פרוטוקול ועדת גבולות מ. הפנים מס' 0

1

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

מדינת ישראל

משרד הפנים

ועדה גיאוגרפית דרום

תאריך הישיבה: י ' אייר , התשע"ט - 15.5.2019

מקום הישיבה : חדר הישיבות משרד הפנים-

קריית הממשלה קומה 3

באר- שבע

חברי ועדה

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה

מר אבי הלר , חבר וועדה

מר מוחמד גגאליה , בר וועדה

גב ' מיכל בר גיורא , חברת וועדה

גב ' צופיה סנטו , חברת וועדה

מר איתי קרן , עוזר לוועדה

מר עודד סטקלוב , יועץ כלכלי לוועדה

גב ' דפנה טריינין , יועצת תכנונית לוועדה

מר בעז גלעד , מומחה GIS

גב ' הילה דניאל , רכזת הוועדה

מר תומר קשת , מזכיר הוועדה

מוזמנים

מר ניצן קרסטני , מנהל תחום וועדות גיאוגרפיות , משרד הפנים

מר ניר אמסל , מנהל תחום בקרה ותקצוב משרד הפנים

מר ניר קנטור , התאחדות התעשיינים

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר

מר גיא דוננפלד , מהנדס מועצה אזורית תמר

מר יובל מסילתי , מנכ"ל מועצה אזורית תמר

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה

מר שוקי קליין ,מזכיר וועדה מקומית דימונה

עו"ד מנחם בן טובים , יועץ משפטי לעיריית דימונה

מר ניסן בן חמו , ראש העיר ערד

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר

מר ראסם עמאש , מועצה אזורית נווה מדבר

2

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

מר מוטי חדד , מועצה אזורית נווה מדבר

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב

מר נסאסרה עבד אלעזיז , ראש מועצה מקומית כסיפה

מר אלי עצמון , יועץ הנדסה , מועצה מקומית כסיפה

מר יאיר חרותי , נציג משרד החקלאות

מר אסף רז , מנהל פרויקט מרחב אזורי הוגן , שתיל

מר טובי שור , מערכת תשתיות , מפעלי ים המלח

פרוטוקול

3

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אז דב רשות דיבור בקשה

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

רשות דיבור שלי ?

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כן.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כמה זמן יש לי ?

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כמה שאתה צריך.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

או קי. קודם כול אני שקלתי ... להגיע לוועדה בכלל. וחשבתי , חשבתי ובסופו של

דבר מפאת הכבוד הרב שאני רוחש לוועדה וחבריה בפרט ומהיכרות שלי אתכם

הרבה מאוד שנים אז החלטתי שאני אגיע לוועדה ואני מגיע לוועדה האת תחת

מחאה. אני מגיע תחת מחאה מכיוון שמצד אחד אנחנו הגשנו בג"צ ובג"צ תלוי

ועומד על נושא בכלל החוקיות של ההחלטה וקבלת הרחבת מנדט ודבר נוסף שהיה

קודם בוועדה , הנושא של הישובים במבואות ערד וחירן והגשנו בג"צ והמדינה

הודעה לנו שבכלל הדיון בבג"צ לא בוער והוא יהיה בדצמבר. נכון ?

דובר :

ביקשו ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ביקשו שהוא יהיה בדצמבר. ומצד שני אצה לה הדרך ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

על איזה מנדט אתה מדבר ? על מבואות ערד ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא , על הרחבת המנדט של חלוקת הכנסות ...

מר אבי הלר , חבר וועדה :

זה מנדט בפני עצמו דב ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

4

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

אני יודע שזה מנדט בפני עצמו , הבג"צ שאנחנו הגשנו על עצם קבלת הרחבת מנדט ,

דקה לפני ש- , או אחרי שכבר התקבלה החלטה על פיזור הממשלה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

הבנת.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ולכן תמוהה בעינינו שאצה לה הדרך לוועדה לקדם כמה שיותר מהר את הדיונים

בזמן שלא אצה לה לממשלה או למדינה הדרך לדון ולתת תשובה על הבג"צ שאנחנו

הגשנו. אז זה בתור התחלה תחת מחאה אנחנו מגיעים לוועדה הזאת. ובכול זאת

אני אגיד את דעתי על הרחבת המנדט ועל בכלל העלאת הנושא לדיון של חלוקת

הכנסות ממפעלי ים המלח. האמת שאני קצת המום , מכיוון שבגדול נגמר האימון ,

התמימות , האימון שיש בכלל באיזה שהיא החלטה שלטונית או באיזה שהיא

חתימה על הסכם כזה או אחר. אני ראש רשות 16 שנה ו- 16 שנה , עוד לפני עסקו

בזה , אבל 16 שנה אני מגיע לוועדות האלה. צריך מה שנקרא להשקיע כסף בעורכי

דין , בגיאוגרפים , שעות על גבי שעות של לטפל , 16 שנה של לטפל בנושא הזה של

חלוקת הכנסות וחלוקה גיאוגרפית כזאת או אחרת. לא מזמן סיימנו בוועדה הזאת

שני דיונים , אחד על המועצה התעשייתית במישור רותם וחלוקה שונה במישור

רותם כתוצאה מההחלטה שהייתה על עיר עולים , שהמלצתם משהו אחד , הוועדה

דנה , הגיעה לסיורים והמליצה משהו אחד ואדם אחד , מנכ"ל משרד הפנים הופך

את ההחלטה של וועדה שלמה שדנה כמעט שנה בנושא. זה אודן התמימות , אובדן

האימון , בכלל בצורך של הוועדות האלה. כשיחליט שר הפנים בלי וועדה , שיחליט

מנכ"ל משרד הפנים בלי וועדה למה הוא צריך את כול הדברים האלה , אם הוא

בסופו של דבר מקבל המלצה ומחליט , בדיוק הפוך. אז זה בנושא הזה. איך אומרים

לא יבש הדיו על החלטת הוועדה על הנושא של מישור רותם והמלצות שעדין

עומדות ותלויות על העברת שטחים או ישובים או הקמה של ישובים במבואות ערד ,

ארבע ישובים יהודיים. וחירן 400 יחידות ושני לבנה ויתיר ומחנה יקיר. כאשר

אנחנו בוועדה הזאת טענו ובאנו ואמרנו , חברה אנחנו נצטרך לדון עדין על תוספת

הכנסות ומשאבים ייעודיים לקליטה של ישובים כאלה ולהקמה של ישובים כאלה.

כי זה לא , המדינה לא באה ומקימה רק הישובים ושמה את הכסף וזהו ונעלם. יש

את ההשקעה של הרשות והשקעה גדולה מאוד. אנחנו יודעים שכבר עכשיו אם

אנחנו לוקחים אחריות על שני ליבנה ועל יתיר , באופן איך אומרים מידי מכפילים

את כמות הילדים שלנו , שאנחנו צריכים לקחת עליהם אחריות ואנחנו צריכים

לתקצב אותם על כול המשתמע מכך. זו דוגמא קטנה. ובאנו ואמרנו שאנחנו צריכים

משאבים נוספים. ומה עושה המדינה , לוקחת את המלצות הוועדה שהיו על

הקומקום שרצינו , איך אומרים שבאנו והתנדבנו ואמרנו שאנחנו רוצים לקבל את

הקומקום ודקה לפני שהממשלה התפרקה או דקה אחרי , מקבלת החלטה רק על

הצ'ופצ'יק של הקומקום. מה זה אומר , מעבירים את חירן למועצה , למועצה

אזורית תמר. גם על זה הגשנו בג"צ דרך אגב. לא בגלל שאנחנו לא רוצים לקלוט

אותם , לא בגלל , אנחנו התנדבנו ובאנו לוועדה ואמרנו אנחנו לוקחים על עצמנו

משימות לאומיות נוספות. יש לנו את היכולת , יש לנו את כושר הביצוע , יש לנו את

הרצון לתרום בישוב הנגב המזרחי , בשיתופי פעולה עם ערד על אותו נושא ודיונים

5

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

עם ראש עיריית ערד. אבל מה עושה המדינה , לוקחת המלצה של וועדה מכובדת

שישבה פה כמעט שנה על הדבר הזה , מקבלת החלטה על הצ'ופצ'יק של הקומקום ,

בוא נעביר את חירן. לא רק זה איך אומרים נגמר והופ , אנחנו מקבלים חודש אחרי

שכבר המנכ"ל חתם , רק חודש אחרי. אין היום פקסים , אין אימיילים , אין אני לא

יודע מה יונת דואר. חודש אחרי , לקח חודש עד שקיבלנו את החלטת המנכ"ל על

הרחבת המנדט של הוועדה הזאת לדון בחלוקת הכנסות של מפעלי ים המלח. אז

מבחינתנו נגמר האימון ואני בא לפה , איך אומרים , עם איבוד אימון בהסכמים ,

בחתימה על הסכמים , אנחנו חתמנו הסכם עם עיריית ערד ועם עיריית דימונה ועם

ערבה תיכונה עד 2024. לא השתנה משהו דרמטי מאז , נהפוך הוא , אנחנו נקבל

משימות נוספות , לא השתנה משהו , השתנה אולי לרעה , לרעתנו. ועדין אנחנו

עומדים בהסכמים , איך אומרים כמו שעון שוויצרי , יגידו ראשי רשויות , שקל

לשקל לא חסר כלום. ופתאום אחרי שדנו בהפיכת מישור רותם למועצה תעשייתית,

אנחנו מוצאים את עצמנו מגיעים לדיון על לב ליבה של מועצה אזורית תמר. מפעלי

ים המלח זה לא אזור תעשייה שמורכב מתעשיות שונות , ממפעלים שונים. שאפשר

להגדיר את מישור רותם כאזור תעשייה שגובל עם דימונה עם ערד. פה זה משהו

אחר לחלוטין , פה מדובר על לב ליבה של מועצה אזורית תמר. מפעל אחד , מפעל

אחד שאת כול פעילותו ואת כול הנזקים כולם סופגת מועצה אזורית תמר. אנחנו

מגיעים , אם אנחנו הולכים וסופרים , הולכים אחורה היסטורית , ההוצאות שהיו

ונזקים שהיו עד היום ממפעלי ים המלח יותר ממיליארד שקל.

עכשיו , לא הכול שילמה המועצה האזורית תמר , אבל מועצה אזורית תמר נגרעו

ממנה הכנסות כתוצאה מהפעילות של מפעלי ים המלח. יש לה הוצאות נוספות בגין

הפעילות של מפעלי ים המלח. סתם ניתן לכם דוגמא , מדרום אתם רואים הצבע

הצהוב שאתם שמתם , מדרום יושבים נאות הכיכר ועין תמר , או קי , הרחבת

הפעילות התעשייתית דרומה קרי בריכה 8 , הציפה את השטחים החקלאיים

שעליהם מתבססים ומתקיימים נאות הכיכר ועין תמר. בשביל שהם ימשיכו לעבד

את הקרקע , אנחנו נדרשים לעשות מפעל ניקוז , לנקז את המים , להשפיל את מי

התהום המלוחים והגבוהים שנמצאים בשטח הזה עם עלויות גבוהות מאוד שאינן

קיימות במקומות חקלאיים אחרים כמו למשל רמת נגב או ערבה תיכונה. ואת זה

אנחנו משלמים , את הנזקים האלה אנחנו משלמים.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כמועצה ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כמועצה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

למה ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כי זה נופל עלינו , זה לא נופל על מפעלי ים המלח. ואני אתן לך דוגמא אחרת נוספת.

באזור עין גדי , ירידת מפלס ים המלח , לא הבאתי איתי את כול התמונות אבל יש

6

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

לנו מצגת מוכנה. אזור עין גדי , נאת עין גדי נראית היום , אנחנו נסייר שם , זה כול

הזמן משתנה אתה צריך להבין ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אני יודע ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

האזור הזה כול הזמן משתנה. אם אנחנו נלך לבקר ואני מניח שהוועדה הזאת תבוא

לביקור. אתם תראו אזור שלם שהיה שוקק חיים נראה כמו צ'רנוביל ממש , מי

אתם רואים מסתובב שם יעלים , שאוכלים עדין את התמרים שהתייבשו ונוגסים

שם בתמרים. אבל באזור הזה , זה לא שזנחנו את האזור הזה. באזור הזה יש עדין

תשתיות שאנחנו מתפעלים אותם באחריות אישית של כראש רשות , כמו למשל

תחנה לסניקת ביוב של אכסניית הנוער בעין גדי , של בית ספר שדה , של מפעל

המים שעובר דרך התחנה הזאת שנמצאת בתוך בולען. ואני עכשיו צריך להשקיע

מעל 8 מיליון , כמעט 10 מיליון שקלים מתקציב המועצה להעתיק את התחנה הזאת

למקום אחר שאינו נגוע בבולענים. אלה תשתיות ביוב שאנחנו צריכים לעשות אותן ,

על הביוב אני אחראי. ואם חס וחלילה הביוב זורם לים גם אני אחראי באופן אישי.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

זה אני מסכים , אבל חקלאות למה ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

חקלאות אנחנו משתתפים בהכשרת שטחים , חלק מהכשרת השטחים זה לנקז את

מי התהום שנמצאים שם , לאפשר לחקלאים לעבוד כמו בכול מקום אחר. עדין

חסרים לנו שטחים חקלאיים , השטחים החקלאיים הנוספים שאמורים להגיע

לאזור הזה של נאות הכיכר ועין תמר נמצאים בערבה תיכונה מול חצבה , עוד 5.000

דונם , כי נגמר לנו השטחים החקלאיים בתא שטח הזה ואנחנו לא יכולים להשלים

את המשבצת החקלאית שלנו. זאת אומרת להשלים את הקליטה ואנחנו נמצאים

בקליטה. ומבחינתי כדי לקלוט בן אדם או משפחה אחת שגם את זה אתם תראו

אנחנו חושבים באופן יצירתי ועושים דברים יצירתיים שאינם קיימים במקומות

אחרים. כמו למשל בניה להשכרה , שהמדינה בסופו של דבר העתיקה את הדוגמא

הזאת , נתנה לנו אישור כמובן , אנחנו לא עושים שום דבר ללא אישור , אישור של

משרד הפנים. בנינו 20 בתים בנאות הכיכר ועיןתמר , אבי יכול לבוא עם המשפחה ,

הוא לא צריך לרכוש את הבית בהתחלה , הוא בא הוא משקיע את הכסף שלו

בתשומות , בלייצר לעצמו פרנסה בחקלאות , שוכר את הבית , שנתיים שלו שעברו ,

הוא רוצה לרכוש את הבית , אנחנו מכשירים לו אחורה את כול השכירות שהוא

שילם והוא רוכש את הבית. זאת הדרך היחידה שלנו שמאפשרת לנול לקלוט באמת

אנשים באזור. הרי אם היה כול כך טוב וכול כך , איך אומרים נהדר היו נוהרים

אלינו בכמויות , כמו שנוהרים לתל אביב. אבל אנחנו על כול משפחה אחת משקיעים

פי כמה וכמה מכול מקום אחר כדי להביא אותה , כדי לשכנע אותה לבוא לגור

באזור , כדי להמשיך את המפעל הציוני באזור הזה.

7

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

לכן הדיון בכלל הוא תמוהה בעינינו , כי מבחינתי כשאתם אומרים בואו נדון על

חלוקת הכנסות ממפעלי ים המלח , זה כמו לדון על חלוקת הכנסות ממלונות ים

המלח. מחר זה מלונות ים המלח. זה להכניס את ידה של מדינת ישראל לקופה של

המועצה , תגידו את זה , תגידו , אל תציירו את זה בכול מיני ציורים כאלה ואחרים

מפעלי ים המלח , מה זה רלבנטי , זה לב ליבה של המועצה , זה יושב בלב ליבה של

המועצה כול הפעילות התעשייתית אינה גובת עם אף רשות. למה צחקתי ואמרתי

איפה חצור הגלילית ? הרי למי פה רוצים לחלק כסף ? לערערה , לכסיפה , לאל

קסום , לרמת נגב. מילא אתם אומרים לי דימונה וערד , ערבה תיכונה. אתה יודע

מה בוא , איך אומרים השתנו דברים , חסר להם זה , לא יודע מה , בוא נעשה מאמץ

בסדר. אבל על מי אתם מדברים ? למה לא לתל אביב ? למה לא נחלק ליואב עכשיו

שלקחו להם את כול הכסף מאינטל.

דובר :

למה לא הפוך נקבל מבן גוריון ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

או למה לא נקבל מבן גוריון. אז אם אתם רוצים לעשות בואו נעשה פריש מיש ,

בואו נחלק עוד פעם מקמ"ג , בואו נחלק עוד פעם מנבטים. בואו לא נעבוד בשיטת

סלמי , בוא נראה ראייה כוללת שמסתכלת על כול הנגב וכול אחד ייתן את תרומתו

לפי הגודל שלו , לפי העושר שלו , בסדר , העושר במירכאות. ונעשה ראייה כוללת

ולא נלך , איך אומרים נלך מועצה מועצה , ניקח חלק ממנה , נדון בחלק ממנה

ונראה איך מסתדר בפאזל , אולי זה לא מסתדר , נכוון ככה נכוון ככה. בואו קחו

את כול המשאבים , קחו את נאות חובב , קחו את מישור רותם , קחו את קמ"ג ,

קחו את נבטים , קחו את עיר הבה"דים , קחו אני לא יודע מה את אורון את כול

הדברים שמכניסים ובואו נעשה פריש מיש ונעשה חלוקה צודקת. אבל לדון באופן

פרטני על דבר כזה ? כאילו על הכנסה שהיא לב ליבה של המועצה הזאת והנזקים

שנגרמים הם בתוך לב ליבה של המועצה. הרי מה זה המיליארד שקל שאני מדבר

אתכם , זה לא מספר דמיוני , זה אמיתי שקיים. ואנחנו נפרט אותו , אני לא אפרט

אותו עכשיו, אנחנו נפרט אותו אצלכם במצגת שאנחנו נגיש לכם , אתם ביקשתם גם

נתונים מספריים. הכול שקוף וגלוי , אבל זה לא איזה שהוא מספר דמיוני , אתם

תראו את זה בעיניים. אנחנו כול יום רואים את ירידת המפלס בעיניים. עכשיו , אני

לא מאשים את מפעלי ים המלח על כול ירידת המפלס , אבל מפעלי ים המלח יש לה

תרומה של 30 אחוז בירידת המפלס ? יש. או קי , החלק השני זה מדינת ישראל , גם

מדינת ישראל צריכה לשפות אותנו , למה ? כי סגרו את סכר דגניה , כי סגרו את

הירמוך , כי פעם זרמו מיליארד קוב מים בירדן הדרומי והיום זורמים רק 100

מיליון. כן , יש אחריות ושלא תטעו ותחשבושהמספרים שאתם שומעים 300 מיליון

שקל פיצוי על הבולענים שהמדינה שמה עכשיו , שלא תטעו שזה מכסה משהו. 150

מזה זה בכלל לטפל בכביש של מע"צ עוקף בולענים 150 מיליון רק זה. ולכן אני

אומר , אין פה מנדט בכלל , אין פה היגיון לדון על מפעל אחד בודד שנמצא בתחומי

המועצה האזורית תמר בלב ליבה , כי מבחינתי זה אותו דבר לדון גם בחלוקה של

המלונות , ארנונה של המלונות , אותו דבר. או מהישובים , בואו ניקח מהישובים

אולי. אין פה הבדל בעניין הזה אתם צריכים להבין את זה , זה לבוא ולהגיד , אני

8

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

רוצה להכניס את היד למועצה האזורית תמר , להגיד או קי , תראו , יש לה תקציב

כזה וכזה , אנחנו רוצים 10 מיליון מהמועצה , לא משנה לכם מאיפה , תתנו לנו 10

מיליון אנחנו רוצים לחלק את זה לכול החברה. זה אותו דבר מבחינתי

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תוצאתי כן.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

תוצאתי ומעשי וערכי זה אותו דבר. או קי. אני בא ואומר לכם חברה , תעצרו את זה

על ההתחלה , על ההתחלה , אל תרדו לסיורים , אל תבזבזו לנו את הזמן , אל

תבזבזו לנו משאבים נוספים. תפקיד שלי כראש רשות זה לא לבוא לוועדה הזאת ,

התפקיד שלי זה לעסוק בהתיישבות , בלקבל את הישובים שהחלטתם בוועדה

הקודמת , בלהתחיל לדיון בתכניות , איך אנחנו מיישבים. להשקיע בזה , לא להביא

את העורכי דין ולהביא את הגזבר שלי ואת המהנדס שלי ואת כולם לוועדה ואחר

כך לקבל אתכם , אני אקבל אתכם לסיור כול זמן שתרצו לבוא אבל לדברים

אחרים. אתם תראו את הפיתוח , תראו את הדברים שאנחנו עושים , תראו איך

מדינת ישראל עובדת. אבל אני לא צריך לבוא ולקבל , עוד פעם לעשות סיורים. הרי

רק עכשיו החלפנו , איך אומרים הממשלה התחלפה. אז 54 חברי כנסת חדשים

אתה חושב שזה לא עבודה , לבוא ולקלוט את כול חברי הכנסת החדשים שאף אחד

לא יודע מה זה , חלקם לא יודעים איפה זה ים המלח , זה לבוא להראות להם מה

קורה בים , מה קורה באזור , איך מדינת ישראל פוגעת במקום , אולי אחד

מהמקומות הכי מיוחדים שלה במדינת ישראל , בעולם. או קי , אז אני צריך לבוא ,

איך אומרים , לדון בדבר הזה שהוא אבסורד , הוא פשוט אבסורד.

אני אומר , חברה תעצרו את זה עוד לפני שאתם בכלל דנים , תגידו חברה הבנו את

העניין , זו טעות , צריך לדון אולי למשהו כולל יותר , למשהו גדול יותר , לא בדבר

הזה. מבחינתי תכניסו גם את מפעלי ים המלח , סליחה , את מלונות ים המלח ,

תכניסו הכול , תעשו הכול ביחד. או אם יש החלטה אחרת שאנחנו לא יודעים

אותה , שאולי אתם רוצים לפרק את המועצה האזורית תמר , גם זה דבר לגיטימי ,

אני לא אומר שהוא לא לגיטימי , הוא לגיטימי היום במדינת ישראל , הכול

לגיטימי , הכול , איך אומרים כמו שבג"צ אומר הכול שפיט , פה הכול לגיטימי ,

הכול כשיר לשפוט אותו.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אבל זה לא המנדט שלנו ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא אכפת לי מה המנדט שלכם , היה לכם מנדט , עשיתם עם המנדט שלכם מה

שאתם רוצים ובא המנכ"ל והופך את כול המנדט שלכם. אז בשביל אתם , בשביל

מה , יושר אישי שלכם לבוא להגיד , גם אתם תגידו את המילה שלכם , איפה אתם ?

אתם אנשי ציבור שעשיתם וואלק דברים גדולים במדינת ישראל , אני מכיר אתכם

שנים. אז איפה היושר האישי שלכם , לבוא ולהגיד חברה , קיבלנו מנדט אבל יש פה

הסכם , מה ההסכמים האלה לא צריך לכבד אותם. איך אני יכול לבוא היום

9

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

לתושבים שלי ששכנעתי אותם , שכנעתי את התושבים שלי להגיד להם , חברה ,

אנחנו הולכים עכשיו לקחת עוד ארבעה ישובים. אני הולך להסית את כול האזור של

ים המלח , אני הולך להסית אותו מערבה , את כול הכוח , את כול המשאבים שאני

היום צריך בשביל להקים ארבעה ישובים חדשים ולקלוט עוד ישובים , אני לוקח

מפה ומסית את זה למעלה. ואני משכנע אותם ואני שכנעתי אותם ב- 2014 שאני

חותם עם ערד ודימונה וערבה תיכונה על חלוקת הכנסות. ואמרתי להם חברה , זה

הסכם , זהו , זה נגמר , זה מדינת ישראל. אחר כך הצגנו את זה , הציגו את זה

בוועדת הפנים של הכנסת. ומה זה שווה הנייר הזה , הנייר הזה לא שום דבר.

יעקב , אתה צריך להבין , פה זה אובדן אימון גם של התושבים במי שמוביל אותם.

לא דרכי למדינה , מה זה שווה בכלל , מה הנייר הזה שווה , למה שאני יאמין עכשיו

למשהו שיהיה בוועדה הזאת.

בקיצור , אם הייתם מחברים אלי עכשיו כבלים הייתי יכול להאיר את כול העיר

ערד. אני אומר לכם את זה בכאב , אני אהיה לא אהיה , קדנציה לא קדנציה האזור

הזה יישאר. אתם צריכים להבין שהאזור הזה יותר חשוב מאיתנו , ההחלטות

שאנחנו מקבלים היום יכולות להשפיע על האזור הזה , אין בזה היגיון , אתם

צריכים להבין , אין בזה היגיון. לא סתם אמרתי לכם על חצור ועל רמת גן ואני לא

יודע מה למי לחלק , אין היגיון בכלל. אם הייתם מדברים על משהו הגיוני , אתה

יודע מבחינתי זה טוב שאין בזה היגיון , כי כמה שהדבר הזה יותר אבסורד ככה יש

לו יותר סיכוי , פחות סיכוי , פחות סיכוי. אז אני מבקש , תקבלו החלטה , תהיו

אמיצים , תגידו חברה הבנו זה המנדט , אנחנו עוצרים את זה פה , אין מקום לדון

בדבר הזה. תודה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

דב , פשוט מציע שאם אתה רוצה שנדון אז אנחנו צריכים נתונים , אנחנו לא דנים

על רגשות. רגשות זה ברור , מה שכחת פה , אגב לכולם אין ספק בזה , אבל בסוף

דנים על נתונים אין מה לעשות. אז אם אתם מכינים נתונים ואת מגישים אותם אז

נשקול אותם.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כן , בוודאי שאנחנו , בוודאי אנחנו לא מתחמקים מכלום יעקב.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אבל ככול שיהיו פחות נתונים אז יהיה קשה מאוד , כי מה לעשות , לא שוקלים

רגשות שוקלים נתונים כלכליים בעיקר.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

שוקלים עקרונות ושוקלים ערכים ,

דובר :

לפני הנתונים ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

10

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

או קי , שוקלים עקרונות ושוקלים ערכים ושוקלים היגיון גם. הנתונים הם לא

הדבר הבלעדי שקיים. שוקלים הסכמים קודמים , הרי מה אתה בא ואומר לראש

רשות , איזה מסר יוצא מהוועדה הזאת ממשרד הפנים לראשי רשויות לא בסביבה

שלנו , בכלל לראשי מועצות אחרים. הרי הדיון הזה הוא כלל ארצי , הוא לא רק

בדרום , הוא כלל ארצי. איזה מסר יוצא , שיבוא ראש רשות ויגיד , אתם יודעים

מה , וואלק אני לא חושב רק על הטריטוריה שלי , אני חושב על מדינת ישראל , אני

חושב על צדק חלוקתי , אני חושב על הצדק שבאזור או קי. ואז בא ראש רשות

ואומר , כן , אתה יודע מה , אני נרתם למשימות לאומיות. אני יכין איזה שהוא ,

איך אומרים מתווה , איזה שהוא הסכם. אני אדבר איתו על אזור תעשייה משותף

שנקים אותו ביחד ואולי אני ישים חלק מהכסף והוא ישים פחות מהכסף. אני אדון

עם מועצה אחרת על שיתוף פעולה כזה או אחר. זה לא יקרה , אתה יודע למה זה

לא יקרה ? כי אין אימון בזה שאם אתה בא ובעצמך מזיז את הגבינה , לא תבוא

המדינה ותזיז אותה בחזרה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כן , אבל מצד שני בהסתכלות נגיד חיצונית יבשה ללא רגשות במגבלה של נתונים

מפורסמים , כשאתה מסתכל ורואה את המערכות כול אחד ממה הוא חי , מה הוא

יזם ומה הוא מסוגל לעכל בכמויות ומה יש מסביבו. אין ברירה , אתה מוכרח

לראות את זה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא , אני אגיד לך למה לא ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אתה לא יכול לראות ולהתעלם מהעובדה שחלוקה או הצדק החלוקתי כפי שאתה

הזכרת פה , הוא כול כך חורג מאיזה שהוא , נגיד משהו סביר.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא , אני אגיד לך למה לא יעקב , אני אגיד לך למה לא. תראה , הרי אם זה היה נכון

מה שאתה אומר , אז בכלל כול הוועדות או הוועדה שדנה במישור רותם לא הייתה

מחלקת כמו שהיא חילקה. או קי , היא הייתה לוקחת את כול מישור רותם

ומחלקת לאחרים , הייתה גורעת את מישור רותם ממועצה אזורית תמר.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לא אבל ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

שנייה , שנייה , אני אומר לך גורעת את כול מישור רותם ממועצה אזורית תמר

ומחלקת את זה לערערה , לכסיפה , לדימונה , לערבה תיכונה לזה לפה לשם , בלי

מועצה אזורית תמר. אבל מצאתם פה איזה שהיא זיקה מעבר לדברים האלה ,

מצאתם זיקה , מצאתם שהמועצה יודעת להפעיל את המקום הזה. מצאתם

שהמועצה יודעת לפתח את המקום הזה. הרי לא דנו , עכשיו זה מפעל פרטי , אבל

11

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

גם כשזה היה מפעל של מדינת ישראל , מפעלי ים המלח , מעולם לא דנו בדבר הזה

של לקחת , גם כשזה היה של המדינה. להגיד , או קי , ניקח ארנונה ניתן לזה , ניתן

לזה , ניתן לזה ממפעלי ים המלח. למה ? עדין מפעלי ים המלח צריכים לעשות עוד

הרבה מאוד דברים , כמו למשל המדינה , אני לא מדבר רק על מפעלי ים המלח ,

המדינה. לקחת מהדיבידנדים שהיא מקבלת ממפעלי ים המלח ולהקים קרן לנזקי

ים המלח או קי , לנזקים שנגרמים. כמו שיש קרן למחצבות , שמשקמים את

המחצבה לשיקום מחצבות , כמו שמשקמים את המחצבה. המדינה לא עשתה את

זה , המדינה מקבלת דיבידנדים מזה , שתואיל בטובה המדינה להכניס את ידה

לכיס , לדיבידנדים שהיא מקבלת ממפעלי ים המלח ולחלק את זה לרשויות , אותן

רשויות שנמצאות פה , למה אני ? למה אני ? למה אני ? אתם יודעים מה ההבדל בין

הארנונה שאני מקבל ממפעלי ים המלח לדיבידנדים שמדינת ישראל מקבלת , הרי

זה דמיוני , זה דמיוני בפערים שמדברים עליהם , זה קמצוץ של הקמצוץ , לקחת

מהדיבידנדים שמפעלי ים המלח משלמים למדינה ולחלק לרשויות האחרות.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כן , רק בהבדל אחד ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

סליחה ?

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

רק בהבדל אחד קטן.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

מה ההבדל ?

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

שהתמלוגים נכנסים לתקציב המדינה ומממנים את כול המדינה והארנונה נכנסת

למועצה אזורית תמר ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

נכון , בדיוק נכון ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

והיא מממנת רק את תמר ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

נכון יעקב נכון , יותר קל לבוא ולקחת פטיש , גם ציבורית לבוא ולהגיד למועצה ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

והשאלה , מה היחס שצריך להיות בצורה הוגנת ,

12

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא , אתם לא יכולים לקבוע את היחס הזה , אני אגיד לך למה ? בגלל שאתם ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

יחס יחסי זה לא ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אז אני אומר גם יחס יחסי ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לכן אני אומר ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אתם לא יכולים לבוא לקבוע ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תציגו הוצאות ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אנחנו נציג את ההוצאות ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

בסדר , בסדר.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

סבבה , אנחנו נציג , לא אמרתי שלא נציג , אמרתי נציג את ההוצאות.

( מדברים יחד )

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לא , כי אתה אמרת תסגרו את העניין , תסגרו את הבסטה ,

( מדברים יחד )

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ואתם לא יכולים כול הזמן לבוא ולהגיד מועצה אזורית עשירה , מועצה אזורית

הילדים שלה כותבים בעטים של זהב והילדים של מועצה אזורית תמר הולכים

לחוגים , מסיעים אותם המסוקים. תבואו , תעשו איך אומרים מבחן פתע , תראו

שאנחנו מקבלים פחות ממקומות אחרים בעולם , פחות מדימונה , פחות מהחינוך

שמקבלים בדימונה. או קי ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

13

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

כן , זה מה שצריך להציג.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

והעלויות שלנו הן הרבה יותר גבוהות ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

או קי , זה מה שאתה צריך להציג..

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ואי אפשר לבוא ולהגיד , אנחנו מחלקים את הארנונה לכמות התושבים שיש

במועצה אזורית תמר. כי אותו דבר , אותו דבר , אני מפנה פסולת כמו העיר קרית

גת. או קי ואם אני יחלק את הפסולת שאני מפנה כמו בעיר קריית גת לכמות

התושבים שיש לי , אז יש לי את האנשים הזבלנים ביותר בעולם. זו התפישה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

או קי , אז הגענו , זה רק פשוט ביקשת מאיתנו לסגור את הבסטה עכשיו , אני

אומר , אני לא יכול לסגור אותה היום נקודה.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

טוב.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כשלזה צריך להיות נתונים , כשנראה נתונים יכול להיות שנשתכנע ונגיע למסקנה

שאתה הגעת מראש ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אנחנו נציג לכם נתונים לפני ...

( מדברים יחד )

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כי אתה מכיר את הכול כבר.

מר תומר קשת , מזכיר הוועדה :

מתוכנן סיור ב- 12/6 , נתונים יגיעו

( מדברים יחד )

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אנחנו נציג לכם לפני הסיור נתונים.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

14

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

או קי תודה , תודה דב , עוד מישהו רוצה. אם אין , אז אנחנו עוברים לרמת נגב. אז

נעבור בקשה לראש העיר ערד.

מר ניסן בן חמו , ראש העיר ערד :

צהריים טובים לכולם , אני אגיד מספר דברים. אחד , אני מסכים עם דב עם חלק

מהדברים שנאמרו פה , אני חושב שאין מדיניות. ההחלטה לפתוח את החלוקה

בצורה הזאת היא לדעתי לא נכונה , אני אמרתי את דעתי גם בוועדה הקודמת ואני

אחזור עליה גם כאן. אני חושב שצריכה להיות מדיניות הרבה יותר ברורה של

חלוקת המשאבים במדינת ישראל וזה לא משנה מה , צדק חלוקתי צריך להיות ,

הוא צריך להיות אבל הוא לא צריך להיות בצורה הזאת. כי אני מסתכל על האזור

הזה , אין תחליף להסכמות מקומיות , אין תחליף. לפני שנכנסתי להיות ראש עיר

מועצה אזורית תמר וערד היו בקרבות רחוב ... בתי משפט , תושבים , מלחמות

רחוב. הדבר הראשון שאני ודב עשינו זה קודם כול ההבנה שאנחנו אותו אזור.

אנחנו אותו אזור ואם אנחנו חפצי חיים אנחנו צריכים לעבוד ביחד. 50 אחוז

מהעובדים במועצה הם תושבי ערד , בלי ערד אין מועצה אזורית תמר , בלי מועצה

אזורית תמר אין ערד , זאת העובדה המוגמרת , עובדה קיימת ומשם אנחנו

מתקדמים. לצערי הרב בהחלטה הקודמת לא של הוועדה , הוועדה המליצה את מה

שהיא הייתה צריכה להמליץ , אבל משרד הפנים תקע טריז בינינו , בהחלטה

שרירותית , אנחנו יודעים טוב מאוד איפה הכסף היה ומאיפה הוא היה צריך להגיע

והחלט מה שהוחלט , אני לא נכנס לזה , סיבות פוליטיות באמת לא מעניין אותי ,

אני לא נכנס לפוליטיקה של הדברים , אנחנו נכנס למהות ולדברים הענייניים.

כן עובדתית ערד צריכה משאבים , כן , מקימים סביבה ישובים בלי לחשוב על

הישוב שהוקם בשנת 62 שאם רוצים לחזק אותו קודם כול צריך לחשוב אם

מחזקים את הישוב ולא מקימים עוד ישובים. מאלף ואחת סיבות זה לא משנה ,

רוצים להיאחז בקרקע , זה נכון , הסיבות האידיאולוגיות הערכיות , הכול נכון.

אבל שעושים חצי עבודה וזה להקים ישובים מבלי לחשוב על הישוב העיקרי שנמצא

באזור , זאת טעות גמורה. אבל שוב , אני קטונתי , אני ראש רשות. אני יכול להמליץ

לאלה שנמצאים מעלי , אני יכול להיאבק , אני יכול לדבר ובסוף ההחלטות

מתבצעות. אבל דבר אחד אני יודע השינוי מתחיל מלמטה לא מלמעלה. רק הסכמות

שיגיעו מלמטה הן ההסכמות הנכונות. מה שעושים פה זה זורקים את יתרת הבשר

למרכז החדר , מביאים 12 ,14 , 15 רשויות יאללה , כול אחד יציג כמה הוא מסכן

וכמה הוא זקוק. אז אני אומר פה אני לא זקוק ואני לא מסכן. לא זקוק ולא מסכן ,

לא רוצה כסף שיחולק בצורה הזאת. רוצה היגיון בדברים , רוצה הסברים איך זה

מחולק. לא רוצה. ואני אומר פה ומה שאני אמרתי גם בוועדה הקודמת. השלטון

המקומי יהרוג אותי ואני אומר את זה מעל כול במה , יש יותר מדי רשויות נקודה ,

סימן קריאה. אין הצדקה במדינת ישראל ל- 257 רשויות , אין הצדקה כלכלית

לקיום של כול כך הרבה רשויות , צריך לעבור למודל אחר. איך , בעבודה שאני לא

רואה אותה קוראת , לאף אחד אין האומץ בכלל להעלות על הבמה ולהגיד שזה מה

שצריך להיות.

ואני אומר פה ואני אמרתי את זה גם לדב ודב על זה אמר לי ובסוף אנחנו באמת

חושבים , אני חושב הרבה מעבר , אני אמרתי את זה בוועדה הקודמת , אם יגידו לי

מחר , אדוני ראש העיר , עוברים למודל אחר , ערי מחוז , מחוזות , אני מחזיר את

15

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

המפתח מחר למשרד הפנים , אומר תודה רבה על הזכות הגדולה שנתנו לי להיות

ראש עיר לנסות להשפיע , אבל הדבר הנכון עבור האזור ועבור התושבים באזור הזה

זה ראייה הרבה יותר רחבה. הראיה הרבה יותר רחבה ולא להתחיל לריב על

המשאב , זה מייצר הזדמנויות לאזורים האלה שיעמדו על הרגליים , זה לא ייצר

הזדמנויות , זה לזרוק את הבשר ... בואו נחשוב איך מגדילים את העוגה. לזה לא

משקיעים משאבים , משקיעים משאבים על איך לחלק עוד את הקצת שנשאר.

אני מסתכלים על האזורים האלה , אז כן אני אומר , ערד תמר צריך להיות אזור ,

איך זה צריך להיות עיר מחוז , מחוז עיר , ישובים , לא יודע , עשו על זה עבודות

גיאוגרפיות שלמות , עשו על זה דוקטורט בגרמניה , יש ממי ללמוד , אפשר לעשות

את זה. דימונה , ירוחם , רמת נגב עוד אזור וכמובן עם הישובים הבדואים

שמחולקים באזורים שלהם. זה הפתרון לאזור הזה , לשם אני מקדם ולשם אני

דוחף ולשם אני ודב ... באומץ רב , אני חייב להגיד לכם , הוא יושב פה , איזה

אינטרס יש לו ? הרי צריך ווין ווין בסוף , צריך ווין ווין כדי לעשות מהלכים. והוא

מסתכל מעל , והוא מסתכל מעבר , הוא מסתכל כמנהיג מקומי שמבין את גודל

השעה. מה שאנחנו עושים עכשיו זה לחפש את הפתרון מתחת לפנס , הוא לא שם.

כול החלטה שתהיה פה בוועדה היא תהיה רעה , גם אם היא תהיה לטובת ערד היא

תהיה רעה , היא תהיה רעה ואני זקוק לכסף , אבל אני לא אציג את עצמי כמסכן

ואני לא אקח ממנו. אלא אם כן זה יהיה במסגרת פתרון כולל רחב שמתייחס לכלל

השיקולים ולכלל הצרכים של האזור הזה. זה חוכמה מאוד קטנה להגיד תעבירו

אלי 5 מיליון , יופי התאזנתם קצת נהדר , סביבי יש בדואים ורשויות בדואיות בלי

תשתיות , בלי משאבים כי המדינה צריכה לדאוג להם וצריך לייצר את ההזדמנויות

באזורי תעשייה , באנרגיות מתחדשות , יש לנו ים רעיונות , תנו לנו ליישם אותם ,

אבל זה לא הוועדה. ולכן אני אומר פה מה שאמרתי בוועדה הקודמת. אחד , אין

חלופה להסכמות מקומיות , כי זה הדבר היחיד שיחזיק ויש פה הסכמים

שמחזיקים. אנחנו לא רבים על שקל , אני לא מסתכל אפילו לראות מה נכנס

בחלוקת הכנסות ההיסטוריות , אני סומך על מה שיש. זה אחד.

שתיים , אני באופן אישי ביחד דב , אנחנו הולכים לקדם פתרון מלמטה ואני מקווה

מאוד שאזורים אחרים יאזרו אומץ ויקדמו פתרון מלמטה , כי זה הפתרון , אין

פתרון אחר בעולם של ... מוגבלים צריך לחשוב מחוץ לקופסה , זה לא לחלק את

המשאבים המוגבלים לתת שקל לפה שקל לשם. זאת העמדה , את הנתונים

הכספיים של עיריית ערד מכירים , יש חוסר גדול אבל זה לא הפתרון. סיימתי.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תודה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

יעקב מילה אחת ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כן בקשה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

16

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

יש שעת רצון אמיתית , אתם רואים שיש פה מנהיגים שקורצו מחומרים אחרים.

שמסתכלים לא על הטריטוריה היחידה , על הקו הכחול של עצמם. ראיתם פה

דוגמא של מנהיג שמדבר אחרת.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

שמענו אותו לא פעם ראשונה.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ואני חושב שיש פה שעת רצון שהמדינה כמדינה ואתם שליחיה של המדינה צריכים

לנצל את שעת רצון הזאת ואת השעה האמיתית הזאת לעשות שינוי אמיתי. לא

לקחת , תסתכלו איך זה נראה , שאתם רואים את המפה. הרי הכתם הצהוב הזה

נמצא בלב ליבה , מה הקשר לכול הדברים האחרים ? בואו נסתכל , נעלה טיפה יותר

למעלה , נעלה לחללית הזאת שלא נחתה בסופו של דבר בראשית 1 , נעלה על

החללית הזאת וננסה להסתכל קצת יותר רחב על מה קורה פה. תודה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

גמרתם , אפשר ללכת , קיבלתם את הכסף ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

בדיוק באת בזמן , אתה בא רק להשמיע.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

בסדר יאללה ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אז חבל שהפסדת ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

את ההצגה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

את מה שאמרו החברים שלך , בני רשות הדיבור , בבקשה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תן לי עוד קצת טיפה , לנשום לנשום.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אין שום בעיה , תמיר , נווה מדבר.

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר :

האמת הצגנו את ה- , שלחנו לכם נייר עמדה ,

17

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

הוא גזבר מועצה אזורית נווה מדבר , תמיר כהן.

מר תומר קשת , מזכיר הוועדה :

אתה רוצה שנציג את נייר העמדה שלכם או שאין צורך ?

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר :

אין צורך.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תמיר , אנחנו כחברי וועדה ראינו את נייר העמדה כול החברים זכאים ,

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר :

זה נייר עמדה ...

( מדברים יחד )

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

הם יראו אותו באתר האינטרנט אבל בדילי , יש לך הזדמנות להציג בבקשה.

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר :

אז זה אחרי שדיברו פה ברומו של עולם על דברים מאוד חשובים , אני חושב שנייר

העמדה שלנו ואם רק יוחלט לחלק מתי שהוא אז הנייר עמדה שמדבר על אופן

החלוקה זה נייר עמדה שאנחנו די דבקים בו לאורך כול הוועדות.

הערה אחת חשובה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אז אני בעד לפרק את המועצה האזורית תמר , בסדר , הבנתי את הראש ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לא , לא , זה לא הראש , הוא בעד לאחד לא בעד לפרק.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

בסדר , הבנתי אתכם.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אבל סיכמנו משהו ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ברור.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

18

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

כן , סליחה תמיר בקשה.

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר :

... מדיניות שאני לא נכנס , אתם בסוף תקבעו מה המדיניות הנכונה. אני אומר ,

באם תקבעו שצריך לחלק בסופו של דבר , אז נייר העמדה שלנו מדבר איך אנחנו

חושבים שצריך לחלק באופן כללי. אנחנו לא נכנסנו לנושא של למה נווה מדבר

צריכה יותר או לא , דיברנו על עקרונות חלוקה בכלל. מה שמאוד חשוב , אנחנו גם

אמרנו את זה בוועדה הקודמת , נושא של מספר תושבים. אנחנו נתנו פה מכתב

לוועדה מיוחד בנושא של מספר התושבים שלדעתנו נווה מדבר צריך להיות בה ולא

כמו שאתם מחלקים.

דבר נוסף ואני אסיים , אתם לא ראיתם שהתייחסתם לכול נושא , בכלל בעקרונות

החלוקה לסוגי מועצות ...

( מדברים ברקע )

בטח בטח הרבה יותר מעיר מרוכזת שיש לה יתרון לגודל בכול נושא של עלויות

השירותים ומועצות אזוריות לפנות אשפה , .. מספר תושבים כמו בעיר זה הרבה

יותר כסף בגלל הפיזור הגיאוגרפי הנרחב. זה דבר שבא לידי ביטוי בנוסחאות מענקי

האיזון , בא לידי ביטוי , גם משרד החינוך מכיר בנושא הזה של הפיזור וכול הנושא

שדנים וכו ' ולא נתתם את הדגש ...

( מדברים יחד )

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר :

חוץ מזה ... תגובה מסודרת.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כן תודה תמיר. בקשה אל קסום.

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

חופית קלימובסקי מנהלת פיתוח כלכלי ואסטרטגי במועצה אזורית אל קסום.

אנחנו מה שנקרא לצערי הסוגיה של חוסר איזון הכלכלי הבולט באזור שלנו עלה פה

על ידי כמה רשויות , זה משהו שלא ידוע מאתמול אבל עיר עולים עשה פה איזה

שינוי אזורי. רציתי להחזיר קצת , לעשות איזה בריף כי הנושא הזה כבר עלה

במנדט אחר בשנה אחרת ב- 2014 , היו שלוש וועדות חקירה מקבילות לעניין של

חלוקת הכנסות באזור ודובר אז על מישור רותם. נאמרו שם כמה דברים שהם היו

מאוד דומים ואני רוצה להגיד מה שנאמר אז בעמדה של כמה גופים כדי שנראה

שבאמת שום דבר לא השתנה והבקשה שהרשויות פה מבקשות היא כנראה באמת

הפתח , לוועדה הזו יש סמכות לשינויי גבולות , חלוקת הכנסות אבל גם להסתכל על

המפה המוניציפאלית באופן כללי ואולי זה באמת הזמן לעשות את זה.

אז עכשיו בעצם יש לפתחנו שינוי , אבל למרות שאני מה שנקרא היסטוריה , לא

אוהבת להיכנס לעומק , אבל אי אפשר להימלט מההיסטוריה אמר לינקולן , אז

19

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

אנחנו קצת ניגע בזה. אז ב- 2014 עמדת המועצה האזורית אל קסום בהקשרשל

החלוקה , הייתה שם , דיברה על הצורך באיזה שהוא מענק איזון אזורי שמבקש

לחלק , בדיוק מה שדיברו פה מועצה אזורית תמר , לא לחלק את אותם סלייסים

אלא להסתכל על תמונה כוללת , צריך לראות ברמה הארצית זה בטוח , אבל באזור

הדרום שמרוכזים בו הרבה נכסים לאומיים זה בא לידי ביטוי ביתר שאת , בטח

כשיש עוד פעם פערים מאוד מאוד גדולים בין הרשויות. אני לא הייתי פה בשנים

שזה היה , אבל מי שהיה פה ראה בדיוק מה שאנחנו רואים היום. אז השאלה אם

אנחנו נשארים באותו מצב או שאנחנו מתקדמים ואם אנחנו נשארים באותו מצב

זה בהגדרה ללכת אחורה , העולם מה שנקרא מתקדם. הייתה גם עמדת מטה

היישום להתיישבות הבדואים , כבר לא קיים היום המטה הזה , אבל גם נציגי

משרד החקלאות משחזרים את אותו דבר , חלוקה הוגנת של הכנסות שמתחשבות

... כלכלי חברתי , הכנות רשות מארנונה שלא למגורים , מתן עדיפות לרשויות

שמצאי השטח לתעשייה הינו נמוך ומונע מהן הכנסות פוטנציאליות ועצמאות

כלכלית. גם אז מדינת ישראל שאחראית על הסדרת התיישבות הבדואים בעצם

אומרת , אנחנו לא מצליחים למצות את ה- , לאפשר לרשויות שעשינו תכנון בשטחן

לאזורים מניבים באמת לממש אותם. אז יש פה מה שנקרא רשויות שמתירות שטח

או ההיפך רשויות קומפקטיות שמצליחות לייצר הכנסות ויש רשויות שיש להן שטח

שאמנם גדול על המפות , מה שנקרא בנתוני הלמ"ס בקילומטר רבוע , זה נראה

בסדר , אבל אפס יכולת לפתח בזה הכנסות.

ועוד סעיף קטן היה שם , התחזית הדמוגרפית של הרשויות המקומיות. דיברו על זה

גם מועצה אזורית תמר , תוספת של תושבים , תושב זה גרעוני תמיד , תוספת של

תושבים מצריכה משאבים חדשים. יש פה משימה לאומית שמדינת ישראל נתנה

למועצות האזוריות הבדואיות ובאופן כללי הרשויות הבדואיות להסדיר ולהקים

ישובים בדואיים ראויים בדרום. זו משימה לא רק של המועצות , זו משימה

לאומית של המדינה. ואם היא לא רואה את אותם צרכים שיש לרשויות היהודיות

שהן קולטות מה שנקרא מגורים בהיקפים גדולים בסוציו 6 ,8 וצפונה, אז יש פה

בעיה לקליטת התיישבות ברשויות שהן סוציו 1 ושוב , נחזור על אמירהשסוציו 1

יהיה פשוט נמוך יותר מאותו מנדט

עמדת מינהל השלטון המקומי דאז , גם היא אמרה , היא הזהירה בעצם בסעיף א '

שצריך לצמצם או להפחית ככול האפשר את השפעת שינוי , סוגיית שינוי מעמד עיר

העולים. זאת אומרת הזהירו את זה. ובכול זאת אנחנו פה דנים מסביב לשולחן

הזה , לא מעט מנדטים שנובעים כתוצאה מכך שכאילו ידעו שזה עומד להגיע והנה

זה הגיע. או קי , אז היום זה יצר לחץ להרבה רשויות בדרום , אבל חלקן זוכות

לאיזה שהוא פינוק , הדרגה , תקראו לזה איך שרוצים כן על הפיצוי. והן עתידות

להתעורר לאיזה שהיא מציאות קשה בעתיד , אבל יש מועצות שקיימות היום

שחובת המצוקה הזו , שלא מקבלות את אותו גישור ולא קיבלו אותו מעולם. אז לא

התחשבו בעבר בהכנסות פוטנציאליות וממשיות למרות שזה מה שביקשו פה , יש

להבטיח כי תתקיים פרופורציה לבין הכנסות פוטנציאליות וממשיות. בדוחות עד

עכשיו לא ממש רואים את העניין הזה. אז זה מקצר את הסיפור ונאמר שבמנדט

ההוא נכללו שבע רשויות. המלצה התייחסה לשלוש מהן שהגיעו להסכמות. ציינו פה

החברים שהיו לפני כן , שהסכמות אזוריות זה באמת הדבר. אין ספק שמה שמגיע

בהסכמה זה הכי טוב , אבל בהסכמה של מי ? האם אנחנו רוצים עוד פעם לייצר

20

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

דבר כזה , מצב כזה שיש הסכמה של פחות ממחצית מהרשויות שנמצאות במנדט

מסוים. נתנו שני הסברים בעצם למה אל קסום לא נכללה אז בהמלצה הזו. מצוקתו

של המגזר הבדואי בעיה לאומית , מצריכה השקעות בסדרי גודל אחרים מאלה

שהונחו לפתחה.

אני חוזרת כול פעם על השאלה הזו , מועצה כושלת כמו אל קסום והיא כושלת ,

באמת תשימו את מיתר , אמר ... שימו את ראש עיריית ירושלים ברשות רשות

בדואית הוא פשוט לא יצליח. ולמה כי הוא לא מוכשר ? לא , כי פשוט התנאים הם

בלתי אפשריים. מה שנותנת המדינה כדי לצאת מהבוץ הוא לא חילוץ נכון. ואז

בעצם אני שואלת , מה המועצה צריכה , צריכה כמו כול המועצות תקציב שוטף ,

יציב , לא תקציבים חד פעמיים גדולים ככול שיהיו עם החלטות ממשלה של חומ"ש.

אם מישהו נהנה מהחלטות חומ"ש שבאות ולוקחות למגזר הבדואי , תפדלו , אפשר

להמשיך עם זה , אבל זה לא המצב. זה איזה שהוא תקציב שוטף שירים וייצר

ויאפשר התאוששות.

דיברו על הדוגמא של ירוחם ועיר הבה"דים , יש את דימונה וקמ"ג , רק הכנסות

כאלה יכולות לייצב רשויות , לאפשר להן לזוז מהמצב הסטגנטי המאוד מאוד גרוע

ושוב זה לא רשויות ב- 3 ,4 זה רשויות במינוס 2. זה המצב

עכשיו , יש למצוא את המימון לרשויות האלה , תקציבי שלטון מרכזי או במתקנים

אזוריים שנחשבים לשטחים גליליים , סימנו שם בסוגריים את בסיס נבטים שהעלו

פה. בסיס נבטים שהיה אמור להיות פתרון הקסם בשנים היפות שלו ייצר לאל

קסום 2 מיליון שקל , היום זה פחות ממיליון. עכשיו איך אנחנו מדברים על זה , אז

ההמלצה מסתכלת בהתייחסות לנקודת מבט אזורית , מדובר פה לראות את כלל

וועדות הנגב כמקשה אחת. יש פה וועדה וזה בדיוק מה שכול הרשויות מבקשות , גם

אנחנו מבקשים את זה חזור ושוב. לא להסתכל על כול מנדט ולעייף פה את כולם

ולהגיע למצב כזה או אחר. הפאזל הזה אנחנו ביקשנו לקבל את כול נתוני הפזל הזה

במקביל כדי לראות את המצב. לא קיבלנו את הנתון הזה שהוא כביכול אמור להיות

שקוף. אבל יש פה עניין שיש פה בלוק של כסף ממשלתי שנכנס בכול מיני גורמים

לאזור הזה. והוא פשוט מחולק בחלקי חלקים , יתכן שאתם רואים את זה נכון ,

יתכן שאתם רואים את זה רחב , מנקודת המבט פה לא רואים את זה. המועצה לא

רוצה להיות בכול מנדט , אנחנו לא רוצים להגיע כול יום רביעי , זה מתיש את כולם.

אנחנו גם עוד לא מדברים בכלל ... לרדוף אחרי הרשויות שצריכות לחלק את הכסף

שאולי ציינו פה לשמחתנו ערד , שתמר מחלק כסף כמו שעון , אז אולי מה שנקרא

נשמח לקבל מהם ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ואנחנו נחלק לכם את השעון ,

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

כי אחרי רשויות אחרות ...

( מדברים יחד )

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

21

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

בסדר , אין בעיה תחת הסכם , אבל אני אומרת יש הסכמים יש צווים של מדינת

ישראל והרשויות רודפות אחת אחרי השנייה ועסוקות לבזבז משאבי ציבור ורדיפות

וקביעות ובלגנים משפטיים. עכשיו , כול גחמה כזאת של רשות שמחליטה שהיא

רוצה לשנות כך או אחרת , רשות מחלקת מה שמוגדר פוגעת בדיוק באותן רשויות

שנסמכות. אז גם אז היו שם שני אנשים שהביעו איזה שהיא עמדה והם רשמו ,

ישובים אחרים בנגב צמאים להכנסות נוספות כדי לספק שירותים בסיסיים

לתושביהם. כמו שאמרתי , מה שהיה היה , או קי , אנחנו בשנת 2019 , עברו 5 שנים

בסדר , אנחנו רוצים לשאול מה יהיה ? יש פה ציטוט שכולם יכולים לקרוא. ואני

אספר לכם מאיפה הוא לקוח , מאיפה הוא לקוח מוועדת ששינסקי 2 , במקרה דיבר

פה על התמלוגים. צוין פה ים המלח הוא אוצר טבע , משאב של כול המדינה. בעצם

גם התעשייה שסובבת אותו היא בעצם שייכת לכולם , אז צריך לעשות משהו ברמה

הלאומית של לחלק , אבל אנחנו עכשיו מדברים פה באזור הדרום. ואין מחלוקת ,

תמר מוכיחה יכולת טובה בפיתוח ובביסוס של המפעלים של ים המלח , אין ספק.

אבל ... יש עניין של לוקיישן ויש עניין של איך עושים לו את הקו הכחול. יש כאלה

נולדו פחות טוב ויותר טוב , לא רק לרשויות הבדואיות לעוד רשויות פה בדרום.

איפה הקו סומן דאז או שונה קצת עושה מה שנקרא לייף צ'יינג' בסדר. אבל אם

רשות פחות איתנה כלכלית מתמר , כול אחת מהתשע האחרות שבמנדט היו זוכות

במשאב הזה בתחומן , האם היו נכשלות בסיטואציה הזאת של תחזוקה של האזור

הזה ? לא יודעת , אני מאוד מעריכה את היכולת של מועצה אזורית תמר.

אגב במנדט של מבואות ערד , הוא שכח לציין שאמור לקום יישוב בדואי , מועצה

אזורית תמר , גם ראש המועצה היה פה , סליחה , אל קסום היה פה ראש המועצה

ואמר , אני רוצה שאת הישוב הבדואי אותה רשות מקומית יהודית תקים. למה אין

פה מועצות אזוריות מעורבות בנגב , למה אנחנו יוצרים פה ישוב חדש מהניילון,

אנחנו רואים ... מדינת ישראל באמצעות הזרועות שלה רשות הבדואים לא מצליחה

לייצר ישובים נורמליים. אז למה שרשות יהודית מבוססת , תנו להם משאבים גם

תיתנו להם לייצר את אותם ישובים. אין צורך באמת , אבל האם כול אחת מתשע

הרשויות האלה לא יכלה לנהל את זה , על היתרונות והחסרונות. זה בדיוק אותו

דיבור שהיה לנו על בסיס ליקית , שאמרנו , כולם אומרים יש לזה הוצאות אבל

תתנו לי אני אחלק. אין בעיה כולם יודעים שיש הוצאות , אין דבר כזה שנקרא

מתנה בלי איזה שהוא מחיר , השאלה מה הוא המחיר , אין ספק.

ולכן אני לא אחזור על השקפים האלה , הם מוכרים לכם , הוצגו כול פעם בדיונים

בליקית , נאות חובב , כול מנדט שיש מה שנקרא אנחנו בפנים. אבל לצערנו

המציאות , הנתונים זה לא משתנה. מה שקורה כול פעם רסיסי הכנסות , מלא

מקורות , יושבים פה מיליון דיונים , כול פעם עוד 900.000 פה , עוד 800.000 אלף

שם , זה לא מה שיעשה את השינוי. יש את המנדטים של התקציבים העתידיים , יש

את המנדטים של התקציבים הקיימים. המועצה באה ואומרת , אנחנו צריכים 10

מיליון שקלים, פעם אחת בצורה מסודרת שאפשר יהיה להסתכל קדימה לבנות

מבנה ארגוני , לעזור למדינה לחשוב אסטרטגית ולא בחלקיקים כמו שהיא נוטה

לעשות גם בהקשר הזה ובהרבה הקשרים אחרים. המועצה גם מוכנה ואמרנו ,

אנחנו מוכנים לוותר על השתתפות בשבעה מנדטים , תנו לנו אחד מרוכז כמו שצריך

ונחסוך לכולם. אין סיבה לעשות את זה , המועצה מתמודדת עם אתגרים היום

שהם חמורים , זה לא אתגר של המועצה , צריך להבין , זה אתגר לאומי. כאילו

22

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

שיושבים פה עשרות אלפי אנשים במצב שהם יושבים פה , זה לא עמדה של מועצת

אל קסום , זה אתגר של מדינת ישראל.

עכשיו , האתגרים האלה הולכים ומחריפים , כמו שאמרתי , אם נשארים במקום ,

במקום הולכים אחורה , אין פה איך לשחק. עכשיו באמת יש פה רשימה של 10

רשויות שנמצאות במנדט הזה. חלקן מקבלות כמו שאמרתי את הפיצוי של עיר

עולים , בסוגריים אפשר לראות את הסכום המצטבר שכול אחת מהן מקבלת

במהלך שמונה שנים של קרן פיצוי. נכון זה פרוץ לאורך השנים , הכסף הוא מה

שמייחלת אליו כול רשות מקומית , זה כסף לא צבוע , שאם רשות מקומית מחליטה

לעשות איתו משהו מסוים היא תעשה.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

זה מחליף הכנסה , בואו לא נתבלבל , מחליף הכנסה שהייתה.

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אין שום בעיה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

זה לא מתנה ,

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אני לא טענתי שזה תוספתי ,

( מדברים יחד )

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא רק שזה לא תוספתי זה לא מכסה את מה ש- ...

( מדברים יחד )

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אני לא הפרעתי לאף אחד.

( מדברים יחד )

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

זה נתון מאוד נפוץ , זה שמונה שנים פרוץ , זה מחליף הכנסה אין ספק. אבל הגוש

כסף הזה , הוא בעצם זמין לאותן רשויות לבצע השקעות נכונות , חכמות למנף את

עצמן. ולרשויות החלשות אין היכולת למנף את עצמן גם , גם בהיעדר קרקעות שיש

להם בעיה של הסדרה וגם בהיעדר הכנסות פנויות שמאפרות את אותו שיקום. ולכן

אני חוזרת ואני אומרת , ב- 2014 היה במקביל מנדט שדיבר על סידור התחומים

המוניציפאליים של הרשויות הבדואיות בנגב , יכול להיות שצריך להעלות את זה

באמת על המפה במסגרת אותו דיון שצריך לקיים פה על רשויות מקומיות באופן

23

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

כללי. אם כולם מבינים , אין פה זכות קיום כמו שאמרו לרשויות מסוימות עם

כמות ההכנסות השוטפות שלהן לתת שירותים מינימאליים סבירים , שוב גם אין

הגדרה לסל שירות לתושב במדינת ישראל. יש להניח שיש סל סביר שהוא כביש

ואשפה שגם אותו אין בישובים שמדינת ישראל הכירה בהם לפני למעלה מעשור.

אז בעצם מה קורה עם אלה שחיות במחסור תמידי , זו השאלה. נכון , זה לא

שחלילה אנחנו אומרים שמה שנקרא מצבן של הרשויות האחרות של דימונה וערד

ותמר הוא טוב , ממש לא , אנחנו כול פעם חוזרים ואומרים פה , המצב בנגב של

כולם קשה , קשה מאוד אפילו. ועובדתית קרן הארנונה לקחה כסף מהנגב ופיזרה

אותו. זו גם עובדה , מחוץ לנגב. אבל אם יש לנו בעצם את הכסף הזה , צריך באמת

לעשות איזה שהיא חשיבה של כולם ולהסתכל כן על מדדים ועל מספרים. או קי ,

דיברו פה בעצם על ילדים וגם הילדים האלה , תיכף אני אראה את הנתונים. זה לא

משהו טוב , כול הסכומים הקטנים האלה זה לא סכום אחד לייף צ'יינג'ר שיאפשר

לעשות שינוי. אולי לרשויות שהן נראות כמו רשויות , מרגישות כמו רשויות , יודעות

לתת פינוי אשפה לתאורת רחוב , יש להם כביש , יכול להיות שעוד מיליון פה מיליון

שם יכולים לעשות שינוי משמעותי באורך החיים שלהם. אני יכולה לאומר לכם פה

באופן גורף , אין פה רשות אחת שנמצאת בסוציו 1 שמ- 900 או 800 אלף ישתנו לה

בכול מנדט תרים את עצמה , זה לא יקרה , לא צריך להיות כלכלן גדול. התוצאה

תהיה שמדינת ישראל לא תספיק אף פעם לסדר את הפער הזה שפשוט ממשיך עם

האוכלוסייה הזאת.

עכשיו , יש פה נתונים , לפני שכולם יקפצו , נתונים לקוחים מלמ"ס פברואר , קובץ

רשויות 2017 הלמ"ס פברואר 2019 מספרי תושבים לפי מרשם אוכלוסין מאי 2019 .

ותאמינו לנו גם לנו יש בעיה עם זה , מספר התושבים 12.000 אנחנו מחזיקיםביד

אישור של רשות הבדואים שזה מעל 40.000. לכולם יש בעיה עם נתונים , אבל ככה

... המספר , תעגל אותו מילימטר ימינה או שמאלה , זה לא משנה את המספרים.

תמר יכולה להציג את הצרכים שלה וצריכה להציג את הצרכים שלה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

גברתי , את מטעה , בדיוק מה שאני אמרתי קודם , שאת מחלקת את הארנונה

למספר התושבים ויוצא לך מספר של 90 , זה בדיוק הדמגוגיה וזה בדיוק ההטעיה

שמטעים את הציבור. או קי , זה פשוט לזרוע , איך אומרים , כוכבים בשמיים.

( מדברים יחד )

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אין בעיה , אנחנו פשוט שוב נחזור ונאמר , אנחנו באים ומציגים את הצרכים , כול

אחד הציג את הצרכים שלו ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

תציגי , אבל תשימי נתונים אמיתיים , אל תחלקי את זה פה ושם ,

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

שוב אמרתי , הלמ"ס מרשם אוכלוסין.

24

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

( מדברים כולם יחד )

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אפשר להתווכח גם על זה ולפתוח דיון ,

( מדברים יחד )

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

דב , אתה תציג את הנתונים , היא תציג את הנתונים ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ברור , אבל תשמע צריך להיות גם קצת הוגנים פה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

זה לא עניין של הוגנים ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

או שנחלק גם את הפסולת לתושב , אז תראה כמה זה , כמה מחלקים 56 טון לאלף

ומשהו תושבים ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

בסדר , את זה אתה תציג , את זה אתה תציג ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אז כמה יוצא , כול אחד זה הזבלן הכי גדול בעולם.

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

עכשיו שוב , כמו שאמרנו בנאות חובב וביקשנו להשאיר להם תקציב כדי שיאפשר

להם לשמור על איכות הסביבה ושלא יהיה פה אסון לאומי. אז אותו דבר אנחנו

אומרים גם למועצה האזורית תמר שמתמודדת עם תנאים לא פשוטים , מתן

שירותים לא פשוטים , אל קסום סובלת מתת שירותים. אז יש פה איזה שהיא

בעיה. עוד פעם , מה יהיה הפתרון , כרגע אנחנו על השולחן הזה ואנחנו מעלים ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

תפנו למדינה , למה אתם לא פונים למדינה.

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

או קי. בסדר , אוהבים את זה או לא יש פה אוכלוסייה מאוד צעירה שנמצאת בתת

פיתוח , שירותים מינימאליים , מככבים בתחתית בכול מדד שתרצו. בציוני בגרות

תלמידים ועד שיעורי תעסוקה ותעסוקה איכותית כבוגרים. בתמונה פה , יש פה

בולען תוצרת אל קסום , זה בור שנפער אחרי גשמים ודרך העפר שמובילה לבית

25

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

הספר בתוך ישוב שמדינת ישראל הקימה לפני עשור. מי שאגב ... איכות הביצוע

הירודה , תשתיות בישובים הלאה מקימה מדינת ישראל באמצעות רשות הבדואים.

בבית הספר הזה לומדים קרוב ל- 300 תלמידיםאגב זה כחמישית בערך

מאוכלוסיית תמר. כול אחד צריך לחשוב על עצמו אם הוא רוצה שהילד שלומד פה

לא יראה הצגה בחיים שלו , לא יראה איך נראה ישוב מתוקן . כי מדינת ישראל

תצטרך לספוג אותו כאדם בוגר , אוהבים את זה או לא אוהבים את זה. ואני אחזור

על האמירה , להרים ילד מסוציו אקונומי אחד זה קצת שונה וקצת יותר קשה

מלהרים אותו מ- 6 ל- 7. וכנ"ל לגבי הילדים שנמצאים ברשויות האחרות פה

בפריפריה הדרומית , מ- 3 ל- 4 זה גם קשה אין ספק. עכשיו , כמו שאמרתיגם תמר

צריכה תקציב יותר מהסטנדרט , כי היא מתמודדת עם תנאים של מרחק , בולענים

וכו ' ולשמר אותה עם רמת שירותים טובה זה אינטרס של המדינה , ... צריך לשמר

אותה. אבל גם אל קסום צריכה איזה שהם תקציבים גדולים כי היא מתמודדת עם

פער של עשורים ברמה לאומית. רוצים להרים את זה לרמת שירותים תקינה , צריך

לעשות את זה. מאיפה ... משרד הפנים שזה לא רק יהיה מכול החברים פה , אלא

באמת שתהיה איזה שהיא קרן ארנונה ארצית שתסדר את זה וגם שייתנו לתת את

המשאבים לישובים בהקמה , בעיה של רשויות יהודיות ובדואיות שמקימים

ישובים בהקמה לא יודעים לתת את הכלים המתאימים.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אבל מה נראה לך שמועצה אזורית תמר היא המדינה , תפנו למדינה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לא , לא , זה לא נראה לה ,

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אני פונה אליהם לא אליך ...

( מדברים יחד )

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

היא התכוונה לוועדה.

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

בכול מקרה יש פה הכנסה מנכס בעצם לאומי , יש כאלה שצריכים לעשות התייעלות

בריאה ויש פה כמה רשויות שיכולות לתת טיפים איך להתמודד , להדק חגורה

בימים קשים שאין תקציב לשלם על תיקון בור שנפער בכביש. אבל זה גם מופנה

לוועדה. יש פה בעיה שהיא גדולה יותר , צריך להסתכל על , להלחים את הדבר הזה

ולא על השברים. אנחנו לא רוצים שיקרו מקרים מביכים כמו שקרה בוועדה של

2014 , של הסכמים בנוכחות חלק מהחברים. דיברו פה על בעיית אימון , שחלק

מהאנשים סוגרים ביניהם ומדינת ישראל מה שנקרא מכשירה איזה משהו ושאירה

את כולם בחוץ. מילא אם היה ניתן משאב ממקום אחר , מכיוון אחד במקביל , זה

לא קרה , בסדר , זה לא קרה. הבאנו את הנתונים של 2014 ,של 2019 .

26

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

שירותים משפטיים ענפים , מה שנקרא למי שיש תקציב ובוחר לשים פה גדודים של

עורכי דין ולבג"צ את עצמנו , זה בסדר זה לגיטימי , כול אחד ישתמש בכלים שלו.

אבל מה שנקרא הכלים המשפטיים עומדים לרשות , לכול הרשויות בארץ , לא רק

מה שנקרא למי שיש לו את זה. חבל , אנחנו לא רוצים לבזבז כספי ציבור על הדבר

הזה. אפשר להגיע לחלוקה טובה ומאוזנת פשוט באמת נתונים , אני פשוט לא

מלאה אתכם בנתונים כי אתם רואים אותם שוב ושוב לגבי אל קסום. תחליטו מה

אתם רוצים לאור הנתונים האלה והחלטה של כול אחד איפה הוא רוצה לראות את

הילדים , 34.000 ילדים היום במערכת החינוך של המועצה , איפה הוא כולם רוצים

לראות אותם בעוד עשור.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תודה רבה.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

תן לערוער , אני אחריו ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אין שום בעיה.

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

חברים יקרים , קודם כול תודה רבה. אני רציתי באמת לתת כבוד מיוחד לאדם

שאני אוהב במחוז מר בני ביטון , אני פשוט למדתי בבית ספרו הרבה חוכמת חיים ,

בעקבות כך אנחנו מצליחים בכיוון המראה. אני רוצה לאומר באמת חברים יקרים ,

אני פונה לכול ראשי רשויות פה , גם מר דב , מר ניסן , מר בני ביטון , נסאסרה ראש

המועצה המקומית כסייפה. אתם צריכים לבוא חברים יקרים , לראות את זה

בצורה מערכתית , בצורה לאומית. מבחינת אינטרס הלאומי הוא לבוא באמת

לעשות חלוקה צודקת. הגברת שדיברה לפני כמה דקות לפני , דיברה מתוך מצוקה ,

דיברה מתוך מצב ענייני , דיברה לא חלילה וחס צריכים רק להציף את הוועדה

בנתונים לא נכונים. זה בדיוק המצב , המצב הוא גרוע מאוד. אם נעשה השוואה בין

התחתית , כול הישובים הבדואים , אין ויכוח על זה , זה דבר אבסולוטי , אשכול

מספר 1 , כולם אשכול מספר 1 , זה לא ויכוח. ורוב ההכנסות מארנונה זה מגורים ,

לעומת רוב ההכנסות בישובים בני אברהם אבינו השכנים , שצריכים באמת לקבל

את זה בהבנה ולא לראות בגורם הבדואי כאילו דבר מאיים חלילה וחס. אנחנו

אזרחים של מדינת ישראל , עושים את חובתנו כדין. בכול פינה וכול עשייה ואנחנו

לדעתי מבחינת האינטרס הלאומי של מדינת ישראל צריכים לבוא באמת לעשות

חלוקה צודקת ואנחנו באמת שולחים ברכה לשר הפנים , למנכ"ל משרד הפנים ,

עצם העובדה שראה צורך לפתוח את הדיון הזה מחדש , ראה צורך באמת , אינטרס

לאומי.

בנושא של ים המלח אדוני דב , אני חלילה לא מתכוון , לא מתווכח ולא כלום , אני

רוצה להעלות דברים עובדתיים. אוצרות הטבע בים המלח זה מבורא עולם ולא

פרטי של מישהו. הקדוש ברוך כשברא את הבריאה הוא ברא את ים המלח , הוא

ברא את האוצרות טבע ,

27

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

נכון , מסכים איתך ,

( מדברים יחד )

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

רגע תן לי ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

תפנה למדינה , זה בדיוק ... תפנה למדינה ,

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

אבל תן לי , אני לא הפרעתי , תן לי לדבר. לכן הקדוש ברוך הוא נתן את כול

האוצרות טבע האלה ומר דב אומר רק אני , לא קיימים , זה רק אני. זה לא צודק

גם לחשוב על עצם העובדה שרק אני , זה לא צודק. 127 מיליון הכנסות לא ממגורים

זה אומר הרבה. זה משהו קריעת ים סוף לטובת כול האזור דב , ככול שיהיה טוב

לילדים , הישובים הבדואים שסביב כול דימונה וערד תאמין לי , טוב לכולם. זה

אינטרס לאומי , כמו שאמר מר ניסן ואני מסכים איתו על כול מילה וכול משפט.

הנושא של ההסכמים עד 24 , עשינו הסכמים אבל לא להתעלם מהישובים , אנחנו

בעלי זכויות. בעלי זכויות , כמו ... חובות , בעלי זכויות , מגיע לנו חלוקת הכנסות

צודקת ואני מניח שבאמת יהיה מהפך בקטע הזה.

הפעילות התעשייתית לא גוברת על אף רשות , צודק , אבל רוב , רוב העובדים

מפעלי ים המלח דב , אתה מכיר בזה מערד ומכסיפה , מערערה בנגב , הרוב.

באמת , כמה פעמים ישבנו איתך ודיברו והמלצנו ועשינו , בוא נעשה יחד עם בני

ביטון , אני אמרתי לו , כניתי אותו ראש הממשלה בדרום. ביחד לבוא לחשוב עוד

מקורות הכנסה בדרום בזכות שיתופי פעולה , בזכות בניה , בזכות אמונה. כול עוד

אנחנו לא מאמינים בתוך עצמנו , נביא סטטיסטיקות , אתה יודע מה אני

בסטטיסטיקות טוב , בכלכלה ממש מצוין. עזוב , עניין של אמורה , כול עוד אנחנו

כבני אדם עלי אדמות יושבים סביב שולחן אחד , מה טוב ומה יפה. שולחים ,

מתייעצים , יושבים ביחד על מנת לעשות שיהיה טוב יותר לאוכלוסייה , טוב יותר

לאזור , טוב יותר שיהיה רוגע במדינה , שיהיה טוב לחיות בה , שיהיה מנוף כלכלי

על מנת שיהיה באמת משהו סוף סוף שאפשר להתגאות ברמה הבינלאומית.

כול הזמן חברים יקרים , הישובים הבדואים בסופו של דבר בקושי מארגנים את

המשכורות בשביל לשלם את המשכורת. אין פעילות , אין פעילות , ראש הרשות לא

יכול לתת מענה ציבוריים שוטפים , חשמל , מים , כול הדברים האלה. אנחנו

מתקשים בצורה עובדתית ואמיתית. לכן לדעתי כבוד שר הפנים חשב בצורה הוגנת ,

בצורה עניינית , אנחנו מאוד מודים לו ושולחים את הברכות.

ערכים ועקרונות , חברים יקרים אחד מהערך העליון והעקרונות העליונים של בני

אדם שנבראו על ידי בורא עולם , היא בכך לראות שהאחר זה אני. לגרום לחשוב על

אחר זה אני , לא רק אני בלבד קיים , יש גם אחרים בסביבה , יש שכנים יצחקי

ושמוליק ויעקב ושושנה , באים אלי הביתה , אני רוצה שימשיכו ויבואו אלי הביתה

28

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים

בלי שום הגבלות. ואני רוצה את זה בפועל , גם אצלי , אני גר ברהט באים אלי

הביתה , יושבים אצלי בבית , יש כאלה שלא יודעים את זה פה. שידעו את זה , אני

רוצה ללמד את הדורות האלה הצעירים האלה , לתת להם משאב כספי על מנת

להגיע להמשיך את המורשת הזאת הערך העליון , הערך העליון ללמד אותם איך אני

יכול ללמד אותם , אני רוצה לשמור על המורשת של סבינו ואבותינו ומה שאני עושה

ומה שלמדתי מקודם כול עוד אני מקבל משאבים. אם אני לא מקבל משאבים אני

מגדל עבריינים , אני אגדל פושעים , אנחנו נגדל ... רחוב. צריך לחושב בצורה

אינטרס לאומי של מדינת ישראל לבוא להשקיע בנוער הזה , לתת להם משאבים על

מנת שימשיכו , יבוא אלי הביתה בלי גבולות חברים יקרים.

תאמינו לי , הפתעות , בואו תשמעו רגע. אצלי בשבוע שעבר , אני חייב לספר משהו

קצר ברשותכם אם מותר ? מותר. אימא שלי הייתה מאושפזת בבית חולים בשבוע

שעבר , בבית חולים משעה 8: 00 עד שעה 7:00 , שתי יהודיות היו צמודות אליה

באמת יהודיות משדרות שכול הזמן עוטף נופלים כול מיני מה שנופלים , בסדר. באו

אלי שתיהן , האחת משדרות ואחותה מירושלים , באו לבקר אחת את השנייה , לא

הרגישה טוב לקחה את אחותה לבית חולים סורוקה. תקשיבו טוב וזה מאוד מעניין.

אז בשעה 5:00 אימא שלי קיבלה מכתב שחרור מהמיון וגם אותה יהודייה קיבלה

מכתב שחרור מהמיון. בא אומרת לי , היא פרסית במקרה , סליחה , אתה יכול

לעשות לי טובה , אמרתי בכיף למה לא גברת , זה ערך עליון בשבילי. מה את רוצה ,

עכשיו נכנסת שבת ואני לא יודעת איך להגיע הביתה. אמרתי , אני אקח אותך עד

הבית את ואחותך עד הבית. אני לוקח את אימא , חברה יום שישי היה. לקחתי

בעצם , זה היה לפני כניסת רמדאן , לקחתי את אימא שלי , לקחתי אותם הביתה ,

התקשרתי לאשתי בדרך , אמרתי יש לי אורחים תכיני ארוחת צהריים. אמרה מוכן

תמיד יום שישי עושים אורחת צהריים חגיגית. הכינה , הגענו הביתה , הגברת בואו

תשתו כוס מים ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

כשר , כשר ?

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

כשר כן , אבל היה טעים , הכשר לא טעים. אז בקיצור , בני , הורדתי את שתי

האחיות בואו לבית , אכלו מכול טוב , נתתי להם שתייה והכול ואמרתי לאשתי

בואי תשבי עכשיו ליד לוקחים אותם לשדרות. בשעה 6:30 בערב לקחתי אותם

התחילו לחבק אותי , לבכות , מה אומרות , יש דברים כאלה בעולם. אמרתי כן

גברת , יש. אני את הערך הזה רוצה להמשיך לעשות אותו ולשרש אותו. בלי

משאבים חברים יקרים אי אפשר לעשות אותו. זה סיפור קטן.

לסיכום אדוני ראש הוועדה , אתה תקבע את הזמנים. היושר האישי , דיבר דב , אני

חייב לתת מענה לכול דבר. הוא דיבר דב על יושר אישי. אני מסכים באלף אחוז ,

היושר האישי של הוועדה הוא שמונתה על ידי משרד הפנים , לעשות חלוקה צודקת

בנגב , לא להגדיל את הפער אלא לעשות חלוקה צודקת . אנחנו מאמינים כול חברי

הוועדה מר דב , העיקר שאני אוהב אותך מאוד ואנחנו מדברים מדי פעם ואנחנו

מצפים ממך שתבוא באמת ותראה את זה בצורה אחרת וזה חשוב לנו שתראה

בצורה אחרת ולא חלילה וחס בצורה מאיימת אלא בצורה חיובית ולבוא מהקרקע ,

29

וועדה גיאוגרפית דרום 201915.5

" חבר- למען ה

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]