תמליל ישיבת ועדת ביקורת

תמליל

ישיבת ועדת ביקורת

19.12.2017 ,ח" תשע ב טבת א' , שלישי מיום

-הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03- 5373237 -

www.bonuspro.net

ישיבת ועדת ביקורת תמליל

19 .12 .20 17 ,תשע" ח א' ' ב טבת , שלישי מיום

נוכחים:

יו"ר הוועדה - הרוש-מר מאיר בן 1

חבר ועדה - מר יצחק מוסאי 2

חברת ועדה - גב' שרון לינה 3

חבר ועדה - מר רועי גבאי 4

חבר ועדה - מר יניב עמרני 5

חסרים

חברת ועדה - כהן -גב' רונית ארנפרוינד 6

חבר ועדה - מר מאיר דהן 7

משתתפים

דוד שטרית - העירייה מנכ"ל1

תמר קופר - גזברית העירייה 2

שלום דמארי - מבקר העירייה 3

מר שמוליק גבע - רואה חשבון 4

יעל יצחק פור - מזכירות העירייה 5

על סדר היום

2016 דו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת 1

.2016 דוח ביקורת של מבקר העירייה ותלונות הציבור לשנת 2

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

3

עיריית יבנה

2016 דו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת 1

ערב טוב. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת ביקורת לסוף מאיר בן הרוש:

. ישבתי על כל החומר, ועל מנת לקצר 2016. נתחיל מדוח ביקורת מפו רט לשנת 2017 שנת

אני אעבור על סעיפים שהם באמת נראו קצת חריגים, אז אני אבקש התייחסות לכל סעיף,

. אחד הנושאים שמאוד מדאיגים, שוועדות מאוד חשובות 4 וכך נוכל להתקדם. כנסו לעמוד

לא מתכנסות. זה נושא שעולה מספר פעמים ולא מקבלים לזה מספיק התייחסות למה לא

מתכנסים. לגבי קליטת העלייה, קידום מעמד הילד, שזה מאוד חשוב, בטיחות בדרכים,

הנצחת קורבנות הטרור, א' מי בוועדות האלה יושבים? יש לכם רישום?

אני אתייחס באופן כללי, כי זו הערה שחוזרת, לצערנו, מדי דוד שטרית:

שנה.

אגב, זה לא הערה. זה נתונים כלליים. אתם מתייחסים לפרק רו"ח שמוליק גבע:

ג'. -א', זו לא הערה. הערות הם פרק ב' ו

אצלי זו הערה כי לא מתכנסים. הוועדה לא חייבת להיות מאיר בן הרוש:

סטטוטורית, אבל השאלה למה לא מתכנסים?

י

שנייה, אז קודם כל ככה. זו הערה שאנחנו מקבלים. אנ דוד שטרית:

אי שית פניתי ויעל פנתה לכל חברי, יו"ר הוועדות למיניהם להתכנס. גם כתבנו להם ... אותם

כמה פעמים בכל שנה. לא מתכנסים. אנחנו, זה תירוץ, גם אנחנו לא מקבלים אותו, שנה

שעברה אמרנו שמחר וזה, חלק מהוועדות, אגב, הן ועדות רשות וחברי מועצה קשה להם,

אנחנו מנסים לתרץ את חברי המועצה, שזה לא נכון מבחינתנו. וגם זה משהו שאנחנו לא

כותבים אף פעם. אנחנו חושבים שצריכים להתכנס. זה לא בשליטה של אף אחד מאיתנו.

תעלו את זה בישיבת מועצת העיר,

בסדר. זה יעלה גם לראש העיר כהערה, מבחינתי. כי אני מאיר בן הרוש:

חושב שיש ועדות, למרות שהן רשו ת, הן חייבות להתקיים. וגם ההצעה שיכולה להיות

חופפת, כמו הישיבה הנוכחית. אם אנחנו נחבר חברי ועדה עם ועדות חשובות כמו כספים

וכמו ביקורת וועדות שבאמת חשובות ונצרף איזה אופצי י ת זמן, אני חושב שזה גם יועיל

מבחינתנו. אז זה רק לפרוטוקול.

דוח לתושב. הנושא הזה עולה מספר פעמים. שהדוח לתושב מופנה רק 10, סעיף 6 דף

- לעיתון אחד. צריך לראות

עולה גם לאתר. לינה שרון:

אני קורא מה שכתוב פה. אני לא יודע מה, אני יודע הדוח מאיר בן הרוש:

'. זהו. עיתון אחד. לכן אני 16 פורסם בעיתון המקומי, יבנתון, בחודש דצמבר 2015 לתושב

או מר, מה שאני מבקש מהמנכ"ל, אם אפשר, לפרוש את ההודעות לפחות לעוד איזה עיתון

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

4

עיריית יבנה

נוסף. אני לא יודע, תחליטו מה אתם רוצים. גם יש את האתר של העירייה.

באתר זה מבוצע. דוד שטרית:

בסדר, פה זה לא כתוב. אני מסתכל מה נכתב בדוח. אז אני מאיר בן הרוש:

מבקש,

אני חושב שכתוב, למיטב זיכרוני, ואפשר לבדוק, תתקנו דוד שטרית:

אותי, כתוב צריך לפרסם את זה במקומון ובאתר של העירייה. אגב, באתר של העירייה זה

בשקיפות, לצורך העניין. מקום שני. ובמקומון. ובמקרה 98.8 מפורסם, גם קיבלנו ציון של

הזה זה יבנתון.

לא משנה, מאיר בן הרוש:

השאלה אם צריך. שטרית: דוד

אז מה שחשוב שיהיה סעיף במקביל שיהיה כתוב שזה גם מאיר בן הרוש:

מפורסם,

אבל זה לא אנחנו קובעים את זה. המבקר, רו"ח שמוליק גבע:

המבקר. אני שואל למה הוא לא כתב שזה מפורסם באתר מאיר בן הרוש:

העירייה?

זה אפשר לשאו ל למה הוא לא כתב, אבל אנחנו לא שולטים רו"ח שמוליק גבע:

בו.

אבל אתם קיבלתם את הדוח. אתם לא יכולים לכתוב לו? דוד שטרית:

אנחנו יכולים לשאול אותו. רו"ח שמוליק גבע:

שנייה, יש לי הצעה לסדר. אתה תנהל את זה איך שאתה דוד שטרית:

8 יש פה סיכומים. יש בעמוד רוצה. אפשר לעבור דף דף. בדוח המפורט, אם תסתכל,

את הליקויים שצריך לתקן. 9 ממצאי ביקורת. הממצאים העיקריים, ואחר כך יש בעמוד

של שנים קודמות, לא. רו"ח שמוליק גבע:

של שנים קודמות שצריך לתקן, שהוא מעיר לגביהם. עכשיו, דוד שטרית:

הנושא של הפרסום הוא לא ליקוי לצורך העניין,

לא אמרתי ביקורת. אמרתי כהערה שלי בונה, : הרוש-בן מאיר

אוקיי, רשמנו. דוד שטרית:

לא תמיד כולם קוראים עיתון אחד. יכול להיות שהם רוצים מאיר בן הרוש:

- עיתון

אני עניתי לך על זה ששאלת למה המבקר לא כתב את הנושא רו"ח שמוליק גבע:

שזה פורסם גם באינטרנט. זו היתה השאלה שלך. למה הוא לא ציין בדוח שלו, המבקר,

שזה גם ... אנחנו יכולים לשאול אותו.

כי אם תושב רוצה, מאיר בן הרוש:

אנחנו יכולים לשאול אותו למה הוא לא רשם. אבל הוא כותב רו"ח שמוליק גבע:

את זה, לא אנחנו. כעובדה, לך אנחנו אומרים, זה פורסם גם באתר האינטרנט.

דוחות ומידע ככלל זה חשוב שיפרסמו באופן כללי כמה : רו עי גבאי

שיותר. עם זאת, אני אומר משהו חשוב לשולחן, שאם יש איזשהם גילויים נאותים כאלה

ואחרים שצריך להגיד אותם, אז להגיד אותם גם. כי זה חשוב.

. כל הנושא של התמיכות. מאחר 8 טוב, בואו נעבור לעמוד : הרוש-מאיר בן

ועברנו מספר פעמים על הנושא הזה, והיה ויכוח לא מבוטל בישיבת המועצה, בנושא של

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

5

עיריית יבנה

התכנים, שקודם כל עלו ואושרו, והתשלום גם על פי הדוח פה, התעכב לקראת סוף השנה.

את התמיכות שניתנו בסעיף 3.4.2016 מה שהוא כותב פה, שוועדת תמיכות אישרה ביום

, וזה שולם בסוף השנה. זאת אומרת, 3

מאיפה אתה קורא רגע: רועי גב אי

8 דף מאיר בן הרוש:

(, אוקיי. 3ב: רועי גב אי

כן. זאת אומרת יש פה, מאיר בן הרוש:

את התבחינים. תמר קופר:

התבחינים, אני אומר, בתחילת השנה, והתשלום בסוף סוכם מאיר בן הרוש:

נדמה לי , דוד, נדמה לי בחודש אוגוסט אישרנו למעשה נדמה לי, נכון? משהו כזה?

הוא אומר ככה. הוא אומר בסעיף הראשון, התבחינים, רו"ח שמוליק גבע:

בוא תעבור אחד אחד. דוד שטרית:

1.9.15-'התבחינים באיחור'. התבחינים היינו אמורים לאשר ב רו"ח שמוליק גבע:

. זאת אומר ת מבחינת מתי אישרנו את 2.5.16 -ואנחנו אישרנו את התבחינים רק ב

התבחינים, הוא אמר שהיה גג של זמן, שהיינו צריכים לאשר את זה קודם. זה לגבי

התבחינים. אנחנו עוד לא מדברים על החלוקה עצמה.

עכשיו אני שואל, מבחינת התבחינים אושרו, התשלומים עמדו מאיר בן הרוש:

בזמן שנקבע? אתה מנהל את העסק הזה.

התשלומים זה עד סוף השנה. רו"ח שמו ליק גבע:

תראה, אנחנו בשנה שעברה, יחסית אפילו לשנים קודמות, דוד שטרית:

קצת הקדמנו אפילו את התשלומים והשנה אנחנו עוד יותר נקדים. היום לדוגמה עשינו ועדת

תמיכות לנושא הספורט, מאחר ועונת הספורט לא חופפת שנה קלנדרית. עונת הספורט

בספטמבר, והשנה הקלנדרית מתחילה רק בינואר, אז בעקבות זה שהתבחינים מתחילה

אושרו והתקציב אושר, במועצת העיר, עדיין לא אישור של משרד הפנים, אנחנו נדרשים

לפרסם. פרסמנו הודעה לכל מי שרוצה להגיש בקשות תמיכות, לכל העמותות לכל

התחומים, דת וכל השאר. וספורט היום דנו. היום י שבנו ישיבה ראשונית. גם הודענו למי

שרוצה להגיש, שיגיש עד עכשיו. ובינואר אנחנו נשב לגבי כל העמותות האחרות, כל

הנושאים ונקבל החלטות.

עכשיו, גם, אני לא צריך להזכיר לכם שכל פעם עולה. גם הוועדה מחליטה, ממליצה למועצת

העיר, יש אחר כך ויכוחים, לא ויכוחים, למרות שנעשה פיקוח, והיום בעצם אנחנו מאשרי ם

עוד לפני שיש ביצוע.

טוב, מה הבעיה, זה הזמניות. לאורך זמן, זו הבעיה. מאיר בן הרוש:

לא, פה הזמן לגבי זה, אושרו התבחינים, השנה אנחנו גם דוד שטרית:

נשב מוקדם לוועדת התמיכות וגם בגלל זה אנחנו רוצים לשבת לפני מועצת העיר הק רובה,

כדי שאם נצטרך לשלם לספורט שנוכל לשלם רק אחרי החלטת מועצת העיר. אז אנחנו

קיבלנו את ההערות, הפנמנו אותן. מכירים את ההערות, זה לא הפתיע אותנו, אנחנו

מתקנים את זה. זה מה שאנחנו מודיעים למשרד הפנים, שאנחנו נתקן והשנה נתקן את זה.

, כל הנושא של כל הביקורת, מה לא 9 הסבר בעמוד בוא תן לי מאיר בן הרוש:

תוקן, תוקן, תוקן חלקית.

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

6

עיריית יבנה

9 אז בוא נעבור לעמוד דוד שטרית:

מדובר על ליקויים משנים קודמות. חלק מהליקויים 9 בעמוד רו"ח שמוליק גבע:

, הוא כותב 'תוקן חלקית', חלק לא תוקן וחלק תוקן. מה שתוקן אין מה לדון. תוקן זה תוקן

נגמר.

)ג( תוקן? 6 סעיף אחרון מאיר בן הרוש:

גם. הסעיף הראשון הוא 16 לא, יש פה עוד עמוד. יש עמוד רו"ח שמוליק גבע:

מדבר על זה שיש הפרשים בין הצעת התקציב שהיתה לפני תחילת השנה כשאישרתם ובין

של העירייה. אז נכון, יש הפרשי ם. אני לא חושב הביצוע בפועל. זה חלק מסעיפי התקציב

2018 שיש בעניין הזה ליקוי, כי הרי אתם לא נביאים. אתם קובעים תקציב היום, לשנת

' בלי שתדעו 18-. יש דברים שמתרחשים ב2018 אתם לא באמת יודעים איך תיגמר שנת

עליהם היום כשאתם מחליטים על התקציב. איך פתרו את זה ברשויות אחרות? גם להם

' בפברואר 17 פעם עדכונים לתקציב. עושים עדכון תקציב 17 היה את הליקוי הזה. מאשרים

', ומאשרים את הביצוע לפי התקציב ואין שום ליקוי. 18

אתם פה לא נוהגים לעשות את זה. אתם מאשרים תקציב פעם אחת בשנה וזהו. אז עם זה

חיים, ואחר כך בודקים את ההפרשים.

גם בתב"רים זה יוצא אותו דבר בעצם. מאיר בן הרוש:

לא, בתב"רים אתה מגדיל. בתב"רים אם צריך אתה מגדיל, רו"ח שמוליק גבע:

אתה עושה שינוי בתב"ר. כי תב"ר הוא רב שנתי, אז יש לך, נגיד אם פתאום קיבלת הרשאה

נוספת מאיזה משרד, אז אתה הולך, אתה מגדיל את התב"ר. הכל בסדר. בתקציב רגיל

אתם מאשרים פעם אחת לפני תחילת השנה את התקציב, ומפה והלאה אתם מתנהלים עם

אותו תקציב לכל האורך, ואתם רק בודקים את עצמכם.

- מה האפשרות מאיר בן הרוש:

אתם יכולים לעשות עדכון תקציב ובזה לפתור את הבעיה. רו"ח שמוליק גבע:

חציון הכוונה בסביבות חודש מאי לעשות עדכון? מאיר בן הרוש:

אבל זה גם תוקן חלקית, דרך אגב. רו"ח שמוליק גבע:

אני רואה, כן, אבל זה לא משנה כרגע. בסוף ההערה הזאת מאיר בן הרוש:

קיימת.

ההערה קיימת וגם פה אנחנו עונים, גם למשרד הפנים. היא דוד שטרית:

לא, שוב, אני לא רוצה לשפוט, אבל זה לא איזשהו ליקוי מהותי,

- אנחנו כרגע מדברים, לא על ליקויים מאיר בן הרוש:

לא, זה בעצם הליקויים. אנחנו צריכים לתקן. התפקיד שלנו דוד שטרית:

לתקן,

התשובה היא נהיה נביאים טובים יותר. רו"ח שמוליק גבע:

כן. עכשיו, חלק מזה זה בגלל תזמון, לוחות זמנים, מתי נעשה דוד שטרית:

הדוח, מתי זה, יש גם כל מיני הפרשים. למשל תב"רים שבסכומים קטנים נסגרו לא בדיוק

לפי התב"ר. אבל גם שנה שעברה היה ... אנחנו משתדלים לתקן. לגבי החלטה של להגדיל

תקציב, לשנות תקציב או לא,

- זה לא שינוי. הוא אומר, מה שהוא מציע מאיר בן הרוש:

לא, התאמת תקציב. זה לא שינוי. דוד שטרית:

הוא אומר בתהליך של זמן, הרי אתה תמיד בודק את עצמך, מאיר בן הרוש:

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

7

עיריית יבנה

זה כמו בתעשייה,

לא, שנה שעברה עשינו, אם שנה שעברה, אם אתם זוכרים, דוד שטרית:

תיקנו, תוקן תקציב בנושא של הספורט בעקבות הגדלה של התמיכות,

זה ספציפי, מאיר בן הרוש:

נכו ן, דוד שטרית:

- כללי מאיר בן הרוש:

לא, זה לא צריך כללי. אם יש איזשהו נושא שיש בו שינוי, דוד שטרית:

שאנחנו חושבים שיש שינוי, אפשר להעביר למועצת העיר ולהחליט על תיקון ועדכון תקציב.

זה לא כללי.

אתה יכול לשנות סעיפים ספציפיים. למשל, רו"ח שמוליק גבע:

כי אתה משנה סעיף. דוד שטרית:

אם פתאום משרד החינוך החליט לפתוח לך פה בית ספר רו"ח שמוליק גבע:

במהלך השנה ולא ... את זה לפני תחילת שנה, התקציב שלך יגדל בגלל זה? יגדל, גם

ההכנסות, גם ההוצאות. מה שהוא אומר,

. בסדר, אני רואה שאתה עושה עדכונים לאורך כל השנה מאיר בן הרוש:

לא, אנחנו לא עושים עדכונים. מה שהוא אומר, צריך לעשות רו"ח שמוליק גבע:

עדכונים לדברים ספציפיים לדברים שאתה יודע שהשתנו.

יכול להיות שאתה מתקן בסעיף ב', מגדיל איזשהו סעיף אחד, דוד שטרית:

מקטין סעיף אחר, לעומת זאת. בלי לשנות את המסגרת התקציבית.

- אני נגעתי בנושא של התב"רים, וגם פה הרוש: מאיר בן

סעיף הבא, תב"רים? אז אני אסביר. רו"ח שמוליק גבע:

לא, תקשיב. מאחר ואנחנו מבינים, מאיר בן הרוש:

לא, לא, חשוב העניין. כי הוא מציין שאנחנו פה בחריגה, רו"ח שמוליק גבע:

. שוכח המבקר, הוא לא שוכח, הוא בכוונה לא כותב את זה, 3,064,000 בהוצאות של

. זאת אומרת מדובר פה בחריגה 3,700,000 שאנחנו בחריגה בהכנסות אותו דבר. של

בהוצאות שמכוסה בחריגה מתאימה בהכנסות. עכשיו, זה עדיין לא טוב. מה כדאי לעשות?

קיבלנו עוד הרשאה, אז גם נכנס יותר כסף, גם הוצאנו יותר כסף מהתקציב. הנכון הוא

להגדיל את התב"ר, ואז אין את ההערה.

בגוף הדוח, יש תשובות שניתנו על ידי העירייה, דוד שטרית:

מיליון. 42... כן, אתה יודע כמה תב"רים? התב"רים יש רו"ח שמוליק גבע:

קיבל תשובות מהגזברית. הוא קיבל תשובות והוא בכל זאת דוד שטרית:

לתקן. לא כל התשובות הוא מקבל או לא מקבל. גם אם הוא מציין את זה כמשהו שצריך

מקבל,

אבל הוא כתב משהו נכון. מה שהוא כותב זה נכון. רו"ח שמוליק גבע:

תקשיב, מה שהוא כותב, לאחר שקיבל תשובות מהעירייה. מאיר בן הרוש:

הוא לא כתב והמתין לתשובות. התשובות הגיעו אליו, ...

מה שהוא כותב זה נכון. רו"ח שמוליק גבע:

ולכן הוא כתב את הליקוי. מאיר בן הרוש:

מה שהוא כותב זה נכון. אני רוצה את ועדת הביקורת לסבר רו"ח שמוליק גבע:

את אוזנה, זה הכל. הליקוי הוא נכון. יש פה באמת חריגה. הוא צודק, המבקר. מה הוא לא

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

8

עיריית יבנה

אמר? שהחריגה הזאת מכוסה בחריגה מתאימה בהכנסות. זאת אומרת שגם קיבלנו יותר

כסף בהכנסות,

כתבתם לו את זה, אז למה הוא לא ציין? מאיר בן הרוש:

זה עדיין לא בסדר שלא הגדלנו את התקציב של התב"ר. מה רו"ח שמוליק גבע:

הוא אומר? תבואו למליאה, קיבלתם עוד מיליון שקל בתב"ר? קיבלתם? תבואו למליאה,

תגידו למליאה 'אנחנו מגדילים את ההכנסות של התב"ר ומגדילים את ההוצאות של

התב"ר', טכנית.

לא ידעת קודם שצריך לעשות את זה? מאיר בן הרוש:

2016-לא, ב דוד שטרית:

לא הגדלנו טכנית. זה עניין טכני. לא הגדילו את התב"ר רו"ח שמוליק גבע:

במליאה טכנית. אין פה בעיה של כסף. זה מה שאני מסביר.

אני לא דיברתי על כסף. אני אמרתי 'טכנית ... אז מה הבעיה מאיר בן הרוש:

- שהסעיף הזה ייכנס

לא, יש סטייה בתב"ר לעומת מה שבפועל. עכשיו, זה חלק דוד שטרית:

- מהתשובות שהוא קיבל, וזה מה שאנחנו עושים

לא, יש ביאור והתייחסות של העיר. )מדברים ביחד( : רועי גב אי

אנחנו מגדילים את התב"ר. דוד שטרית:

לא, אתה לא הבנת. ההערות האלה לאחר שהוא התייחס מאיר בן הרוש:

לתשובות של העירייה.

לא, מה פתאום? : רועי גב אי

ברור. מאיר בן הרוש:

שנייה, שנייה. : רועי גב אי

כן, כן, כן, רו"ח שמוליק גבע:

שנייה, נכון. אבל הוא מפרט אותן. שנייה, רגע. הוא אומר, יש : רועי גב אי

הערות, ומפרט אותן. ואז הוא פונה לעיר והעיר נותנת לו הסבר לגבי ההערות.

וההסבר מופיע לו בהמשך. רו"ח שמוליק גבע:

ההסבר מופיע בעמודים אחרי זה, בפירוט. אם אנחנו רוצים, : רועי גב אי

ניכנס לזה. הוא חייב להציג את זה.

הוא מציג, ואנחנו התשובה לסעיף הזה, דוד שטרית:

זה לא שהוא אומר 'ההסבר מתאים לי, אני מוחק את זה', הוא : רועי גב אי

לא יעשה את זה. ... )מדברים ביחד(

- אלף פעם לסכום מסוים, לסכום שהיה פחות או 20 הוא קבע מאיר בן הרוש:

16 הנה, הוא גם כותב. תעברו לעמוד רו"ח שמוליק גבע:

16 הנה, בעמוד דוד שטרית:

שהוא אפילו מציין, שבבדיקת 16. בעמוד 16 תעברו לעמוד רו"ח שמוליק גבע:

בטבלה מופיע. 3,064,000, הוא כותב, אפילו זה היה 16 המבקרים, הבדיקה שלו, עמוד

סעיף ו'. 'מבדיקת המבקרים עולה כי העירייה פעלה להגדלת 16 בסעיף ו' אצלו, עמוד

', זה הכל. 2017 המסגרת בשנת

וזה הפיתרון. דוד שטרית:

זה הפיתרון שאני אומר. גם אנחנו לא הספקנו לעשות את זה רו"ח שמוליק גבע:

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

9

עיריית יבנה

17-', עשינו ב16 עד

זה מה שאני אומר. : רועי גב אי

כן, זה למעשה תוקן. רו"ח שמוליק גבע:

. זה למרץ. 2016 לא, אבל זה לא מופיע פה דצמבר מאיר בן הרוש:

' תוקן. אני מדבר היום. היום זה כבר תוקן. 17-לא, ב רו"ח שמוליק גבע:

תקשיב, הנושא כמו שאתה הצעת, צריך באמת לעקוב גם מאיר בן הרוש:

מיליון שקלים זה לא דבר שמובן בסכום קטן. אז 3 אחרי השינויים האלה. כי שינוי כזה של

אני אומר,

בסדר, אבל אני אומר, זה עניין טכני. רו"ח שמוליק גבע:

עודכן, אז יכול להיות 2017-שהליקוי שאתה מדבר עליו זה ב מאיר בן הרוש:

אחרי שבעה, שמונה חודשים.

לא, לא, הוא גם עשה את הביקור באפריל. רו"ח שמוליק גבע:

מאיר, זה טכני. זה לא ... אני אסביר איך עובד הנושא של תמר קופר:

התב"רים. התקציב הוא תקציב רב שנתי. בדרך כלל מקדימה ההוצאה ורק אחר כך אנחנו

מקבלים את מקורות המימון. חוץ מקרן פיתוח של העירייה, שזה נכנס לתב"ר בהתחלה.

משרד ממשלתי שאמור לממן פרויקט מסוים הוא מבקש לראות את החשבונות, הוא מבקש

לראות את הביצוע, ורק לאחר מכן. לפעמים זה חוצה שנים. יכולנו לבצע את העבודה

דצמבר, המשרד הממשלתי, מפעל הפיס, טוטו, משרד התחבורה, עדיין לא בדק, -בנובמבר

. יש מצבים אחרים שיש גרעונות בתב"רים. ולכן אנחנו כל 2017-עדיין לא תקצב, זה יבוא ב

אין לנו תב"רים גרעוניים. נסגרו גרעוני. היום הכל הזמן מעדכנים וסוגרים תב"רים. היום

מאוזן. זה יכול להיות גירעון זמני, ואנחנו כל הזמן דואגים לעדכן עם הזמן. עכשיו, זה חוצה

שנים. הפרויקט נמשך על פני שנים. וזאת הערה טכנית. אין לה משמעות. זה לא מהותי.

אבל אנחנו מתקנים. דוד שטרית:

אי אפשר להתנהל אחרת. אם אתה מחכה לכסף של משרד תמר קופר:

החינוך שיגיע בינואר, אז הוא חייב לציין שזה גרעוני, שהתקציב עדיין לא הגיע. אבל הוא

- יגיע. והנה הוא כותב שדאגנו לעדכן

שלא תוקן. 8 בואו נעבור לסעיף מאיר בן הרוש:

'תוקן חלקית'. כי היה לי אחרי זה שלא תוקן? רו"ח שמוליק גבע:

(. 8ג : הרוש-מאיר בן

. אוקיי, 10 עמוד רו"ח שמוליק גבע:

תסביר. נמאס לי מהסעיף הזה. תמר קופר:

זה חוזר על עצמו. : רועי גב אי

אנחנו מפעילים פה מחלקת גבייה של מגע"ר. אנחנו משלמים רו"ח שמוליק גבע:

- עמלת גבייה על כל שקל

לא קשור לעמלה. יש הכנסות שאנחנו לא מחייבי ם לא, זה תמר קופר:

אותם. לדוגמה,

- לא, את לא מחייבת רו"ח שמוליק גבע:

היטלים, אגרות, לא יודעים אותם מראש. הבן אדם מבקש תמר קופר:

היתר בנייה, הוא מגיע להנדסה, בא עם שובר ומשלם. שואל המבקר למה אנחנו לא

מנהלים איזשהי מערכת של חיובי ם,

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

10

עיריית יבנה

מעקב. מאיר בן הרוש:

מעקב. למה לא רשום מה היה צריך להיכנס ומה נכנס. זה סוג תמר קופר:

הכנסות שאי אפשר לנהל את המעקב, כי אנחנו לא יודעים אותם. אתה רוצה להגדיל בית,

אתה רוצה לבנות מרפסת, ההנדסה לא יודעת בתחילת השנה. לא יכולה לחייב אותך. אתה

בא, מקבל שו בר, אתה לא מקבל היתר בנייה עד שלא שילמת. ולכן ההכנסות האלה

נרשמות כשהן משולמות. זה כל השנים מופיע, זו הערה שמופיעה כל הזמן.

- יש לך שלושה חודשים לעשות מאיר בן הרוש:

יש מקרים שאתה מקבל, שההנדסה היתה מוציאה איזשהו דוד שטרית:

דוח לתשלום חיוב, ובכלל ההוא מחליט הרבה כסף, לא משלם. זה מתבטא, לא קיים. עכשיו

זה היה נכתב לכאורה, זה היה בעצם חוב שחל על הנכס, אבל זה לא חוב.

אין לו תוקף. תמר קופר:

כי הוא לא בנה, הוא לא רוצה לשלם. דוד שטרית:

עוד כמה שנים זה כבר יהיה דיון אחר. תמר קופר:

אני חושב שאם כל שלושה חודשים, מאיר בן הרוש:

לא, זה לא ישנה. אני אסביר את זה במילים אחרות. רו"ח שמוליק גבע:

... חוזרת על עצמה, ... את אותו הסבר, וגם שנה שעברה. דוד שטרית:

מאיר, תן לי שנייה רגע להסביר לך במילים אחרות. רו"ח שמוליק גבע:

- הריביות. זה לפחות לא ... את ההערה ההיא, של : רועי גב אי

תן לי שנייה רגע להסביר לך את זה במילים אחרות. רו"ח שמוליק גבע:

איזו ריביות? תמר קופר:

שצריך לפתוח לכל תב"ר חשבון נפרד. : רועי גב אי

לרשום את הליקויים האלה בכל ניתן היה, מעופרה ברכה, תמר קופר:

הרשויות.

כל פעם לפתוח חשבון. דוד שטרית:

זה נתנו הנחייה כלל ארצית. תמר קופר:

לא, זה גם חוזר על עצמו. : רועי גב אי

חבר'ה, להערה הזאת, אני רוצה רגע להשלים פה משהו. רו"ח שמוליק גבע:

ההסבר חשוב שיהיה פה מדויק בעניין הזה. מה שהוא מציין פה, למשל באגרות בנייה

רוצה לבנות, אם הוא לא משלם, הוא לא מקבל היתר בנייה. והיטלי השבחה וכאלה, בן אדם

העירונית. חיוב וזיכוי באותו רגע. לחייב עכשיו, אפשר להעביר את זה במערכת המג ע"ר

אותו והוא שילם, בלי זה הוא לא יקבל אישור, וזה אפס. אז אנחנו גם נצטרך לשלם עמלה,

במערך חייבים אנחנו משלמים לחברת גבייה. כי כל מה שאנחנו מעבירים דרכם במגע"ר

עליו עמלה. אתה לא צריך את זה, כי הם לא עושים שום פעולת גבייה. זה אני אומר לכם,

הם לא עושים שום פעולת גבייה. זה משהו שנקבע לבד.

אפ. -אז צריך פה סטרט: רועי גב אי

זה משהו שנקבע לבד. כי אם הבן אדם לא משלם, לא מקבל רו"ח שמוליק גבע:

אישור.

אני מכיר את הנושא הזה, שזה חוזר על עצמו כמה פעמים. מאיר בן הרוש:

אז מה הבעיה?

זה הרבה שנים, תמר קופר:

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

11

עיריית יבנה

- הבעיה שהם חושבים רו"ח שמוליק גבע:

גם נושא של התב"רים בחשבונות נפרדים היה שנים על גבי : רועי גב אי

שנים.

כן, הם חו שבים שזה יותר טוב אם אתה תעביר הכל במגע"ר רו"ח שמוליק גבע:

ואתה חושב שלא. יש פה ויכו ח.

- זה כסף לחינם. עמלות שאנחנו לא צריכים דוד שטרית:

מה עוד שזה גם לא מוסיף כלום. רו"ח שמוליק גבע:

11 אוקיי. בוא נעבור לדף מס מאיר בן הרוש:

דרך אגב, התשובה לזה, לדעתי, בשביל שלכם כוועדה, רו"ח שמוליק גבע:

העירייה חושבת שמתקיים ניהול חייבים נאות על העניין הזה, שלא דרך מחלקת הגבייה

אלא באמצעות המחלקות. מחלקת הנדסה, על החיובים של הנדסה,

לאיפה הולך הכסף? מאיר בן הרוש:

. לך יש אבל רישומים. )מדברים ביחד( על היטל השבחה רו"ח שמוליק גבע:

מה, יש לה חשבון נפרד? מאיר בן הרוש:

להנדסה יש רישומים אצלה על בתים שהיא הטילה עליהם מס רו"ח שמוליק גבע:

השבחה. עכשיו, זה נכון שאני לא צריך לשלם את מס ההשבחה אלא אם אני רוצה למכור

את הבית. בוא נגיד שהיום העירייה עשתה תוכנית בניין. שיבחה לי את הנכס? עש תה

משהו. הנכס הושבח? יש פה מהנדס לשעבר. הנכס של הושבח? אתה יכול לגבות ממני את

זה? לא. רק אם אני אחליט למכור את הבית. רק אז תוכל לגבות ממני את זה. בהנדסה יש

את הנתונים המדויקים על מי הוטל היטל.

אני אגיד לך מה אנחנו כתבנו לו. דוד שטרית:

דוד יכול לצאת מתפקיד המהנדס, אבל המהנדס לא יכול : רועי גב אי

לצאת,

הניהול היום, הניהול של החייבים בנושאים האלה, הוא ניהול רו"ח שמוליק גבע:

טוב ומתנהל במחלקות. לא צריך שזה יהיה במגע"ר.

אגב, תראה, סתם, כרוטינה מכניסים גם נושא מים וביוב מה דוד שטרית:

שאמרת. מים וביוב זה בתאגיד בכלל, אז זה קופי פייסט עושים. עכשיו, אנחנו כתבנו

שהעירייה איננה מנהלים רישום הערכה, אנחנו מודים, במערך החייבים נתונים לגבי כל סוגי

ההכנסות העצמיות השונות, ובכלל זה היטלי השבחה, אגרות בנייה, היטלי פיתוח. התושב

מקבל הודעת חיוב לתשלום בטרם הינתן לו האישור או ההיתר המבוקש. ולא ניתן לו היתר

בלי שהוא משלם. אין פה,

גם לא נותנים לו למכור את הבית, העברת בעלות, אם הוא לא רו"ח שמוליק גבע:

משלם את ההיטלים. הרי הוא לא משלם, הוא לא מקבל את ההיתר. לתת את זה למגע"ר,

- לקחת עמלה על כלום, על פעולה

זה מכתב שלנו. אבל זה מפריע ... לינה שרון:

11 עמוד מאיר בן הרוש:

צריכה להיות התייחסות כזאת, חבל. : רועי גב אי

זה מופיע. תמר קופר:

- אז אנחנו נכתוב, הרי הם לא יעשו דוד שטרית:

זה מופיע גם בדוח. תמר קופר:

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

12

עיריית יבנה

לא, אין בעיה. אני אומר, אז תביאו את זה לוועד ת הביקורת. : רועי גב אי

זה יקל על הדיון.

לא, זה מופיע גם בדוח. תיכף נמצא את זה. תמר קופר:

זה מופיע בדוח גם כן. אנחנו אחרי הוועדה הזאת, אחרי דוד שטרית:

שתשבו, את התשובות אנחנו מעבירים לגב' ברכה, כותבים לה שישבנו, איזה המלצות, זה

מגיע למועצת העיר, וגם מה אנחנו עשינו, תיקון הליקויים.

- אבל אני צודק מה שאמרתי? בהנדסה יש רשימה מדויקת רו"ח שמוליק גבע:

לא רשימה כרונולוגית. הרי לכל תיק יש את התיק, יש את דוד שטרית:

החשבון שלו. מחר הוא בא, רוצה לבקש בקשה להיתר, זה לא מתפספס.

בדיוק, זה מה שאני אומר. רו"ח שמוליק גבע:

פר בקשה. זה לא דוח מלא. טוב, בואו נתקדם. דוד שטרית:

עדיין, זה מהווה ... בתיקים. רו"ח שמוליק גבע:

, תסתכלו במועד אישור התקציב המקורי, בתוספת 11 עמוד מאיר בן הרוש:

תקציב למליאת המועצה, משרד הפנים, תסתכלו למטה, העירייה סיימה את שנת

בסדר גמור. לגבי אשתקד. אבל יש פה את הגרעון המצטבר הינו בעודף. 2016 הכספים

שקל. 20,400,000

מה, הגרעון המצטבר תמר קופר:

גרעון מצטבר, שכולל בתוכו את הגרעון ... : רועי גב אי

זה קטן כל שנה בקצת. תמר קופר:

שקלים. היה נדמה 35,000-לא, אבל עומס הלוואות הגיע ל מאיר בן הרוש:

- לי, שנה קודם

כמה זה באחוזים? רו"ח שמוליק גבע:

נשאר 5%לא, זה עומד, ככל שאתה מוציא את התקציב מאיר בן הרוש:

קבוע,

לא, גם אם אתה מסיים את השנה בעודף, תמר קופר:

8 התקן הוא רו"ח שמוליק גבע:

300 מיליון מתוך 84 אבל מאיר בן הרוש:

לא, לא, התקן לפירעון מלוות. לא לעומס. לעומס התקן : רו"ח שמוליק גבע

60%הוא

60%למה מאיר בן הרוש:

מה לעשות? זה התקן שמשרד הפנים קבע בזמנו לעומס רו"ח שמוליק גבע:

מלוות. זאת אומרת,

מהתקציב? 60% מאיר בן הרוש

כן. יש רשויות שיש להם. אתם כמעט אין לכם הלוואות. יחסית רו"ח שמוליק גבע:

לרשויות אחרות כמעט אין לכם הלוואות.

מיליון שקל. 84 ... מאיר בן הרוש

ל... שלכם. זה כלום רו"ח שמוליק גבע:

היום? מיליון? 380 לא מאיר בן הרוש:

בוא נראה עומס. תמר קופר:

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

13

עיריית יבנה

בתקציב שלך זה כלום. העומס מלוות שלך הוא ממש נמוך. רו"ח שמוליק גבע:

גם פרעון המלוות שלך ממש נמוך. אין לכם עומס גבוה, ממש לא. גם הוא יורד כל הזמן.

4 מיליון, בעמוד 35 בסביבות תמר קופר:

נגיד. מצבך טוב. 300 מיליון מתקציב של 35 רו"ח שמוליק גבע

זה מעט. תמר קופר:

אין לנו הרבה הלוואות, רו"ח שמוליק גבע:

זה גם מדדים שנבחנים בנוגע לפרס ניהול תקין. בודקים תמר קופר:

- אותם. אם קיבלנו פרס, סימן ש

2015-2015-שניה, צריך לציין קודם כל שהגירעון קטן ב: רועי גב אי

12% רו"ח שמוליק גבע

נכון, תמר קופר:

1,200,000 מיליון כמעט 1.5-ב: רועי גב אי

לא, רועי, קח בחשבון שראש העיר לקח גם הלוואה לגני ילדים מאיר בן הרוש:

שהוא קיבל בהם כסף ...

נכון, נכון, תמר קופר:

הוא דיבר איתי בנושא הזה. השאלה אם זה נכנס בתוך מאיר בן הרוש:

המסגרת של ההלוואות,

זה מופיע פה, זה מופיע. תמר קופר:

2015-אם הוא לקח על עצמו ל הכניס ב מאיר בן הרוש:

אם זה לא היינו ... ניהול תקין. דוד שטרית:

לא נדבר על זה, נגיד מה, מאיר בן הרוש:

ברור שזה נמצא. רו"ח שמוליק גבע:

ברור שמה לעשות, אני לא יכול להגיד לראש העיר ... את מאיר בן הרוש:

הילדים בלי גנים.

זה מופיע, ואנחנו כנראה נצטרך לסגור אותו, עד שנסגור את תמר קופר:

התב"ר. זה לא יהיה להרבה שנים. ... עומס מקורות מימון.

18 תראו, בעמוד מאיר בן הרוש:

- ... סכום ההתחייבות הכוללת : רועי גב אי

בנקים, עומס? רו"ח שמוליק גבע:

הכספית ... של העירייה? : רועי גב אי

, 'התקשרות עם 3 תסתכלו, ברשותך המנכ"ל, תסתכל בסעיף מאיר בן הרוש:

מתכנן הפרויקט בוצעה ללא אישור מועצה וללא קבלת תוצאות נוספות'.

לא צריך אישור מועצה למתכנן. תמר קופר:

למה? לפרויקט כזה, בסכום כזה? מאיר בן הרוש:

מועצה? לא מביא למועצה חוזים. רו"ח שמוליק גבע:

שקל? מיליון 11 מאיר בן הרוש

מיליון שקל. למועצה ... 200 על רו"ח שמוליק גבע:

יש סעיף של פטור ממכרז, וזה נכנס תחת הסעיף הזה. תמר קופר:

מתכננים, אלה עבודות מיוחדות.

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

14

עיריית יבנה

בכלל, המועצה דנה בתקציבים. היא לא דנה בחוזים. רו"ח שמוליק גבע:

אז למה הוא רוצה גם את זה? מאיר בן הרוש:

- זה לא נכון. המועצה לא צריכה לקבל תמר קופר:

מה כתבתם לו בתשובה? מאיר בן הרוש:

לא כתבנו. תמר קופר:

אנחנו לא צריכים לכתוב. אנחנו כותבים על הליקויים שהוא דוד שטרית:

העיר. על הממצאים העיקריים, זה למעשה התמיכות שהוא הזכיר וזה.

פטור ממכרז, תיכף נמצא. תמר קופר:

כשהוא כותב סעיף כזה, אז צריך לכתוב משהו. מאיר בן הרוש:

- לא, לא צריך דוד שטרית:

מה, לא להתייחס לסעיף הזה? מאיר בן הרוש:

הוא מתייחס לליקויים, ואנחנו מודיעים בעצם לא לו, לברכה, דוד שטרית:

- למשרד הפנים. היא מבקשת )מדברים ביחד( לא, מה שאנחנו עושים

שום מכרז ... או שסכום כספי מסוים? מאיר בן הרוש:

- למועצת העיר לא צריך להגיע דוד שטרית:

שום מכרז? מאיר בן הרוש:

לא. דוד שטרית:

ועדת מכרזים? מאיר בן הרוש:

לא מדבר על יועץ, אפילו פרויקט ביצוע לא זה. כרגע אנחנו דוד שטרית:

מיליון, אישרת אותו? לא, זה לא הגיע למועצה. 100 מבצעים עכשיו את השכונה החדשה

זה לא צריך להגיע למועצת העיר.

... ועדת מכרזים. מאיר בן הרוש:

ועדת מכרזים מאשרת. ... מקבלת ... זהו. דוד שטרית:

פטור ממכרז. תיכף נמצא את זה. תמר קופר:

אגב, תראה, אנחנו לא צריכים להתייחס למבקר. המבקר שאל דוד שטרית:

אותנו, הערנו לו, כתב את התשובות שלנו. משרד הפנים, הגב' ברכה שולחת לנו, היא

. אנחנו, בלי שום 16-ו7 מבקשת בפירוש, היא כותבת לנו, 'תתייחסו לפרק ב' ופרק ג', עמוד

קשר, במסגרת הזו עוברים על הדוח ואם צריך פה ושם לתקן או להעביר הנחיות,

אז מה? אנחנו אומרים לא להתייחס לסעיף הזה? לא מאיר בן הרוש:

רלוונטי? מה?

זה לא לא להתייחס. קודם כל גם אם זה נכתב, זו טעות. לא דוד שטרית:

צריך מועצת עיר.

תיכף נמצא את זה. תמר קופר:

לא, לא, אתה יכול להתייחס למה שאתה רוצה. אבל פה הו א רו"ח שמוליק גבע:

טעה. אתה לא צריך מועצה בשביל לאשר. ... לא, התקשרות עם מתכנן. המועצה לא צריכה

לאשר חוזים.

אוקיי, זה אני מסכים. מאיר בן הרוש:

אני גם מחפש בחוק. : רועי גב אי

זה שהם בעלי תפקידים בעיר, שהם בעלי זכות חתימה. רו"ח שמוליק גבע:

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

15

עיריית יבנה

כן, אבל בסוף מישהו צריך לקבל החלטה. מאיר בן הרוש:

אז יש ועדת מכרזים. רו"ח שמוליק גבע:

אני אומר, מישהו מקבל החלטה. אם מה שדוד אומר, שלא מאיר בן הרוש:

צריך )מדברים ביח ד(

1.1-ליועצים היום לא צריך ועדת מכרזים. יש עכשיו, החל מ דוד שטרית:

, יש נוהל אחר. 2018-מ תמר קופר:

יש איזשהו נוהל שנקבע עכשיו. מה שנקרא יש ועדת 2018-מ דוד שט רית:

התקשרויות, שאני אמור להיות היו"ר שלה, הגזברית, יועצת משפטית. אנחנו פנינו ליועצים

ובנינו איזשהו מאגר. זה על פי הנוהל. לצערנו, בכל הארץ גם אף אחד לא יודע איך

להתמודד עם זה, לא רק ביבנה. אתה צריך שיהיו לך לפחות מכל מקצוע, מכל תחום,

לפחות שישה יועצים. אם אין לך שישה יועצים אז לכאורה אין לך, ... זה משרד הפנים. למה

הוא פנה? כי בזמנו בגלל שיועצים בכלל לא צריכים מכרז, לא כלום, יכולת להתקשר עם

מכרז והיתה איזשהי פסיקה באיזשהו מקום והחליטו במקום מכרז אנחנו משתמשים בסעיף

- של פטור ממכרז, אבל כפוף לנוהל שהוא הוציא. היה אמור להתחיל

מי קובע את המאגר? אתה? מאיר בן הרוש:

לא, פרסמנו בעיתונות ופרסמנו באתר וכל זה, וכתבנו 'מ י דוד שטרית:

שרוצה להצטרף יצטרפו', יש לנו רשימה של יועצים. להגיד לך שיש לנו את כל המכסה? אין.

היום החברה ומשק מנסה לעשות גם כן, פנינו גם באיגוד המנכ"לי ם, ואני בטוח שגם

הגזברים פנו למשרד הפנים לנסות שיהיה מאגר כלל ארצי. הם לא, שכל רשות תדאג

לעצמה. כל רשות מנסה להעתיק או לקחת או להסתדר עם רשות אחרת, אבל כל הרשויות

לדעתי תהיה בעיה. אנחנו נהיה תקועים. לא נוכל לבצע שום 1.1.2018-באותה בעיה. ב

עבודה בגלל הנוהל הזה. כי אם אין לך במאגר חמישה או שישה, אני לא זוכר, של יועצים,

אתה לא יכול לעשות התמחרות ביניהם, אתה צריך לצאת למכרז. אז על כל יועץ קטן של

שינוי של איזשהו או פרויקט תצא למכרז, אתה לא יודע מי יתקבל, זאת אומרת אם זה

במחיר תקבל כל מיני רשימות של מאכרים. ... אתה לוקח את מי שאתה חושב שהוא טוב,

הוא יודע שהוא טוב, לא על פי מחיר. כל יועץ חדש שרק גמר מכללה יתחיל להגיש לך

-הצעות מחיר של התאבדות, ולך תתמודד איתם, כמו כל המאכרים שיש שם. אבל נחכה ל

שזה לא הרבה זמן, ... אבל לא צריך. היום בפירוש לא צריך. אני לא יודע מאיפה באה 1.1

ההערה. עברתי על הדוח, אפילו לא חשבתי שבכלל צריך להסתכל על זה

לא משנה, אבל זה הופיע לי, מאיר בן הרוש:

- הופיע, בסדר. ההערה הזאת דוד שטרית:

הוא שגה. רו"ח שמוליק גבע:

הוא טעה. דוד שטרית:

אפשר להגיד לו שהוא שגה? מאיר בן הרוש:

ודאי שאפשר להגיד לו, מה? הרי בטיוטה הראשונה הדוח דוד שטרית:

היה אחרת. העברנו לו תשובות והוא תיקן את הדוח.

, בניתוח של היקף החובות של 31 בואו נלך לסעיף, בדף מאיר בן הרוש:

התושבים ברשות. על פי נתונים שהייתי כיו"ר ועדת המיסים, אני חושב שיש פה גידול מאוד

משמעותי בחובו ת, אם זה בארנונה או בשאר הדברים. השאלה איך מגיעים לסכומים כאלה

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

16

עיריית יבנה

גבוהים.

א', אני רוצה לראות איפה אתה רואה את הגידול. תיכף נפתח תמר קופר:

את הדוח הכספי.

מיליון 102-הגיע ל2 חובות ארנונה של התושבים, לפי נספח מאיר בן הרוש:

שקל.

זה חובות עבר. בשנים האחרונות, אם היינו מצליחים לגבות תמר קופר:

אחוז, אז החובות, 98 ,97

.97% ,96.90 רו"ח שמוליק גבע

אני לא מדבר פה על הגבייה. אני מדבר על החובות, מאיר בן הרוש:

- אלה חובות ישנים, שיש קושי תמר קופר:

אני לא מדבר על הגבייה. הגבייה בסדר, מצוין. מאיר בן הרוש:

אלה חובות ישנים. תמר קופר:

- ... אם נסגרו מפעלים ולא שילמו ופשיטת רגל מאיר בן הרוש:

גבייה. 97%לא, אז לא היה לי רו"ח שמוליק גבע:

מיליון שקלים. 48 כן, אבל תדע לך שלפני חמש שנים זה היה מאיר בן הרוש:

היום זה קפץ,

לא, לא, לא, תמר קופר:

אל תגידי לי, אני בדקתי. : מאיר בן הרוש

תיכף נראה. תמר קופר:

47 לפני חמש שנים, הייתי יו"ר הוועדה, ואני אומר לך שהיה מאיר בן הרוש:

מיליון שקלים. אני זוכר. 52 או 50

מיליון 57. מסופקים. המסופקים זה 57 רו"ח שמוליק גבע

אני זוכר את המספר הזה. מאיר בן הרוש:

57 זה המסופקים רו"ח שמוליק גבע:

מיליון. 102-כן, אבל אתה מגיע פה ל מאיר בן הרוש:

זה מסופקים. 57 רו"ח שמוליק גבע

102 רגע, למה תמר קופר:

סך הכל. רו"ח שמוליק גבע:

כן, סך הכל. מאיר בן הרוש:

57 כולל מסופקים רו"ח שמוליק גבע:

מה עושי ם? מאיר בן הרוש:

מה זאת אומרת מה עושים? לגבי המסופקים? לגבי רו"ח שמוליק גבע:

המסופקים מה עושים השאלה?

כמה מסופקים? מאיר בן הרוש:

102 מתוך 57 רו"ח שמוליק גבע

50% מאיר בן הרוש

57.5 רו"ח שמוליק גבע

אותם אי אפשר לגבות. תמר קופר:

זה חובות אבודים? איפה זה נרשם? מאיר בן הרוש:

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

17

עיריית יבנה

- אנחנו לא מוחקים אותם, כדי לא תמר קופר:

אתה לא יכול למחוק את זה ... רו"ח שמוליק גבע:

להעביר מסר שאתה מוחק סתם ככה חובות. לא עושים את תמר קופר:

זה. אז זה מופיע.

רגע, והמבצע שיצאנו לפני חודשיים וחצי? לא החזרנו חלק מאיר בן הרוש:

מהחובות?

לא, זה היה למגורים. וזה יחסית מעט. לא היתה היענות מי תמר קופר:

גדולה. יודע מה

יש פה הרבה מפעלים? מאיר בן הרוש:

בזה? תמר קופר:

מיליון שקל חובות שוטפים. 28 במפעלים יש לך רו"ח שמוליק גבע:

יש קושי לחובות עם זקן, באמת חובות מ שנים קודמות. יש תמר קופר:

קושי לגבות אותם, כי יצאו הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה. אם לא עשית אכיפה

מתמדת במשך שלוש שנים, אתה לא כל כך. אז אנחנו מנסים. מה שמצליחים לגבות,

מפעלים קיימים, אפשר להגיע איתם להסדרים? מאיר בן הרוש:

אחוז. בשנים 68 ,97 אנחנו עושים. הנה, יש לנו אחוז גבייה תמר קופר:

האחרונות כמעט ואין חובות.

בסדר, אין ספק שאנחנו ... מאיר בן הרוש:

מיליון, 1.5 נשאר מיליון תמר קופר:

מיליון שקלים שאת 100 אני שואל. אבל בסוף יש לך פה מאיר בן הרוש:

יודעת שזה יכול היה להפוך את העיר למשהו אחר לגמרי.

שנה. 30-ו20-ו10 זה לפני תמר קופ ר:

מיליון. 50 ,50%לא משנה. אז מאיר בן הרוש:

שנה ולא גבית אותו 20 מאיר, אבל גם אם זה חוב מלפני תמר קופר:

בשנים האחרונות ולא עשית פעולות אכיפה, אתה לא יכול לגבות אותו. אנחנו מנסים,

בשיטת מצליח, אנחנו מנסים,

דוד, מה אתה מציע? מאיר בן הרוש:

דרך אגב, זה כל שנה עולה ... לינה שרון:

כן, אבל הוא גדל. מאיר בן הרוש:

אין מה לעשות, זה לא מהתקופה האחרונה. זה לא הולך. תמר קופר:

שנייה, שנייה, אבל תקשיב רגע, מאיר. זה סתם מה שאתם רו"ח שמוליק גבע:

מי ליון חובות מסופקים, שזה בדרך כלל הרבה חברות 57 אומרים עכשיו. למה? כשלי יש

שפשטו את הרגל, אנשים שנפטרו וכל מיני כאלה, אתה לא יכול לגבות מהם בעיקרון. אתה

יכול למחוק אותם, כדי שאתה לא תגיד שהם גדלו, בוא תמחק אותם. כדי למחוק אותם

אתה צריך לעמוד בנוהל מחיקה של משרד הפנים, שהוא נוהל מאוד דרקוני, מאוד קשה

למחוק. אם זה בן אדם שנפטר, אתה לא יכול למחוק לו את הזה, יש נכס, שהילדים ירצו,

לא יכול למחוק. זאת אומרת למחוק מאוד מאוד קשה. מה עוד שאין לך כל כך אינטרס

למחוק כי זה מחנך תושבים אחרים 'בוא לא נשלם, מתישהו מוחקים'.

הם צוברים עוד ריביות? : רועי גב אי

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

18

עיריית יבנה

ריבית בשנה. אז 9%בדיוק, החובות האלה גדלים כי זה צובר רו"ח שמוליק גבע:

רק מריבית. בטח שזה גדל. 6%. זאת אומרת 6 זה 9-בטח שזה, בזמן הזה ה

מכל זה זה רק ריבית? 30%-אתה רוצה להגיד לי ש מאיר בן הרוש:

, בשיטת ריבית 6% ,כן, בוודאי. כי זה חובות מאוד ישנים רו"ח שמוליק גבע:

כל שנה. אז אתה מדבר איתי על 9%דריבית כל שנה, ורק לפני שלוש, ארבע שנים זה היה

זה 97%-זה שזה גדל. בוודאי שזה גדל. רק הריבית מגדילה את זה. רגע, למה אמרתי ש

שאתה לא גובה, זה 3%? כי 97%הצד השני של המטבע? שאני אומר לך שאנחנו גובים

שאתה לא מצליח למחוק. זה אחוז הגבייה שלך 3%-מגדיל לך טי פה את החובות, ב

נגיד. 1.5%שלא גבית, מה שאומרת תמר, אתה שנה הבאה תגבה עוד 3%-מהשוטף. מה

אולי חצי אחוז. 2017 בסופו של דבר, אחרי לא יודע, כמה שנים, לא גבית מהחיוב של

... מיליון שקלים? מאיר בן הרוש:

לא, אבל אני גובה. רו"ח שמוליק ג בע:

שאתה לא גובה? 3%-זה ה מאיר בן הרוש:

אבל אני מסביר לך שאני גובה את זה אחר כך. בשנת הדוח, רו"ח שמוליק גבע:

'. בסופו של 16 גם גביתי חובות של 2017-. אבל ב97%גביתי מהחובות של שנת הדוח

דבר, מה שאני לא גובה מחיובים של שנה מסוימת, אולי עשירית האחוז.

זה מספר מדהים. )מדברים ביח ד( 97%לא צריך להתנצל: רועי גב אי

מיליון 50-אני לא מדבר על הגבייה. אני מדבר האם על ה מאיר בן הרוש:

- שקלים האלה, ... שאתה תשים יד עליהם

איך תשים עליהם יד? על המסופקים אתה מדבר? רו"ח שמוליק גבע:

אנחנו מנסים. תמר קופר:

עשית מבצע, ... עכשיו, לגבי תעשייה ולגבי אחרים, : רועי גב אי

מאיר בן הרוש: תעשייה אני מדבר. בואו נחשוב על רעיון, על תעשייה.

תעשייה מסופקים זה רק פשטו רגל. רו"ח שמוליק גבע:

מיליון שקלים הם קיימים, 26 אבל אתה אומר מאיר בן הרוש:

אבל אותם גובים, אותם גובי ם, רו"ח שמוליק ג בע:

מיליון. איך אנחנו 40 לא, אבל הוא אומר, שנייה, יש פה : רועי גב אי

- מצליחים לגבות אותם בהמשך. זו שאלה, אבל

שנייה, אני אסביר. שנייה, שנייה. רו"ח שמוליק גבע:

- אם אין פיתרון מאיר בן הרוש:

תקשיב, החובות השוטפים, אני אעשה לך את לא, יש פיתרון. רו"ח שמוליק גבע:

החשבון,

אני חושב שהשאלה היא אחרת. איך הם לא נשכחים? אם : רועי גב אי

החברה עדיין עובדת עליהם במשך שנים,

חבר'ה, אבל אתם לא שמים לב. נובמבר דצמבר, רו"ח שמוליק גבע:

אבל היא קיימת. מאיר בן הרוש:

יש, בטח מתוך זה גם נדון בבית משפט. אני לא יודע. יש : רועי גב אי

דיונים כאלה? זה קיים?

אנחנו מוכרים נכסים במקום שאפשר. אנחנו מוכרים נכסים. תמר קופר:

יש עורך דין שעובד רק על זה.

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

19

עיריית יבנה

1 74 .420 ,97 ועוד מיליון שקל, נכון?180 החיוב השנתי הוא רו"ח שמוליק גבע:

, כי זה דו חודשי יוצא כל פעם, 6-מיליון שקל, זה החיוב השנ תי. לחלק את זה ב

דצמבר, אנחנו גובים -, מתוך החיוב הזה לא יכולנו עוד לגבות. זה נובמבר 29,107,000 זה

- אותו בינואר. אתה לא גובה מראש. אנשים משלמים לך אחר כך. רוב החיוב הזה

... בסוף החודש? מאיר בן הרוש:

לא, לא, רוב הכסף כן הכנסנו. רוב הכסף כן נכנס. תמר קופר:

דצמבר אנחנו גובים בינואר. -את נובמבר רו"ח שמוליק גבע:

לא משנה, מאיר בן הרוש:

אנחנו גובים חלק נכבד מהכסף, רו"ח שמוליק גבע:

מיליון, סביר להניח שאני 40 הרי ברבעון הראשון עשיתי מאיר בן הרוש:

מה הבעיה? מכפיל את זה בשלוש. אז מה העניין?

לא, שמוליק, מה שנשאר לשנה הבאה, זה מיליון, שניים, תמר קופר:

שלושה מקסימום.

צריך לדייק בדיון. מצד אחד יש פה חובות עבר, כנראה : רועי גב אי

שמפתחים להם, שצריך איכשהו אולי לעשות איזה מבצע כמו שעשינו. אבל אם אין איזשהי

היענות, זה משהו אחד. מצד שני, צריך להסתכל על הצד המלא, ממה שאני מכיר פה,

96 בחמש שנים האחרונות, אנחנו עומדים על

אבל לא מדברים על הקטע הזה. אני אומר שאנחנו, מאיר בן הרוש:

מה עושים עם ... בוא נעלה את זה כנקודה. אם יהיה איזשהו : רועי גב אי

פיתרון לעשות מבצע,

אבל יש שני עורכי דין שעובדים. אחד שמממש נכסים, תמר קופר:

בוא, בסדר. זו כבר הצעה. מאיר בן הרוש:

.. והשני עושה תביעות משפטיות. תמר קופר:

אולי יועץ משפטי חיצוני שינהל את העסק הזה. מאיר בן הרוש:

בוא ננייר את זה, ניתן את זה כהערת ייעול. יצליחו, יצליחו. : רועי גב אי

אין לך מעבר לזה.

ובעבודה השוטפת, המחלקה עושה כל הזמן איתורים. תמר קופר:

הכי קל היה למחוק את זה, ואז זה לא היה מופיע כאן, דוד שטרית:

לא, למחוק זה רק ... אתה לא יכול למחוק. ... רו"ח שמוליק גבע:

אתה לא רוצה גם שתהיה העמקת סגי רת חובות על חשבון : רועי גב אי

הגבייה השנתית. זה גם אנחנו לא רוצים שיקרה. ועכשיו יעמיקו, יעשו איזשהו מבצע כזה או

גבייה. אנחנו לא רוצים להגיע למצב הזה. 90%-אחר, אבל יגיעו ל

לא, זה לא. מאיר בן הרוש:

אז בגלל זה צריך למצוא איזשהו איזון או משהו שמאפשר את : רועי גב אי

נעלה את זה. אנחנו כוועדה יכולים להעלות את זה. זה.

לפחות מצאתי פה איזה סעיף שהוא לזכותי, אז זה בסדר. מאיר בן הרוש:

בבדיקת ההנחות לארנונה, ... ניהול תקין. אני הייתי שלוש שנים, אז ...

מיליון שקל גבינו פיגורים. 7 רו"ח שמוליק גבע

.. הוא לא ידע איך . תמר קופר:

עשיתי וי, מה? שלוש שנים איתך זה לא קל. מאיר בן הרוש:

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

20

עיריית יבנה

איזה עמוד? לינה שרון:

, בסעיף '... אחרים '. 38 בדף מאיר בן הרוש:

אוי ואבוי אם זה לא היה וי, אני אומר. זה לא משהו שצריך : רועי גב אי

למדוד. אוי ואבוי אם זה לא היה. זה מסוג הדברים שלא צריך,

8... זה ליקוי שטרית: דוד

8 זה ליקוי מאיר בן הרוש:

כן, כן. דוד שטרית:

איפה אתה? איזה עמוד? תמר קופר:

, ... על זה דובר, נכון? 38 תסתכלי בעמוד מאיר בן הרוש:

כן, זה מה שדיברנו קודם עם החייבי ם. דוד שטרית:

כן? מצאנו את זה? אוקיי. תמר קופר:

טוב, בוא נעבור לדוח המבקר. נעשה את זה קצר. קיבלת את בן הרוש: מאיר

הדוח הזה?

רגע, אבל צריך פה לנסח איזו המלצה. )מדברים ביחד( רו"ח שמוליק גבע:

ג'. -ההמלצה צריכה להתייחס לפרק ב' ו

היה צריך לחדד את הנושא. אנחנו תלמידים בסדר. : רועי גב אי

. זו בעצם ההמלצה. 9-ו8 בעמוד דוד שטרית:

בסדר. מה שנסכם, שאנחנו נעביר לראש העיר, לפני ישיבת מאיר בן הרוש:

המועצה, כי הנושא הזה עולה לישיבת המועצה, יש את דוח הביקורת, אנחנו נעביר את

והפרק השני הזה. 8-הנושא של ה

ג'. -פרק ב' ו תמר קופר:

ג' נעביר להתיי חסות ראש העיר באחריות המנכ"ל, -פרק ב' ו מאיר בן הרוש:

שיעביר את זה מסודר. הוא מקבל מסמך, אני מבקש להעביר לי תשובה לפני הישיבה. כדי

שנוכל לאשר את הדוח הזה. בסדר?

אנחנו לא מאשרים, : רועי גב אי

לא, לא, אני צריך לקבל. אני אומר. לא, אני אומר אני מבקש מאיר בן הרוש:

לקבל רק תשובה לפני ישיבת המועצה, כדי שנוכל להתייחס אליה בישיבה. בסדר, דוד? אם

אפשר? יש זמן, אוקיי?

את ההתייחסות יש לנו אותה. ... תמר קופר:

לא, את לא מבינה. אי אפשר לקבל את ההתייחסות הזאת. מאיר בן הרוש:

לא, אבל מה המלצתנו כוועדה בנוגע לדוח? : רועי גב אי

אני מבחינתי, הדוח ... משקף את ההתנהלות הנכונה של מאיר בן הרוש:

העירייה. אני לא התמקדתי בנושאים ספציפיים. אני רק אומר שיש נושאים שגם כשהמבקר

כותב שלא תוקן וגם בסעיף שהוא לא מקבל את ההתייחסות של העירייה, אני חושב שצריך

- לחזור אליו עוד פעם ולשבת

לא למבקר. ברשותך, סליחה, רק נעשה קצת סדר. אמרנו דוד שטרית:

המבקר עשה את העבודה שלו, כתב את הביקורת, העביר למשרד הפנים. משרד הפנים

ביקש מאיתנו, גב' ברכה, התייחסות לפרק ב', פרק ג'. אנחנו למעשה, אני לא אמסור לכם,

כי לא היתה ועדת ביקורת, יש עוד כמה דברים, יש התייחסות לכל הסעיפים שהוזכרו בפרק

ב', פרק ג', שזו התייחסות שלנו, שכמובן בסוף זה יוצא בשם ראש העיר לגב' ברכה, כי זה

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

21

עיריית יבנה

היא רוצה, אחרי שמועצת העיר מחליטה, לא לפני כן. אתם צריכים לבוא, להמליץ בפני

מועצת העיר,

אז אני מציע, יותר פשוט, שימליצו לקבל את הנייר הזה. רו"ח שמוליק גבע:

אני אומר עוד פעם, תקשיבו. ההמלצה בוודאי תהיה לקבל גם בן הרוש: מאיר

את תשובות ראש העיר לדוח הזה.

אלו התשובות של ראש העיר, לא שלי. דוד שטרית:

אז לא ראיתי. אז אני מבקש, תראה, אני צריך להעלות את מאיר בן הרוש:

הנושא הזה גם לישיבת המועצה, ולהגיד שאני מקבל התיי חסות ראש העיר לנושא של

הסעיפים האלה. אז מה שאני מבקש, תעביר לי את זה לפני הישיבה, כדי שאני אוכל

להעלות את זה ונצביע על זה. מה הבעיה?

בייחוד שהעירייה פועלת לתיקון הליקויים. תמר קופר:

בסדר, לא משנה. מאיר בן הרוש:

אנחנו מקבלים את התייחסות לא, לא, אין בעיה. בדרך כלל : רועי גב אי

של ראש העיר לנושא. זה אני מקבל. אנחנו בדרך כלל מקבלים את התייחסות ראש העיר

לנושא. ראש העיר הוציא פה מכתב, אגב, הנה, אני רואה אותו עכשיו. ש'בהנחייתי גורמי

העירייה המבוקרים מתבקשים לפעול לתיקון הליקויים ויישום המלצות כבר בשלב הטיוטו ת '.

שזה נהדר. שזה ימנע מאיתנו דיון, אם הם יצליחו כבר להגיב עליו.

זה לעניין של זה. למבקר העירייה. דוד שטרית:

עשיתם לי סלט פה עם המסמך הזה. אה, זה דוח למבקר... : רועי גב אי

לא, אבל כן מקבלים המלצות של ראש העיר בנושא. אין בעיה.

בוא, אמרת. אנחנו נעביר, אני אעביר התייחסות לפרק ב', דוד שטרית:

פרק ג', ההתייחסות שלנו, כי בעצם אנחנו מעבירים לראש העיר, שהוא אחר כך מזה יוציא

מכתב. תראו את זה, ודאי.

2016 דוח ביקורת של מבקר העירייה ותלונות הציבור לשנת 2

-זה הסיכום, בסדר? בוא נעבור לביקורת מעקב. תלכו מאיר בן הרוש:

אז אנחנו מסכמים שלא מסכמים?: רועי גב אי

כן. מאיר בן הרוש:

אוקיי. : רועי גב אי

אה, לא שמעת את הסיכום? לחזור עליו עוד פעם? מאיר בן הרוש:

בסדר. : רועי גב אי

בוא נעבור לדוח המבקר. מאיר בן הרוש:

עכשיו, זה התשובה של ראש העיר, זה לגבי דוח המבקר? : רועי גב אי

כן. רו"ח שמוליק גבע:

זה הוגש רק עכשיו בנובמבר? בגלל זה זה יוצא? בגלל זה : רועי גב אי

אנחנו דנים בזה עכשיו? ...

- חיכינו, גם עכשיו דוד שטרית:

קיבלנו את זה עם הדוח ההוא. הבנתי, בסדר. : רועי גב אי

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

22

עיריית יבנה

קודם. היינו אמורים להתכנס הרבה דוד שטרית:

רועי, בתחילת הדוח אני אמרתי שוועדת הדוח לא התכנסה. מאיר בן הרוש:

והוא כותב שם שמאחר והיה שם דוידי והוא לא כינס את הוועדה, והתהליך של כל הזמן

הזה נבע מזה שהיה עיכוב. אז בסדר, אנחנו מקבלים. שאר הוועדות אני לא מקבל למה הן

לא מתכנסות. ועל זה אני צריך גם שראש העיר יתייחס לזה שצריך לטפל בנושא הזה של

הוועדות שלא מתקיימות.

, בעבודות מרחביה. תסתכלו פה, בעמותה. ראש העיר במפורש שם 50 בוא נלך לדף מס

בוועדת כספים להורים. ראש העיר כותב כך: 'בית מציין שיש שם בעיה, הנושא של העמותה

ספר נועם, הנהלת בית הספר ממשיכה לפעול בניגוד להנחיות משרד החינוך בדבר פתיחת

חשבון הקשור להורים. כספי ההורים מועברים לרשת החינוך מרחביה. מנהלת מנהל

את ממצאי הדוח. המבקר ... קבלת הנחיות לטיפול'. החינוך תעביר לרב גד ברטו ב

. אבל עדיין, לפי מה שאני מבין מהמבקר, שעדיין הם לא 57 היא כותבת פה תשובה, בעמוד

התייחסו במלוא התשובות לפנייתו, גם של ראש העיר, גם של המבקר. אז אני מבקש פה

להעיר שהמבקר, לפנות עוד פעם, מבקש התייחסות באמת מלאה לנושא הזה של תשלום

את הסיפור הזה? להורים. של ניהול הכספים. אתה מכיר את זה, דוד?

הדוח. זה נכון. היא פנתה לרב מכיר את הזה. גם מכיר את דוד שטרית:

גד. אני גם ביקשתי לפני הדיון לשאול אותה מה נעשה. זאת אומרת הנושא, נפתחו

חשבונות נפרדים, אבל הוא לא העביר תשובה מסודרת למה שהוא התבקש. הרי בעצם

, על פי החלטה של הראש העיר. הוא לא זה. הנושא של החשבונות, as isהועבר לו הדוח

נפתחו חשבונות נפרדים בבית הספר.

איפה ועד ההורים פה? : רועי גב אי

הוא לא מנהל כספים של ועד הורים. מאיר בן הרוש:

צריך לנהל את זה, מה זאת אומרת? : רועי גב אי

מה שאני שואל פה, גם ראש העיר כותב בצורה ברורה, מאיר בן הרוש:

הבעיה היא דרך ההעברה. : שלום דמאר י

– נכון, אבל זה לא לרשת מרחביה, אלא : רו עי גבאי

נועם זה בית ספר מיוחד. שלום דמארי:

לא, מרחביה בגלל שזה נועם, זה הרשת, כן, דוד שטרית:

- מקבלים ... נוספת, מכספים שלום דמארי:

יש גם את הנציגים של זה. דוד שטרית:

אליהם ומבקש לעדכן את מה שאני מבקש, אתה פונה מאיר בן הרוש:

התשובה, איפה זה עומד ומה בוצע. בסדר? נושא של ביקורת נהלים, בטיחות בגני ילדים.

גם צריך, אם צריך, שייכנסו תחת, זה לא תפקידנו אבל ז ו : רועי גב אי

נקודה רלוונטית. שייכנסו תחת ועד העירוני המוסדי. אם צריך לעזור להם ולתת להם מענה,

לא הגיוני הדבר הזה. שיעשו. זה

... ניהול כושל. אבל ... כותב בצורה ברורה. הדבר לא תקין. מאיר בן הרוש:

... מנהל בית הספר טוען שיש לו את האישורים. שלום דמארי:

אבל הוא לא, הוא לא העביר מסמך מסוים. אז מה עשינו מאיר בן הרוש:

בזה?

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

23

עיריית יבנה

ביקשנו שיעביר את האי שור למשרד החינוך. שלום דמארי:

66 לא משנה. בוא נלך לעמוד מאיר בן הרוש:

אני כן, לא, רגע, זו נקודה, שנייה, : רועי גב אי

וההצעה שלך נכונה. בסדר. מאיר בן הרוש:

אני מדבר גם מעבר לזה. אם אנחנו מדברים פה על הדוח, : רועי גב אי

והדוח הוגש כבר באפריל, אנחנו צריכים לייצר את הלחץ הרלוונטי על המנהל כדי שיפעל

בהתאם להנחיות. אם ועד ההורים לא פועל, אנחנו, זה תפקידנו.

עשו מקצה שיפורים, יש חשבון, יש ניהול. עדיין מרחביה, שלום דמארי:

המשחק, העבירו את הכספים לבית הספר. בית הספר מעביר למרחביה. הוא מנכה את

הכספים של, של לא תוכנית הלימודים הרגילה. הוא מחזיר את הכסף חזרה לבית הספר.

הפעולה הזאת לא תקינה.

היא צריכה לקבל אישור של משרד החינוך, ואין להם אישור דוד שטרית:

של משרד החינוך.

... בסוף לא נשאר כלום. ???:

הם פועלים לתקן, ותיקנו, כמו שנאמר. אנחנו נמשיך לעקוב, דוד שטרית:

- לוו דא שהוא מבצע

בסדר. אבל מה שסיכמנו, שהמבקר יוציא להם בקשה לראות מאיר בן הרוש:

, מעקב, 66 את ... בוא נלך לעמוד

בפגישה הבאה, נדון בזה. זה חשוב. מאיר, שנעבו ר : רועי גב אי

צודק. אוקיי. אז תרשום, שנקבל תשובת מעקב. אוקיי? מאיר בן הרוש:

ביקורת מעקב נהלי בטיחות בגני הילדים. אני רואה שיש פה הערה גם של ראש העיר,

מאוד חמורה, שהנושא הזה הפך להיות מה שנקרא, אין מספיק ביקורת מאסיבית על

הקבלנים לתיקון ושיפוצים.

לא, לא, דוד שטרית:

זה מה שכתוב. אני קורא מה כתוב. אני לא ממציא משהו שלא מאיר בן הרוש:

כתוב. הביקורת ... מסרו להלן מבנים של גני ילדים עם ליקויים. אני לא אמרתי דברים, גם

ראש העיר העיר את זה. אמר שזה לא בסדר, לא מקובל. וצריך להודיע להנדסה, למרות

- שיש תיקוני ליקויים, שיהיה איזה מעקב אחרי הנושא של הקבלנים. יכול להיות שיש פה

בוא, אני הייתי שם בה נדסה כמה ימים, לצורך העניין. קודם דוד שטרית:

כל תבינו שכל הנושא הזה של המהירות של ביצוע בלוח זמנים מצומצם, כדי לעמוד בלוח

, בסוף אין מה לעשות. החיפזון מן השטן, לפעמים זה בא פה ושם על 3 ,2 ,1 זמנים של

חשבון זה. רוב הליקויים ומה שציין כאן, יש נושא של שקיעות. הרי משרד השיכון עשה שם

את המילוי והעירייה אחר כך באה, בנתה את בתי הספר. בגני ילדים מסוימים, יש לי עכשיו

שני דוחות, אז עוד בתקופה אני טיפלתי בתקופה ההיא. יש לי דוח של החברה המנהלת של

משרד השיכון, דוח קרקע, שהוא הידק את הכל עם מכון התקנים, הכל שהכל בסדר. אנחנו

עשינו בדיקה משלנו בדיעבד, אחרי ששקע, והיועץ שלי אומר שההידוק כנראה לא היה כמו

שצריך.

חייבנו שם את משרד השיכון והוא עשה שם החלפת קרקע, הביא את הקבלן שלו ועשה,

וזה עדיין לא נגמר הנושא של שקיעות. עכשיו, לא רק שזה מטופל ומנוהל. כמעט כל ישיבת

פרויקטים, וראש העיר עושה י שיבת פרויקטים אחת לשבוע, חוץ מישיבות מטה, הנושא

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

24

עיריית יבנה

כשצריך הוא בודק, אנחנו בודקים אישית ומטפלים. זה לא שלא, הגן היה בסדר כשמסרו

אותו. מצוין, נמסר מאה אחוז. יש דברים מה שנקרא שמתגלים אחר כך. דברים סמויים,

- אתה לא יכול לראות אותם. אם האדמה שוקעת או לא, אף מהנדס לא יכול

תשמע, זה נושא שאומרים שהקרקע, אבל הבעיה פה שהוא מאיר בן הרוש:

כותב שיש בעיה של מרווח גדול בגדרות, אז זה לא דבר שאתה לא רואה.

אתה לא רואה שום דבר. תאמין לי, אף אחד לא יקבל לא רק דוד שטרית:

... וגם זה. כשהתקבלו הגנים הכל היה בסדר גמור. זה קרה אחרי שנה. יש גם לקבלן אחרי

שנמסר גם שנת בדק. חלק מהתיקונים לתקן בשנת בדק, ויש תיקונים שגם אחרי חמש ושש

שנים התגלו פתאום, שלא יכולת לגלות אותם. במקרה הזה, זה בולט, קופץ לעין, זה קריטי,

בגלל ששקעה שם כל האדמה. הגן בסדר גמור, הגן עומד. בגלל שהוא מבוסס על כלונסאות

- היתה שקיעה של אדמה ביום שיכלה לשקוע, כי אין הרבה

דוד, השאלה שנשאלת באמת בנושא הזה, ואני מבין את כל : רועי גב אי

- הסיבות

זה לא סיבות. דוד שטרית:

לא, לא, אני מקבל אותן. השאלה שנשאלת, באמת, היא האם, : רועי גב אי

או באופן כללי, כמה פעמים כעיר אנחנו התערבנו בקנסות או בפעילות כזאת או אחרת כנגד

יכול להיות שהם מנצלים את המצב. קבלנים?

אבל זה לא ברמה של לקנוס. אם היית יודע שמשהו לקוי לא דוד שטרית:

היית מקבל אותו ולא משלם לו. אפילו לא קנסות. לא היית משלם בכלל. אבל ברגע שנמסר

מבנה והוא תקין לחלוטין, אין לך כבר שום קנסות. יש ערבויות בנקאיות, שזה יש בדק בית.

בסוף השנה הוא מחויב לבוא ולתקן. אם לא, אתה חולט לו את הערבות, לצורך העניין.

השאלה כמה פעמים פעלנו בסנקציות כאלה ואחרות?: רועי גב אי

אין סנקציות פה. אין לך מה, אתה לא יכול לדעת. אין פה דוד שטרית:

סנקציות שאתה צריך להפעיל ולא הפעלת. זה לא בעיה שהוא לא גמר בזמן, או שהוא ביצ ע

משהו לקוי וראית אותו וקיבלת. אז לכאורה כאילו השתמע,

איך מקבלים גן עם מרווח גדול בבסיס הגדרות? לינה שרון:

זה רואים. זה דבר שרואים. מאיר בן הרוש:

נכנסתי לראות. אינטרקום לא תקין. דברים כאלה. אין רשתות : רועי גב אי

במטבחים ובשירותים. זה לא קריסת אדמה.

- מה זה מרווח בגדרות? תסתכל, הרי מרווח יכול להיות דוד שטרית:

מרווח גדול בבסיס הגדרות. לינה שרון:

אולי לא זוכרים כולם. עברנו שנייה, שנייה. אתה יודע מה? דוד שטרית:

בגנים ברחוב הדוגית שם. יומיים לפני פתיחת שנת הלימודים. בכלל לא היתה גדר. היה רק

מסד. הביאו את הגדר ושמו. כשהוא שם את הגדר, אז יש איזשהו מרווח של כמה

סנטימטר. אבל אחר כך משלימים, מתקנים, כדי לפתוח את שנת הלימודים. אבל מבחינת

ליקוי זה ליקוי. זה לא שמישהו מוותר ולא זה,

מובן, אבל תראה התכתבות. יש פה התכתבות. שרוחמה : רועי גב אי

כותבת שיש בעיות כאלה ואחרות. חלקן אני יכול להבין שזה בגלל סיבת תזוזת אדמה וחלקן

כמו נזילה בשירותים, סדקים בקירות, דברים כאלה,

- נו, אז יש דוד שטרית:

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

25

עיריית יבנה

אני רואה דבר אחד. יכול ועונה פנחס, וזו נקודה. עוד פעם, : רועי גב אי

להיות שזה לא מייצג כלום. אבל זו שאלה באמת לנו, כאיזו שהי הערה עם נורה אדומה. 'כל

כמה אנחנו יכולים להפעיל סנקציות, הליקויים הובאו לקבלן, לצערי עד כה לא זכו לטיפול'.

שאלה,

בשלב הזה אין לי שום סנקציה. דוד שטרית:

אין לנו שום סנקציות? : רועי גב אי

אין. הבניין נמסר. נגמר. היה בסדר. עכשיו התגלו ליקויים, דוד שטרית:

שקיעה וזה. אם הוא בא לתקן, עכשיו, אתה יכול לחלוט לו ערבות בנקאית,

האם אנחנו יכולים להכניס את זה בנוהל מכרזים? : רועי גב אי

שמה? דוד שטרית:

שבמידה ויש, יש לו זמן סביר לתיקון ליקויים? : רועי גב אי

הוא מתקן את זה. בזמן המסירה הוא מתקן את הכל. יכול דוד שטרית:

- להיות שיש רשימת ליקויים שהוא צריך

לא, חודש אחרי. שירותים לא תקינים, בגלל סיבות כאלה : רועי גב אי

הוא לא בא לתקן את ואחרות שלו. או שבועיים אחרי. גם בחוזה בין דיירים יש זמן סביר. אם

שעות, תוך לא יודע, שבוע ימים, אני לא יודע מה הזמן סביר, ... 72 זה תוך

יש לו ערבות בנקאית, שתפעילו אותה. מאיר בן הרוש:

אולי אנחנו באמת רכים מדי איתם. : רועי גב אי

אבל רגע, אבל הגן הזה לא כתוב לך פה אם זה אחרי שנה א ו דוד שטרית:

שנתיי ם.

אני לא יודע, אמרתי שזה לא כמייצג. : רועי גב אי

לא, כי כשנמסר גן הוא נמסר טיפ טופ. לא מאה אחוז. אין דוד שטרית:

מאה אחוז. לפעמים מוסרים גן כשהוא לא גמור כדי לפתוח את שנת הלימודים והוא מחוי ב

תיקונים לעשות בפרק זמן. במהלך השנה, תקופת הבדק, הוא מתקן הכל. יש הרבה

שמתגלים אחר כך. אגב, אני לא מליץ יושר של הקבלנים. אנחנו מביאים אותם גם אחרי

שנתיים, שלוש, גם אם הליקוי לא פרופר שלהם.

לא, אבל הנה, הביקורת מצאה שקבלנים מסרו לעירייה מבנים : רועי גב אי

עם ליקויים. לא היה פרפקט. היו ליקויים.

אין פרפקט, אין פרפקט מאה אחוז. אבל אלו ליקויים. אם זה דוד שטרית:

לא בטיחות, וצריך לפתוח את שנת הלימודים, אז אני פותח את שנת הלימודים.

אתה לא מרגיש, יכול להיות שאתה תגיד לי 'לא', וזה בסדר, : רועי גב אי

שלפעמים אנחנו רכים מדי איתם? ויש לנו אפשרות לעשות סנקציות.

בכלל לא רכים איתם, לא רכים, לא. דוד שטרית:

אתה איש המקצוע. אני מקבל. : רועי גב אי

ע. "יתרה מזאת. ראש העיר הגיב לזה, והוא אומר את זה לשפ שלום דמארי:

אם הקבלן לא מתקן, תקנו אתם. בעיות קטנות, כמו מרצפות,

ליקויי בטיחות אנחנו אפילו לא שואלים. דוד שטרית:

- תקנו, מחייבים אותו. זה כן. הוא נכנס מיד שלום דמארי:

קודם כל ליקויי בטיחות מתקנים, אני לא מחכה לקבלן. זו דוד שטרית:

הנחייה חד משמעית. אחר כך אני מנסה לחייב אותו כמובן. זה עולה לעירייה כסף, אז אנחנו

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

26

עיריית יבנה

איזה פרויקט מחייבים אותו. אם זה בערבויות בנקאיות שצריך לחלוט, אם במקרה יש לו

אחר, ויש קבלנים שעשו כמה פרויקטים, אז אני מקזז לו מפרויקט אחר לצורך העניין. אבל

אין מצב שרואים ליקוי ומוותרים לקבלן כי ככה, לא נוח.

- אתה אומר שאנחנו בנושא הזה מאוד : רועי גב אי

אני אומר לך ואני אומר את זה בכנות הכי גמורה. אין מה דוד שטרית:

לעשות. החיפזון מן השטן.

מה שדוד אומר, בעצם, אחת הבעיות המרכזיות זה סד זמן, מאיר בן הרוש:

רועי. אחת הבעיות שדוד נוגע בהן, גם צריך להיזהר בנושא של הבטיחות, שמבחינת

הזמנים וכניסה של הילדים לגני ילדים, ממש נמצא בקצה. ואז יש ליקויים, כי אתה יודע, כמו

שאמר החיפזון מן השטן, ורוצים כמה שיותר מהר להכניס את הילדים. אבל אני אומר

שהדבר פה צריך להיות ברור. כל נושא בטיחותי הוא לא מתקיים.

ב'. -אז א' דוד שטרית:

הוא איש המקצוע. הוא אמר שאנחנו לא רכים איתם. בעיני, : רועי גב אי

מבחינתי, זה מספק. רק השאלה להדליק לנו את הנורה הזאת.

טוב, ראיתי גם את הדוח שלך, מאיר בן הרוש:

אנחנו לא מוותרים. חוץ מהפיקוח, ... לכל מבנה מפקח צמוד, דוד שטרית:

שאנחנו משלמים לו שכר כדי לבדוק את זה. והוא צמוד.

דוד, אני רוצה לסיים. מאיר בן הרוש:

כי קבלנים הם כמו תינוקות. הם בודקים ובודקים ובודקים, : רועי גב אי

לצערנו. דוד שטרית:

רועי, שאני קראתי את כל הנושא שאתה כותב למבקר, תיקון מאיר בן הרוש:

ליקויים לאורך כל השנה. ואני חושב שאחד הדברים, אני לא יודע אם זה מדאיג אותי כל כך,

אבל כל הסעיפים האלה זה המון. ואם הצלחת לטפל בכל הנושא הזה במשך כל השנה, זה

ממש,

- ההיפך, אני רואה בזה : רועי גב אי

במלוא הצניעות, אני לא אומר פה, מה שקרה בדוחות, היה דוד שטרית:

זה. אני עוקב אחרי הדוחות. אנחנו משתדלים לתקן את כל הדוחות ובגלל זה מה שאתה

רואה. יכולתי לא לכתוב כלום, אז לא היית רואה שום דבר. הכל בסדר, ע בר ושב.

ברור שכדי להרשים אותנו. מאיר בן הרוש:

לא, יש מעקב ומנסים ומטפלים בזה. חלק אנחנו מצליחים דוד שטרית:

יותר, בזמן מהיר. וחלק לוקח זמן. זאת אומרת בשוטף.

ביקורת זה כלי נהדר להתייעלות, ניהול, הבנה, למידה. : רועי גב אי

אני חושב שצריך להגיד מילה טובה. דוד שטרית:

כי ככל שכתוב פה, : רועי גב אי

אם אתה אומר על הדוח לא, זה זה, סך הכל הביקורת יחסית, דוד שטרית:

וכלל שמופיעים פה יותר ויותר סעיפים, ההיפך. אני רואה בזה : רועי גב אי

באמת יישר כוח, מקצועיות, ירידה לפרטים וכל הכבוד.

זהו. קודם כל, אני רוצה באמת לסכם. סיכמנו את הסעיף מאיר בן הרוש:

הראשון, אנחנו בסעיף של המבקר. אני חושב שבסך הכל, גם להוסיף את המבקר, נעשית

כאן עבודה טובה, עבודת שטח שבאמת היא לא מסתירה שום נושא כדי לכסות. זה דבר

עיריית יבנה

מתאריך ישיבת ועדת ביקורת תמליל 1712.19

27

עיריית יבנה

שהוא חיובי מאוד. אני חושב שגם למבקר צריך להגיד מילה טובה. כי סך הכל לבקר זה

אחד הדברים הכי קשים, אנשים לא אוהבים ביקורת. אנשים צריכים להבין שבסך הכל

המבקר או המנכ"ל או כל מי שחשוף לביקורת צריך לדעת שגם אנחנו, כאנשי ציבור,

מבקרים אותנו, אז אני רוצה באמת להודות גם למנכ"ל, ורק לסיכום, אני מבקש את

התשובות לגבי שני הסעיפים שסיכמנו בסעיף הקודם. זהו, שיהיה לכם ערב טוב. ולי לילה

טוב וארו ך.

___________________

מאיר בן הרוש

יו"ר הוועדה