פרוטוקול מליאה שלא מן המניין מיום 30.6.20

מועצה מקומית שהם

פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין

מיום שלישי, ח' בתמוז תש"ף, 30.6.20

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -

2

מועצה מקומית שהם

פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין

מיום שלישי, ח' בתמוז תש"ף, 30 .6.2020

חברי מועצה

מר פטיגרו איתן יו"ר - ראש המועצה

מר רונן פרידמן - חבר מועצה

מר שמעון אלבאז - חבר מועצה

גב' חני קרס - חברת מועצה

מר פלג רשף - חבר מועצה

מר זיו שמע - חבר מועצה

מר אלי פלג - חבר מועצה

מר ליליוס איתן - חבר מועצה

מר יוחנן תורג'מן - חבר מועצה

מר א. פאהן - חבר מועצה

מר אבי אלטלף - חבר מועצה

גב' סוזי בר - חברת מועצה

סגל

מר יוסי בן חיים - מנכ"ל המועצה

מר ישראל שטרסברג - גזבר המועצה

עו"ד עמיחי ויינברגר - יועץ משפטי

עו"ד עדי סדינסקי לוי - יועץ משפטי

מר תמיר פוגל - מבקר המועצה

גב' דגנית שטיניג - דוברת המועצה

גב' אביטל אסייג - עוזרת ראש המועצה

מר אילן קומה - מנכ"ל חמש

גב' דינה פרומוביץ - מנכ"ל חכ"ל

חסרים

מר לוי יוסי - חבר מועצה

3

סדר יום:

1. צו הארנונה לשנת 2021.

2. דו"ח כספי חברה לתרבות נוער וספורטחמש) – 2019.

3. דו"ח כספי תאגיד חינוך– 2019.

4. דו"ח כספי חכ"ל– 2019 .

4

סעיף 1: צו הארנונה לשנת 2021.

יו"ר: ישיבת מליאה שלא מן המניין, צו הארנונה לשנת 2021 .

טוב, כפי שכבר התחלתי גם בהתחלה, אנחנו בעצם

נדרשים לאשר את צו הארנונה, בסדר? אנחנו לא

מאשרים לא את העדכון האוטומאטי, ולא שום דבר.

אנחנו נדרשים לאשר את צו הארנונה.

צו הארנונה מכיל בתוכו עדכון אוטומאטי, במידה

ואנחנו,

י. תורג'מן: וכל שינוי שיהיה, הוא יחול גם על זה? על הצו?

ס. בר: סליחה, לא, אנחנו מאשרים את הטייס האוטומאטי,

החלטה שהתקבלה בממשלת ישרא ל, להעלות את

הארנונה בטייס האוטומאטי ב-1.1 % .

יו"ר: אנחנו מאשרים,

ס. בר: או להפחית.

יו"ר: אנחנו מאשרים את צו הארנונה, כשצו הארנונה כולל

בתוכו עדכון אוטומאטי, שהוא לפי נוסחה שמדינת

ישראל קבעה לפי משרד הפנים. העדכון הוא 1.1 % שחל

הסכום של 1.1 % ,

ס. בר: 700 אלף₪.

יו"ר: 700 אלף₪, בדיוק, ולמשפחה ממוצעת בשוהם, כ- 70 ₪

בשנה, זה העדכון

על מנת שאנחנו, יש כמו שרשמתי, רשויות שנטולות

מענק איזון, במידה והן רוצות להגיש בקשה להפחתה,

בסדר? להגיש בקשה להפחתה, זה לא לאי עדכון,

להפחתה, הן נדרשות לבוא ולפנות לשר האוצר ולשר

5

הפנים, ולהסביר כיצד הן מכסות את הירידה

ס. בר: נתחיל עם 150 אלף₪, שיש לך בעודפים, כבר שים

אותך בקופה והתקדמנו.

ז. שמע: לא, מה שצריך...

יו"ר: עכשיו יש כזה, הדבר הזה, שמשרד האוצר ומשרד

הפנים, אנחנו יכולים לשלוח מכתב ולבקש מהם, מה

שנקרא בציבור, פופוליזם זה פופוליזם טוב, הנה אנחנו

רוצים לוותר,

ס. בר: זה לא פופוליזם,

יו"ר: שנייה, תני לי לסיים.

ס. בר: ברשויות אחרות במדינה עשו את זה, מה פופוליזם בזה?

2300 משפחות

יו"ר: מי עשה? מי עשה את זה?

ס. בר: בהרבה מאוד רשויות,

יו"ר: מי עשה?

ס. בר: אתה רוצה שאני אתן לך רשימה?

יו"ר: כמה עשו ב-2020? כמה אנשים קיבלו את זה? ומי קיבל

רשויות איתנות,

ס. בר: רשויות שקיבלו? אם המליאה מחליטה?

יו"ר: רשות איתנה,

ס. בר: המליאה מחליטה,

ז. שמע: לא.

ס. בר: למה לא?

יו"ר: בואי רגע נחדד.

ז. שמע: שנייה, את לא מבינה איך זה עובד? סליחה.

ס. בר: אני מבינה, אני מכירה...

6

ז. שמע: את לא מבינה איך זה עובד.

יו"ר: רשויות איתנות לא צריכות,

ס. בר: תאמין לי שעשיתי שיעורי בית.

ז. שמע: גם אני עשיתי שיעורי בית.

יו"ר: רשויות איתנות לא נדרשות,

ז. שמע: בשביל שמשרד הפנים יאשר לך, את צ ריכה להוכיח שיש

לך הכנסות נוספות, ואין לך הכנסות נוספות.

ס. בר: זה לא מדבר על הכנסות נוספות.

ז. שמע: בסוף את מדברת, אל תשכחי, בשביל להוריד את רמת

הפופוליזם שמתחוללת ביומיים האחרונים, אז צריך גם

לבוא ולומר, שמדובר פה, כמו שאיתן אמר על שבעים

שקלים בשנה.

ס. בר: איך זה יכול להיות,

ז. שמע: משמע 5.888 לחודש למשפחה

ס. בר: צריך להבין שיש פה אלפי אנשים שמסובכים כלכלית,

ז. שמע: אבל יש ועדת הנחות בארנונה.

ס. בר: איפה האחריות שלנו? מה קרה לכם? מה קרה לכם? 700

אלף₪, נתנו חצי מיליון ₪ הנחות, בואו.

ז. שמע: היא רוצה לסחוב פה על גב המליאה, לעשות פופוליזם,

לעשות הצגות, לא ניתן לה.

תראו, אנחנו לוקחים כסף מאנשים שצריכים. עם כל

הכבוד, כל תושב שמגיע,

ס. בר: 2300 מובטלים, ועוד אלפי עצמאיים ובעלי שליטה

שנמצאים באי ודאות, ואתה לא יכול למנוע,

ז. שמע: יש ועדת הנחות בארנ ונה, שעובדת בצורה מצוינת

במועצה,

7

ס. בר: אתה לא יכול למנוע,

ז. שמע: כל הפופוליזם הזה, ולנסות להוציא אותנו כאילו אנחנו

עושים פה איזה...

ס. בר: כן, כן, כן, כן.

ז. שמע: את יודעת מה? אני רוצה שתביאי לי את השמות,

ס. בר: זיו, כן.

ז. שמע: לא, סוזי, את תתני לי לדבר.

ס. בר: אני אשלח לך.

ז. שמע: אני רוצה שתתני לי עכשיו את השמות של הרשויות

שמאשרות את זה במליאה, וקיבלו אישור ממשרד

הפנים.

ס. בר: אני אשלח לך.

דובר: לא שומעים כלום כשאתם מדברים אחד על השני,

תדברו אחד אחד.

ס. בר: אלפי אנשים מצויים במצוקה כלכלית, אנחנו יכולים

לעשות איזשהו משהו שהוא מעט, לא רק ל...

יו"ר: קודם כל, רשות איתנה לא צריכה דיווח ודין וחשבון,

מה שנקרא, למשרד הפנים, היא לא מחייבת להראות,

מה שנקרא, כיצד היא מכסה,

ס. בר: איתן, אפשר להתגבר על זה. תפסיקו נו, בחייך. 700

אלף₪, יש לך כבר 150 אלף ₪ שנמצאים בעודפים.

אפשר להוציא עוד.

יו"ר: האני המאמין שלי הוא כזה, לי... זה כמו שהיה, חולק

לפני כמה חודשים, 500 ₪ לכל ילד. אני חושב שזה

אידיוטי. למה זה אידיוטי? כי עם כל הכבוד, מי שלא

נפגע,

8

ס. בר: איזה מזל, יש אנשים במצוקה כלכלית

(צועקים ביחד)

ז. שמע: את עושה הצגות, את עושה הצגות.

יו"ר: זיו, תן לה לדבר.

ס. בר: זיו, את ההצגה הגדולה אתה עושה עכשיו כאן.

ז. שמע: איזו הצגה אני עושה?

ס. בר: בסדר.

ז. שמע: אז מה את מנסה לעשות פה? פופוליזם על החשבון של

הגב שלי?

ס. בר: מה זה הניתוק הזה?

ש. אלבאז: יש לו תשובה, עכשיו את תשמעי.

יו"ר: יש ככה, אפשר לבוא ולחלק לכולם סתם. אני אומר לא

– אנחנו כמועצה צריכים לחלק למי שבאמת נפגע. אנחנו

צריכים לבוא, ושה - 600 אלף₪ האלה, או 700 אלף₪,

ועוד שני מיליון ₪, ואתם תראו את זה בתקציב, כי זה

מופיע בתקציב בעדכון... שאנחנו נחלק למי שאין לו

כסף, מתוך ה- 2330 האנשים האלה

ס. בר: לפי איזה קריטריונים תחלק? על מה אתה מדבר?

יו"ר: בסעיף 7 ,

ס. בר: נו באמת,

יו"ר: בסעיף 7 לחוק ההסדרים

ס. בר: אני מכירה אותו מצוין.

יו"ר: מעולה.

ס. בר: אני יכולה לעשות פה לכולם בית ספר עליו, אל תגיד ל י

מה הסעיף הזה.

יו"ר: תודה רבה.

9

ס. בר: אני גם יושבת בוועדה, אבל האנשים האלה זכאים לזה

מכוח זה שהם עומדים באירוע כלכלי מזכה, או אירוע

רפואי מזכה.

יו"ר: יפה.

ס. בר: ואין קשר בין זה לבין הנחה לארנונה, או לבטל את ה -

1.1 % הזה, שאנחנו דנים עליו עכשיו

יו"ר: מה זה יעזור למשפחה?

א. פאהן: אני רוצה שיהיה כתוב בפרוטוקול, שאני מתנגד

נחרצות, כיושב ראש ועדת הכספים, וסגן ראש המועצה,

להוריד 1.1 ,

ס. בר: אין בעיה, אנחנו מצביעים. הרי אני אחת, מה?

א. פאהן: שנייה, את יכולה להפריע לו, לי אל תפריעי. שלא

להוריד קולקטיבית. זו טעות איומה, זה פופוליזם זול,

ס. בר: בסדר.

א. פאהן: ואסור לעשות את זה. צריך לקחת את המשפחות שיש

מצוקה, יש לנו 2300 משפחות במצוקה, נתייחס לזה

ברצינות, עזבו את הפופוליזם, מה זה הפופוליזם הזה?

ס. בר: הם יכולים,

א. פאהן: שנייה,

ס. בר: אין שום בעיה להגיע לוועדת הנחות ארנונה לנזקק,

א. פאהן: רגע, אני לא...

ס. בר: אשר, אין בעיה, זה לא קשור אחד לשני.

א. פאהן: לכן אני חושב שיש לנו ועדה,

ס. בר: 700 אלף₪,

א. פאהן: יש לנו ועדה בראשות, נדמה לי, יוסי לוי, שצריך כמובן

לפרסם עכשיו, שאם יש משפחות שלאור המצוקה

10

הנוספת

ס. בר: בטח שהם,

א. פאהן: אז לקחת את ה... גם 700 אלף, אנחנו צריכים לעזור

להם. ולא להתחיל להוריד לאשר ולסוזי, מה הקשר

בכלל?

דובר: לא מורידים לאף אחד.

ש. אלבאז: אולי להגדיל גם את קרן ה...

ז. שמע: יפה, ככה כמו ששמעון, ככה פועלת...

ס. בר: לאיזה שימוש,

ז. שמע: סוזי, כמו ששימי ואשר אומרים, ככה, הדברים האלה,

ככה פועלת רשות אחראית.

ס. בר: אלפי אנשים, וגם בן אדם שקשה לו...

ז. שמע: אנחנו לא נהיה שותפים לפופוליזם, אנחנו נעבור

באחריות. אנחנו נעשה לטובת התושבים שלנו, לטובת

מי שצריך באמת. לטובת מי שבאמת זקוק להנחות.

ס. בר: אתה יכול לשאול את עדי איך הוועדה התנהלה ובמה

היא עומדת, ובאילו אתגרים.

ז. שמע: נו?

ס. בר: אני אשמור על הפרטיות של מי שצריך. הוועדה הזאת

היא לא קשורה ל-1.1 %. היא לא קשורה

יו"ר: בן אדם שלא יעבוד ממרץ 20 עד ל -ינואר 21, בסדר? זה

אותם אנש ים שאנחנו צריכים לטפל בהם, הם יעמדו

באותה הרעה במצב החומרי, ובהם אנחנו צריכים לטפל,

ולא לחלק כמו... בגלל שאנחנו פופוליזם, או כמו שעשו

ב-500 ₪ האלה לכל ילד. תחלק למי שצריך

ס. בר: איתן, זה נורא מבזה להגיד 500 ₪. יש אנשים שזה עזר

11

להם למלא את הפה, גם בשוהם, 500 ₪ הלכו לאנשים

יו"ר: לחלק למי שצריך.

ס. בר: אתה לא מחלק למי שצריך.

יו"ר: לחלק למי שצריך.

ס. בר: אתה לא מחלק למי שצריך.

יו"ר: הלאה, חבר'ה, מי בעד אישור של צו הארנונה? מי

מתנגד?

ס. בר: אני.

יו"ר: לרשום.

ס. בר: מי יתנגד? רק אני.

מחליטים לאשר:

אושר צו הארנונה לשנת 2021 .

11 בעד 1 נגד 1 חסר

סעיף 2: דו"ח כספי חברה לתרבות נוער וספורט (חמש– 2019.

יו"ר: הלאה. חבר'ה, דו"ח כספי ודו"ח מילולי חברה לתרבות

נוער וספורט 2019, אילן

א. קומה: כן.

יו"ר: אני רוצה רגע, לפני שאילן מתחיל, אנחנו בחברה

העירונית, באים ואומרים דבר כזה – אנחנו כמו

שאמרנו, במדיניות של החזרה של חוגים. זו המדיניות

שאנחנו מכתיבים.

בתקופה של הקורונה, והתקופות האלה, הפעלנו,

המשכנו להפעיל את כל הצהרונים, ואת כל המסגרות,

גם אם הן היו הפסדיות, לטובת שירות לציבור. ולכן,

12

אנחנו כמליאת מועצה, נצטרך לתת על זה את הדעת,

ברבעון השני והרבעון השלישי, מה בעצם התקציב

שאנחנו נדרש לסייע?

כי בסוף, חלק מהילדים, ובצדק, שיש להם מישהו

בבית, מישהו במצב סיכון, שלא יכולים לשלוח את הילד

לזה, אנחנו פתחנו עדיין את המסגרת, כדי שנוכל לתת

להורים לחזור למעגל הת עסוקה, לעבודה, ואילן נדרש

לתת מענה, גם בנקודות חלקיות.

אנחנו גם לאורך הזה, נזכיר לכם, הפעלנו את המסגרות

לצוותים הרפואיים, ללא עלות, כמובן. גם אילן, יחד

עם החינוך, כל הדברים האלה ישתקפו בדו"חות הבאים

של זה. אנחנו מדברים על 2019, בסדר? כן, אילן

א. קומה: 2019, אנחנו במגמה שדיברנו עליה כבר קודם, יש לנו

פערים בין ההכנסות להוצאות של חמש שהלכו

והצטמצמו ויצרו לנו קושי לסגור הוצאות קבועות שלנו,

ולמעשה, הדו"ח הסתיים, שנת התקציב 2019 הסתיימה

בגירעון של 577 אלף₪. חלק ממנו נסגר באמצעות

תוספת תקציבית של שנת 2019 שלהמועצה, עבור

תקצוב פחת של אירועי יום העצמאות ומוזות 2019 .

יו"ר: תקצוב בחסר, לא תקצוב בפחת.

א. קומה: תקצוב בחסר, סליחה. לאורך שנות 2019, הפעולות

שהתבצעו על מנת לצמצם את הגירעון, לא כולן, לא באו

לידי ביטוי באופן מלא. היו אמורות לבוא לידי ביטוי

באופן מלא יותר,

ס. בר: מה זה לא באו לידי ביטוי באופן מלא?

א. קומה: כי הקטנו,

13

ס. בר: זה או שיש כסף, או שאין כסף.

א. קומה: הקטנו משרות, למשל. אם היה אפשר לאחד שתי משרות

למשרה אחת, זה בא לידי ביטוי רק מספטמבר 19 ,

ס. בר: איפה הקטנת משרות?

א. קומה: איחדנו את תפקיד מנהלת הגיל הרך עם מנהלת העשרה,

לתפקיד אחד שמרכז את כל התחום.

ס. בר: יש עוד משרות שחוברות?

א. קומה: על 2019 אני מדבר. המוקד מכיוון שכל תפיסת העבודה

במוקד שלנו עברה להיות תפיסה אינטרנטית, וכל

רכישת הכרטיסים היא אינטרנטית היום, יכולים

להפחית משרה במוקד. למע שה, הופחתו שתי משרות

מלאות בתחומי המנהלה, שעד שהן יצאו לפועל, זה היה

רק לקראת ספטמבר 2019, וזה לא בא לידי ביטוי באופן

מלא, כדי להציג את זה גם בדו"ח עצמו.

אז אלה הדברים, בסיכומו של דבר, חלק גדול מהם היה

אמור לבוא לידי ביטוי בשנת 2020, אבל כמובן שמשבר

הקורונה תפס אותנו באמצע, וזה משנה את כל תפיסת

העבודה ל-2020. אבל הביטויים האלה באים לידי ביטוי

גם בתוכנית העבודה שלנו עכשיו, כדי שלא נמצא את

עצמנו במצב כזה בשנה הבאה.

יו"ר: בסדר? חבר'ה, מישהו שאלות לגבי ה...?

ס. בר: כן.

יו"ר: כן?

ס. בר: אני אתחיל עם זה שצר לי שאני צריכה לדבר על חמש

ככה, אבל לאור מצב, והמידע שהגיע אליי, עולות בי

חשדות לדברים שקרויים אי תקינות מנהלית, ואפילו

14

קצת שחיתות

מידע שקשור לזה שאני בעצם מקבלת חומר הביתה,

ומסבירים לי, ומעטפה, ולא נעים. מדובר בכספי ציבור,

ואני חושבת שגם המועצה מודעת לדברים.

יו"ר: אם את אומרת שחיתות, אני מבקש, מה שנקרא, להגיש

תלונה למשטרה.

ס. בר: לפני שאני אלך למשטרה ולפני שזה, אני לפני, לפני,

יו"ר: בסדר? זה דבר ראשון.

ס. בר: אני חושבת שגם יש כאן מנהלה מאוד מנופחת. דברים

שאנשים מקורבים, שעושים מה שבראש שלהם בחמש,

תוספות שכר שהתקבלו אצל... כן, כן, מנהלת משאבי

אנוש, ראש הלשכה, מנהלת הרכש,

דובר: רגע, רגע, רגע, רגע, היא אומרת דברים קשים,

ס. בר: עובדים זוטרים מפוטרים ויושבים בבית בחל"ת, כאשר

מקודמים,

דובר: סוזי, מההתחלה, אני רוצה לשמוע.

ס. בר: אני רוצה גם לשאול ממה מ ורכבת המשכורת. ההנהלה

מדברת פה על 570 אלף₪, מי הם האנשים שמקבלים

את השכר הזה? חוץ מאילן, שאני מבינה שזה אילן.

ח. קרס: אבל כשהיא קיבלה את החוסן בפורים, והוציאה קבלה

למועצה, מחמש, היא לא אמרה כלום, היא שכחה.

מעניין, פתאום נהיינו פה, איזה אמירות.

ס. בר: מה אני? מה אני?

ח. קרס: את התחפשת, בתקופה של גיל ליבנה,

ס. בר: עוד לא קיבלתי את הכסף, דרך אגב,

ח. קרס: בשמלה נצנצים על חשבון הציבור.

15

ס. בר: את מתבלבלת, מטעה, ומטעה,

ח. קרס: והגשת חשבונית.

ס. בר: מטעה פעמיים. תשאלי את ישראל הגזבר.

ח. קרס: איפרו אותך להיות נסיכה, פיית הקסמים,

ס. בר: יש לך בעיה?

ח. קרס: ועלית על רכב והסתובבת. אז זה לא מטעה את הציבור?

ס. בר: ישראל, אני מציעה שאתה תגיד את מה שאתה צריך

להגיד, כי אתה יודע בדיוק מה קרה לאותה חשבונית,

שלכאורה הייתה אמורה להיות מאושרת.

ח. קרס: איזו בושה להג יש חשבונית. למה אני עשר שנים חברת

מועצה, אני פעם הגשתי חשבונית? אפילו לא על עוגה.

ס. בר: טוב, לא התחפשת.

ח. קרס: על עוגה לא.

ס. בר: לא התחפשתי.

ח. קרס: לא התחפשתי.

ס. בר: לא התחפשת, תנסי את זה.

ח. קרס: בושה.

ס. בר: ישראל, אני מקווה שתגי ד, אתה יודע יפה מאוד שאת

החשבונית הזאת לא קיבלתי. חבל שאתה עושה את ה...

האלה בצורה הזאת.

דובר: יש פה אמירות קשות, יש פה אמירות של גניבה, ויש

פה...

ס. בר: יש חשד לאי תקינות מנהלית. ויש לעשות ביקורת בחמש

שתטפל בדברים האלה. מה קרה?

יו"ר: אשר רוצה לשאול שאלה.

ס. בר: חשד לאי תקינות מנהלית,

16

דובר: לא יכול להיות שאת באה ואומרת כותרות, את חייבת

לפרט...

(מדברים ביחד)

א. פאהן: השאלה היא אם לטעמך, יש פה... שמענו את המילים

שחיתות,

ס. בר: כן.

א. פאהן: שמענו את המילים אי סדרים.

ס. בר: נכון.

א. פאהן: אנחנו יושבים שלושים אנשים, שיש להם אחריות.

ס. בר: נכון.

א. פאהן: לכן אנחנו מבקשים, שתיגשי למשטרה.

ס. בר: אוקיי.

א. פאהן: זה הכול.

(מדברים ביחד)

פ. רשף: הוגשה תלונה למשטרה?

א. פאהן: לה יש את החומר, לי אין.

דובר: בואי תגידי על מה מדובר, נשמח לשמוע.

ח. קרס: מעריכים אותך ומתנצלים...

א. אלטלף: אני רוצה לומר, סוזי, דבר שאמרתי גם בהנהלה,

ס. בר: אין פה שום דבר חדש ומפתיע שאתם לא יודעים, בואו,

אל...

דובר: את טוענת עכשיו שאנחנו... זה מה שאת טוענת?

ס. בר: אני לא הייתי יוצאת ואומרת משהו שאני לא יכולה

לעמוד מאחוריו. אל תזלזלו.

יו"ר: חבר'ה, יש כאן יושב ראש ועדת כספים, בחמש.

ס. בר: אתה לא מעודכן, אז תתעדכן מול ראש המועצה. יש

17

לעשות ביקורת רצינית מאוד בחמש, ואני מציעה שזה

יתחיל אתמול.

יו"ר: הלאה, כן?

א. אלטלף: סוזי, אני רוצה לומר, אמרתי לך את זה כיושב ראש

ועדת מ כרזים, ואני אומר את זה עכשיו גם כיושב ראש

ועדת כספים ומכרזים של חמש. המילה חשד היא לא

מילה רלוונטית. מי,

ס. בר: לך, לך,

א. אלטלף: סליחה, את דיברת? סוזי, את דיברת? עכשיו אני מדבר,

תודה רבה. תודה על תשומת הלב.

מי שרשאי לחשוד, זו המשטרה. אם יש לך,

ס. בר: אני אפנה, אין בעיה, רעיון מעולה.

א. אלטלף: סליחה, אם יש לך מידע, שימי אותו על השולחן.

ס. בר: אני אשים אותו.

א. אלטלף: אם יש לך חשדות, לכי למשטרה. להגיד פה, ולהגיד

כמו ש...

ס. בר: אז איפה אני אגיד? איפה אני אגיד?

א. אלטלף: אין בעיה.

ס. בר: איפה אני אגיד? אני אגיד במשטרה.

א. אלטלף: את לא מקשיבה למה שאני אומר, להתכסות באמירה

כללית של "חשד ל..." זה לא רלוונטי.

ס. בר: אני מציפה משהו, אני לא שוטרת ולא...

פ. רשף: את יכולה לכתוב, את יכולה להעלות את הדברים, מה

זה? בישיבת מליאה את מוצאת את הזמן לעשות?

ס. בר: ואיך אני יכולה... להגיד? איך מגלים שחיתויות? איך

מגלים בעיות? אני לא מבינה...

18

(מדברים ביחד

א. אלטלף: אם יש לך בעיה, בבקשה, תגישי תלונה במשטרה. יש לך

שאלה שאת רוצה לברר, כמה מרוויח אילן, כמה מרוויח

הסמנכ"ל?

ס. בר: לא, לא, לא, אני רוצה לשאול על ה...

א. אלטלף: תשאלי. עכשיו לבוא ולהגיד חשדות, זה נורא נחמד.

ס. בר: דרך אגב, בספורט אני רואה גירעון מטורף, מה

ההספדים האלה של מיליון...?

דובר: אל תערבבי בין הנושאים.

ס. בר: בואו נדבר, בואו נתחיל לדבר על הדברים.

יו"ר: כן, אלי? רגע אלי הרי ביקש.

א. פלג: אני, להבדיל מהרבה אנשים אחרים, לא יודע הכול. אני

רק יודע דבר אחד, שבחודשיים האחרונים אני עובד עם

אילן... עם החבר'ה בחמש.

אני מבקש להודות לך, אילן, להבדיל מכל מיני האשמות

שעולות כאן, להודות לך ולכל עובדי חמש, על הוצאת

המים מהסלע בתקופת הקורונה. אני יודע בדיוק מה

עשית. ההבדל הוא, שאנחנו לא כל דבר הולכים

ומפרסמים בראש חוצות בפייסבוק בשביל

הפופוליטיקה, או הפופוליזם.

אני כבר אומר לך, אני מבקש ממך להגיד תודה לכל

העובדים, ולכל מי שעוסק במלאכה, בחמש ובאגף

התרבות ובכל מקום, על האירועים שאתם עשיתם

בתקופת הקורונה, ואני , לצערי הרב, אומר – שעוד

ימשיכו להיעשות בתקופת הקורונה.

אני מתנצל על אם יצאה איזושהי האשמה אישית, פה

19

בפורום הזה, כלפיך ואני מבקש מחבריי למועצה, להביע

תמיכה באילן, ובפועלו. אם יש דברים אחרים, יש

מוסדות שיבדקו את זה. עד כאן דבריי.

ר. פרידמן: אני רק רוצ ה להוסיף, בבקשה, למה שחני אמרה ואלי

אמר. יש פה איזה גירעון שנראה כמו גירעון, והגירעון

הזה נוצר מזה שאנחנו נותנים שירות, במיוחד טוב,

לתושב, שהוא יותר יקר מההכנסות שלנו.

רבותיי, מה שיש פה, זה לא נוצר מזה שיש פה איזשהו

בזבוז, התושבים שלנו מקבלים שירות, ואין פה הרבה

הכנסה, ואנחנו נותנים שירות מצוין לתושבים. בנוסף

לזה, אילן עצמו, אני מעסיק הרבה עובדים אצלי

בחברה, אין עובד כזה, לא היה עובד כזה, אין עובד

כזה, בכל מקום ובכל זה שאני מסתכל.

אז גם מהפן של הניהול הכלכלי של חמש, שאנחנו כאן

קובעים מה לעשות, וזה מה שגורם, בעצם, את המאזנים

האלה, מצד אחד. ומצד שני, שעל אף המאזן הזה, אילן

מתנהל בצורה מופתית, נותן שירות לתושב. אני שומע

אותו מדבר עם תושב, זה נותן לי גאווה לגור בשוהם.

הלוואי והיו לנו עוד הרבה אנשים ועובדים כמו אילן,

ודרכך, כמו שאלי אמר, לכל עובדי חמש, כי אני מרגיש

שם שזו הייחודיות שלנו. אז באמת, כל הכבוד. ושוב,

מתנצל גם על מה שנאמר כאן.

דבר נוסף רציתי לומר, שכל אדם שיודע איזשהו מידע

פלילי, ולא פונה למשטרה, הוא שותף לפשע. נקודה.

והדבר הזה, אם יושבת איתנו פה פושעת, אני אומר לך

שאני לא אעבור לסדר היום. זה לא יעבור. אני יושב פה

20

בשקט. לא יעבור לסדר היום, אם את שותפה לפשע, אני

אחראי לזה,

ס. בר: אני מעלה בפני מליאת המועצה את החששות והחשדות,

ואת כל הדברים שאני חושבת,

ר. פרידמן: אני אגרום שפלילית, היא פלילית, את יכולה להגיד מה

שאת רוצה, אני מוכן לשמוע.

ס. בר: וגם מי שצריך עוד, יש רשויות החוק,

ר. פרידמן: כל ביקורת היא נהדרת. אבל לבוא ולהאשים?

ס. בר: לא, ... איך אתה מדבר, פושעת. תשמור על המילים שלך

ועל הפה שלך.

ר. פרידמן: הבנתי.

ס. בר: תעשה טובה, רונן. שמור על הפה שלך. שמור אותו.

יו"ר: כן, עוד מישהו רוצה? אני מבקש לאשר את הדו"חות

הכספיים ל -2019, של החברה זה, ובאמת להצטרף

להערכות. ומה ש...

ס. בר: מתנגדת, הלו, מתנגדת.

יו"ר: בסדר, רשמנו.

ס. בר: זה ברור, לא?

מחליטים לאשר:

אושר דו"ח כספי ודו"ח מילולי חברה לתרבות נוער וספורט (חמש) – 2019.

11 – בעד

1 – נגד

1 - לא נמצא

21

סעיף 4: דו"ח כספי חכ"ל– 2019 .

יו"ר: החברה הכלכלית, דינה. חבר'ה, אני רק רוצה להגיד

רגע, ציינו את זה גם בדירקטוריון, לא הייתי, אבל גם

בדירקטוריון של החברה הכלכלית וגם בהנהלה, ואני

מעדכן רגע, שוב התגלתה מעילה בבריכה במועדון

הספורט.

דבר שמטופל ככל הנדרש על ידי המשטרה, יועצים

חשבוניים שבודקים, רואי חשבון שבודקים את הכול.

המעילה הזאת, הלכאורה מעילה, אנחנו מזהים עקבות

של המעילה מ-2015 בוודאות עד עכשיו, כולל עוד לפני

ד. פרומוביץ: כנראה.

יו"ר: כנראה עוד לפני. אנחנו נעשה הכול, אחד – שמי שמעל

באמוננו י טופל, משטרתית וימצו איתו את כל הדין,

וכמובן שאנחנו נוכל להחזיר את הכספים שלכאורה

נגנבו, לטובת הציבור במועדון הספורט. מאחר והנושא

הזה כולו בחקירה, אז אנחנו משאירים קצת את

הדברים מעורפלים. זהו, תכירו גם את הדבר הזה.

ס. בר: אז הנה, זה בדיוק יושב טוב על זה שא מרתי שצריך

להתריע ולהרתיע.

ז. שמע: לא, את אמרת שיש שחיתות.

ס. בר: אני עדיין אומרת.

ז. שמע: את אמרת שיש שחיתות.

ס. בר: אני עדיין אומרת, יש כן, כן. לא הייתי זזה בלי גיבוי

מלא. תאמין לי, זיו. כבר לא למדת להכיר אותי?

יו"ר: הלאה.

22

ד. פרומוביץ: האירוע הזה קרה לאחר אישור הדו"חות הכספיים.

הדו"חות הכספיים שאנחנו מאשרים כרגע, הם משנת

2019 .

גם בדו"חות הכספיים, בחלק האחרון, יש התייחסות

לאירועים שקרו לאחר אישור הדו"חות הכספיים, ויש

התייחסות גם למעילה הזו. יש גם התייחסות לנושא

הקורונה, שגם הוא משפיע על החברה, וג ם הוא אירע

לאחר הדו"חות הכספיים.

רק בהתייחס לדוחות הכספיים, אתם יכולים לראות

כאן נקודת השוואה ל -31.12.2019, והשוואה ל -2018 .

החברה סיימה ברווח נקי, לאחר מס, של כ -309 אלף₪.

היקף ההכנסות שלה עמד על 42.5 מיליון, פחות או יותר

עמדה בתוכנית העבודה.

אם יש איזה שהן שאלות על ה כספים של הדו"חות, על

הדו"חות הכספיים, אני אשמח לענות. אם לא, נתייחס

קצת לתקופה של הקורונה. אז יש שאלות על הדו"חות

הכספיים?

ס. בר: לא, לא, לא.

ד. פרומוביץ: הקורונה – בתקופת הקורונה, הפעילות של החברה

הכלכלית שמתייחסת לבנייה, התנהלה כרגיל. ענף

הבניה הוחרג והפרויקטים המשיכו להתנהל כרגיל.

מועדון הספורט נסגר ב - 15.3 והתחיל להיפתח בהדרגה

ב- 7.5.

מה-15.3, בעצם הקפאנו את כל המנויים, וכל יום

שהמועדון היה סגור, אנחנו מחזירים את היום הזה

למנויים, כמובן, במלואו.

23

כיוון שב -7.5 חזרה הפעילות באופן הדרגתי ולא כולה.

בהתחלה, אם אתם זוכרים, פתחו את בריכות השחייה,

ואחר כך פתחו את החוגים, ורק בסוף פתחו את חדרי

הכושר.

גם כאן אפשרנו למנויים להמשיך ולהקפיא, עד שחזרנו

לפעילות מלאה. בעצם, אנחנו נמצאים במצב שאנחנו

צריכים, שיש לנו סוג של החזר שצריך להחזיר לרוב

המנויים, של כמעט כשלושה חודשים. ב - 15.6, תודה

לאל, פתחנו את מועדון הספורט במלואו, את כל

הפעילויות. גם החזרנו כמעט 95 % מהחוגים, בעצם

חזרנו לפעילות, תוך הקפדה מלאה על כל מה שנדרש

מהתו הסגול.

הרבה מאוד מנויים הביעו אמון וחזרו, ופתחו את המנוי

שלהם וחזרו לפעילות, לשמחתנו, וגם קיבלנו תגובות

יחסית טובות. מי שבחר לבטל את המנוי, יכול לעשות

זאת והחזרנו את הכסף. מי שבחר, מי שמסיבות

בריאותיות, או איזושהי קבוצת סיכון, מבקש עדיין

להמשיך ולהקפיא, אנחנו גם את זה מאפשרים. יש

הגבלות, בעקבות הממצאים האחרונים של הקורונה

ביישוב, בעיקר בבני נוער, אנחנו הגבלנו את הכניסה

למועדון הספורט מתחת לגיל 19, וגם על זה אנחנו

נעשה, כנראה, חשיבה לקראת השבוע הבא.

אני צופה הפסדים למועדון הספורט, קצת קשה לאמוד

אותם כרגע, כי אנחנו לא יודעים מה תהיה ההתפתחות,

וכמה מנויים עוד יחזרו לנו, אבל אנחנו צופ ים הפסדים

של מאות אלפי שקלים, אם לא יותר, כיוון שאנחנו

24

ממשיכים להפעיל את מועדון הספורט

אני רוצה להגיד שמסקרים שעשינו במועדונים פרטיים,

לא בהכרח זו המדיניות. אנחנו מתייחסים למנויים

שלנו ולתושבים, בצורה כמו שזה מועדון, של מועצה.

ולא מועדון פרטי, שחושב רק על הרווחים, ורק על איך

לעשות. ולכן, זו ההתנהלות, וזה גם חלק מההפסדים.

אני בטוחה שאם זה היה מועדון פרטי, היו קנסות על

ביטולים,

י. תורג'מן: לא בטוח שהיו מחזירים גם.

ד. פרומוביץ: לא בטוח שהיו מחזירים, גם לא בטוח שהיו מחזירים

לפעילות... תראו, יש חוק מה צר יך להחזיר, ואנחנו

מקפידים על החוק, אבל אנחנו מקלים בעניין הקנסות,

בעניין ההודעה מראש של חודש, ובעניין הביטולים,

י. תורג'מן: אתם מוותרים על החודש.

ד. פרומוביץ: אנחנו מאפשרים להמשיך ולהקפיא, מקומות פרטיים

אנחנו יודעים שלא, ומקומות פרטיים גם לא החזירו את

כל הפעילות, אם הפעילות לא הייתה רווחית, אז לא

החזירו אותה. אבל אנחנו, מועדון שהוא סוג של

מועדון, זאת אומרת, הוא מועדון עירוני, ורמת השירות

שאנחנו נותנים, היא שונה.

לדבר הזה, לעובדה הזו, יש משמעות כלכלית, שאנחנו

צריכים לדעת אותה.

ש. אלבאז: דינה, שאלה – אם בן אדם שהיה בחדר הכושר, יודעים

שהוא נדבק, ועכשיו נניח, אותה קבוצה שהייתה,

שבועיים צריכה להיות בבידוד. מחזירים לה?

ד. פרומוביץ: בוודאי, הם מודיעים שהם בבידוד, ואנחנו מקפיאים

25

להם את המנוי לשבועיים האלה. יש לא מעט כאלה

יו"ר: חבר'ה, אנחנו בתקופה הזאת לא מחפשים, אנחנו

מנסים רגע להבין, גם בן אדם שחושש, כתוצאה עכשיו

מההדבקה שקיימת במועדון הספורט, אם בן אדם חושש

לחזור עכשיו, אנחנו לא נקשה עליו. אין לנו כוונה

לכפות שום דבר, בסדר? זו תקופה מאוד מאוד מבלבלת,

ולכן אנחנו באים ומציעים את הביטולים ואת

העדכונים. כן?

א. פלג: רציתי להוסיף, בעניין של המעילה, שהוקם צוות של

חברי דירקטוריון, כדי לבדוק את בכלל לעזור לדינה

שמצאה את המעילה הזאת בתקופה האחרונה, וזה צוות

שישב כבר פעם אחת.

ש. אלבאז: מי זה הצוות? סתם בשביל לדעת?

ד. פרומוביץ: ועדת ביקורת, שהרחבנו אותה.

א. פלג: יש את יוסי לוי, יש שני דירקטורים שזה אפרת ויניב.

ש. אלבאז: אוקיי.

א. פלג: אנחנו חמישה אנשים שם, כדי לבדוק את התהליכים

ואת הפעולות, על מנת למנוע הישנות של דברים כאלה,

עם השלכות על שאר המקומות, הגופים, או החברות

בנות שנוגעות בכסף מזומן, יהיו השלכות גם על יהם,

מבחינת נהלים. אז חשוב...

ר. פרידמן: וגם להגיע למספר האמיתי, להגיע למה נגנב.

ש. אלבאז: לנסות להגיע.

ר. פרידמן: לנסות, כן. לכאורה.

ד. פרומוביץ: לרבות ביצוע סקר סיכונים.

יו"ר: בסדר גמור.

26

א. פלג: ותודה, דינה.

יו"ר: אז באמת, מה שדינה ומה שהם אמרו, מה שחשוב זה

לקחת רגע להבין שזה יכול לקרות גם בתאגידים

אחרים, והרעיון הוא לראות, בכל פעם להפעיל, גם

לפתוח את הראש, במקומות שבהם יש משחק עם מזומן,

י. תורג'מן: בקרה על כל מיני מקומות שצריך לעשות.

יו"ר: כן.

י. תורג'מן: אני העליתי בדיון הקודם את הדבר הזה, ופת חנו

איזשהו מקום, ליצור איזושהי ועדה, לא ועדה, איזושהי

בקרה על כמה גופים כאן, גם בנושא של תעסוקה וסבב

תפקידים וכל מיני כאלה דברים. אני מניח שזה יצא

בימים הקרובים, ואנשים יכירו את זה יותר מקרוב.

יצא לי לשבת עם מנכ"ל המועצה, והעלינו כמה נושאים

יחד. אני מקוו ה שתוכלו להבין את הדברים, איזו

בקרה, איזה סוג בקרה אפשר לעשות, מעבר למה

שנעשה עכשיו.

יו"ר: חשוב מאוד. חבר'ה, לאשר, מי בעד לאשר את הדו"ח

הכספי של החכ"ל? מי נגד? פה אחד.

ר. פרידמן: מילה טובה לדינה, שגילתה את זה.

מחליטים לאשר:

אושר דו"ח כספי חכ"ל – 2019 .

27

סעיף 3: דו"ח כספי תאגיד חינוך– 2019.

יו"ר: דו"ח כספי תאגיד החינוך. אופירה לא כאן, למישהו יש

שאלות? ישראל כאן, אני כאן נענה על התאגיד.

תאגיד החינוך, כדרך אגב, הדו"ח, אמרתי לכם, גם שם

לקראת 2020 אנחנו נביא את הדו"חות הרבעוניים

התרגלתי, מה אני אעשה , למסיכה הזאת. אנחנו נביא

את זה ואנחנו נלמד רגע מה ההשלכות של התאגיד

עצמו.

זהו. דו"ח כספי תאגיד חינוך, מי בעד? פה אחד.

יו"ר: חברים, תודה רבה. אפשר לסגור. הישיבה נסגרה.

מחליטים לאשר:

אושר דו"ח כספי תאגיד חינוך – 2019.