תמליל ישיבת ועדת ביקורת מס' 1/2015

תמליל

1/2015

17.8.2015

03-5373237 -

www.bonuspro.net

עיריית יבנה

17.8.15

2

עיריית יבנה

ועדת ביקורת מישיבת תמליל

17.8.2015

נוכחי

1 . יו"ר הוועדה - מר רחמי

2 . חברת ועדה - גב' שרו

3 . חבר ועדה - מר רועי גבאי

4 . חבר ועדה - הרוש-מר מאיר ב

:חסרי

5 . חבר ועדה - מר יניב עמרני

6 . חברת ועדה - כה

7 . חבר ועדה - מר מאיר דה

משתתפי

1 . מר שלו

2 . ת העירייהומזכיר - פור- גב' יעל יצחק

על סדר היו

1 . 2014 .

עיריית יבנה

17.8.15

3

עיריית יבנה

2014 .

מחלקת קצינות ביקור סדיר: –. אג

:רחמי שלו

קצינות . יש לנו ... לכל הנושאי

של ראש העיר ועובר עליו. ייחסותהת הדיו

הקב"סי

זה על נשירה גלויה או סמויה של תלמידי

יזה בנושא של תלמידי

מקו

לכ

... יו

מסגרת חלופית עבור

טיפול בתלמידי

ביקור סדיר. עמידה על משמר על זכויות של תלמיד, בהתא

מניעת לצור

הנשרה מהמערכת. וסיוע במציאת מסגרות חינוכיות, כמו שאמרתי בהתחלה. מסגרות

שבאמת יתאימו לו, ומעקב אחרי השתלמות במסגרת החדשה.

באיזה מקרי

, או שהילדי

משוטטי

המדג

שיתפו פעולה ע

בצורה יותר מסודרת. לא, אי

אומרי

:מאיר ב קוד

הביקורות נופלות תמיד על רישו

memfinal

על התיקי

ביקורת זה נופל. באמת הביקורת פה היא בסדר, רק טוב שמעירי

חשוב מאוד.

זאת אומרת, השאלה, ודיברנו על זה כבר בעבר, א

עיריית יבנה

17.8.15

4

עיריית יבנה

א

הא

ייקח עוד שבע, שמונה שני

:שלו נושאי

מה

:מאיר ב לא, הכוונה כללית. ... זה עבודת קודש.

:??? כ

:מאיר ב עבודת קודש. אבל אני אומר,

:שלו אחת דוקטור, אחת ג

זה,

:מאיר ב אקדמאיי

:שלו לא רק,

:רחמי אנשי

:שלו בדקנו אות

אי

הציעו. ה

של הביקורת. מול מערכות אחרות. מול קידו

אמנ

:רחמי עובדה שה

:רועי גבאי ... וה

מספר משרדי

השוני

-ה נוער. זה מעיד כמה ז

:מאיר ב אני שואל. א

לא, ה

:רועי גבאי ה

:מאיר ב למה ה

:שרו על מה?

:רועי גבאי , אבל ה

:מאיר ב לא, אני אומר. למה אני מגדיר? כי ה

באמת. אני אומר, א

שקלי

:שרו . אחת דוקטור, השנייה ה MA

והשלישית BA . אז נראה א

עיריית יבנה

17.8.15

5

עיריית יבנה

:מאיר ב השתלמויות? לא?

:שרו שני

:רועי גבאי זה חלק, אני מניח, של איזשהי טבלת שכר מסודרת. זה לא

משהו שאנחנו יכולי

:??? כ

:שרו שני

:מאיר ב חשבתי שה

:שרו באופ

:מאיר ב לא יודע, חשבתי שה

:רחמי יש אחת,

:שרו שני

:מאיר ב ה לא מעט. ז

:רועי גבאי לינה, הבעיה בפועל זה הדרגות ושנות הותק. בפועל ההחזרי

75% ... .

:מאיר ב חשבתי שה

של לימוד. א

:שרו לא דוקטורט, היא דוקטור.

:ידירחמי אנחנו נראה את הזה של המבקר,

:שלו שדיברתי איתה, ...

:רחמי טוב, אמרנו. יש סיכו

שעושות עבודת

ותיקי המעקב שימוש רב בכתב יד. שלושת הקב"סיות ה

אמרנו שש

ומה שאני רואה פה שכ

ההתייחסות של אלי בוחבוט. במשכורות פה.

:??? הסבר לשכר.

:רחמי כ

הותק. הטבלה נמצאת פה. ועל כ

אנחנו רואי

ל כל מה שה

הביקורת. אכ

מקצועית ומקיפה, של כל הקב"סיות.

טוב, ראש העיר מקבל את כול

שינוי. ... והעניי

ראש העיר שהוא יטפל בנושא הזה. נושא השכר נמשי

עיריית יבנה

17.8.15

6

עיריית יבנה

בגי

הממצאי

. וכ

כ

מעלה את זה להצבעה.

:??? בסו

:רחמי אתה לא רוצה אחד אחד? בוא נעביר אחד אחד. אנחנו מעלי

את זה להצבעה.

ביקורת בנושא שכר: –בי אנוש וכח אד

:מאיר ב אתה מודע מה שכתבת לפני שנה ...?

:שלו בעל פה ... נושאי

:מאיר ב תיכ

:??? מה אתה בהל

:רחמי מישהו שרוצה להעביר טוב, אנחנו העלינו איזה הצעה. יש

ביקורת או לדבר משהו לגבי הנושא? הכל בסדר? כול

ביקורת פנימית בנושא שכר.

:שלו רק לומר לכ

כמה שנתנו ה

לה

:מאיר ב אבל למה המתנת

:שלו אני כשגמרתי את זה, מסרתי את זה מיד.

:מאיר ב כ

:שלו אבל עובדה שעדיי

:שמאיר ב עכשיו. אתה מבי

מתכוו

:שלו טוב, בוא,

:רחמי מאיר, כל מה שיש ל

:מאיר ב כל בעיה שהיא בונה, לא לא, אני אומר בצורה חיובית. ס

הורסת.

:רחמי רועי, מה קרה היו

:רועי גבאי אני חושב, אני חושב.

:רחמי על מה אתה חושב?

:רועי גבאי על החיי

:רחמי אתה רוצה להתייחס? קוד

עיריית יבנה

17.8.15

7

עיריית יבנה

שאמר מאיר. חלפה שנה, בוא, אי

נוכל להתקד

:שלו אני מציע דווקא ללכת לפי הנושאי

הממצאי

לא יצא לפועל. למשל הפרדת השכר מנושא של כוח אד

שזה א' ב'.

:מאיר ב זה צרי

אפשר כוח אד

:שרו שלו

הוא זה שג

יחד. אסור.

:מאיר ב זה מה שאני אומר. זה פשוט שקו

:שלו מה שידוע ידוע. אנחנו הוצאנו את זה בכתב שאי אפשר

ביל לעבור על זה לסדר היו

זה הביא גזברית. הוא אמר שצרי

:מאיר ב קוד

:שלו אבל ג

:רועי גבאי רגע, יש פה תפקיד שלישי ג

לא שכר, סליחה, אבל ובב ש

כס

:מאיר ב זה לא קשור למשפטי. בוא אגיד ל

הביקורת של

וחשבו

:רועי גבאי חס וחלילה, ההיפ

:מאיר ב יבואו אלי

חשובה סטטוטורית מבחינת העירייה היא צריכה לבוא ולומר את כל מה שיש, כדי להסיק

מסקנות.

:רועי גבאי חשוב, ביקורת זה הדבר הכי

:מאיר ב כי אני אגיד ל

החלטות ראש העיר או המבקר, אתה צרי

:רועי גבאי ביקורת זה הדבר הכי חשוב, הכי הכרחי בדמוקרטיה תקינה,

יעילה. הכל בסדר.

:רחמי ה מאחורי זה? מה, אנחנו יודעי

:מאיר ב עכשיו, אני רוצה לשאול שאלה את המבקר. כתבת פה ששני

13 ?

עיריית יבנה

17.8.15

8

עיריית יבנה

:שלו לא. כתוב ש

:מאיר ב חוסר עדכו

החופשה בתלוש השכר'. זאת אומרת אי

:שלו אתה קופ

:מאיר ב אתה רוצה לעבור את הסעיפי

:שלו . חכ

:מאיר ב עבודה, בסדר. אוקיי, נהלי

:שלו בואו, תעבור על התקציר לפחות, שנדע מה

שאנחנו מטפלי

הוא נת

י

ש

:שרו דג

:רחמי לא, זה לא ס

:שלו לא מאה אחוז. זה מדגמי. הרשימה די גדולה. זה

:שרו שיש פה, ה

:שלו אני לא יכול להגיד ל

:מאיר ב ... לפני שנה?

:שלו . הוא פשוט מצפה

ל,

:מאיר ב ער

אלו דברי

:רועי גבאי מה עשית בעצ

:שלו תראה, בכל מקו

:רועי גבאי מה הסיבה שהבקרה, אני רואה, כי דוח טבלאי ידני, זו

הסיבה? נחנו כבר עברנו שלב? היו

:שלו אני יודע שצריכי

לדבר הזה, והיא כבר כנראה שולטת בענייני

:רועי גבאי אני לא מדבר על שמעו

:שלו י חודש. שמעו

:רועי גבאי מאה אחוז, אבל התפקיד של הביקורת, וזה אתה עושה

בצורה מעוררת כבוד ונהדרת וזה חשוב להגיד. התפקיד של הביקורת זה ג

memfinal -

:מאיר ב במיוחד לשכר ולעובדי

:רועי גבאי ורה, אני חושב שראוי, א

עיריית יבנה

17.8.15

9

עיריית יבנה

:שלו , ונות

לכפות משהו. את ההוראות. אני לא יכול

:שרו בדיוק. שלו

יר, עד כמה את הביקורת, כמו שרועי אמר, הבעיה היא, אני הולכת חזרה לדברי

אנחנו נגלה

שהדברי זה הסיפור.

:שלו היו

:רועי גבאי הביקורת, ברגע שאתה לוקח כל פע

:שרו דברת על מעקב. אני מ

:רועי גבאי מה שאנחנו עושי

ואומרי

בוצע. לא בוצע. תוק

:שלו תו דבר. זה לא או

:רועי גבאי למה לא אותו דבר?

:שלו פה זה מדגמי, בדיקות למצוא מה לא בסדר. בנושא של השכר

וההפרדה, זה דבר שכול

והיא אנחנו עוקבי

אומרת 'אני צריכה להתארג

:מאיר ב תראה, אני הייתי חמש שני

את התהלי

ראיתי את לקבל בשנה אחרי זה עדכו

ההתייחסות של ראש העיר,

:רחמי אנחנו נעשה את זה, בסדר. ...

:שרו קצת מעקבי

:מאיר ב מה שאני מבקש בהסכמה שלנו, הנושא הזה הוא מאוד

קריטי בתקשורת היו

ורמציה לאור

:רועי גבאי לחלוטי

:מאיר ב ואנחנו ג

לבקר את מה שהמבקר כתב על דברי

:רועי גבאי יר לנושא, יש ג

:מאיר ב יכול להיות שמישהו מחר ייקח את ההקלטה הזאת, יביא

אותה לבית המשפט ויגיד 'רבותי, ישבת

אנחנו צריכי

וט חשובי

עיריית יבנה

17.8.15

10

עיריית יבנה

עכשיו, אני שואל. תסתכל ג

השכר, תסתכל בגמר חשבו

סה, אתה מאבד על חשבו

ג

:שלו זה במידה שאתה רואה ...

:מאיר ב אני אומר ל

-עצוב. העובד לא מבי

:רועי גבאי זה לא רק ימי מחלה. יש ל

:מאיר ב אתה משל

ברגע שאתה לוקח לעובד את ימי החופש, מנטרל אותו מימי החופש שלו, אתה ש

ה על פי חוק. בימי מחלה, כשבאמת ימי מחלה הוא צבר אות

memfinal

מפליא אותי. תיכ

:שלו תשמע, נעשתה עבודה יסודית,

:שרו עבודה מצוינת. אי

:שלו ה

הלכו על תיקוני

-הוא

:שרו שלו

אומרת הגברת הזאת תוק

מערכתית ש

memfinal

האוטומציה אולי, או אני לא יודעת, כדי שהדברי

:שלו זכותכ

:שרו . אני חושבת שאחוז מאוד גבוה של עובדי עירייה, כולל שנייה

המורי

שקל כדי לראות א

nunfinal

השכר. השאלה א

יא מצוינת, כל אחד מהסעיפי

וסעי

עות ש

:רועי גבאי כמו שאמרת יפה. ביקורת נעשית מדג

דברי

שאתה מזהה או רואה לנכו

עיריית יבנה

17.8.15

11

עיריית יבנה

ר ברמה הזאת. פה אני רואה שיש הנחיות של ראש העיר ותיכ

עליה

האלה קורי

שמח על כ

ההתייחסות שלנו.

:שרו אתה יודע, אני חושבת שכשהעיר קטנה, או כשבית הספר

היה קט

חנות מכולת. כה הכל בסדר'. כשהופכי

צרי

את זה ככה. אישרתי לה חופשה, לא אישרתי לה חופשה, לא ידעתי, כ

-שאסור שיהיו. אני מסכימה אית

:מאיר ב הדברי

לנהלי

מפקידות כס

והלכת איתי ועשינו על זה עבודת שטח. והבאנו את הוראות מנכ"ל וזימנו את הגננות

בצורה ברורה. כי יכול להיות שמידיעה ה

שה

ידעו שצרי

. פה אז ישבנו, כשהוצאנו את הוראות מנכ"ל משרד החינו

אני ג

ללימודי

מאוד. אני רואה שאתה כותב פה שבדקת במדג

:רחמי לא אתה בדקת את זה.

:שלו -ני, אבל זה בסדר, לא א

:מאיר ב לא משנה. הוא אומר שאנשי

שהוא מבי

שכתב,

:שלו ע

אתה לא יכול לקבל כל מה שאתה רוצה. אי

אתה רוצה יכול להיות שלא תקבל בדיוק מה אתה רוצה.

:מאיר ב בדקת שיש נהלי

:שלו יש, יש. חלק יש.

:שרו חלק יש, חלק אי

:שלו ו ויגידו מה אבל תראה, טעויות תמיד יראו. שאחרי

גודל השגיאות והדברי

עיריית יבנה

17.8.15

12

עיריית יבנה

:רחמי אבל זה דברי

וכל אלה הכניסו אות

:שרו אני אזכיר שוב את אבי ז"ל. שהוא היה מנהל חשבונות, בלי

'עזוב, בחיי

. אי

:מאיר ב אני יכול להציע הצעה. הצעה שאנחנו עושי

שכל שנה ראש אג

memfinal

למטה על השנה. ככה בעצ

אבטחה דבר מדהי

מסתובב. מה עשו לו? הורידו לו את כל המנעולי

השערי

אוטומטית, הורידו לו את המנעולי

ג

יע, רועי, א

יקבלו וירעננו את כל הנהלי

באמת ג

:רועי גבאי י

-מעוניי

:מאיר ב אמרתי ל

:רחמי השאלה א

:רועי גבאי זה נהלי עבודה, הוא מטמיע,

:רחמי אנחנו נית

:שלו tsadifinal

:מאיר ב לכ

:שלו השאלה, א

:מאיר ב לכללי, לכל ראשי האגפי

ב. חודש ג

:שלו ג

:מאיר ב זה מה שאני אומר. מקובל עליכ

זה לראש העיר. כ

:שלו הכל מוקלט.

:רחמי עיקרי הממצאי

:מאיר ב לא. תגובת מנהל אג

עיריית יבנה

17.8.15

13

עיריית יבנה

:רועי גבאי בה לכל דבר. אי

:רחמי זה שעכשיו מפרידי

:מאיר ב עוד לא הפרידו, נכו

:רחמי אמורי

:מאיר ב זו המלצה שמאושרת?

:שלו ראש העיר ...

:מאיר ב עיר. תיכ

:רחמי האמת לאמיתה, כתוב בפירוש 'ארגו

גבוה לביצוע טעויות. וכ

. זה פשוט אי

המבקר,

:מאיר ב הגובה. וג

:רחמי כ

בפועל מנהל האג

על כל מה שהיה ... היו

:מאיר ב תראה, אני אומר עוד פע

שה עבודה טובה, אבל לפעמי

מערכת, זו מערכת ענקית. חבר'ה, במערכת שנמצאת היו

מנהלי

כ

שיותר קל לנהל פרויקט מסוי

אתה לא שולט על כלו

:רועי גבאי אי הבנה בסיסית בתפקיד של מנהל האג

י אנוש. מדור שכר הינה בתגובתו: 'מנהל האג

יחידה המופעלת מקצועית על ידי מנהל האג

לא אומר שאתה לא עושה את התפקיד הזה. יכול להיות שהוא לא מבי

ר נכונה. אתה לא יכול להגיד: 'אני מתנער מאחריות'. ההיפ

הזה. על אחת כמה וכמה, וכמו שראש העיר אמר והנחה, להפריד בי

:שרו הוראה שאינה מבוצעת על ידי הגזבר ... מגיע בכלל למצב של

בדיקה.

:מאיר ב למה? זו ג

:שרו וק?הוא לא מגיע, הוא לא מצליח לבדוק. הכל ידני, אי

:מאיר ב למה זה לא מגיע? קראת את ההוראה שאינה מקובלת על

גזבר העירייה, אינה מבוצעת?

:שלו זה ההסבר שלו, של מנהל כוח אד

עיריית יבנה

17.8.15

14

עיריית יבנה

:מאיר ב אז היא מבוצעת או לא מבוצעת?

:שלו הוא אומר מבוצעת.

:שרו נה מקובלת על גזבר העירייה, אינה מבוצעת. הוא אמר שאי

אינה מבוצעת. א

:מאיר ב הבנת?

:שלו הוא אומר. התשובה שלו זו התשובה. זה אתה יכול לקבל או

לא לקבל.

:רחמי 31 ?

:מאיר ב בצורה מסודרת תגיד לי, למה הדוחות ה

לאקסל?

:שלו לא העבירו את זה. עכשיו מעבירי

שדורשת את זה ועומדת על זה. יש החלטה של ראש העיר.

:מאיר ב מכירה דוחות ידניי

:שלו ... מודפס, מעבירי

:מאיר ב השכר כולל דוחות תסתכל מה הוא כותב. 'מגיש מערכת

בקרה ממוחשבי

:רועי גבאי בואו, אפשר לסכ

:מאיר ב אני חושב שאנחנו נל

:רחמי לא, את השאר כ

:שרו לא, אי אפשר ככה למרוח את זה, אני מצטערת. אי אפשר

למרוח את זה.

:ב -אני מציע לעשות

:רועי גבאי אני כ

:מאיר ב זה לא קשור. אני אגיד ל

זה כאילו נראה שזה נכתב אתמול. והוא אומר שכתב את זה הרבה חודשי

בי

:שרו במר

:רועי גבאי אני מסכי

גזברית חדשה, נכו

:מאיר ב רועי, אתה חייב כוועדה להוציא מסקנות לראש העיר.

:באירועי ג אני מסכי

:מאיר ב אתה לא יכול להגיד 'כ

המלצות.

:רועי גבאי אבל אני לא יודע מה קורה היו

יודע מה קורה היו

עיריית יבנה

17.8.15

15

עיריית יבנה

:מאיר ב מש

בסדר'?

:רועי גבאי מאיר, אני לא יודע. לא אמרתי 'הכל בסדר'. אמרתי 'אני לא

יודע מה קורה היו

להבי

מתמודדי

:מאיר ב אני מתעסק ע

אותי מעניי

:רועי גבאי התקשורת לא מעניינת.

:מאיר ב לא מעניי

nunfinal

ולכ

-שכ

:שלו עברת

:שרו לנו לא היה. אני עכשיו קיבלתי את זה.

:שלו תעברו, ...

:רחמי יש לי הצעה. אולי באמת נזמי

הגזברית. יש פה דברי

מקבל את ההמלצה של לינה.

:מאיר ב רק לגבי הדוח הזה, לבד. לא ע

:רחמי אנחנו ממליצי

:שרו לא, הישיבה הבאה צרי

כמה חודשי

:רחמי בסדר, תבדקו.

:רועי גבאי י

הדברי

:רחמי כ

תעברו על זה באמת טוב.

:רועי גבאי ויש את הנחיות של ראש העיר ג

:מאיר ב אבל איפה ההתייחסות של ראש העיר?

nunfinal : אי

:רועי גבאי סיכו

:שרו שני העמודי

:שלו שלחנו אות

:רחמי לא קיבלת את זה?

עיריית יבנה

17.8.15

16

עיריית יבנה

:שרו אצלי לא.

:מאיר ב יש את זה, אבל זה ממש קצר. אי

עיר. ה

:רחמי היתה ישיבה של ראש העיר.

:מאיר ב תקשיבי, בכל ביקורת, ראש העיר כותב מכתב, כמו שהוא

פתח,

:שרו אני יודעת.

:רועי גבאי זה זה. זה מה שאתה רואה עכשיו.

:מאיר ב מה אני אומר. אני יודע

:שרו מתכוו

:מאיר ב בכל ביקורת ראש העיר אישית כותב וחות

:שלו זה הדברי

:רועי גבאי זה רש

:רחמי שלו

:מאיר ב יושב, חות

:רחמי תב ע

:מאיר ב אני הייתי ש

כלו

:שלו זה מה שקיבלנו.

:רחמי בסדר, קיבלנו את זה, בסדר. אני נועל את הישיבה. הסיכו

הוא כ

:שלו את

:מאיר ב -בואו נמשי

:רחמי הוא ממהר לתפילת מנחה.

:רועי גבאי יש ל

:רחמי לא, עוד אחד זה עוד יותר קשה.

:מאיר ב אנחנו מבקשי

הגזברית ומי עוד?

:רועי גבאי לפגישת המש

:שלו ממלא מקו

:מאיר ב מי זה הממלא מקו

:שלו אני לא הכרתי אותו.

:מאיר ב אז אני אבקש, א

... לא, לא, יש ל

:רחמי של מי?

עיריית יבנה

17.8.15

17

עיריית יבנה

:מאיר ב של בוחבוט. עזוב, לא מתעסקי

:רחמי לא להזמי

:שלו הוא לא כבר.

:רחמי תשמע, אבל כל מה שזה היה,

:מאיר ב לא מקו

:שרו דוידי, אני חושבת שאנחנו רוצי

הולכת לעשות ע

:מאיר ב אז זה מה שאני רוצה. את הממלא מקו

את שניה

:רחמי ח אד

וגזברית העירייה לישיבה הבאה. אני ג

החומר בעיו

כל השאלות, את כל הביקורת שיש לנו ואת כל הענייני

לזמ

1 :

לזמ

ואת גזברית העירייה.

:שרו לא לפני החגי

:רועי גבאי יש עוד חודש לחגי

:רחמי . שבועיי

זה מספיק לינה?

:שרו מבחינתי ג

:רועי גבאי כ

:מאיר ב אני חושב שזה נושא מאוד קשה. זה ג

עומד על הפרק.

:רועי גבאי כל הביקורת. הביקורת זה דבר חשוב.

:מאיר ב אני רוצה להגיד ל

:רועי גבאי אני ג

אומר ליו"ר שנעשה את הפגישות האלה מוקד

שמונה להקדי

חודשי

עיריית יבנה

17.8.15

18

עיריית יבנה

:מאיר ב אני הייתי בוועדה.

:רועי גבאי לא, אבל לדו

:שרו את זה קיבלנו במר

___________________

רחמי

יו"ר ועדת ביקורת