועץ המשפטי של הממשלה. פרומה, אני מצטט נכון?
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: כן.
עומר רצון, חבר מועצה: היועץ המשפטי לממשלה שבכלל אומר שאתה תוך 3 שנים אמור
בעצם לגבות ולייצר אכיפה נכונה על מנת שתוכל לגבות. עכשיו, אני לא מתייחס לקטע של
המגורים, דרך אגב,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: לפחות אחת ל-3 שנים
עומר רצון, חבר מועצה: מצוין, מצוין.
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
עומר רצון, חבר מועצה: עכשיו אני אומר שוב, אני לא, לא, אני סומך את ידיי על הוועדה
המקצועית, אין לי ספק שהם ממלאים את תפקידם ועושים את עבודתם המקצועית, אני
מפריד בין מגורים לחברות. יש בעיה עקרונית בנוגע לחברות. חברות, במיוחד שהן חברות
פעילות,
אלכס קפלונוביץ, חבר מועצה: היום.
עומר רצון, חבר מועצה: יש לי בעיה גם עם המנגנון השיטתי הזה, שבעצם אני עד עכשיו
שאני יושב פה וגם בהנהלה הרחבה, לא קיבלתי תשובה איך אני יוצר בעצם מענה להווה
ולעתיד. מי שיצר את החובות ויצר אין לי מושג למה, אבל אם החוק מיטיב עם אותם
אנשים, אז כנראה מישהו דאג במכוון או שלא במכוון צ'ק לקחת מעיריית ראש העין וכשאני
מסתכל לדוגמה בדו"ח סדר גודל של 1.5 מיליון שקל ל-I.N. EDEN בריכת שחייה או כשאתה
מסתכל פה זה לסכומים של שקל שתיים. אני מתווכח על מתקני ספורט או על תוכניות
לתרבות, זה פעמיים התקציב שלנו. ופה במחי יד אני צריך להרים את היד 1.400 מיליון
נראה לי קצת לא מסתדר עם המספרים אצלי, או חוב נגיד של מזרונית 863 אלף שקל
עכשיו, רחבעם ציין שהחובות האלו הם עד 2000. עכשיו, השאלה אם זה חובות מ-96, מ-97
או שזה חובות משנות ה-70. שנות ה-70 אני מגלה הרבה יותר סובלנות. עכשיו גם רחבעם
הציג איזה נתון של 60 מיליון שקל. כל החובות היום האבודים לכאורה, זה נכון? הם 60
מיליון שקל. אז מה עושים עם ה-60 מיליון שקל? אותו גוף או אותו גורם או אותה גברת
עורכת דין מאוד מוכשרת, היא לבד עם עצמה תופסת לנו קופה של 60 מיליון שקל ולפי
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
15
המלצתה אנחנו נעשה מה שהיא תגיד לנו. אני חושב שזה קופה יפה של 60 מיליון שקל
עוזי אשוואל, חבר מועצה: עומר, ...
עומר רצון, חבר מועצה: לא, לא, אני לא מטיל דופי, אני רק אומר, אני חושב שמנגנון יותר
רחב צריך לתת מענה לדבר כזה. עכשיו, אני חושב קודם כל לגבי החברות, צריך להציג את
השמות,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: יש פה פירוט.
עומר רצון, חבר מועצה: רגע, רגע, רחבעם, אבל השבתי לך והשבת לי,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: לא,
עומר רצון, חבר מועצה: בישיבה הקודמת, שנייה, השבת לי שרשמת עד 2000. אני לא רוצה
עד 2000. אני רוצה לדעת אם זה 96, אני רוצה לדעת אם זה 80 .
רחבעם חיים, גזבר העירייה בשביל מה?
עומר רצון, חבר מועצה: בשביל, אני מוצא לנכון,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: ההתיישנות היא אחרי 7 שנים. מה זה משנה? אם זה אחרי 8,
עומר רצון, חבר מועצה: אז רחבעם, רחבעם, אל תגרור אותי, אבל אם אתה רוצה אז תגרור
אותי ואתה גורר אותי.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אני לא גורר אותך.
עומר רצון, חבר מועצה: מצוין. אני עם כל הכבוד,
עדי אביני, חבר מועצה: הוא נגרר.
עומר רצון, חבר מועצה: דרג מקצועי, אני מגבה אותו, אני יודע שדרג מקצועי מקבל איקס
על גבייה גם תגמול שכר.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: לא נכון.
עומר רצון, חבר מועצה: אני יודע שהיועץ המשפטי,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: הדרג המקצועי לא מקבל,
עומר רצון, חבר מועצה: גובה, גובה, מי שמתעסק בגבייה מקבל איזה עמלה מסוימת.
תבדוק אותי. יש משהו בשכר.
(מדברים יחד)
עומר רצון, חבר מועצה: מי שמתעסק עם גבייה, מי שמתעסק, חברים, אני אשלים את
עצמי, אני אסביר את עצמי שוב.
שלום בן משה, ראש העיר: תקן, תקן.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
16
עומר רצון, חבר מועצה: התכוונתי על שכר, יש פה מרכיב בשכר,
עומר שכטר, חבר מועצה: עורך דין אבל לא עובד עירייה.
שלום בן משה, ראש העיר: לא עובד עירייה.
עומר שכטר, חבר מועצה: לא עובד עירייה עומר.
עומר רצון, חבר מועצה: בשכר, בשכר גורם שמתעסק בגבייה,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אין דבר כזה.
עומר רצון, חבר מועצה: מבחינת ההסתדרות.
שלום בן משה, ראש העיר: אין, אין דבר כזה.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אתה מתכוון לעובדי עירייה?
עומר רצון, חבר מועצה: יש כאן מרכיב,
(מדברים יחד)
עומר רצון, חבר מועצה: אין להם שום תגמול? בעבר לא היה שום תגמול בנושא הזה?
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: זה ניגוד עניינים.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי, רבותיי, רבותיי סליחה, סליחה, סליחה,
עומר רצון, חבר מועצה: מי שמתעסק בגבייה מקבל איזה תגמול.
שלום בן משה, ראש העיר: תן לי שנייה אחת. רשויות, רשויות מפעילות גופי גבייה וגופי
תחקיר לבדיקה, עורכי דין וכדומה. אלה יש הסכם איתם שעל כל סכום שהם מצליחים
לגבות מה שנקרא חוב, הם מקבלים סכום מסוים.
עומר רצון, חבר מועצה: מצוין. אני עדיין טוען שיש, אני אבדוק, אבל אם אומרים אני מכבד
את מה שהם אומרים.
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
עומר רצון, חבר מועצה: אני אבדוק את עצמי שוב בנקודה הזאת.
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
עומר רצון, חבר מועצה: אבל זה לא העיקר. העיקר שיש, כמו שאתה אומר, מעבר לדרג
המקצועי הקיים עובדי עירייה, יש לך לא מעט משרדים, רחבעם יכול להרחיב בתקציב, בכל
תקציב אני רואה משרדים רבים שנמצאים לטובת אגף הגזברות.
שלום בן משה, ראש העיר: נכון.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
17
עומר רצון, חבר מועצה: ואני אומר לעצמי כל הגופים האלה, כל המשרדים האלה, פעם אחת
לגבי העבר הזה ננקה שולחן ונייצר איזה איזון מסוים, אחרי שיעשו בדיקה נוספת לפחות
מבחינתי בחברות וננקה את השולחן. פעם שנייה, מי מבטיח, איזה מנגנון הולך להבטיח לי
שעוד 5 שנים 6 שנים 8 שנים, דרך אגב לשיטת פרומה זה 3 שנים, לא יקרה לי עוד צ'ק? אני
אשמח לקבל תשובה.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: כן, בבקשה.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: פרומה, תגידי לו מה הנוהל של חברות. סליחה, מה הנוהל של
אכיפה שכבר נקבע אצלנו בעירייה. ירצו ... אנחנו עובדים לפי הנוהל הזה כדי למנוע מצב של
התיישנות, אתה צודק.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: בהמשך להנחיות של היועץ המשפטי לממשלה אנחנו
גיבשנו נוהל פנימי. בעיקרון זה אחריות של הגזברות אבל אני ביקשתי לקדם את זה וקבענו
שם את אמות המידה, באמת אחת ל-3 שנים, ניסיון לגבייה מינהלית, פעם או פעמיים ואחרי
זה להעביר את זה לגבייה משפטית. שבגבייה משפטית, ברגע שיש פסק דין, ההתיישנות,
ההוצאה לפועל היא 25 שנה ואז אתה למעשה
עדי אביני, חבר מועצה: כמה? 25?
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אם יש פסק דין, ההתיישנות להוצאה לפועל של פסק
דין 25 שנה
משתתף בדיון: מאסר עולם.
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: לא, אלה החוקים חברים.
שלום בן משה, ראש העיר: או קיי,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: עכשיו, קודם כל אני חושבת שבכלל בשנים
האחרונות אחוזי הגבייה של העירייה גבוהים יותר. האחריות כמובן של הגזברות ומחלקת
גבייה לנקוט הליכים. אני אצלי מקיימת ישיבה אחת לתקופה לראות איך הנוהל עובד, איך
העיקולים המינהליים עובדים והכנת תיקים. ייצאו יותר תיקים עכשיו ואם הגבייה
המינהלית תיכשל ייצאו יותר תיקים לגבייה משפטית. ושוב הסברתי, ברגע שיש פסק דין
ההתיישנות 25 שנה
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
18
עומר רצון, חבר מועצה: היום יש לנו אומדן לגבי החובות שלנו במירכאות אני קורא להם,
החיים שאפשר לטפל? ה-60 מיליון אני מבין, זה עבר. יש לנו היום חובות שאנחנו עדיין
בתנועה איתם.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: ההערכה שלי,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: זה הגזברות.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: ההערכה 20 מיליון. אני יכול לומר ההערכה 20 מיליון
עומר רצון, חבר מועצה: כמה?
רחבעם חיים, גזבר העירייה: 20 מיליון
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: ומה עושים?
עומר רצון, חבר מועצה: מעבר ל-60. אתה נמצא ב-80,
שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אתה יכול לפלח כמה אחוזים?
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אנחנו נמצאים במדינה,
שלום בן משה, ראש העיר: רגע,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אגב, חלק, חלק מהחובות, חלק מהחובות זה לא רק של
חברות, זה גם של תושבים. אתה לא יכול, מעבר, מעבר, למשל אגב אחת ההנחיות שנתנו,
במידה ומדובר בקשישים, אנחנו לא מוציאים אותם מהבית. אנחנו לא הולכים איתם לבתי
משפט. ממתינים. עושים רישום, עושים. אין מה לעשות. בסוף הנכס יעבור בירושה ואז
משם אנחנו גובים.
(מדברים יחד)
עומר רצון, חבר מועצה: אתה נקשר רגשית.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: רחבעם, שאלה, שאלת הבהרה רק לסגור את העניין.
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע,
רזיאל אחרק, חבר מועצה: שאלה,
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, רק שנייה, רק שנייה, רק רגע.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: רק רגע, עומר, עומר,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: .. בין המסחר לאנשים פרטיים,
שלום בן משה, ראש העיר: עוזי, עוזי,
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
19
עוזי אשוואל, חבר מועצה ... אני לא מבין.
שלום בן משה, ראש העיר: עוזי, סליחה. סליחה. תשלים את התשובה שלך ואחר כך תדבר
אתה. אני מבקש ש, נתנו לאנשים לדבר.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אני אומר, פרומה הציגה בפניכם את הנוהל שאנחנו כבר
עובדים על פיו.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: עיקרי הנוהל.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: את עיקרי הנוהל על מנת שכדי שלא נגיע למצב של התיישנות
הן מינהלתי או משפטית או משהו כזה או דומה לכך. כל החובות שאנחנו מדברים עליהם
וכולכם מרגישים אולי לא נוח איך אנחנו מוחקים 60 מיליון, פה מדובר על חובות
היסטוריים שגם במידה ולא נאכף אותם, שוויים הוא אפס.
עומר שכטר, חבר מועצה: הם לא כל כך היסטוריים רחבעם.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: הם עד שנת 2000 זה היסטורי
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אתה יכול לפלח רחבעם? אני רוצה לשאול שאלה.
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: עד שנת 2000, רוב החובות זה עד שנת 2000 .השאלה היא אם
אנחנו מוחקים אותם על ספרים או שמשאירים אותם כמו זה גל עד בתוך הספרים. אז זה
השאלה.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: רחבעם, אתה יכול לפלח?
רחבעם חיים, גזבר העירייה: שנייה, שנייה, אנחנו נתבקשנו כל שנה, גם בדיון האחרון ישב
ראש העיר עם המבקר מטעם משרד הפנים, הוא אמר שהוא מבקש, הוא אומר לנו, אחת ה,
הסוגייה היחידה שהוא הציג לפנינו הגיע הזמן שתנקו את הספרים שלכם מכל המצבות
הדוממות הללו וזהו. זה בסך הכול לקחת אפס ולהוציא אותו. נכון שרשום מספרים, אבל
שוויו אפס. זה לכל הדעות.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: כמה אחוזים זה אנשים פרטיים לעומת אנשי עסקים?
עומר רצון, חבר מועצה: שלום, תראה את המספרים.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אתה יכול לפלח דבר כזה?
עומר רצון, חבר מועצה: תראה את התאריכים.
שלום בן משה, ראש העיר: עוזי, עוזי, עוזי,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני רוצה לשאול שאלה.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
20
(מדברים יחד
שלום בן משה, ראש העיר: יש פה מישהו שרוצה לדבר. סליחה, סליחה, בבקשה, כן.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: רחבעם ופרומה, אני הסתכלתי על הדו"חות כאן, אם אני
מסתכל על החברות, פעולות אכיפה לא בוצע, לא בוצע. אם אני הייתי יושב כאן ולא הייתי
מבצע פעולה היו תולים אותי בכיכר העיר. יש פה חובות שאתם רוצים שאני אאשר את
המחיקה שלהם,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: בוא, בוא נאתר את מי שלא ביצע את האכיפה,
רזיאל אחרק, חבר מועצה: תן לי רגע.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: ונתלה אותו בכיכר העיר.
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע,
רזיאל אחרק, חבר מועצה: רחבעם, רחבעם, אל תדבר אלי ככה.
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: לא, אני אומר,
רזיאל אחרק, חבר מועצה: מחר זה נתלה גם אותך,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: בסדר.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: כי אתה לא עשית כלום.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אתה צודק.
שלום בן משה, ראש העיר: רגע,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אתה צודק.
עומר רצון, חבר מועצה: אם .. לפרוטוקול שהמונח לתלות בכיכר, לא להשתמש במושג הזה.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: כתוב ככה, אם זה היה, אם זה היה אזרח מן השורה,
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: דקה, דקה, נמחק מהפרוטוקול.
עומר רצון, חבר מועצה: כן, באמת.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: כתוב לא ננקטו שום פעולות. אם זה היה אזרח מן השורה, אנחנו
אוכפים ומנסים וכל הזמן מנסים לקחת ממנו כסף ועושים לו עיקולים והכול. אלה החובות
שלא עשו בהם כלום. עכשיו, אני רוצה לדעת למה אני בשנת 2016 צריך להמתיק למישהו
שלא עשה את העבודה שלו ולאשר את המחיקה של החובות האלה של מישהו שפישל
בעבודה שלו. אני לא רוצה ואין לי עניין לאשר מחיקת חובות של זה, שהדרג המקצועי כאשר
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
21
לא עשה את העבודה שלו. אין לי עניין. אני לא צריך לבוא ולהפוך חותמת גומי של מישהו
שלא עשה את העבודה שלו. אני חושב, אני לא יודע איפה בחוק כתוב שהמועצה, כאן חברי
המועצה צריכים לאשר מחיקת חובות וגם מה קורה אם אני לא מאשם. שיעמוד גל עד. אני
לא רוצה לאשר מחיקה של חובות שאנשים לא עשו את הגבייה. אם זה היה פה איזה מישהו
פה מהצומת, הוא מתקשר לרזי, תשמע, 10 אלף שקל תמחקו לי, רודפים אותו עם שוטות
וזה. אני לא,
שלום בן משה, ראש העיר: שוטים,
רזיאל אחרק, חבר מועצה: כן, שוטים. אני לא,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אגב, .. את כל ה-60 מיליון
רזיאל אחרק, חבר מועצה: אני לא יודע איך ישנו בלילה,
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע,
רזיאל אחרק, חבר מועצה: רחבעם, רחבעם, יש פה חובות,
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, תן לו לסיים.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: יש פה חובות, גם אם אני מסתכל ב-2003 ,2004 ,2006, זה
בתקופה שגם אתם הייתם. מי מבטיח לי שהיום,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: ...
רזיאל אחרק, חבר מועצה: רחבעם, רגע, רגע, מי מבטיח לי שהיום, היום, היום,
עומר שכטר, חבר מועצה: הרגע,
רזיאל אחרק, חבר מועצה: ברגע זה, ב-3 השנים האחרונות אתם, במקרים מסוימים
התיקים נופלים בין הכיסאות ולא גובים את החובות, אנחנו נגיע עוד פעם למחיקת חובות.
אז אולי זה הזמן גם לבוא ולבקש מכם גילוי חובות ולראות את כל החובות ב-3 השנים
האחרונות של כל החברות, מה אתם עושים ומה לא עשיתם, בגלל המצב הזה שתהייה לנו
בקרה. אולי נביא את זה לוועדת כספים. עדי, אולי אתה תיקח את הפרויקט הזה לוועדת
כספים שלך ו-3 שנים אחרונות לראות את כל החובות, מי נצבר, מה עשו, לא עשו, אבל אני
לא יכול להצביע על דבר כזה. אם אני לא חייב בחוק, אני לא אעשה את זה.
שלום בן משה, ראש העיר: אני מציע, דקה, עדי אתה רוצה לומר משהו?
עדי אביני, חבר מועצה: כן, כן.
שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
22
עדי אביני, חבר מועצה משהו בקצרה.
שלום בן משה, ראש העיר: אתה תגיד ואחר כך אתה ונסכם. לפי דעתי מיצינו את הנושא.
כן.
עדי אביני, חבר מועצה: משהו בקצרה.
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
עדי אביני, חבר מועצה: אני אומר יש פה, אני מחלק את זה לשלושה חלקים. החלק הראשון
המאוד מאוד חשוב לראות האם באמת, זה מה שהכי מטריד אותי, ה-60 מיליון הפסדנו
מפסידים דברים בחיים. השאלה מה קורה ב-2016, ב-2014, האם באמת אנחנו מיצינו את
כל ההליכים? צריך לבדוק אותם. זה נקודה שהיא מטרידה הכי הרבה, זאת אומרת כי בעוד
10 שנים או בעוד 15 שנה יגידו טוב, זה חובות של 2014, אז השאלה באמת לראות שאנחנו
לא מפספסים ועושים את המקסימום שאפשר בשביל לגבות. לא, אני אומר זו נקודה,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: התשובה חיובית.
עדי אביני, חבר מועצה: זאת נקודה חשובה.
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
עדי אביני, חבר מועצה: לרזי. דבר שני, לגבי הרישום בספרים, לא קיבלנו .. שרשום
בספרים. זה שני עניינים נפרדים. צריך למחוק מהספרים ואפשר, אם תרצה, לעשות בדיקה
ולבדוק.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: חייבים להעביר את זה?
עדי אביני, חבר מועצה: אתה לא חייב.
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, רגע,
עדי אביני, חבר מועצה: אבל זה מלכלך לך, זה מלכלך לך את המאזן,
שלום בן משה, ראש העיר: רזי, רזי,
עדי אביני, חבר מועצה: אין בזה שום עניין.
עומר רצון, חבר מועצה: לא, זה בסדר, השאלה היא אם על פי החוב אבוד שאין לך מה
לעשות בו.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: אם על פי החוק רק המועצה היא זאת שצריכה להביא את זה או
מספיק שהוועדה, שאתם תעשו את זה, למה אני צריך לעשות את זה?
עדי אביני, חבר מועצה: הוא הביא לך את זה לפה כי אתה צריך.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: לא ראיתי בחוק איפה כתוב שאני צריך לאשר את זה.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
23
עומר רצון, חבר מועצה: תאיר את עיניו.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני באמת, אדוני ראש העיר, אני באמת רוצה לשאול שאלה.
(מדברים יחד)
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אדוני ראש העיר, אני קורא אותך לסדר. אדוני ראש העיר, אני
באמת רוצה לשאול שאלה שהיא כאילו תם, זה לא שאלת תם. באיזה אומץ ציבורי אומרים
לחברי מועצת העיר,
שלום בן משה, ראש העיר: רגע,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: תצביעו ואתם לא נותנים שום דבר?
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: את כל ההיסטוריה.
שלום בן משה, ראש העיר: שמענו את מה שאמרת.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: לא, לא, תענה לי.
שלום בן משה, ראש העיר: אני אענה לך, אני אענה לך. רק שנייה.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אתה לא עונה, הבעיה שלך אתה לא עונה.
שלום בן משה, ראש העיר: אני אענה לך.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אתה אומר או קיי, הבנתי, אני שוקל,
שלום בן משה, ראש העיר: לא, אני אענה לך. רק רגע.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: אתה כל הזמן לוקח את זכות הדיבור ומפריע.
עדי אביני, חבר מועצה: יש לו רק שאלות תם.
שלום בן משה, ראש העיר: ואתה גם לא מקשיב לתשובות אחר כך.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: .. כמה אני יושב ומפלח אותם.
שלום בן משה, ראש העיר: לא, לא,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני בעיקר קורא מה אתה לא אמרת.
שלום בן משה, ראש העיר: סליחה,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני רוצה לקבל תשובה.
שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי תקשיבו, סליחה,
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: סליחה, סליחה, סליחה,
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
24
עוזי אשוואל, חבר מועצה .. בלי להשתתף בהצבעה.
שלום בן משה, ראש העיר: שמענו אותך אומר, שמענו אותך, באמת.
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: טוב, אני רוצה לומר משהו. כשהנושא הזה הובא לפתחי,
דעתי לא הייתה נוחה בעניין. שאלתי מי נרדם בשמירה, תשובות לא קיבלתי, כי לא יודעים
מי בעבר היה אמור לטפל בחובות האלה. לגבי, לכן דחיתי גם את הנושא של העסקים, היינו
כבר אמורים לדון עליו בישיבה קודמת, לא הסכמתי לדון בו בישיבה הקודמת. לאחר
בדיקות ברור שהנושאים האלה, אני לא יודע את מי צריכים לתלות בכיכר, את מי אפשר
למצוא בכלל, אם הוא נמצא פה, לא נמצא פה, אבל מכיוון שמבחינה טכנית משפטית אתה
פסיד בבית משפט אם תיקח את זה כי 7 שנים חלפו ויש התיישנות, אז כל הדיון הזה הוא
מיותר. אין מה לעשות. הכסף הזה לא תראה אותו.
עדי אביני, חבר מועצה: להבא,
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: גם אם תיקח עכשיו עורך דין ותפעיל משרד חקירות,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: ...
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: רגע, והחברה הזאת חיה, כמו שאומר אלכס, .. לא תוכל
לתבוע את הכסף. זאת המציאות, זאת המציאות הלא נעימה.
(מדברים יחד)
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: זאת המציאות הלא נעימה.
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר וחברת מועצה: אי דיוק.
אלכס קפלונוביץ, חבר מועצה: שום דבר.
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: לכן ,
אלכס קפלונוביץ, חבר מועצה: מה קורה עם ...?
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: לכן, לכן גם היום יש הגבלה על הרשות, היא צריכה לבצע,
שלום בן משה, ראש העיר: סליחה, סליחה,
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: פעולות אכיפה, והנראות היא אחריות של הגזברות, מחלקת
הגבייה. אבל מנגד זה, בגלל החמרה, התושבים היום מקבלים עיקולים די מהירים על 1,000
שקלים, אתה מקבל עיקול חשבון. לכן צריך למצוא את האיזונים הנכונים. צריך למצוא
איזון נכון בין תושב,
אלכס קפלונוביץ, חבר מועצה: 1,000 שקלעיקול?
עומר רצון, חבר מועצה: אבל מיכאל,
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
25
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: כן, זה שקורה לאנשים.
עומר רצון, חבר מועצה: אבל אתה כיושב ראש, דרך אגב, מה אתה אומר לי כרגע? יש
שהתייאשנו, התייאשנו, זה כבר הבנתי.
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: לא התייאשנו. אין מה לעשות.
עומר רצון, חבר מועצה: רגע,
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: לא נותנים לך אפשרות לתבוע.
עומר רצון, חבר מועצה: ואני מבין, וזה שעכשיו עוד פעם אתה נופל על התושב, עוד פעם
אתה נופל,
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: לא נופל על התושב.
עומר רצון, חבר מועצה: על 1,000 שקל
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: אתה לא שומע מה שאני אומר.
עומר רצון, חבר מועצה: שנייה, 1,000 שקל של המדיניות
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: עוד פעם, כי אתה תעמוד פה ותצטרך למחוק חוב כי
האכיפה לא פעלה, אתה לא יכול. אתה לא יכול.
עומר רצון, חבר מועצה: על 1,000 שקל אני מחויב לתת לתושב עיקול?
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: אתה צריך להוכיח שפעלת מול בן אדם.
עומר רצון, חבר מועצה: על פי החוק, בסדר.
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: לא מכתב. מכתב כבר לא עוזר.
עומר רצון, חבר מועצה: .. חייב אותך ב-1,000 שקל לעשות
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: אפילו מכתב, מכתב לא עוזר אפילו.
(מדברים יחד)
עומר רצון, חבר מועצה: אני שואל שאלה.
שלום בן משה, ראש העיר: עומר,
עומר רצון, חבר מועצה: אני הולך איתך עוד צעד,
שלום בן משה, ראש העיר: עומר,
עומר רצון, חבר מועצה: אם משפטית לא ניתן,
שלום בן משה, ראש העיר: עומר,
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
26
עומר רצון, חבר מועצה: למה לא לנסות לפחות להפיק תועלת בהפקת לקחים, למידה,
באיזה תחנה זה נעצר, כל אירוע ואירוע מה קרה איתו, אתה יודע מה, אני ארגיש הרבה
יותר נוח להרים את היד ולהגיד לך כן, מיכאל, אתה צודק. אבל מה, כשהוא אומר לי עד
2000, יכול להיות שזה 99, יכול להיות שזה שנות ה-70,
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: תראה, אם, אם,
עומר רצון, חבר מועצה: שנות ה-70 זה מאוד משמעותי לעומת 99 .
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: אבל הנתונים פה הם לא ...
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: סליחה, סליחה,
משה סיני, חבר מועצה: אני יכול לשאול שאלה רגע?
שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה.
עומר רצון, חבר מועצה: החובות לפניך סיני.
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: עוד מילה.
עומר רצון, חבר מועצה: הוא אומר זה עד 2000.
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: עוד מילה,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: שאלתם על נושא של אכיפה,
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: רחבעם, לגבי ה-20 ,
(מדברים יחד
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: לגבי ה-20 מיליון שקלים צריך לעשות באמת פילוח מי חייב
האם תושבים או עסקים ולהביא את זה למועצת העיר. עכשיו, לא בעוד שנה.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אנחנו בכל שנה,
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: תביא את זה בשנת התקציב, בתקציב 2017, רגע, רגע
(מדברים יחד)
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: שנייה, אבל אתה גם מחכה לכסף, אז ב-2017 ,
שלום בן משה, ראש העיר: תן לו עכשיו, הוא יסיים.
משה סיני, חבר מועצה: אני רוצה להגיד משהו.
שלום בן משה, ראש העיר: תן לו לסיים ואתה תשאל.
מיכאל מלמד, ס. ראש העיר: ב-2017, יש פה 20 מיליון שקלים שאתה אומר שהם ברי
גבייה, נכון?
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
27
רחבעם חיים, גזבר העירייה כן, כן.
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: ב-2017 תביאו למועצת העיר מה ותעשה פילוח 10 מיליון
שקלים זה תושבים, 10 זה חברות ואני מבצע פעולה לזה לשלוח מכתב, לזה נעשה אכיפה
כדי שבעוד 4 שנים לא נמצא את עצמנו במצב שלא גבינו ויש התיישנות על החוב
עדי אביני, חבר מועצה: מיכאל, זה מה שאמרתי.
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אבל ההצהרה שלי הייתה שאנחנו מבצעים אכיפה בכל שנה
והממוצע אכיפה, באכיפה בממוצע כל שנה בין 8 ל-12 מיליון שקל. אנחנו מבצעים אכיפות
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: סליחה, רגע, רגע, סליחה, סליחה, סליחה, עומר, עומר, סליחה.
סיני בבקשה.
משה סיני, חבר מועצה: אני רוצה להעלות שתיים שלוש הערות בעניין הזה. רחבעם, אתה
איתי?
רחבעם חיים, גזבר העירייה: אני, כן.
משה סיני, חבר מועצה: קודם כל הייתי מעוניין לדעת איך זה, מה קורה ברשויות אחרות?
יש די הרבה רשויות שיש להן חובות אבודים. הייתי רוצה להבין מה התהליך. אם אנחנו,
כאילו זה המצאה שלנו פה שאנחנו מביאים את המחיקה או שרשויות אחרות, סתם, תן לי
איזשהו מדגם,
עדי אביני, חבר מועצה: גם בתקופתך מחקו חובות.
משה סיני, חבר מועצה: סליחה, תן לי מדגם מייצג של חמש רשויות, אני יודע מה, באזור
שלנו, מתי פעם אחרונה הם מחקו חובות, למי הם מחקו, איך הם מחקו, אני אומר בשביל
הקטע שאנחנו נבין איפה אנחנו נמצאים בדבר הזה. שתיים, אני מבין מה שאתה אומר שיש
הערות ויש הערות, אבל אני מעדיף לקבל הערה אבל לא ללכת לאיזשהו מהלך שהוא לא
מתבצע, הייתי אומר בחשיבה כוללת. עכשיו, אני דווקא מקבל, בדיוק רציתי להגיד את מה
שאמר כאן מיכאל מלמד. יש מכלול די רחב של מיליונים רבים. אנחנו נכנסים עכשיו
לאיזשהו מקטע מסוים שחברי מועצת העיר צריכים להרים את היד על 4 מיליון שקל לאנשי
עסקים, על 250 אלף שקל לאנשים פרטיים, ולמה? כי יש איזה הערות של איזה גוף במשרד
הפנים. אז עם כל הכבוד להערות של משרד הפנים, במקרה הזה, אני מאוד מכבד את משרד
הפנים הרבה פעמים, אבל במקרה הזה אני חושב שאין לנו מספיק כלים כדי לקבל החלטה.
אני הייתי מצפה שתיקח, שתהייה עבודת מטה מסודרת. מכלול החובות שיש לעירייה,
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
28
תעשו שם פעם אחת סדר, נצביע אחת ולתמיד על כל, על הכול כמקשה אחת. נבין כמה
אנשים פרטיים, כמה זה חברות, מה ניתן לגבות, מה לא ניתן לגבות ונגמור את הנושא הזה.
למה להביא את זה, עכשיו מספרים לנו שאנחנו מדברים על קטע קטן ויעשו עוד עבודת מטה
בהמשך ונצביע אחר כך עוד שלושה שבועות. בואו תעזבו את זה. קח עכשיו שלושה חודשים,
תעשו את כל העבודה כמו שצריך ולא שאנחנו כל יום נקבל טלפון על בן אדם כזה או אחר
שצריך לגבות לו, צריכים למחוק לו את החובות. זה נראה לי עבודת מטה ממש לא ראויה
בקטע הזה.
שלום בן משה, ראש העיר: כן, כן. אתה אמרת שלושה דברים. יש לך עוד דבר אחד?
משה סיני, חבר מועצה: אלה הדברים.
שלום בן משה, ראש העיר: שניים שהיו שלושה, בסדר. אני רוצה לסכם ולומר ככה. זה
ברור לגמרי, זה ברור, זה ברור שבכל קבוצה כזאת שיושבת .. ציבור יש אי נחת מזה
שאומרים חובות אבודים בסכומים כאלה של 60 ו-50 מיליון. אז ככה, כדי להעמיד דברים
על דיוקם. החובות האלה שנקראים חובות אבודים יש להם טבע שהם התחילו ב-1990 ,95 ,
ב-2000, ב-2005, ב-2002, ב-2004, וב-2010. עכשיו לכן יש אי נחת נוספת שמכניסים את
הכול בחבילה אחת, גם חברות שכבר לא קיימות וחברות שעדיין נושמות וגם פרטיים. לכן
מה שאני מבקש, פעם אחת ולתמיד, בואו בעוד חודש ימים נקיים על זה, אתם תעשו בחינה
יסודית, תפלחו כרגע מה שאמרו רוב חברי מועצת העיר שיש להם אי נחת מהעניין הזה. גם
אני כשאני שומע חוב אבוד של 60 מיליון אני מקבל חררהיכול להיות שהדבר הזה בכלל
לא נותר שום ערך, כבר אי אפשר לתבוע, חברות כבר פשטו את הרגל, כבר לא קיימות וכו'
וכו'. לתת כרגע סקירה על זה, דבר שני לתת סקירה עכשיו מעתה ואילך, יש עכשיו כ-20
מיליון חובות שאתה מדבר עליהם שהם חיים ונושמים ובהם הפעולות שעושים ומי הם
עושים אחד שתיים שלוש, שוכרים את משרדי העורכי דין הטובים ביותר שהם גובים וכמה
גובים ואם פועלים ומה הפעולות המשפטיות שעושים כדי שהתמונה תהייה בהירה וברורה
לכולם. באמת יותר נוח בחלק מהמקרים להתלבש על אדם פרטי שחייב סכום מסוים, זה
יותר קל. חלק מהמקרים לתת לו איזה מכה על הראש, לעשות לו, יכול להיות שהוא ראוי
לזה, כן? להקפיא לו את חשבון הבנק שלו ובסוף הוא לא יכול לעשות שום דבר והוא רץ כמו
עכבר מסומם כדי לשלם את ה-5 אלפים שקלים האלה
עומר רצון, חבר מועצה: 1,000 שקל
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
29
שלום בן משה, ראש העיר: או 1,000 שקל, שחברה גדולה מאוד שהיא חייבת מיליון שקל
או 5 מיליון, אף אחד לא מתעסק איתה. אני מבקש לעשות עבודה על זה, עבודה, להציג את
זה עכשיו כרגע בפעם הבאה והמבקר של משרד הפנים היה אצלי כבר פעמיים. גם השנה, גם
בשנה הבאה. הוא אמר שהחשבות מתנהל בצורה, מתנהלת בצורה טובה מאוד. יש לה גיבנת
שנמשכת עשרות שנים שצריך להוריד אותה כדי לא לחשוב בכלל שיש סכום כזה כל שנה
עובר. מ-1990 ,95, כל פעם עובר 40 מיליון 50 מיליון, שאין להם שום ערך. לכן אני מבקש
עומר רצון, חבר מועצה: לא שלום, אולי הם הכינו לנו גיבנת מהמתחמים החדשים.
שלום בן משה, ראש העיר: לא, לא, שם אין. לכן אני מבקש, ב-3 השנים האחרונות שהן
הרלוונטיות, בפגישה הבאה להגיד ב-3 השנים האחרונות אלה החובות שהם נושמים וחיים
עדי אביני, חבר מועצה: ומה עושים איתם.
שלום בן משה, ראש העיר: ומה עושים איתם. כדי להבטיח,
עדי אביני, חבר מועצה: שזה לא יקרה.
שלום בן משה, ראש העיר: כדי להבטיח, ופילוח שלהם, ופילוח שלהם. ודבר נוסף,
יעקב אדמוני, חבר מועצה: החוב של 2,000 שקל נכניס אותו למאגר של החובות
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: נעשה דיון על זה, נעשה דיון.
שלום בן משה, ראש העיר: לגבי מה שאתה העלית בתחילת הדברים. יש לי נחת ממה
שאתה אומר ולכן מה שאני מבקש, אנחנו אמרנו שחבר מועצת עיר לא יכול לקבל כרגע
פרטים פה בפומבי, אבל יכול לבוא בגבייה, לשבת, לקחת את כל הרשימה, ולקבל את כל
המידע שיש שם.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: תקבעו שם.
שלום בן משה, ראש העיר: דקה, דקה, דקה,
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: דקה, דקה, עוזי, עוזי, עוזי שנייה, אני לא הפרעתי לך, אתה
דיברת במשך 10 דקות רצופותהייתה בעיה וקורה דבר כזה. הגעת לפקידה, יש מעליה
מנהלת, מעליו יש מנהל. אני מבקש בפעם, אתה תרצה בשבוע הבא או מחר, תלך תקבל את
כל המידע, וכל אחד שנמצא כאן יקבל את המידע.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אגב, מה דעתך על מה שהצעתי שנקיים דיון,
שלום בן משה, ראש העיר: אמרתי,
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
30
עוזי אשוואל, חבר מועצה לא, לא, לא, דקה, בלי פרוטוקול, משום צנעת הפרט, נקבל גם
שמות, נקבל עדכון ואחרי כן ישיבה פורמלית ונפתח את הרמקול כמו שצריך.
שלום בן משה, ראש העיר: אמרתי.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: מה אמרת?
שלום בן משה, ראש העיר: נעשה דיון על זה בלי מיקרופונים ובלי כלום.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי, הנושא הבא. רגע, רגע, רגע, דקה, רגע, אדוני הגזבר,
אם יש משהו דחוף, זה הרגע.
עומר רצון, חבר מועצה: בוא נצביע על המגורים. מה הבעיה? מסעיף 1 עד המסחרי
שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה, כן.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: יש איזה משהו לגבי תושבים שצריך להצביע עליהם.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: זה 1 ,2, ו-3 זה תושבים
שלום בן משה, ראש העיר: כן, בבקשה.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: .. במפורט.
שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה.
יעקב אדמוני, חבר מועצה: אבל שלום, ממילא אלה כבר .. אז זה כבר מהיום נעשה ולהבא,
שלום בן משה, ראש העיר: אני מציע שנצביע בבקשה על 1 ,2 ו-3 שבו יש נימוק מפורט
תסתכלו כרגע.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: אבל מצד שני, משנת 2000 גם של החברות האלה, אי אפשר, אי
אפשר, גם אי אפשר לעשות עם הכסף הזה כלום והחוק מאפשר לנו להצביע.
שלום בן משה, ראש העיר: אפשר לדחות את זה.
עומר רצון, חבר מועצה: לא החברות, בוא נדבר על התושבים.
שלום בן משה, ראש העיר: או קיי, התושבים.
עומר רצון, חבר מועצה: חברות אנחנו נעשה בנפרד.
שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה, כן. אנחנו נצביע כרגע על שלושה נקודות.
(מדברים יחד)
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: טוב, אנחנו מעלים להצבעה את המועמדים למחיקה,
סעיפים 1 ,2 ,3, שהם רק הפרטיים מתוך הפרוטוקול של ועדת ההנחות.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
31
שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: שלום בן משה?
שלום בן משה, ראש העיר: בעד.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני גם לא משתתף בהצבעה. אל תכתוב נמנע.
שלום בן משה, ראש העיר: בסדר.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני פשוט מרגיש מבויש.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: בנגה?
בן ציון בית אור, ס/מ"מ ראש העיר: בעד.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: מיכאל מלמד?
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: בעד.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אדמוני?
יעקב אדמוני, חבר מועצה: בעד.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: סליחה, סליחה, עוזי, עוזי, עוזי, סליחה, סליחה, עוזי סליחה,
אם אתה מבויש אתה יכול לצאת החוצה דרך אגב. אתה לא יכול להתבייש כאן,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני יכול,
שלום בן משה, ראש העיר: לא, לא, אתה אומר אתה מתבייש להשתתף בהצבעה.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני לא עובר על החוק.
שלום בן משה, ראש העיר: לא, לא, אז תצא החוצה, כשתיגמר ההצבעה תחזור חזרה.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: לא, אני לא רוצה.
שלום בן משה, ראש העיר: לא, לא, סליחה, סליחה,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אין בחוק שאסור להתבייש.
שלום בן משה, ראש העיר: לא, לא, דקה,
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אז יירשם שאתה לא מצביע.
שלום בן משה, ראש העיר: לא,
עומר רצון, חבר מועצה: לא, אין דבר כזה.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: סליחה, סליחה,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: לא, הוא לא יכול לשבת פה,
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
32
שלום בן משה, ראש העיר: סליחה, אני הצעתי, סליחה, הצעתי, אני הצעתי.
משה סיני, חבר מועצה: הוא חבר מועצה, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה,
שלום בן משה, ראש העיר: כן, אני הצעתי, זה הכול. הוא רוצה להישאר שיישאר. אני
הצעתי. סיני, אני הצעתי, זה הכול. הלאה, בבקשה. הצבעה.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: בשביל הפרוטוקול, משה סיני הצטרף לדיון ואביבה.
שלום בן משה, ראש העיר: גם אביבה.
אביבה שקד, חברת מועצה: אהלן.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אני ממשיך את ההצבעה. שלום, בנגה, מיכאל ואדמוני
הצביעו בעד. אבטליון?
אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: סיגל?
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: בעד.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עומר שכטר?
עומר שכטר, חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: רזי?
רזיאל אחרק, חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עדי?
עדי אביני, חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: סיני?
משה סיני, חבר מועצה: נמנע.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עומר?
עומר רצון, חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אביבה?
אביבה שקד, חברת מועצה: נמנעת.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: לא מכירה את הזה.
עדי אביני, חבר מועצה: היא נמנעת.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אלכס?
אלכס קפלונוביץ, חבר מועצה: בעד.
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: חנוך איננו. עוזי?
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
33
עוזי אשוואל, חבר מועצה לא מצביע, מתבייש.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: הוא לא משתתף.
עדי אביני, חבר מועצה: הוא לא מצביע מטעמי מצפון.
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: לא רואים את זה בפרוטוקול אבל.
(מדברים יחד)
החלטה מס' 1
סעיף 1 שבסדר היום: מליאת המועצה מאשרת ברוב קולות את סעיפים 3-1 (מגורים
בלבד) בפרוטוקול ועדת הנחות בארנונה למחיקת חובות מיום 3/11/16 מס 3/16, בהתאם
לנוהל מחיקת חובות ובהתאם לטבלה שהונחה על שולחנה.
בעד: (11 )שלום בן משה, בן ציון בית אור, מיכאל מלמד, יעקב אדמוני, אבטליון בצלאלי
סיגל שיינמן, עומר שכטר, רזיאל אחרק, עדי אביני, עומר רצון, אלכס קפלונוביץ.
נמנעים: (2) משה סיני, אביבה שקד
לא משתתף בהצבעה: (1) עוזיאל אשוואל
2. אישור מתן תמיכות לשנת 2016 עפ"י המפורט בטבלה המצורפת
שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אנחנו עוברים לנושא מספר 2 – אישור מתן תמיכות לשנת
2016 על פי המפורט בטבלה המצורפת. מה שיש בטבלאות שקיבלתם זה גם את התבחינים
שהם לא השתנו משנה שעברה. התקציב שאושר הוא אותו מסגרת של שנה קודמת.
השינויים הם שינויים שנבעו ממספר הגופים שמשתתפים בכל הקצאה. אז אתם יכולים
לראות את ה, בכל אחד מהתחומים מה היו ההקצאות.
שלום בן משה, ראש העיר: אני שמח להגיד לכם השנה הוספנו את קרמבו, "כנפיים של
קרמבו" שזאת אוכלוסייה מאוד מיוחדת.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: מה הכוונה מיוחדת?
שלום בן משה, ראש העיר: אוכלוסייה של ילדים עם צרכים מיוחדים.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: מה? נכים נפשית, פיזית?
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: יש כאן בעיה.
שלום בן משה, ראש העיר: יש כל מיני.
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: יש כאן בעיה.
עומר שכטר, חבר מועצה: יש עניין לגבי "כנפיים של קרמבו".
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: יש כאן בעיה עם "כנפיים של קרמבו".
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
34
עומר שכטר, חבר מועצה כדי שהם יפעלו בעיר, הם צריכים לקבל סכום מינימלי של 60
אלף שקל
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: על זה החוזה.
עומר שכטר, חבר מועצה: ופה הם מקבלים 25 אלף שקל ואנחנו צריכים לראות איך
מוסיפים להם.
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אבל אתם יודעים את זה. זה לא משהו שהוא, זה כל שנה
אותו הדבר.
שלום בן משה, ראש העיר: סליחה,
עומר רצון, חבר מועצה: יש "מקום בלב" ואתה לא מסבסד, ואתה מסבסד את כל התנועות
בכוונה.
שלום בן משה, ראש העיר: זאת קבוצה מיוחדת.
עומר רצון, חבר מועצה: והיא עושה עבודה יפה.
שלום בן משה, ראש העיר: חבר'ה, אני מציע ש,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: יש בעיה ברמה הארצית עם קרמבו האלה, עם הכנפיים?
עומר רצון, חבר מועצה: לא.
שלום בן משה, ראש העיר: עוזי,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: אני שואל.
עומר רצון, חבר מועצה: אתה עושה פדיחה.
שלום בן משה, ראש העיר: עוזי,
עוזי אשוואל, חבר מועצה: לשאול אם יש בעיה מבחינת החוק, חוזר חדש,
שלום בן משה, ראש העיר: אין שום בעיה.
עוזי אשוואל, חבר מועצה: בתמיכה של כנפיים,
שלום בן משה, ראש העיר: אין שום בעיה.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: מה שהם אומרים בעצם שהם צריכים 60 אלף שקל לפעילות
מצד שני התמיכות נותנות להם רק 25 אלף שקל
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: כן.
(מדברים יחד)
עומר רצון, חבר מועצה: אתה רוצה לדחות את זה לסדר היום?
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: זה עלה,
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
35
משה סיני, חבר מועצה אפשר שאנחנו נבין מה הבעיה?
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: כן.
משה סיני, חבר מועצה: אתם מדברים בתוך עצמכם ואנחנו צריכים להצביע בסוף, אז אולי
מישהו יציג מה הבעיה עם "כנפיים של קרמבו".
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: "כנפיים של קרמבו" היא תנועת נוער, היא תנועת נוער
מיוחדת לילדים בעלי צרכים מיוחדים, או קיי? והיא תנועה, שנייה, היא תנועת נוער
מיוחדת. על מנת, על מנת שהיא תוכל לפעול, חותמים איתה על חוזה והחוזה הזה כל שנה
אותו הדבר. הם צריכים 60 אלף שקל על מנת, מינימום, על מנת להפעיל את התנועה. הרבה
מזה הולך להסעות, לפעילות, זה לא כמו כל תנועות, כמו כל תנועת נוער אחרת שכמה
שתיתן התנועה הארצית תוכל להשלים. זה משהו שהוא מינימום. זאת אומרת אם לא יהיה
את המינימום, אז הם לא היו נכנסים לעיר כי הם לא יכולים. עכשיו, בשנה שעברה הם
קיבלו, כל שנה הם מקבלים, אני מבינה, אני מבינה את הבעייתית שתמיד רחבעם מעלה
ואומר שבנוהל תמיכות, הרי בסופו של דבר יש לך תקציב מסוים וזה מתחלק על פי
התנועות, על פי התבחינים שקבענו. אבל זה לא יכול להיות התנועה הזאת. התנועה הזאת
צריכה לצאת מנוהל תמיכות.
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: מי קבע 60 אלף שקלים
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: זה חוזה מולם. אם לא, הם לא יוכלו,
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: כמה ילדים יש שם?
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: זה בכלל לא משנה כמה ילדים יש. יש תקורה, יש תקורה
מינימלית, מינימלית. אנחנו כל שנה אומרים את זה.
(מדברים יחד)
עומר שכטר, חבר מועצה: מיכאל, ההתקשרות איתם הייתה בחוזה.
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: 60 אלף
עומר שכטר, חבר מועצה: דרך אגב זה היה מצוין.
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: זה כל שנה. זאת השנה השלישית לפי דעתי שהם פועלים
פה והם מקבלים כל שנה 60 אלף שקל
(מדברים יחד)
רזיאל אחרק, חבר מועצה: רחבעם, מה שעשינו פעם, אפשר לעשות הפעם?
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
36
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: תקשיב רגע, אבל מאיפה מביאים את הכסף?
רזיאל אחרק, חבר מועצה: שנייה רגע, שנייה.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: דקה, דקה, סליחה,
משה סיני, חבר מועצה: תראו, מה שאני ממליץ,
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, סליחה, סליחה, סליחה רגע,
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: לא, בלי תמיכה.
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, סליחה. יש שתי אפשרויות. להוציא אותם כרגע
מתוך, מתוך הנוהל של התמיכות בגלל שזה גוף מיוחד שהפעילות שלו יכולה להתבצע רק
אם יש חוזה, כי אם עכשיו ניתן להם 30 אלף לחוזה
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: רק רגע, רק רגע, רק רגע, אני אומר,
רזיאל אחרק, חבר מועצה: איך היה בשנה שעברה?
שלום בן משה, ראש העיר: רק רגע,
רחבעם חיים, גזבר העירייה: הם לא קיבלו 60. הם מעולם לא קיבלו 60.
שלום בן משה, ראש העיר: הם לא קיבלו בשנה שעברה 60 אלף
רזיאל אחרק, חבר מועצה: אז מה את אומרת.
שלום בן משה, ראש העיר: הם לא קיבלו בשנה שעברה 60 אלף. דקה. שנה שעברהקיבלו
אותו סכום בדיוק.
אביבה שקד, חברת מועצה: כמה קיבלו שנה שעברה?
שלום בן משה, ראש העיר: 25. פרומה בבקשה
אביבה שקד, חברת מועצה: הם לא היו בוועדת תמיכות.
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, רגע,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אז תנו להסביר.
שלום בן משה, ראש העיר: כן.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: קודם כל על פי הנחיות של משרד הפנים, כל תקצוב
של גוף שהוא חיצוני לעירייה, חייב להיות בנוהל תמיכות. משרד הפנים פרסם נוהל חדש
כבר מזה מספר שנים שעל פיו אנחנו פועלים. להזכיר לכם, בכל שנה, עד 1 בספטמבר
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
37
מאשרים את התבחינים לשנה הבאה. מה שאנחנו כאן עושים בעצם היום כשאנחנו מאשרים
את התמיכות עצמן, זה בדיקה שהגופים שהגישו עומדים בתבחינים ובתנאי הסף ובנוהל
שמשרד הפנים קבע, ולאחר מכן מציבים לפי הנוסחאות שמועצת העירייה קבעה שזה די
עבודה טכנית. לעניין תנועת הנוער של קרמבו, אנחנו קבענו כשאישרנו את התבחינים ב-1
בספטמבר מבחנים לא יחד עם כל תנועות הנוער האחרות כדי שהם יוכלו לקבל, מכיוון
שבתנועה הזאת יש מעט חניכים יחסית,
שלום בן משה, ראש העיר: נכון.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: לתנועות האחרות ואם הפרמטר יהיה מספר
החניכים, הפועל היוצא זה הוא שהם לא יקבלו כלום,
שלום בן משה, ראש העיר: בכלל,
רזיאל אחרק, חבר מועצה: או מעט מאוד.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: סכומים מועטים מאוד,
מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: הם יפלו.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: בהחלט הייתה המלצה והמועצה גם אישרה שזה
ראוי ונכון לתת תמיכה גם לתנועת הנוער הזו על פי קריטריונים אחרים שמתאימים לסוג
הפעילות כמו שהסברתי קודם.
רזיאל אחרק, חבר מועצה: כמה אישרנו להם שנה שעברה?
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: שנייה, שנייה, תן להשלים. או קיי, אנחנו לא אישרנו
תמיכות שנה שעברה ולא אישרנו גם לפני שנתיים מפני שעל פי הקריטריונים שאושרו
שבזמנו כשהתנועה עדיין לא פעלה בעיר,
שלום בן משה, ראש העיר: נכון.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: לא חשבו על זה מראש, הקריטריונים לפני מספר
חניכים יצא שהם לא זכאים לקבל,
שלום בן משה, ראש העיר: נכון.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: ולכן עשינו את התיקון. מה כן עשינו, ואפשר גם
להמשיך לעשות השנה, זה ברמה שיש תקצוב, אני מתייחסת רק להיבטים המשפטיים וזה
הילדים שמגיעים לפעילות בתנועה, חלק מהם זקוקים להסעות.
שלום בן משה, ראש העיר: נכון.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
38
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: או קיי? מדובר בילדים שהם תושבי ראש העין. איך
שאתם אומרים ילדים שלנו, גם אם אני לא תושבת העיר, שהעירייה היא תסייע בהסעה כדי
להביא אתם לשם, לא ראיתי מניעה לזה שנה שעברה. אני גם לא רואה לזה מניעה עכשיו. זה
הכול עניין של תקצוב, ועוד משהו שאני אוסיף שלגבי,
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: שלגבי,
עדי אביני, חבר מועצה: אי אפשר גם וגם.
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, תן לה לסיים,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: זה לא תמיכה.
שלום בן משה, ראש העיר: עדי, תן לה לסיים.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: זה לא תמיכה.
שלום בן משה, ראש העיר: תן לה לסיים, דקה.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: זה לא תמיכה.
סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: לא, מה שהיא אומרת שהם יהיו בתקציב הזה ובנוסף
למממן את ההסעות.
משה סיני, חבר מועצה: אבל היא אומרת שאי אפשר ביחד.
גב' סיגל שיינמן, ס. ראש העיר וחברת מועצה: כן אפשר.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש לעירייה: לא, זה לא תמיכה.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, רגע, סליחה, סליחה,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אתה מסיע את הילדים כדי שהם יוכלו להגיע כמו
שאתה יכול להסיע אותם לפעילויות אחרות שגם העירייה עושה.
שלום בן משה, ראש העיר: נכון.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אני לא רואה בזה,
שלום בן משה, ראש העיר: דקה, דקה,
עומר שכטר, חבר מועצה: ואין היום פעילויות מקבילות אגב,
שלום בן משה, ראש העיר: סליחה,
עומר שכטר, חבר מועצה: בתחום הזה,
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
39
שלום בן משה, ראש העיר: עומר, עומר,
משה סיני, חבר מועצה: אין לי בעיה. תני להם 60 אלף שקל, אבל אל תתני להם תמיכות
ברגע שאת שמה אותם בצד אחד בתמיכה ומצד שני את מסייעת להם,
עדי אביני, חבר מועצה: זה כפול.
משה סיני, חבר מועצה: אז סותרת את העניין בכלל.
עומר רצון, חבר מועצה: זה נכון.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אני לא חושבת.
משתתף בדיון: הם עמותה? הם עמותה?
עדי אביני, חבר מועצה: דרך אגב, צריך לדעת,
(מדברים יחד)
עדי אביני, חבר מועצה: חברים, צריך לדעת,
עומר רצון, חבר מועצה: בוא תן להם אפילו 100 אלף שקל בתמיכה
משתתף בדיון: למה לא עמותה, זה חוזה.
(מדברים יחד)
עומר רצון, חבר מועצה: דרך אגב אני חושב שבכלל, מבחינתי אם אתה שואל אותי, פרומה,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: שנייה, אני רוצה להשלים.
עומר רצון, חבר מועצה: מבחינתי את יכולה להעביר אותם לחברה העירונית.
(מדברים יחד)
שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, רגע, רגע, סליחה, סליחה, סליחה, סליחה, רק רגע,
רק רגע, סליחה רגע, סליחה, עוזי, עוזי סליחה,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אני מבקשת לחדד,
שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: שלא יובן מדבריי שנותנים לעמותה עוד כסף.
העירייה היא זאת שמפעילה את ההסעות,
משה סיני, חבר מועצה: אני לא הצלחתי להבין מה את אומרת. אני רוצה רק לחדד את
העניין הזה. היו קריטריונים מסוימים לתמיכות. מה שבאת אומרת לפני חמש דקות זה
שלמעשה שינו את כל הקריטריונים כדי שהקבוצה הזאת "כנפיים של קרמבו" נכנסים
עכשיו לתמיכה. עכשיו את באה ואת אומרת שאפשר לתת להם מחוץ לתמיכות.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: לא.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
40
משה סיני, חבר מועצה: אז אם אפשר לתת להם מחוץ לתמיכות,
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: זה לא מה שאני אמרתי.
משה סיני, חבר מועצה: אז מה הם יקבלו בשורה התחתונה?
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: מותר לעירייה להסיע ילדים שהם הוגדרו בתחום
השיפוט שלה לפעילות. אבל זה עירייה עושה.
משה סיני, חבר מועצה: זה ילדים של התנועה חבר'ה. אנחנו לא יכולים להטמין את הראש
מתחת לזה שזה סתם ילדים. זה ילדים, את הכנסת אותם עכשיו לקטגוריית תמיכות,
שינית קריטריונים כדי שהם יהיו בתמיכות ועכשיו את אומרת רגע, רגע, רגע, הם בתמיכות
אבל אני יכולה לתת להם גם ממקום אחר, אז תתני להם את הכול במקום אחר, אין בעיה.
אני לא נגד.
עומר רצון, חבר מועצה: אני בעד התפיסה הזאת ואני מתחבר גם לחברה העירונית, אולי
פרומה תיתן חוות דעת, תעביר לחברה העירונית, תעביר גם 100 אלף שקל אם יש צורך
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: לא, לא,
עומר רצון, חבר מועצה: לפעילות, לפעילות.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: לפי נוהל ההסדרה של משרד הפנים,
רזיאל אחרק, חבר מועצה: הסדרה?
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: נוהל ההסדרה, עשינו הסדרות לתאגידים עירוניים,
אתם כבר צריכים לדעת,
רזיאל אחרק, חבר מועצה: למה להשתמש במונחים האלה? למה להיכנס פה ל,
(מדברים יחד)
עומר רצון, חבר מועצה: כן פרומה, נוהל ההסדרה בחברה העירונית,
שלום בן משה, ראש העיר: תנו לפרומה להשלים בבקשה.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: הסדרה גם בחברות עירוניות וגם ב,
עומר רצון, חבר מועצה: שמה?
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: וגם במלכ"רים, בין אם זה חברה אז הם גם דורשים
ולתקנון אגב, זה נמצא בתקנון בתיקונים שעשינו לתקנונים שתאגיד עירוני א' לא יכול לתת
תמיכות ממקור של העירייה, זה פעם אחת, וכל, שנייה, אם הוא נותן תמיכות ממקורותיו
הוא, זה חייב להיות לפי אותו נוהל שחל על העיריות ולעבור וועדת תמיכות של העירייה.
28/11/2016 מיום 66/13 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס
41
עומר רצון, חבר מועצה: אז פרומה, מה השבת לי כרגע, את אמרת לי שהכי ניתן מבחינה
חוקית לדעתי לפרשנות שלי,
שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי, סליחה,
עומר רצון, חבר מועצה: סליחה, סליחה רגע ראש העיר,
שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה.
עומר רצון, חבר מועצה: מי אמר שבכלל העירייה נותנת, אם אני היום חברה כלכלית נמצאת
או החברה העירונית נותנת מול קרמבו לצורך העניין מכספים שיש לחברה העירונית, לא
קשורים לעיריית ראש העין בכלל, אז את אומרת לי שאסור לי להתקשר עם אותה חברה או
עם אותו גורם?
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אני אומרת לך,
עומר רצון, חבר מועצה: אני לא מביא כסף מפה, אני מביא כסף מהפעילות שם.
עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אני אומר לך מה ההנחיות
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]