פרוטוקול מליאה מס' 82

תמליל

82/14 ישיבת מועצה מן המניין מס

23.5.2018 תשע"ח ט' בסיון רביעי, מיום

-טלפון: הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, 03 -5373237 -

www.bonuspro.net

82 /14 מישיבת מליאת מועצת העיר מן המניין מס תמליל

23 .5. 2018 ,תשע" ח ב סיון ט' , רביעי מיום

נוכחים:

ארי -מר צבי גוב - ראש העיר 1

ד"ר אהוד ויצמן - סגן ומ"מ ראש העיר 2

מר פאלי כהן - סגן ראש העיר 3

מר שחר סימנה - חבר מועצת עיר 4

מר יצחק מוסאי - חבר מועצת העיר 5

מר יניב עמרני - חבר מועצת העיר 6

גב' לינה שרון- חברת מועצת העיר 7

עו"ד מאיר דהן - חבר מועצת העיר 8

מר אליהו מזוז - חבר מועצת העיר 9

כהן -גב' רונית ארנפרוינד - חברת מועצת העיר 10

מר מאיר בן הרוש - חבר מועצת עיר 11

חסרים

מר משה חזות - סגן ראש העיר 12

מר רועי גבאי - חבר מועצת העיר 13

עו"ד עדי ינקילביץ - חבר מועצת העיר 14

מר חובב אשרף - חבר מועצת העיר 15

משתתפים

דוד שטרית - העירייה מנכ"ל1

מהנדס העיר - קובי נעים 2

תמר קופר - גזברית העירייה 3

עו"ד איתן בראש - הלשכה המשפטית 4

מנהל רשת המתנ"סים - אלי אלוש 5

אריאל הלר - דובר העירייה 6

מנחם שושן - עוזר ראש העיר 7

יועץ תנועה וכבישים לתכנית המתאר - ירון עברו ן 8

יעל יצחק פור - מזכירות העירייה 9

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

3

ת יבנה עיריי

על סדר היום:

הצגת תוכנית אב לתחבורה. 1

שנה ליבנה או חגיגות 70 שאילתה של חבר המועצה מר שחר סימנה, בנושא "חגיגות 2

לקראת הבחירות

2018 –שאילתה של חבר המועצה מר שחר סימנה, בנושא "תעמולת בחירות בעיר 3

כהן, בנושא "אפשרויות בחירת -שאילתה של חברת המועצה גב' רונית ארנפרוינד 4

מקצועות לימוד בחטיבה העליונה גי נזבורג

כהן, בנושא "ניהול כספי הורים -שאילתה של חברת המועצה גב' רונית ארנפרוינד 5

ותלמידים בבית הספר

כהן, בנושא "בית הספר של פסח". -שאילתה של חברת המועצה גב' רונית ארנפרוינד 6

.שאילתה של חבר המועצה מר אלי מזוז, בנושא: מצוקת בתי כנסת בשכונת נאות רבין 7

משכר מנכ"ל95%-אישור עדכון שכר גזברית העירייה, גב' תמר קופר, ל8

אישור האצלת סמכויות לניהול ולחתימות בחשבון בנק גן ילדים "שקמה" לגננת וסייעת 9

עובדת עירייה

אישור מינוי מר יצחק מוסאי כחבר ועדת משנה לתכנון ובנייה במקום עו"ד מאיר דהן.10

הצעה לסדר יום של חבר המועצה מר שחר סימנה, בנושא "בניית דירות בשכירות 11

ארוכת טווח במחיר מפוקח

הרוש, בנושא "בחירות לוועדי שכונות -הצעה לסדר של חבר המועצה מר מאיר בן 12

בעיר

הצעה לסדר של חבר המועצה מר שחר סימנה, בנושא "מתן הקלה בבניית בית כנסת 13

ליוצאי אתיופיה

הצעה לסדר של חבר המועצה מר שחר סימנה, בנושא "קריאת כיכר בעיר ע"ש מבצע 14

משה

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

4

ת יבנה עיריי

הצגת תוכנית אב לתחבורה . 1

אני פותח את ישיבת המועצה מהמניין ומזמין את מר עברון : ארי -צבי גוב

מתכנן תוכנית האב, תוכנית המתאר של התחבורה של יבנה. יפתח את הדיון, יסביר בבקשה,

ולאחר מכן מהנדס העיר יפרט את כל מה שצריך לפרט בנושא התחבורה. אנחנו מדברים על

תכנון ועל הסתכלות קדימה. זה נושא שהתחייבתי אליו בדיון הקודם.

שלום לכם, שמי ירון עברון. ואני מהנדס תחבורה. אני השתתפתי ירון עברון:

כמהנדס תחבורה בעריכת תוכנית המתאר לעיר, שאושרה. זומנתי על ידי הקברניטים פה

בשביל לדבר באופן מאוד כללי על העקרונות של התוכנית מההיבט התחבורתי בלבד, קודם

כל. אז בואו נתחיל. במסגרת התוכנית, הרי כידוע לנו שהעיר יבנה מתכוונת לגדול בצורה מאוד

משמעותית. היא גדלה במהלך השנים האחרונות ועדיין מתכוונת לגדול. כמובן שהגדילה שלה

צריכה להיות מלווה בפיתרונות תחבורתיים נאותים. ואנחנו במסגרת תוכנית המתאר דאגנו

לכך. מה שנעשה בשנים האחרונות זה למעשה הקמת מחלף יבנה דרום. סליחה, הקמה של

מחלף יבנה דרום או אשדוד צפון, זה מחלף שהוא עדיין לא קיים. הוא מחלף שמתוקצב על ידי

נתיבי ישראל. למעשה כבר התחילו לבנות אותו.

אבל אתה לא שייך אליו. מאיר בן הרוש:

אני לא שייך למחלף, אני לא מתכנן את המחלף עצמו. אבל ירון עברון:

במסגרת אבל במסגרת תוכנית המתאר כמובן שמנו דגש על המחלף הזה.

יש תכנון ויש תכנון לביצוע. זה שני דברים אחרים. : ארי -צבי גוב

לא, לפי מה שנאמר לי, כל המחלף הזה בעצם המטרה שלו, עם מאיר בן הרוש:

השילוב ליבנה, יותר לנמל החדש. כדי לא ליצור פקקים לכיוון אשדוד.

דרום. -מבחינתי זה מחלף יבנה: ארי -צבי גוב

בסדר, מתחבר. מאיר בן הרוש:

... לקרוא לו צפון. לי זה נחוץ יותר ממה ש... : ארי -צבי גוב

כן, אבל יש להיכנס ליבנה ויציאה. אבל עצם כל הפקקים והכל. מאיר בן הרוש:

רבותי, אחד ההדגשים במחלף הזה זה שהוא נותן פיתרונות ירון עברון:

לדרום יבנה. בפועל. מה זה משנה לאיזה מטרה הוא הוקם?

לא, שלא יווצר מצב כאילו שאתה תכננת או משהו כזה. זה מאיר בן הרוש:

פרויקט של משרד התחבורה. אנחנו קיבלנו אותו כמתנה.

לא, לא, שוב אני אומר. אני לא מדבר על עצמי. אני מדבר על ירון עברון:

מה, אלו תוכניות יש, מבוצעות, תוכניות תחבורתיות מבוצעות כיום, מתכוננות כיום. אנחנו

עשינו איזשהו רוויו לכל התוכניות עצמן וגם תכננו דברים שהתקיימו בהמשך. מה כן תכננו

מה שאנחנו תכננו שקשור במחלף הזה, ? שקשור במחלף הזה

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

5

ת יבנה עיריי

מתנה. אם אתה רק ברשותך, סליחה. בן הרוש, לא קיבלנו שום דוד שטרית:

רוצה לדעת את ... המחלף הזה,

מי אמר מתנה? : ארי -צבי גוב

לא, ההיסטו ריה של מחלף, בהתחלה תכננו לעשות כביש שירות דוד שטרית:

ממחלף יבנה צפון לכיוון אשדוד. אנחנו כעירייה התנגדנו ודרשנו שיהיה מחלף ואז בנו את

המחלף הדרומי. בהתחלה גם החליטו שלא תחובר יבנה, ובעקבות לחצים שלנו אנחנו חיברנ ו

... את יבנה. לא קיבלנו

תראה, אני בדקתי במשרד התחבורה. מאיר בן הרוש:

אני מכיר את ההיסטוריה. דוד שטרית:

חברים, רגע, דקה. הויכוח הוא מי בעל הבית? המחלף ישרת את : ארי -צבי גוב

יבנה.

זה ברור, זה בסדר. מאיר בן הרוש:

המחלף עצמו ישרת את יבנה. מה גם השגנו בתוכנית המתאר? ירון עברון:

השגנו, זה בתהליכי אי שור. למעשה המחלף עצמו או כביש הגישה מהמחלף לכיוון יבנה היה

כזה ששירת רק את השכונות הדרומיות של יבנה. למעשה כל מי שעל פי התכנון המקורי, או

על פי התכנון זה שבעצם עתיד להתבצע בעתיד הקרוב, הכביש מהמחלף אל יבנה יחבר אל

השכונות הדרומיות בלבד. מה שאנחנו טענו במסגרת תוכנית המתאר שהכביש צריך לחבר בין

- . יש לך את 42 המחלף לכביש

למעשה פה אנחנו רואים גם בתוכנית המתאר שלנו וגם יש לנו קובי נעים:

, זו תוכנית של יבנה מזרח, אנחנו דרשנו וקיבלנו אישור סטטוטור י 1043 בתוכנית ותמ"ל

למחלף לכיוון כביש 42. אנחנו רו אים חיבור בין כביש 1049 בתוכנית המתאר ובתוכנית ותמ"ל

, כלומר שיהיה חיבור בקצה הדרומי של יבנה. אפשר לראות חיבור, אם רוצים לראות, זה 4

. כלומר שלא יצטרכו גם להיכנס ליבנה בעתיד 4 לכביש 42 למעשה חיבור מהנקודה של כביש

שזה יישובי גדרות, לא יצטרך לקחת ימינה 4102-אלא יוכלו להיכנס ישירות, מי שמגיע מ

ולהיכנס לתוך יבנה ולצאת החוצה,

- הכביש מגיע כאילו מבן זכאי לכיוון מאיר בן הרוש:

כן, זה למעשה בן זכאי. קובי נעים:

אני רוצה להסביר מה היתרונות של הכביש הזה. ושהתעקשנו ירון עברון:

עליו, ולמרות ההתנגדויות של כל העולם ולהקתו, אנחנו הצלחנו, מצליחים לקדם אותו. תראו,

אם אנחנו מדברים על מחלף פה וחיבור לשכונות הדרומיות, מה שיקרה זה שאם יש רק את

, יעבור בכל מקרה דרך 4 הדבר הזה, כל מי שמגיע מכל יישובי הסביבה, וירצה להגיע לכביש

יבנה. בלי הכביש הזה. אם לא, הכביש הזה לא יתקיים. כלומר ייכנס לתוך יבנה ודרך כל

השכונות יתחבר או למחלף הזה, או יעבור דרך הסנהדרין ויגיע למחלף יבנה. יעמיס על יבנה

הרבה מאוד תנועה.

מה שעשינו, באמצעות החיבור הזה, באופן קל ופשוט, הוצאנו את כל התנועה העוברת מתוך

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

6

ת יבנה עיריי

4 יבנה אל מחוץ ליבנה, כך שהיא תעבור ישירות לכביש מס

איפה יוצאת בדיוק ההצטלבות הזאת? בן הרוש: מאיר

איפה החיבור הזה? ירון עברון:

כן. כאן יש למעשה זה החיבור לבנייה. המספר של הכביש קובי נעים:

4102 זה

כשבאים מבנייה ימינה? מאיר בן הרוש:

כן. קובי נעים:

4 עכשיו הוא ימשיך הלאה לכיו ון כביש ירון עברון:

אבל ממול זה בן זכאי. מאיר בן הרוש:

נכון. זה בתוך תחום השיפוט, ירון עברון:

אבל חלק מיבנה. עד לשלב, לפנייה הזאת. מה קורה : כהן -רונית ארנפרוינד

42 בכביש

אנחנו נדבר על זה עוד דקה, בסדר? קובי נעים:

אנחנו נראה את זה. הצומת הזה, המיקום הזה של הכביש ירון עברון:

למעשה נופל איפה שהצומת הקיים היום. אוקיי? רק הצומת הקיים היום הוא 42 החדש עם

. זאת אומרת ארבע זרועות. או בעתיד, אם נפחי התנועה T. וזה יהיה צומת שאיננוTצומת

יגדלו, הוא אפילו יכול להפוך להיות מחלף. מה היתרון הנוסף של הדבר הזה? שכל השכונות

4 המזרחיות שעכשיו מתוכננות ביבנה, במקום להיכנס לתוך יבנה בשביל להגיע לכביש מס

ולהעמיס את כל הדרכים בתוך יבנה, עושות את הדבר הזה, ושלום על ישראל.

בשכונה המזרחית. מאיר בן הרוש:

כל השכונות המזרחיות. הרי על פי התוכניות הולכו ת לקום אלפי ירון עברון:

יחידות דיור. נכון? אז זו הקלה שהיא מאוד משמעותית. ואני לפחות מרוצה מזה שאנחנו

הצלחנו, לפחות לגרום לוועדת התכנון לקבל את הדבר הזה.

עכשיו, כאמור, מקודמת התוכנית הזאת שמוצגת כאן, שהיא למעשה התוכנית המפורטת.

המפורטת לקידום הכביש הזה. בואו נעבור כלומר התוכנית הסטטוטורית המפורטת. התב"ע

הלאה.

דברים נוספים שאנחנו עושים, אנחנו חילקנו את המצגת קובי נעים:

, את המחלף, 4 לכביש 42 לשלושה חלקים. חלק שזה רמה אזורית, מה שראיתם חיבור בין

4 ובנוסף יש לנו בתוכנית המתאר חיבור נוסף בין אזור התעשייה לכביש

כן. אז מה למעשה אנחנו עשינו פה? תראו, על פי תוכנית ירון עברון:

המתאר, אזור התעסוקה פה ילך להכפיל את עצמו. להכפיל את עצמו זה כמובן מצוין ליבנה.

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

7

ת יבנה עיריי

יבנה הרי ידוע לכם שעיריות מתפרנסות פחות ממגורים אבל יותר מאזורי תעסוקה. וזה חשוב

ביותר. תעסוקה שמשרתת במיוחד את תושבי יבנה אבל גם תושבים אחרים מהאזור כולו,

וכמובן אני מדבר גם על כספי ארנונה. הדבר הזה הוא חשוב ביותר. העניין הוא שכשאזור

התעסוקה הזה יגדל, מן הסתם גם התנועה תגדל יחד איתו. אז מה הצענו? המחלף הזה הוא

מחלף קיים, מחלף יבנה, שכולנו עוברים בו יום יום. גם אני, אגב, כי אני גר באזור. אוקיי? ומה

שאנחנו הצענו פה זה תוספת למחלף. כלומר מחלף נוסף שהוא צמוד למחלף הקיים. המחלף

- הזה לכשייבנה, יתחבר ישירות לאזור התעסוקה. אוקיי? אני מאוד מקווה

זה כניסות ויציאות? או יציאה לכיוון תל אביב? מאיר בן הרוש:

זה כני סה מכיוון תל אביב ויציאה לכיוון תל אביב בלבד. הנדבך ירון עברון:

הזה הוא יהווה חלק מהמחלף הזה. זה אומר שלכשזה ייבנה, זה וזה יהוו מחלף מורכב, מחלף

גדול יותר. אבל לכשהוא ייבנה, הוא יקל במידה ניכרת על זרימת התנועה, במיוחד לאזור

התעסוקה. כמובן שהוא יהיה נחוץ, על פי דעתי.

התוכנית הזאת למעשה אושרה במערכת הסטטוטורית. תוכנית קובי נעים:

המתאר שלנו בנויה כבר היום, במערך הזה. אנחנו נתקדם הלאה קצת,

שנייה, אני עוד רוצה. תראה, אם אנחנו מדברים על האזור הזה, ירון עברון:

חשוב לי לציין, סליחה? אני צריך לקצר? אוקיי, סליחה. יש פה גם כמובן את תחנת הרכבת.

הרי יבנה התברכה בשתי תחנות רכבת. וזה איזשהו הישג תחבורתי לא נורמאלי. כמובן שזה

היה מקדמת דנא. אבל זה דבר נהדר, שמשרת את תושבי יבנה היום ותושבי יבנה גם בעתיד.

כן, בואו נמשיך הלאה. ראש העיר רוצה שאני אקצר, אני נוטה לברבר יותר מדי.

לגבי הנושא הזה, זה קצת אני אדבר עליו. מה שאנחנו רואים פה קו בי נעים:

למעשה זה התכנון העתידי של יבנה מזרח. כל האזור של יבנה מזרח. זה אזור של תוספת

למעשה היום כל התנועה עוברת דרכו. 42. כביש 42 מגורים משמעותית. והוצאה של כביש

411, ותגיע לכביש 410 ,441 התנועה שבאה מדרום או באה מצפון תעבור בכביש, היום זה

חיבור ליבנה, למי שרוצה. 4102 ולא תיכנס דרך יבנה. יהיה באיזשהו מקום, באזור

זה. 4017 עו"ד מאיר דהן

410 כשאתה ממשיך לבית גמליאל, ואז שמאלה, זה נקרא קובי נעים:

411 וכביש

. ... פסי רכבת, מאיר מאיר בן הרוש:

42-במקביל ל : כהן -רונית ארנפרוינד

42 כבר לא יהיה יותר 42 קובי נעים

ממזרח? : כהן -רונית ארנפרוינד

היום. הנה, את רואה אותו פה. יהיה כביש 42 ממזרח לכביש קובי נעים:

נכנס ונכנס לעיר. זה יחבר עד למה שנקרא צומת של 42 חדש, שיחבר בין הצומת היום שכביש

411-ול 410-בית גמליאל, למחלף של בית גמליאל, וימשיך ל

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

8

ת יבנה עיריי

דרך הואדי, קובי? מאיר בן הרוש:

אז כמה מסלולים יהיו שם? : כהן -רונית ארנפרוינד

זו תהיה הפרדה מפלסית. למטה תעבור התנועה העוברת, קובי נעים:

למעלה. זו תהיה הפרדה שתיסע מתחת ותצא מחוץ לעיר. ומי שרוצה לנסוע בתוך העיר יעבור

מפלסית בין התנועות.

דינורפנרא יתונר -ן הכ : ? ןוויכם ליינ שואד חאל ומסל

לכל אחד יהיה שני כיוונים. קובי נעים:

שני מסלולים. : כהן -רונית ארנפרוינד

שני מסלולים, שני כיוונים. קובי נעים:

שני נתיבים בכל מסלול. ירון עברון:

זו תהיה מערכת מורכבת, מסודרת, שתיקח את התנועות קובי נעים:

שרוצות לחצות את האזור הזה ולא תכניס אותם לתוך העיר. ויש הפרדה פיזית מפלסית.

כלומר שיש מפלס אחד לאנשים שנוסעים בעיר, כדי להרגיש שהם נוסעים בתוך העיר ולא

האזור שתהיה הרכבת והתנועה מרגישים הבדל בין האזור הישן לאזור החדש. ולמטה יהיה

- המהירה, שזזה מכיוון מערב

זה ממזרח למסילת הרכבת יהיה? : כהן -רונית ארנפרוינד

המסילה תהיה באמצע למעשה. בעיקרון הדבר הזה משנה מעט קובי נעים:

את המיקום של תחנת הרכבת ויוצר מערכת כבישים נפרדת גדולה וחזקה, שלוקחת, מי שלא

שלא צריך לעבור פה לא יפריע למי שכן צריך להיות פה. זאת המטרה. רוצה, מי

זה יצמצם?? ובמתחם של החנייה של הרכבת זה יפגע : כהן -רונית ארנפרוינד

ח. "זה לא שיצמצם, זה פשוט יגדיל. יש לנו באזור הזה מתנ קובי נעים:

אנחנו עושים כמויות אדירות של חנייה, על מנת לייצר אפשרות לנסוע בתחבורת המונים, כדי

שאנשים יוכלו להגיע, לשים את הרכב ולנסוע. הדבר הזה מתוכנן למרכז תחבורתי. כלומר

שגם הרכבת וגם האוטובוסים וכל התנועות שהם תחבורה ציבורית יהיו מרוכזים בנקודה אחת

ומשם יוכלו להיכנס ולצאת מהשכונה ואל השכונה, ואל העיר בכלל.

התוכנית הזאת בעצם הוצגה לנו לפני איזה שבע שנים, נדמה לי. מאיר בן הרוש:

לא יודע, ראש העיר, נדמה לי, היתה תוכנית כזאת. נכון, דוד?

- זה חלק מתוכנית המתאר שאנחנו עובדים דוד שטרית:

- כן, אבל התוכנית שהיתה בזמנו גם מאיר בן הרוש:

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

9

ת יבנה עיריי

היא קצת השתנתה מאז. כי היום, כמו שאמר קובי, זה דו מפלסי, דוד שטרית:

היה קצת שונה 410 לא היה במקום. וההמשך לכביש 4 קצת התכנון. וגם החיבור לכביש

במקור, כדי לא לעבור בתוך שכונות מתחברים לכביש. זו התוכנית ההיא, משודרגת.

יש פה תוכנית שנותנת לעיר להרגיש כאילו היא חטיבה אחת, קובי נעים:

מערכת אחת, ללא הבדלים וחצייה של העיר לשניים.

כשהמקטע הזה הוא מהפנייה של בנייה עד לכפר גבירול? : כהן -רונית ארנפרוינד

עד אחרי נחל סורק. דוד שטרית:

בדיוק. עד לפני נחל סורק. כן, בדיוק. קובי נעים:

מה לוח זמנים?: שחר סימנה

למעשה אנחנו נמצאי ם כרגע, התוכנית הזאת נמצאת, קובי נעים:

זה יותר חשוב מכל דבר. : שחר סימנה

התוכנית הזאת נמצאת מבחינה סטטוטורית התוכנית הוצגה. יש קובי נעים:

יום לתקן את התוכנית. התוכנית 60 יום, זה סדר גודל. יש לנו עוד 30 יום, היה לפני 90 לנו

הזאת תופקד. במידה ויהיו התנגדויות, ואנחנו מצפים שכן יהיו התנגדויות, יהיה דיון

- יום. אחרי ההתנגדויות אנחנו מניחים 90 להתנגדויות. זה סדר גודל של עוד

מתי היא תופקד, אתה חושב? : כהן -רונית ארנפרוינד

יום היא תופקד. זו תוכנית ותמ"לית. היא 90 אנחנו מניחים שעוד קובי נעים:

מה שנקרא מקודמת ברמה ארצית. זה דבר שהוא ציון דרך משמעותי בעיר. אנחנו מניחי ם

יום היא תופקד, יהיה דיון להפקדה, אנשים יתנגדו. היה לנו אותו הליך גם עם 90 שתוך

התנגדות של תוכנית המתאר, ואנחנו מניחים שכל מי שהתנגד בתוכנית המתאר יתנגד גם פה.

אבל אנחנו יודעים גם להתייחס לכל אחת מההתנגדו יות. כמובן שלא שמענו אותן, אבל כשהם

יגיעו אנחנו נתייחס לכל אחד ואחד מהם. ואחרי זה למעשה תהיה תוכנית סטטוטורית. אחרי

זה יש הליך של תכנון מפורט, שאנחנו מעריכים אותו בסדר גודל של כשנתיים. ואחרי זה

יתחילו שיווקים של הקרקע.

– מה שחשוב להדגיש, שזה חלק דוד שטרית:

*** מר אלי מזוז נכנס לישיבה ***

זה ישתלב, כמובן, עם התכנון של השכונה החדשה. זה חלק : ארי -צבי גוב

מהעניין.

טוב, אנחנו נרד עכשיו גם לרמה עירונית. אחרי שהצגנו, בעיקרון. קובי נעים:

למעשה מה שירון עברון הציג את כל המערך החיצוני, שמחבר את התנועה החיצונית לתוך

העיר, יש לנו עוד רמה נוספת, היא רמה עירונית. ברמה עירונית יש לנו מספר דברים שאנחנו

עושים. אחד הדברים שרואים אותם כבר בשטח זה למעשה הפיכת הצירים הראשיים לכיכרות

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

10

ת יבנה עיריי

דו נתיביות, על מנת להגדיל את קיבולת התנועה בכבישים. ראינו את זה בעין כבר בכיכר

הקישון. באותו רגע שהפכנו את הנתיב ופתחנו את היציאה לעיר באמצעות כיכר דו נתיבית,

הכביש הזה השתחרר לגמרי. אנחנו בונים את זה עכשיו לכל אורכי הכבישים של ז'בוטינסקי,

לכיכרות דו נתיביות, אז ירושלים ושד' דואני. ובעתיד אנחנו גם נהפוך את חטיבת גבעתי גם כן

כיכרות. מערך שלם של עיר ולא חתיכה חתיכה אלא צירים 16 אנחנו מדברים על כמעט

שלמים שכל הצירים הם כיכרות דו נתיביות ולא אחד כן ואחד לא, כדי שהנהג והנוסע,

המשתמש בדרך לא יתבלבל.

דבר נוסף שאנחנו עושים מבחינה תכנונית, זה הנושא של בה"ת. בה"ת זה בדיקת השלכה

תחבורתית. אנחנו עשי נו בכל פרויקט, שיש לנו מגה פרויקט יש לנו למעשה בה"ת. אחד

הבה"תים הראשונים שעשינו ,שנעשה בעבר, זה כשעשו את השכונות של מה שנקרא פינוי

בינוי, כרמל, חרמון, שד' העצמאות, דואני, ועמר, נעשה בה"ת. נעשתה בה"ת כשעשינו את

המתחם של נאות שמיר. עשינו עכשיו בה"ת, וכשאני אומר בה"ת, תבינו, זו החוברת הזאת. זו

בדיקה של השלכת של כל כביש וכביש סופרים, מנסים לנתח ולנבא מה תהיה ההשלכה של

התחבורה. ואחרי שיש ניתוח ומה שנקרא סימולציה של כל הדבר הזה, מתכנן התנועה קובע

את הנתונים ואנחנו את רוחבי הכבישים והכיכרות ויש לציין שאנחנו היום מגדילים אפילו במע ט

מטר. אנחנו רוצים שהיא תהיה בסדר גודל 17 מטר, שזכות הדרך 17 לא רוצים רחובות של

מטר, על מנת לייצר גם תנועה יותר נוחה וגם מה שנקרא נוף לכל העיר. 21 של

בהמשך, אנחנו נרד לרמה השכונתית. שאנחנו מתכננים שכונה או מתכננים עיר או מתכננים

פינוי בינוי, אנחנו לא נשענים רק על המצב הקיים. כמובן שאנחנו עושים שינויים בתוך המערכת

הקיימת ואני אתן מספר דוגמאות. הדוגמה הבולטת שהולכת לקרות בעתיד הקרוב זה

במתחמים של כרמל, ב מתחמים של דואני והעצמאות. למשל אנחנו רואים פה, זה מתחם

הכרמל. אנחנו רואים בתוכנית, כבר בתב"ע אנחנו דאגנו להגדיל את הכניסה לרחוב. ולהוסיף

הדבר הזה יבוא לידי ביטוי, 42 חיבור נוסף בין הרחוב לרחוב הראשי, לכביש

זה ליד המשטרה? : אלי מזוז

זה ליד המשטרה. פה המשטרה. בדיוק, כאן זאת המשטרה. קובי נעים:

בדיוק.

כמה? ? קובי, מהנדסת א ני לא. מה זה להגדיל : כהן -רונית ארנפרוינד

להגדיל זה לחבר אותו. לא להגדיל אותו. לחבר אותו. זה אומר קובי נעים:

כאן היום עוד יש קיל דה סק, שאין חיבור.

אתה דיברת על להגדיל פה. : כהן -רונית ארנפרוינד

להגדיל במטרים, אני מעריך שזה סדר גודל של כמה מטרים, קובי נעים:

את כל הרדיוס ונותן לי אפשרות לפתח את כל זכות הדרך. אני מגדיל את זכות הדרך. מגדיל

אני לא מתכנן עכשיו פה את הכביש. אנחנו נותנים זכות. אם תהיה שם כיכר, אפשר לעשות

כיכר. אם רוצים לעשות רמזור עושים רמזור. אנחנו מגדילים את זכות הדרך, לפי הנחיות של

יועץ התנועה.

? מגדילים מה? בעוד מסלול : כהן -רו נית ארנפרוינד

לא, לא, לא בעוד מסלול. מה שאת רואה פה, מגדילים את זכות קובי נעים:

הדרך לצומת. כדי ליצור מצב שאפשר יהיה להזיז מה שנקרא את ההפרדה, לשים רמזור,

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

11

ת יבנה עיריי

להגדיל. אם נרצה בעתיד לשים כיכר, אפשר לעשות דברים נוספים בתוך המתחם.

אני יוצאת 773-ו773, בונים 149 הרי מה יהיה שם? מפנים : כהן -רונית ארנפרוינד

1,000-מתוך הנחה, אתה יודע מה? לא לכל בית יש שני רכבים, אבל רכב וחצי. למעלה מ

רכבים.

התוכנית קובעת את זה. התוכנית קובעת שיהיה מקום חנייה קובי נעים:

- חניות לכל 1.3-ל

אני עוד לא דיברתי על החנייה. : כהן -רונית ארנפרוינד

שנייה, אז עכשיו מתכנן התנועה, שבודק את הדבר הזה, קובי נעים:

למעשה מנבא, מנסה לנבא את כמות התנועות וכמות הנסיעות. היתרון הגדול שיש במקום

הזה, שאתה נמצא על הציר, ואתה מרחק של פסע אחד מהיציאה מהעיר. המיקום שלו,

זה רק ימינה, אין שמאלה. מאיר בן הרוש:

זהו. ואז איך הוא נכנס? : כהן -רונית ארנפרוינד

אין שמאלה. מאיר בן הרוש:

למה אין שמאלה? א', עוד לא תכננו את המקום. קובי נעים:

כן, אבל אתה לא יכול. ...שמאלה. מאיר בן הרוש:

- אנחנו עדיין לא תכננו קובי נעים:

אתה צריך להזיז את כל הצומת. מאיר בן הרוש:

רכבים. 1,500 גם ימינה : כהן -רונית ארנפרוינד

לא, אני אומר. הוא צריך להזיז את כל הצומת שמאלה. מאיר בן הרוש:

צריכים לזכור שאנחנו נמצאים בשלבים של תב"ע, שעכשיו אנחנו קובי נעים:

מתכננים לעוד, אם אני מתכנן עכשיו לעוד שלוש שנים זה כבר לא יהיה רלוונטי. אנחנו חייבים

לתכנן היום, לתת את הזכות. אנחנו שומרים חטיבות קרקע בשביל לתת את כל התכנון

העתידי. וכאן יהיו תנועות שאפשר יהיה, בוא נגיד אפילו במקום הזה, אני לא רוצה להגיד

במאה אחוז, אבל יכול להיות שנשים פה מקום, וכן אני אוכל לעשות שמאלה. הדבר הזה הוא

זכות, הוא דרך ארצית, וכרגע היא במה שנקרא, צריך להתייעץ על זה עם משרד התחבורה.

התוכנית הזאת היא תוכנית שעברה סמכות של ועדה מחוזית. היא לא נבדקה ואושרה, אושרה

מה שנקרא עקרונית ועברה לוועדה מחוזית. יועצי התחבורה של הוועדה המחוזית בדקה אותה

ואישרו אותה. נציגי משרד התחבורה בדקו ואישרו. כל הדבר הזה עבר את כל רמות התכנון.

עירוני, מחוזי ואפילו הגיע לרמה הארצית ואושר. אז לכן השאלות לגבי איך וכמה ומתי, הם

היום נמצאים ברמה אחרת.

תראה, אני לא מתווכחת אושר או לא אושר. אני הבן אדם : כהן -רונית ארנפרוינד

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

12

ת יבנה עיריי

כלי רכב בבוקר יוצאים. מהמקום הקטן 1,500 הפשוט שחושב שגם אם תרחיב קצת, מינימום

הזה. אני לא מסוגלת לחשוב, לדמיין את זה. גם אם אושר.

אבל רונית, אמרת, את הבן אדם הפשוט, דוד שטרית:

. אושרו גם הרבה דברים בשכונה הירוקה : כהן -רונית ארנפרוינד

רונית, רונית, את הבן אדם הפשוט ובצדק, בהגינותך אמרת את דוד שטרית:

לא מהנדסת, את לא מבינה. בשביל זה יש יועצים ויש משרדים ממשלתיים שבודקים. משרד

התחבורה. הבה"ת הזה בודק, כדי שלא יהיו סתם השערות לבדוק אינטואיטיבית. בודקים את

נפחי התנועה החזויים, לפי כל הכללים, לפי מודלים ובדקו ומצאו שלא תהיה שם פגיעה בכל

אותם רכבים שיגיעו, יוכלו לצאת בבטחה ובהירות ולצאת החוצה.

ברור שאם את מוסיפה רכב, אז כל רכב שאת מוסיפה הוא יותר ממה שהיה קודם. אבל הסדרי

התנועה, כולל החיבור של הגלבוע, והרחבה של פנייה, מה ששאלת כמה זה מו רחב, ופנייה

ימינה יותר רחבה חופשית, פותרת את בעי י ת התנועה ואלו המסמכים. אי אפשר, אפשר להניח

- הנחות, אבל זה

מה היה מונע לפני שלוש שנים לעשות את זה? מאיר בן הרוש:

אני מכבדת את זה מאוד. : כהן -רונית ארנפרוינד

עשינו את זה לפני שלוש שנים. זה לא מעכשיו. זה חלק דוד שטרית:

מהתוכנית.

דוד, אבל אני מכבדת את כל האישורים. : כהן -רונית ארנפרוינד

לכל תוכנית מצורף המסמך הזה. דוד שטרית:

עלתה שאלה. האם אנחנו בונים מבלי ראייה עתידית מבחינה : ארי -צבי גוב

תכנונית. מטרת המפגש כאן להוכיח, בין היתר, שהמערכת הזאת חוש בת, מתכננת קדימה,

ולא בשליפות. שניים, אחרי שיושב צוות מתכננים, עם עבודת חקר מסודרת, מדידות וכו',

אפשר תמיד לעמוד בצד ולומר 'לא יעברו, כן יעברו'. מבחינתי זה הספר שעל פי זה צריך

לעבוד. עבדו על זה, על מנת לייצר תכנון.

צביקה, עבדו גם, אני מנסה, השכל הפשוט. אני לא מהנדס. : כהן -רונית ארנפרוינד

השכל הפשוט, ויש לנו הוכחה. חתמו על כל התוכניות על השכונה הירוקה הרבה אנשים, אנשי

מקצוע, לא אני. ותראה מה קורה היום. ברחובות מסוימים. זה לא ברחובות שנבנו בתחילת

שנה. זה ברחובות חדשים שנבנו לפני חמש שנים, שש שנ ים. ואני באה ואומרת 50 יבנה לפני

עכשיו,

מה הבעיה בשכונה הירוקה? דוד שטרית:

אין צפיפות בשכונה הירוקה? : כהן -רונית ארנפרוינד

אין צפיפות. את יודעת מה? אני רוצה לגלות לך סוד. בשכונה דוד שטרית:

הירוקה,

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

13

ת יבנה עיריי

בוא, תגלה לי באמת. : כהן -רונית ארנפרוינד

בזמנו בכלל היתה מדיניות של מיתון תנועה. את מכירה את דוד שטרית:

- הסיפור הזה? ביקשו מאיתנו לעשות רחובות ברוחב של

מטר. 11 קובי נעים

אז לחץ. אנחנו של נתיב אחד. אנחנו, העירייה דרשה, ראש העיר דוד שטרית:

הוא ו במגדלים לא רוצים מיתון תנועה, למרות שזה היה אופנתי. הנושא של תקן של

תקן מעל התקן הארצי. עכשיו, מה קורה היום? אנשים או שלא מחנים במרתפים, או שיש יותר

רכבים, מה לעשות, המדינה הולכת וגדלה, וגם קשה להם ללכת עוד כמה מטרים מהחניון

שנמצא במרחק, כל החניונים שנמצאים שם, הציבוריים, במרחק הליכה מכל בית. אני לא יודע,

מטר לחנייה. 50 בתל אביב נוסעים במונית כדי להגיע לחנייה. אז פה הולכים

- תשמע, נורא קל לבוא ולהאשים את התושבים, 'אתם לא : כהן -רונית ארנפרוינד

לא קל, דוד שטרית:

סליחה רגע. דקה. : ארי -צבי גוב

מה? מה זה צפוף? זה תכנון ש... יחידות די ור, ואני לא דיברתי : כהן -רונית ארנפרוינד

רק על החנייה. אני דיברתי על רוחב הכבישים ועל התנועה שאמורה לעבור שם.

- רוחב הכבישים מתוכננים על פי : ארי -צבי גוב

לפחות רכבים. שיצאו מהכרמל, צריכים ללמוד קצת 1,500 :כהן -רונית ארנפרוינד

דבר כזה. מהניסיון הזה. שיצאו מהכרמל והחרמון. אני לא רואה

את לא רואה מפני שלא עיינת בתוכנית. אני אתן לך את התוכנית : ארי -צבי גוב

- כאן, מי שמלווה אותה

אני מוכנה. תראה, אתה מציג גם את זה. אני שואלת אם יש עוד : כהן -רונית ארנפרוינד

מסלול, אתם אומרים 'אין עוד מסלול'.

נכון. זו התוכנית. ה לאה. : ארי -צבי גוב

אגב, גם בפינוי בינוי את יודעת שזה נבנה בשלבים. כדי להרחיב דוד שטרית:

כבישים צריך להרוס את כל הבניינים. זה לא ילך. פינוי בינוי יכול לקום רק בבינוי פינוי. מה

לעשות? ביבנה ערכי הקרקע הם כאלה שרק בבינוי פינוי .

אתה זוכר, אני הרי התווכחתי כאן לפני למעלה משמונה חודשים : כהן -רונית ארנפרוינד

או תשעה חודשים, לא לתת כמות כזאת יחידות דיור, כדי שלא תהיה צפיפות כזאת.

אפשר גם לא לבנות בכלל. דוד שטרית:

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

14

ת יבנה עיריי

אתם התווכחתם איתי אחרת. : כהן -רונית ארנפרוינד

אפשר גם לא לבנות בכלל. דוד שטרית:

ועדיין התוצאה היא כזאת. : כהן -רונית ארנפרוינד

התשובה זה ויכוח קל. 'אני יושבת בצד ואני מציעה לא לתת : ארי -צבי גוב

כמות כזאת של יחידות דיור'. אוקיי. היות ואין לעניין הזה קופצים, אנחנו בעצם מחליטים על פ י

דעתה של רונית. לא נותנים מספיק יחידות דיור, ואז אין פינוי בינוי. הכל בסדר.

צביקה, כבר היינו בדיון הזה. : כהן -רונית ארנפרוינד

לא, הביטי. הדילמה היא לחיות מעט אולי בצפיפות תחבורתית, : ארי -צבי גוב

ולעשות פינוי בינוי, או לא לעשות פינוי בינוי.

לא, הדילמה היא לא זאת. זה לא אם יהיה פינוי בינוי או לא יהיה : כהן -רונית ארנפרוינד

פינו י בינוי.

זו השאלה, לא שום שאלה אחרת. : ארי -צבי גוב

יהיה פינוי בינוי. השאלה היא התכנון ואיכות החיים של אותם : כהן -רונית ארנפרוינד

תושבים לחמישים שנה הקרובות. יש לנו ניסיון בשכונה הירוקה ולא למדנו אותו. אם זה

התכנון.

השכונה הירוקה היא שכונה שצריך וחייבים להתגאות בה. באים דוד שטרית:

מבחוץ ללמוד איך השכונה. אני לא יודע מה אתם רואים בשכונה הירוקה?

היא נלמדת בכל מקום. : ארי -צבי גוב

אתה יודע מה? אנחנו עיוורים. תשאל את התושבים. באמת. : כהן -רונית ארנפרוינד

אני רוצה, רגע, סליחה. נושא התוכנית לא עומד לדיון. ביקשתם : ארי -צבי גוב

הצגה של תוכנית האב של התחבורה. מציגים לנו.

אז אנחנו שואלים שאלות. : כהן -רונית ארנפרוינד

אז קיבלתם תשובה. : ארי -צבי גוב

ביקשנו הצגה כדי לשאול שאלות. זה התפקיד שלנו פה. לדאוג : כהן -רונית ארנפרוינד

לעתיד של יבנה.

כל תכנית נבדקת בפרמטרים מקובלים לתכנון תנועה. התוכנית קובי נעים:

הזאת נבדקה בפרמטרים מקובלים ואושרה בכל הדרגים. עירונית, מחוזית וארצית.

קובי, אמרת את זה. : כהן -רונית ארנפרוינד

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

15

ת יבנה עיריי

אני אגיד את זה עוד פעם. קובי נעים:

גם אם אושרה עירונית, מחוזית, ארצית, גם השכונה הירוקה כל : כהן -רונית ארנפרוינד

התקנים היו.

אז את אומרת בוא נעשה, לפי דעתך, בוא ניקח בשכונה הירוקה, קובי נעים:

ברחוב הדייגים, נעשה שני מסלולים לכל כיוון. ואז צריך גשרים בשביל לעבור. אנשים, אני

מתכנן נורמאלי,

הסצצירה. לא, אני לוקחת למשל ברחוב : כהן -רונית ארנפרוינד

סליחה, לזה אני אסביר לך גם כן. אני מתכנן עיר. יש לי תואר קובי נעים:

שני בתכנון ערים בטכניון.

יפה. : כהן -רונית ארנפרוינד

ברוך השם, כן. זה כבר אחד מהדברים, אני לא נוהג להתגאות קובי נעים:

- בזה הרבה, אבל

תתגאה בזה. : כהן -רונית ארנפרוינד

אבל מה שאת מבקשת זה להפוך את העיר לאספלט. לשים שני קובי נעים:

נתיבים,

- לא, אני מבקשת : כהן -רונית ארנפרוינד

כן, זה מה שאת אומרת. אולי את לא מבינה את המשמעות של קובי נעים:

מטר, זה שני נתיבים, שני מסלולים והפרדה באמצע. זה אספלט בכל 21 לעשות זכות דרך של

העיר. אין טיפה ירוק, לא עובדים ככה. יש, מה שנקרא, היררכיה של כבישים. כביש ראשי,

כביש מוביל וכביש נקודתי. אין מה לעשות, זה דבר שצריך. אנחנו לא יכולים עכשיו להפוך את

כל העיר לאספלטים. אז יש צפיפות. אנחנו עיר גדולה, אנחנו כבר לא כפר. אנחנו עיר, ברוך

100,000 השם, והיא תהיה גם

אנחנו נהיה עוד מעט, בקצב הזה, אוי ואבוי . : כהן -רונית ארנפרוינד

לא יהיה אוי ואבוי. אני אומר, התכנון של העיר הזאת, קובי נעים:

יש צפיפות ולא צריכה להיות צפיפות. כל עוד אפשר להוביל : כהן -רונית ארנפרוינד

... מהלך

ובכן ככה. הקצב הזה יהיה אני מניח אוי ואבוי , והעיר שתמשיך : ארי -צבי גוב

לפתח. בקצב הזה, אנחנו נמשיך לתכנן. נמשיך

מה זה קשור? קובי נעים:

יחידות דיור, 773 זה קשור לזה שלא היו צריכים למשל שם לתת : כהן -רונית ארנפרוינד

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

16

ת יבנה עיריי

והעיר תמשיך לגדול. ומי שחושב שזה אוי ואבוי, שיחפש מקום : ארי -צבי גוב

אחר.

א' כשעשו את זה לא היה מושג כזה של קרקע משלימה. אוקיי? קובי נעים:

נכון? לא היה מושג כזה.

קובי, אתה היית כאן לפני שלושת רבעי שנה, כשאני התווכחתי : כהן -רונית ארנפרוינד

לבוא ולבקש להוריד כמות יחידות דיור?

אני לא זוכר להגי ד לך. קובי נעים:

- אתה לא זוכר? אז אני יכולה להזכיר : כהן -רונית ארנפרוינד

את יכולה להזכיר. אני בא להסביר שהעיר הזאת מתוכננת לעילא קובי נעים:

ולעילא ואני יכול להגיד שאני רואה רחוק כי אני נשען על כתפיים של ענקים שהיו לפני. אני

באמת חושב שהעיר הזאת תכננה בעבר ומתוכננת היום לעילא ולעילא. באמת. כל תוכנית

שאנחנו נוגעים בה, אחד הדברים הראשונים, ואת מוזמנת לבוא לוועדות תכנון ובנייה, הדבר

הראשון שאנחנו נוגעים בו זה נושא התחבורה. היא נבדקת על ידי היזם, מועברת אלינו. אנחנו

בודקים אותה עם יועצים שלנו, יש לנו ניסיון רב בדבר הזה. יש לנו את הנושא של התחבורה

של החנייה ואני לא חושב שהעיר הזאת מתוכננת כלאחר יד.

אפשר להגיד משהו? : אלי מזוז

כן, בוודאי. : כהן -רונית ארנפרוינד

השאלה שלי מאוד פשוטה. הצגתם פה את היציאות. : אלי מזוז

זה שאנחנו זה אני רוצה להסביר שאת מה שאני מסביר קובי נעים:

מתייחסים פה לרמה גם שכונתית. זאת דוגמה למקום. אבל יש עוד מספר מקומות שאני יכול

- להראות בהמשך, אם תיתנו לי

רק שאלה קטנה. תמשיך אחר כך, רק שאלה קטנה. אם יש לך : אלי מזוז

תשובה אני אשמח, אם לא אחר כך, בהמשך. תכננתם את זה לאור ההתפתחות והפינוי בינוי

שיש בשכונה. זה מובן לכולם. השאלה שלי מה, מבחינתכם, מה הצפי של העומס התחבורתי

שיגדל. יש עומס מסוים היום. עשיתם בדיקה.

היום אין עומס. קובי נעים:

היום אין עומס, אוקיי. : אלי מזוז

היום אין עומס. אין עומס, אפס. קובי נעים:

עומס תחבו רתי אפס. בסדר. מה הצפי שלכם, לאור הגדילה : אלי מזוז

וההתפתחות של השכונה.

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

17

ת יבנה עיריי

זו שאלה שאתה לא יכול להגיד את הפרמטר שאתה מבקש. אם קובי נעים:

אתה רוצה להגיד לי כמה כלי רכב יש שם,

אתה אמרת שיש מומחים שמודדים את הדברים האלה. : אלי מזוז

אין בעיה, אבל כזה פרמטר של עומס. אני יכול להגיד לך מה קובי נעים:

מספר הנסיעות,

לא יהיה עומס בכלל? עומס נמוך? לא יהיה עומס? יהיה עומס?: אלי מזוז

- כמה כלי רכב יש קובי נעים:

אם תרצה להגיד לי איזה פרמטר, מה שנקרא מה רמות התנועה קובי נעים:

היומיות, מה כמות התנועה בשעת שיא. יש כל מיני פרמטרים, שאם תרצה נוכל לנתח ולהבין.

אבל כרגע בשליפה אני לא יכול.

בשליפה לא, אוקיי. : אלי מזוז

קובי, אני רוצה להגיד לך שלפני שלוש שנים, ארבע שנים, אם מאיר בן הרוש:

אני לא טועה, ברגע שראש העיר ביקש להקים את הכיכר בדואני, והיתה דרישה לשים שם שני

מסלולים והיתה התנגדות שלכם בהנדסה לא לעשות שני מסלולים. היו ם עושים שני מסלולים,

אז זה כפל תשלומים והוצאות.

לא, לא, אני אסביר, אני אסביר. אני יכול להסביר? קובי נעים:

אני הייתי בישיבה. התנגדו. מאיר בן הרוש:

אני יכול להסביר, בבקשה? יש משפט כזה שאומר 'חוזקה של קובי נעים:

השרשרת הוא כחוזק החוליה החלשה'. אתה לא יכול לייצר כביש עם רמזורים ואחר כך לשים

כיכר דו נתיבית. זה לא בטיחותי. כשאתה עושה מבחר של תנועות, אתה רואה גם היום, אנחנו

מלמדים את האנשים, אנשים לומדים איך לנסוע. אם אתה עושה בכיכר צומת שהיא יחסית

קטנה, ללא עומסים, כשאתה דיברת כשעשו את זה העומסים היו הרבה הרבה יותר פחותים.

היום כשאני עושה תוכנית, כמו שהראיתי לכם פה, אני אראה את זה עכשיו, אנחנו עושים את

-שבזי, דואני -זה לכל העיר. אני לא עושה כיכר אחת. כל שדרות דואני, כיכר דואני, דואני

נתיביים. כשיש לי כביש שמשתמש בדרך -קדושי קהיר, כולם אני הופך אותם לדו -הדרור, דואני

נתיבי לחד -נתיבי, בכיכר הוא יודע לנסוע. כשאתה עובר מכיכר לדו -יודע שהוא נוסע בדו

מסלולי, הנוסע משתגע וצריך להזכיר שלפני שלוש, חמש שנים, הנושא של כמות התנועות

ביבנה היה קטן. וההחלטה לעשות אותה חד נתיבית היתה החלטה נבונה.

נתיבית בגלל -אבל לא רק, הוחלט אמנם לעשות אותה חד דוד שטרית:

נתיבית תראה מה קורה בכפר גבירול שם, -בטיחות. כי ככל שהכיכר אין מספיק תנועה, דו

סכנת נפשות. אבל הכנסנו כבר אופצית תכנון. שמתם לב איזה מהירות?

-נתיבית לדו -שמתם לב איזה מהירות לקח להפוך אותה מחד קובי נעים:

נתיבית?

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

18

ת יבנה עיריי

נתיבי. בסוף הגיע זמן, -התכנון נעשה כולל אופציה להגדלה לדו דוד שטרית:

יום. זה ניכר ברישוי 14 נתיבית-יום להפוך אותה לדו 14 לקח קובי נעים:

יום ביצוע. 14 נתי בי -מתוכנן, להוריד את העטרה החיצונית, לרצף אותה, וכבר יש לך דו

בסדר, בוא. אני אשמח לשמוע גם איך אתה פותר את בעי י ת : כהן -רונית ארנפרוינד

האלון.

בבקשה, אני אסביר לך. אם תתני לי, אני אסביר לך. קובי נעים:

אני נותנת לך. : כהן -רונית ארנפרוינד

תן בבקשה הסבר ... : ארי -צבי גוב

אני אמשי ך הלאה. קובי נעים:

הערה כללית, קובי, דוד, זה מה שאמרת בהמשך. אני חוש ב : אלי מזוז

שכל מה שעולה פה, בסופו של דבר מסתכם, לא משנה על איזה רחוב עכשיו, מסתכם ברצון

שלנו להבין. יש רמת עומס או אי עומס ברחובות מסוימים כרגע שעוברים שינוי. מה הצפי

זו הדאגה. לגבי כל הרחובות שמשפיעים גם על הרחובות שלא לעתיד וכיצד זה הולך להיפתר.

בתכנון. ואנחנו רוצים לדעת, אנחנו רוצים להבין שזה קורה נכון. זה הכל.

אני רוצה רק הערה לומר. אי אפשר להגביל עיר, לצופף מבנים : ארי -צבי גוב

ולהישאר עם אותה רמת שירות.

באותה מה? : כהן -רונית ארנפרוינד

רמת שירות. מבחינת מספר כלי רכב בשעה. כמובן שזה : ארי -צבי גוב

משתנה. ובכן, תקבלו נתונים מה תהיה רמת השירות. הלאה.

הלאה. אנחנו מדברים כאן בתוכנית פינוי בינוי. קובי נעים:

לא הבנתי. מה זאת אומרת רמת שירות? : כהן -רונית ארנפרוינד

רמת שירות זה, יש רמות שירות. אם היה לוקח לך לנסוע פעם קובי נעים:

זאת יותר זמן לעשות את אותה תנועה. אוקיי?7%או 5%-דקות, היום ייקח לך בXבזמן של

העצמאות. אנחנו רואים פה שאנחנו למעשה מגדילים את הכביש -התב"ע של מה שנקרא דואני

של שדרות דואני, את הכבישים מסביב, ומחברים בין רחוב בוכריס וגם בקטע של רחוב הלילך

העצמאות, אנחנו מוסיפים רמזור, על מנת לתת מענה לתנועה. 42 וכביש

כשאתה מחבר את בוכריס, זה רק יציאה?: אלי מזוז

אני למעשה נותן זכות דרך. קובי נעים:

צומת, צומת. דוד שטרית:

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

19

ת יבנה עיריי

כניסה ימינה?: אלי מזוז

אנחנו למעשה היום, בוא נגיד ככה, יכולים לתכנן את זה שיהיה קובי נעים:

, ואז יהיה רק ימינה Tשם רמזור, ואז זה יהיה לכל הכיוונים. אנחנו יכולים לתכנן את זה בתור

וימינה.

אוקיי, לא תוכנן עדיין. : אלי מזוז

זכות הדרך קיימת. אנחנו דואגים שתהיה לנו אופציה לתכנון. קובי נעים:

אז קובי, למה בצבעוני למעלה לא עשיתם יציאה ימינה לכביש מאי ר בן הרוש:

? שם זה מקום באמת שיש לך שם גם, 42

אם היית שואל אותי לפני, הייתי מכין תשובה. אני לא רוצה קובי נעים:

- להגיד

לא, כי שם באמת הכביש מגיע, ויהיה רק, מאיר בן הרוש:

42-ליד הרמזור לצאת מהצבעוני ל: ארי -צבי גוב

- כמו שאני מזכיר, צריך קובי נעים:

יש לך יציאה של אהרון חג'ג', בין הרמזור, : ארי -צבי גוב

- לא, הוא מדבר על צבעוני, לחבר קובי נעים:

לא, לא, צביקה. הצבעוני, מאיר בן הרוש:

- יש לך חג'ג' בצומת. לצאת : ארי -צבי גוב

אפשר להיכנס מימין ולצאת ימינה. גם שם אפשר. להיפך, למה? מאיר בן הרוש:

אנחנו לא עושים 42 אתם צריכים לזכור שזה כביש ארצי. כביש קובי נעים:

בו ככל שעולה על רוחנו. כל נגיעה וכל פגיעה בכביש הזה מצריך אישור של משרד התחבורה.

והכביש הזה הוא בהיררכיה גבוהה מאוד. אי אפ שר להיכנס ולצאת ממנו איך שרוצים. לגבי

210 הנושא של תכנון ברחוב האלון. למעשה אנחנו יכולים היום להגיד, היום קיימים במתחם

חניות. אנחנו מגדילים את זכות 418-חניות. בסופו של פרויקט יהיו חניות ציבוריות, זה יגיע ל

הדרך. זה למעשה יהיה חתך של התנועה ברחוב האלון. יהי ה נתיב אחד לכל כיוון, עם חנייה

משני צידי הדרך. כאשר יש לנו אופציה שאנחנו בודקים שבשעות מסוימות אנחנו נהפוך את

רחוב האלון לתנועה חד סטרית, כמו שעשינו ברחוב הדייגים בשכונה הירוקה. הדבר הזה עדיין

וכשהדבר הזה לא נקבע. זה מוקדם מדי לעשות את זה. אנחנו נמצאים רק בתחילת הדרך.

יהיה, מה שנקרא, טעון ביצוע, אנחנו נדאג שהוא יהיה. אנחנו רצינו להראות לכם את כמות

החניות שנמצאות בתוך המגרשים. אנחנו היום בתוך המגרשים, יש אפס חניות. אחרי הפינוי

חניות. כלומר אנחנו מוסיפים כמות אדירה של חניות לאנשים, על מנת לתת 1,330 בינוי יהיו

להם את הפיתרון בתוך תחומי המגרש.

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

20

ת יבנה עיריי

חניות? 1,330 יחידות דיור יהיו 1,008-יחידות דיור? ל1,008-ל : כהן -רונית ארנפרוינד

שיש בחוץ. 408-חוץ מה קובי נעים:

זה כולל המרתפים, נכון? מאיר בן הרוש:

זה במרתפים. קובי נעים:

מתי ייתנו? 400-ה : כהן -רונית ארנפרוינד

למעשה צריכים להתבצע במקביל לביצוע. כל מקום 400-ה קובי נעים:

שיהיה מבונה, יהיה טיפול בחלק שלו. הרי העירייה אין לה תקציב אינסופי לעשות את כל

הרחוב במכה אחת. אז היא גובה היטלי פיתוח, ועושה את החלקים שרלוונטיים לאותו,

דרך אגב, סליחה, תלוי בפינוי המבנה. אתה מכניס את המבנה : ארי -צבי גוב

פנימה.

נכון. זה מה שאמרתי. קובי נעים:

אתה מרחיב את הכביש, : ארי -צבי גוב

. בחלק שלו, כל 22 ,20 אנחנו עושים פינוי בינוי מתחם. יש נגיד קובי נעים:

מה שקשור לחלק שלו, יבוצע. אנחנו מתכננים היום את כל הרחוב. משדרות דואני עד

ז'בוטינסקי, הוא מתוכנן עד הסוף. כלומר אנחנו מכינים אותו לכל אורכו. ואז נבצע חלקים

חלקים.

בוא, אני באמת רוצה, אני לא רוצה להתכתש. הרי אני מה : כהן -רונית ארנפרוינד

יחידות 1,008 שמעניין אותי זה הדאגה, בסוף, למה יקרה כאן בעוד חמש ועשר שנים. הרי

הוא לא פיתרון לכמות 1,330 בנחל. אנחנו יודעים שהפיתרון של 220 דיור, כשיש לנו עוד

הזאת של יחידות דיור.

למה לא? לפי מה את אומרת שלא? את בדקת את זה? יש לך קובי נעים:

יועץ תחבורה שאמר לך שזה לא יעבוד? לנו יש יועצי תחבורה שבדקו את זה והביאו, נבדק

שוב פעם, ברמה עירונית, מחוזית וארצית, על ידי יועצי תנועה של המדינה. לא של יבנה.

סליחה על שאלה אישית? ? כמה רכבים יש לך בבית : כהן -רונית ארנפרוינד

לי ברוך השם יש אחד, קובי נעים:

אז אתה באמת חריג. אבל יש בין שניים לשלושה, : כהן -רונית ארנפרוינד

אז מה את מצפה. רגע, בואי נלך לפי שיטתך. את מצפה שיהיה קובי נעים:

כביש,

קובי, אני רוצה, סליחה, : כהן -רונית ארנפרוינד

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

21

ת יבנה עיריי

תן לי דוד, תן לי שנייה אני שואל, אני שואל. מה את מצפה? קובי נעים:

-איפה יעשו את הפינוי ואספלטים? דו מסלולי? להשיב. את מצפה שיהיה כביש דו נתיבי?

בינוי?

אתה שאלת אותי מה אני מצפה. לפחות יחידות דיור : כהן -רונית ארנפרוינד

. זה דבר אחד. simple as thatשם

, מאחר שזה פשוט כל s imple as that? אז simple as that קובי נעים

כך,

לא, זה לא פשוט. : כהן -רונית ארנפרוינד

לא, אז את צריכה, מה שנקרא לכל הנדסה יש לה כלכלה בצידה. קובי נעים:

הנדסה שלא מלווה בכלכלה לא עובדת. אני מאז שאני מכיר את עצמי, זה הדבר. אם יש פה

בנייה שנותנת אפשרות כלכלית, זה ייבנה. כשיבנה בעזרת השם, יהיה לה ערכי קרקע של

. באשדוד, היום, עם כל הז ה, הם לוקחים 2.5 מיליון שקל ליחידת דיור, את צודקת. לרמת גן זה

. אנחנו באותו סדר גודל של אשדוד, וזה עשו בתוכנית שעשו לפני חמש ושבע שנים. 5 כמעט

עשר שנים. : ארי -צבי גוב

עשר שנים, סליחה. אז אני אומר, כשעשו את הדבר הזה, לקחו קובי נעים:

בחשבון את ערכי הקרקע, ונלקח החלק הכלכלי. ומה שנעשה נעשה טוב.

. כי ראש העיר עצמו אמר קובי, א', לא : כהן -רו נית ארנפרוינד

רונית, רונית, דוד שטרית:

. היום אנחנו הולכים על: ארי -צבי גוב

אנחנו עובדים היום. 1:4.2 קובי נעים

רונית, לעניין הרכבים. המדיניות היום, וגם אפרופו המדינה, יושב דוד שטרית:

היום זה י רון ירחיב בעניין הזה. התקן הארצי לחנייה פעם היה, אם היה פעם פה, אולי

1:1

קבעו מספר חניות מקסימאליות. ולמה? כדי לעודד תחבורה ציבורית. אנחנו יודעים שזה לא

יקרה מהיום למחר. אבל זו המדיניות וזה מה שיקרה בעתיד. אנשים יעזבו שלושה רכבים. א ם

תהיה רכבת זמינה, בתזמון נכון, ויהיה גם שאטל לרכבת, אנשים לא יצטרכו לקחת את הרכב,

לחנות בחנייה.

קובי, אני מבקש, : ארי -צבי גוב

לא, זה לא עובד ככה בכל הרשויות המקומיות. : כהן -רונית ארנפרוינד

פעם נוספת, תציג בבקשה את מספר החניות ברחוב הדרור, : ארי -גוב צבי

לעומת מספר יחידות הדיור. סליחה, רחוב האלון.

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

22

ת יבנה עיריי

רגע, עדיין באלון, אני רוצה, נכון להיום. כיוון שהיום, המחשבה : כהן -רונית ארנפרוינד

הכי פשוטה שלי,

אני מציע להקשיב, : ארי -צבי גוב

שנייה, שנייה. אני מקשיבה ואני שואלת שאלות. אמרנו, אני לא : כהן -רונית ארנפרוינד

מהנדסת.

תקבלי בבקשה שהמהנדסים עושים עבודה נכונה. : ארי -צבי גוב

נכון להיום יש שם מצוקה מטורפת של בעיות חנייה. ואתם יודעים : כהן -רונית ארנפרוינד

את זה ואני לא צריכה לספר לכם. למה בעצם לא תיתנו, אני מדברת רק עכשיו, לכאן ועכשיו

פלסטר. לא תיתנו את הטיקטים לרק אפשרות למי שגר שם לתת,

זה לא דיון אחד וזו גם לא החלטה של קובי נעים או מהנדס קובי נעים:

העיר. יש ועדת תנועה. אם יעלה דבר כזה, אני מניח שייבדק. לא יודע מה תהיה ההחלטה,

אבל אני לא רוצה להיכנס לדבר הזה.

אוקיי. אם אתה לא מתעסק בזה, אז אוקיי. אז אני רוצה עכשיו, : כהן -רונית ארנפרוינד

חניות 210 אני רוצה להסביר. אנחנו למעשה היום ספרו, יש קובי נעים:

418 ברחוב. בתכנון הסופי יש לי

על כמה יחידות דיור? : ארי -צבי גוב

הם יהיו? איפה : כהן -רונית ארנפרוינד

על כמות היום של כמה מאות יחידות דיור. אנחנו מדברים היום, קובי נעים:

למעשה אתם רואים, כל מה שצבוע בצהוב זו חנייה. יש לנו חנייה לצידי הדרכים. אם זה

1,330 החתך, יש לנו מסעה של שני נתיבים, חנייה ניצבת וחנייה מקבילה. אנחנו מוסיפים גם

חניות ליחידת דיור, שזה ראוי 1.5, זה יוצא בממוצע של 400-פלוס ה1,330-ה אם תוסיפו את

מאוד. צריך לקחת בחשבון גם את כמות החניות הנוספות. אתם צריכים לזכור שהיום בתחומי

המגרש אין שום דבר.

יש שם מרכז ספורט. יש שם בריכה, יש בתי ספר, : כהן -רונית ארנפרוינד

במרכז הספורט, אז גם קובי נעים:

יש במרכז הספורט חניות שתוכננו מראש. : ארי -צבי גוב

אז במרכז הספורט אנחנו מבצעים. לא מתכננים, מבצעים בפועל קובי נעים:

חנייה גם מרחוב האלון וגם מרחוב האורן. אנחנו מבצעים חנייה. אם תעברו במקום, את תראי

כבר את ההכנה, את מה שנקרא את השתית לחנייה שהולכת להיות מבוצעת שם. אוקיי?

אנחנו לא עושים מתקנים,

1,600 אוקיי, אז עכשיו אמרת לי בעצם שיהיו חניות בסביבות : כהן -רונית ארנפרוינד

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

23

ת יבנה עיריי

ומשהו. 1,700 ,1,700

.1,748 קובי נעים

גם בנחל. אתה רואה את כל אלה 220-, ונוסיף עוד את ה1,748 :כהן -רונית ארנפרוינד

יוצאים לרחוב האלון?

כן. אנחנו אמרנו, צריך לזכור, א' העיר הזאת גדלה. אתם קובי נעים:

מדברים כל הזמן על בתי הספר.

לא יוצאים בבת אחת כולם. דוד שטרית:

מה? בבוקר אנשים יוצאים. : כהן -רונית ארנפרוינד

ובעונה אחת. חשוב להבין שרכבים לא יוצאים כולם בעת ירון עברון:

למה? : שחר סימנה

הם גם לא יצאו. : כהן -רונית ארנפרוינד

לא, החישוב הוא בדרך כלל, ירון עברון:

ככה זה, מה לעשות? זו המציאות, זה המצב. דוד שטרית:

סדר גודל של חצי נסיעה ליחידת דיור, פחות או יותר. והמספרים ירון עברון:

שמוצגים פה בהחלט, המערך של הכבישים שמתוכנן בהחלט עונה על המספרים שמוצגים פה.

אני לא מצליחה לדמיין את זה. אני יכולה להגיד לך, דוגמה של : כהן -רונית ארנפרוינד

תושב אחד.

הנדסה זה לא דמיון. דוד שטרית:

לא, זה לא ד מיון, כן. זה מציאות. ליד בית הספר לאו מנויות, : כהן -רונית ארנפרוינד

כן, תפיסת המציאות. דוד שטרית:

יש שם, אני לא זוכרת כרגע את הכתובת המדויקת, גם אני לא : כהן -רונית ארנפרוינד

אגיד, חנייה תת קרקעית. אני שמעתי שם תושבים שביום שישי, כשההורים באים לקחת את

קרקעית לרחוב הילדים, הם תקועים בחנייה התת קרקעית של עצמם לצאת מהחנייה התת

דקות. אז תשמעו, זה לא דמיון. אני לא מהנדסת. אני מספרת מציאות. 20 הקטן הזה

את מדברת על מקרים ספציפיים באירועים חריגים, באזורי ם ירון עברון:

נקודתיים.

בבוקר, כשאנשים יוצאים לעבודה זה לא אירוע חריג. זה יומיומי. : כהן -רונית ארנפרוינד

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

24

ת יבנה עיריי

וזה נעשה בזה שאנשים חוסמים את הדרך. קובי נעים:

כשמאות ילדים באים לבית ספר האלון, זה לא אירוע חריג. זה : כהן -רונית ארנפרוינד

יומיומי. אנשים יוצאים, הם באים. תשמעו, אני לא מסוגלת לראות את זה.

דרך אגב, היום ילדים באים עם תחבורה ציבורית. לא כולם באים קובי נעים:

עם רכבים.

'אני תקוע שם אתה רוצה לשמוע מה הנהג אוטובוס היום אומר? : כהן -רונית ארנפרוינד

שלושת רבעי שעה בבוקר'. זה היום.

אני לא יודע, לא ראיתי כזאת פגיעה של שלושת רבעי שעה. קובי נעים:

אני מצטטת. : כהן -רונית ארנפרוינד

אני נמצאים בעיר הזאת. אנחנו לא מנותקים. אנחנו באים מוקד ם קובי נעים:

בבוקר, הולכים מאוחר בערב. אנחנו ערים ונושמים וחיים את העיר הזאת. אני לא רואה, אני

לא זוכר שנתקלתי,

- והאוויר שאתה נושם ואני נושמת : כהן -רונית ארנפרוינד

כנראה יש לך אוויר פסגות. אצלי זה פחות. קובי נעים:

אתה נושם פסגות. אני נושמת דאגה גדולה. : כהן -רונית ארנפרוינד

אז אני חושב שלא. אז באמת הנושא של התכנון הוא מתוכנן קובי נעים:

והוא יהיה טוב. ואנחנו צריכים לזכור שהמדינה עוברת לתחבורה ציבורית ולעידוד של תחבורה

ציבורית, למרות שאנחנו, מבחינת החניות, עדיין ההנחייה של המדיניות שלנו היא לא להתייחס

יותר גדולה. 20 למה שנקרא לתקן חנייה של

אז אנחנו לא עושים את זה.

קובי, אתה לא היית כאן בדיונים של השכונה הירוקה. יש באחד : כהן -רונית ארנפרוינד

הפרוטוקולים, אני באתי ואמרתי לראש העיר, שעכשיו איננו, שהוא יירשם, ואמרתי משפט לא

קל, שהוא יירשם לדראון עולם בהיסטוריה של יבנה שלא הלך לקראת התושבים מבחינת

החנייה. ולצערי הרב, צדקתי.

בואי נגיד ככה. אני גר באשקלון. זאת עיר יותר גדולה מפה. וזו קובי נעים:

היו מחייבים את התושב, את היזם לעשות את כמות עיר יותר צפופה מפה. והלוואי באשקלון

החנייה שעושים פה. אני אומר לך שבשכונות שלמות באשקלון אין חנייה תת קרקעית. פה

. הפכו את 1.2 או 1.1. שם באשקלון 1.5 מהחנייה תת קרקעית. ותקן של 50%ברוך השם יש

60 ,50-כל הכבישים באזור הזה לחד נתיביים. התושב נוסע בסדר גודל של תנועות יותר ב

אחוז יותר.

מה אתה נותן לי? דוגמאות שככה אתה רוצה? נו, אני רוצה : כהן -רונית ארנפרוינד

לתכנן עיר לתושבים, שיחיו בה,

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

25

ת יבנה עיריי

סליחה, בבקשה. עד כאן. : ארי -צבי גוב

זה אומר לתת להם לשים שלוש חניות? כמה? קובי נעים:

, לא : כהן -רונית ארנפרוינד

קובי, עד כאן. תמשיך בבקשה. נאפשר לשאול שאלה אחת, : ארי -צבי גוב

שתיים, ונגמור את הסיפור. לא יכול להיות שאנשים שבחיים לא עסקו בתכנון עיר עומדים

ושואלים שאלות של קלוצקעשס. מפה יוצא, מאיפה נכנסים, וכו'. ככה לא מתכננים עיר, עם כל

הכבוד. הסבירו לכם, סליחה, שחר, דקה. הסבירו לכם בבקשה כך. שנושא החנייה פתור,

הרבה יותר טוב מאשר עד היום ברחוב האלון. חד משמעית. הרבה יותר טוב.

אני לא רואה את זה. : כהן -רונית ארנפרוינד

את לא רואה, כנראה שאת לא יודעת לקרוא מספרים. אינני יודע. : ארי -צבי גוב

ומשהו בסך הכל ברחוב האלון. והרגע מדברים, עם תוספת 300 יש היום מספר חניות של

. והיום אין כזה דבר. יש פחות מחנייה אחת לכל דייר. 1.5-התושבים, אנחנו מגיעים כמעט ל

והכל מונח על הרחוב. עכשיו, עושים תכנון מלא, עומדת מישהי, 'רגע, מה קורה כשיוצאים

' סליחה רגע, זו לא חנות מכולת. סלי חה! מדובר פה על תכנון עיר. תשאלו מהמרתף?

בבקשה,

- צביקה, ובינתיים : כהן -רונית ארנפרוינד

סליחה רגע! : ארי -צבי גוב

לא הוכחת את עצמך שאתה עושה עבודה טובה. : כהן -רונית ארנפרוינד

מדובר על תכנון עיר בצורה לא תפריעי לי! לא תפריעי לי! : ארי -צבי גוב

מסודרת. קחי בבקשה את החוברת הזאת, תשבי כאן עם מתכננים שאת תביאי, תגידי לי מה

לא בסדר. חוצפה כזאת!

צביקה, : כהן -רונית ארנפרוינד

עד כאן. תפסיקי לשחק. פה זה לא תיאטרון . סליחה רגע!: ארי -צבי גוב

אני לא עושה שום תיאטרון. מי שהתחיל עכשיו איזשהי הצגה, : כהן -רונית ארנפרוינד

אוקיי, תמשיך בבקשה, עזוב את היצור הזה. : ארי -צבי גוב

הצגה תוקפנית, זה אתה. אני דואגת לתושבים. מה שאתה עד : כהן -רונית ארנפרוינד

היום לא דאגת.

לעמוד בצד ולשדר זו דאגה לתושבים. מה את דואגת לתושבים?: ארי -צבי גוב

ר,

זה התפקיד שלי. אתה ראש עי : כהן -רונית ארנפרוינד

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

26

ת יבנה עיריי

שנה שאני מכיר אותך, לא דאגת לתושבים גם יום אח ד. 15 :ארי -צבי גוב

שנה ראש עיר, היית 20 שנה ראש עיר, צביקה, אתה 20 אתה : כהן -רונית ארנפרוינד

צריך להביא תוצאות יותר טובות.

תמשיך בבקשה. : ארי -צבי גוב

לגבי נושא של רחוב הסירה. אנחנו למעשה, במסגרת התכנון של קובי נעים:

בית הספר, ביצענו תכנון שייתן מענה למספר בעיות שאנחנו חושבים שיקרו. לא בעיות, אלא

חניות, על מנת לתת 60-הי תכנויות. דבר ראשון, אנחנו ייצרנו כמות של חנייה גדולה מאוד, כ

לצוות ולאנשים שמשתמשים בדרך לחנות. יש מה שנקרא רחבה להורדת תלמי דים, בשיטה

. למעשה אנחנו גם עתידים להפוך את הרחוב הזה, חלק ממנו, לדו סטרי. kiss and rideשל

נתיבי. אבל מי שמגיע ממערב -מי שמגיע מהרחוב הראשי יוכל להיכנס ולצאת למבנים בדו

למזרח ייכנס, יהיה לו נתיב חד סטרי ולמעשה כמות התנועה שתהיה ברחוב תהיה כמות

הרבה יותר קטנה. והנושא הזה של פיתרון החנייה והתנועה ברחוב הסירה הוא משביע רצון.

צריך גם להדגיש. הוועדים של השכונה ביקשו פגישה אצל ראש העיר, על מנת שיוצג בפניהם

הפיתרון. הפיתרון הוצג בפניהם, הם יצאו מרוצים. אני חושב שהדבר הזה ייתן פיתרון טוב.

למה מלכתחילה הוא לא היה? הרי יש כאן עכשיו תיקון. : כהן -רונית ארנפרוינד

לא תיקון. זה למעשה תכנון שאנחנו עושים. יש לנו חניות, יש לנו קובי נעים:

למעשה, אנחנו נמצאים היום מרחק של כשישה חודשים,

קובי, הרי התכנון הזה לא היה לפני שלושה שבועות. : כהן -רונית ארנפרוינד

אבל אי אפשר להמציא יש מאין. אם לא היה תכנון, אי אפשר דוד שטרית:

היה להציג אותו. יש מגרש שמתכננים אותו. אתה מתכנן, כשתוכנן בית הספר, אז תוכנן גם

האזור של החנייה. אי אפשר להמציא יש מאין. המציאו את זה עכשיו?

אני לא מבינה. לפני חודש זה היה התכנון? לא. : כהן -רונית ארנפרוינד

אבל אנחנו עוד לא סיימנו, דוד שטרית:

כן. התכנון הזה, קובי נעים:

לא, זה לא היה. : כהן -רונית ארנפרוינד

בבקשה, סליחה רגע. התושבים היו מודאגים מכך שמקימים בית : ארי -צבי גוב

ספר כאן, ועומס תחבורתי וכו'. הוסבר לתושבים שיש הבדל בין הקמת המבנה לבין התכנו ן של

התחבורה בפועל, מבחינת ביצוע. ובכן כך. בתי ספר מקימים בתוך השכונה ולא במקום אחר.

אי אפשר לקחת בית ספר ולתקוע אותו באיזשהו בחולות. צריך להיות בתוך השכונה. הסדרי

תחבורה, הסדרי תנועה, זה שלב שבא הרבה יותר מאוחר. בשטח הזה יש עודף חניות בסדרי

היה לומר 'פה חניית מורים ופה יחנו אחרים'. זה כבר השלב האחרון לפני גודל. לכן אפשר

התכנון.

אני לא מבינה. : כהן -רונית ארנפרוינד

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

27

ת יבנה עיריי

ולא קודם לכן. על מנת שאנשים יירגעו, הוצגה התוכנית כאן. : ארי -צבי גוב

מדובר בבקשה על כך שפה יהיו חניות ולא כאן. בתוך המגרש עצמו. מזיז מפה משבצת של

מבנה למקום אחר. תכנון ראשוני לחלוטין. בונים קודם את בית הספר, בונים את מערכת

הכבישים, את החניות ואחרי זה רואים איך הדבר הזה מתנהג. ראו בבקשה רחוב הדוגית. מה

גני ילדים. בוצעו הסדרי תנועה. העסק עובד. 18-ילד. ו 600 קורה שם? יש שם בית ספר של

לכו תראו בבקשה בבוקר, ותראו בצהריים. קבענו משעה עד שעה כניסה אסורה מכיוון אחד,

בזה נגמר הסיפור. אנשים כבר רגילים. וככה זה עובד. אפשר היה כמובן לקחת את בתי הספר

הללו ולומר 'אוקיי, נשים אותם באיזשהו מקום בקצה'. ואז כל האנשים צריכים לנסוע לשם.

וגם בנות לאה הוא בקצה, וגם בית הספר הדתי החדש הוא מאיר בן הרוש:

בקצה. זה לא משנה.

הוא לא בקצה, הוא בשכונה. : ארי -צבי גוב

בסוף השכונה, ליד בית העלמין. מאיר בן הרוש:

? תכנון Job training-מה אתה אומר? אתה עושה תכנון עוד ב : כהן -רונית ארנפרוינד

? מה, תוך כדי תנועה? job trainingחנייה בכבישים אתה עושה עוד

on the job trainingאני מאוד שמח לשמוע את המושג הזה: ארי -צבי גוב

. התכנון הוא תכנון מלא. יש מגרשי חנייה לכולם. on the job trainingלא, זה לא

צביקה, אל תגיע למקום של ציניות. : כהן -רונית ארנפרוינד

השימושים במגרשי החנייה יכולים להשתנות גם מחר. בהתאם : ארי -צבי גוב

לצרכים.

אבל אני רוצה להבין כמה עלה לנו השינוי הזה? : כהן -רונית ארנפרוינד

שום דבר. : ארי -צבי גוב

טוב, אז אנחנו נבקש הוצאות. : כהן -רונית ארנפרוינד

שום דבר. מספר החניות קבוע במגרש כולו. השינוי היחי די זה : ארי -צבי גוב

לקחת מפה חנייה לשם, ופה לתת חנייה. זה על הנייר.

צביקה, אני מבין שיש פה עבודה ואני מבין שגם עושים שינויים : אלי מזוז

תוך כדי, כמו שהסברת הרגע. אבל תפקידנו גם להאיר בא' או בע', כל אחד ייקח את זה איך

שהוא רוצה, למקום שהוא רוצה. אתה דיברת מקודם על הנו שא של חניות בשכונה הירוקה,

ואמרת שיש כביכול לחנך את התושבים ללכת ברגל. הצלחתם. אני, כשהייתי צריך להגיע

למתנ"ס, ואני מגיע למתנ"ס מדי פעם, אני חונה אתה יודע איפה? בכביש שבין, הרבה פעמים,

לא תמיד, שבין לב ים לשכונה הירוקה, והולך ברגל.

בין? : ארי -צבי גוב

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

28

ת יבנה עיריי

בין לב ים לשכונה הירוקה. גיבורי החיל. : אלי מזוז

החניות שם בערב זה פשוט, ממש מטורף שם. מאיר בן הרוש:

אני צריך להחנות שם וללכת ברגל. למה? כי אין חניות. למה? : אלי מזוז

- מה הסיבות? מה הזה? זה כבר אתם צריכים

. אני לא יודע למה אתה מתכוון : ארי -צבי גוב

- אני, כשאני רוצה להגיע ל : אלי מזוז

למה אתה לא נכנס לחניון הפנימי של היכל הספורט? למה אתה דוד שטרית:

- לא נכנס לחניונים

- אתה מכיר את החנייה ברחוב קובי נעים:

בקו אווירי זה אותו דבר. : אלי מזוז

מרכז רוגובין, שתמיד יש בו יש חניות היום ברחוב דוגית, ליד קובי נעים:

מקום. )מדברים ביחד( אני כל הזמן נמצא.

רציתי ללכת לבנק אוצר החייל, אבל אין לי חנייה. מאיר בן הרוש:

תראה, אתם רק שוכחים שבית הספר של דוגית הוא בית ספר : כהן -רונית ארנפרוינד

- הילדים. זה א' ב'. כשיהיה בית ספר צומח, אני רואה 600 צומח. אין שם עדיין את כל

- אני לא יודע מה זה בית ספר צומח. אנחנו בונים קובי נעים:

כמה כיתות יש היום? : כהן -רונית ארנפרוינד

את מדברת בבית הספר הזה, ברחוב הצפירה? אנחנו בונים קובי נעים:

אותו מלא.

לא, בדוגית. : כהן -רונית ארנפרוינד

יותר בנייה בבתי הספר. כל בית ספר שנבנה, אין קובי נעים:

מלא, מה זה? דוד שטרית:

הוא נבנה מלא. מלא. אין תוספות. קובי נעים:

כמה ילדים יש שם? : כהן -רונית ארנפרוינד

אין לי שמץ של מושג. אני יודע לעשות קירות. קובי נעים:

מה זה משנה? בית ספר ע"ש רבין התחיל בשכבה אחת,: ארי -צבי גוב

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

29

ת יבנה עיריי

לא, זה משנה מבחינת תנועה. אנחנו מדברים עכשיו בסוגיית : כהן -רונית ארנפרוינד

התנועה.

מצבו של בית הספר בסירה הרבה יותר טוב מאשר בית ספר : ארי -צבי גוב

אחר.

מה? : כהן -רונית ארנפרוינד

הרבה יותר טוב מאשר בית ספר אחר. כביש מאוד קצר. אפשר : ארי -צבי גוב

חד כיווני לעשות. יש מספיק מגרשי חנייה.

אני לא מצליחה לשמוע, כן. אני רוצה לשמוע. אני לא מצליחה. : כהן -רונית ארנפרוינד

כן, צביקה, סליחה.

העומס ברחוב הסירה, ככל שיהיה, יהיה הרבה יותר נמוך מאשר : ארי -צבי גוב

כיתות. אני 18-בדייגים, מאשר במקום אחר. כי ממה נפשך? בית הספר הזה תוכנן אמנם ל

ילדים בכל כיתה. היום נמוך. נניח, ניקח את 34-חושב שבעוד עשר שנים אולי נצליח להגיע ל

כיתות. חלק מהילדים יגיעו ברגל, כיתות ו' וכו'. חלק יוסעו 18 ילדים בכל כיתה 34 הקצה

בצורה מרוכזת ויגיעו מרחוב הציונות מלמעלה, עם י רידה, עם אוטובוס. והחלק האחר מגיע עם

ומשהו, 80 ההורים. כאשר יש פה סדר גודל של

92 דוד שטרית

מקומות חנייה. אתה שם את הילד, הילד הולך, לוקח את 92 :ארי -צבי גוב

האוטובוס,

ברגע שהיה את השינוי לשדרות הציונות, זה בסדר. : כהן -רונית ארנפרוינד

למה? למה? קובי נעים:

ברגע שהיה השינוי של שדרות הציונות, : כהן -רונית ארנפרוינד

מה זה שדרות הציונות? קובי נעים:

לא, לא, לא. מה שביקשו, כניסה משדרות ציונות עם הרכב, : ארי -צבי גוב

אין כזה דבר. אנחנו לא עשינו את זה. קובי נעים:

הוסבר שלא תהי ה כניסה עם רכב. אפשר ללכת על שביל, : ארי -צבי גוב

יש מפרץ חנייה, : אלי מזוז

יש מפרץ חנייה היום. אתה לא צריך אותי. אנשים יכולים לרדת קובי נעים:

וללכת ברגל. אנחנו לא עושים שינוי במפרץ התנועה. יכולים לעצור, ללכת ברגל.

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

30

ת יבנה עיריי

סליחה רגע. חמש דקות לסיים את העניין. : ארי -צבי גוב

אני סיימתי. קובי נעים:

שעה אנחנו דנים, : ארי -צבי גוב

on דרך אגב, אני רוצה להגיד. היום יש דבר כזה. את דיברת על קובי נעים:

, אבל זה לא דומה. job training

-אני לא דיברתי, אני ניסיתי : כהן -רונית ארנפרוינד

אז אני אסביר. היום יש דבר כזה שנקרא שיטות ניהול פרויקט. קובי נעים:

, יש שיטה של אג'אי יל. שיטה של אג'אי יל. אומרת 'תתכנן, תבצע water fallיש שיטה של

, שזה לא on job trainingקצת, תגמור, תמשיך. תגמור, תמשיך'. התכנון מה שאת קראת לו

דומה, אבל הדבר הזה שנקרא תכנון אג'ילי, הוא תכנון שאומר 'תעשה חלקים, תתקדם. תעשה

חלקים, תתקדם'. ודבר שאתה משפר אותו יומיום. התכנון היום הולך ניהול פרויקט,

אתה לא מתכנן עיר ככה. : כהן -רונית ארנפרוינד

לא, את דיברת על הנושא הזה של החנייה. קובי נעים:

לא, אני התייחסתי למה שצביקה אמר. : כהן -רונית ארנפרוינד

לגבי תכנון של עיר, יש תכנון מפורט. אני רוצה להגיד שתכנון קובי נעים:

עירוני הוא תכנון לעילא ולעילא. אנחנו פה משתמשים ביועצים מקצועיים, אנחנו לא יודעים

הכל. אנחנו עושים סיעור מוחות, גם עם שפ"ע, גם עם הנדסה, גם עם מנכ"ל העירייה, עם

כולם. אין אצלנו את כל החוכמה. אנחנו לומדים מכולם ויש לנו יועצים מקצועיים לכל דבר

שאנחנו עושים.

יש לי בקשה. צביקה, יש לי בקשה קטנה, לאור הדיון החשוב : אלי מזוז

הזה. ואני מודה לך שאתם עושים אותו בצורה כזו, עם אפשרות לשאול ולקבל תשובות. אני

חושב שהדברים האלה כל כך חשובים. אני מבקש, אולי אני תמים בבקשה שלי, אבל אני חושב

שהראיתם לנו את הבקיאות שלכם בחומר. לעומת חוסר הבקיאות שלנו בחלק מהדברים, וזה

טבעי. אנחנו לא חשופים לכל החומרים,

אני שמח לשאלות. שלא יהיו אי הבנות. : ארי -צבי גוב

ואני גם שמח בתשובות. אני רק אוסיף ואומר, יש כאן חברים : אלי מזוז

שהם גם לא בוועדת תכנון ובנייה. הם גם לא בקיאים בכל מה שקורה שם בוועדת משנה. הם

לא בקיאים בכל מה שקורה שם. הם לא יודעים כל מה שאתם יושבים ודנים שם. ולא תמיד מי

שנמצא שם יודע לתת את ההסברים נכון למי שלא. אני חושב, לאור ההתפתחות העירונית

ולאור כל מה שקורה, שזה חשוב, שאלו מהלכים מאוד מאוד חשובים שקורים בעיר, אולי כדאי,

ואני יודע שגם יש עניין שלפעמים לא מגיעים, אולי כדאי לכנס את כל המליאה של תכנון ובנייה

באופן קבוע. שכולם יהיו,

לדברים כבדי משקל אסכים לעשות את זה. אין בעיה. : ארי -צבי גוב

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

31

ת יבנה עיריי

מה זה כבדי משקל, צביקה? למשל מה? מאיר בן הרוש:

שינוי שכונתי מהותי. הנה, פינוי בינוי זה רציני? בבקשה. : ארי -צבי גוב

למשל הבנייה של השכונה החדשה במזרח. זה דבר מאוד חשוב מאיר בן הרוש:

שנה קדימה. אני חושב שאנחנו צריכים להיות מעורבים בכל התהליך, כי סך הכל, 60 ,50-ל

ביום שנציג את התוכנית של השכונה החדשה, נדון בה. בינתיים : ארי -צבי גוב

זה בסך הכל תב"ע. ביום שנגיע לשלב של תכנון, הרבה מאוד שלבים מחכים בדרך. המנהלת

יחידות דיור זה עניין מאוד מאוד מורכב. הוא לא ייחתך 12,500 היא גדולה, לבנות בבת אחת

מסביב לשולחן הזה. יש תהליכים אחרים. יחד עם זאת, נציג את התוכנית ביום שכל הסיפור

של ההתנגדויות וכו' לתב"ע יעבור, כשנתחיל לדבר על תכנון כמו שצריך...

אני חושבת שמה שהחברים כאן אומרים שלפני שמפקידים. : כהן -רונית ארנפרוינד

- שלפני שמפקידים, אני חושבת שזה נכון

- לפני שמפקידים הסיפור הזה עבר בכלל : ארי -צבי גוב

זה ותמ"ל, זה בכלל לא אנחנו. דוד שטרית:

זו תוכנית ותמ"לית, זו לא הפקדה של העירייה. קובי נעים:

דוד, אם הייתם באים ומציגים את כל השינוי, למשל ברחוב האלון מאיר בן הרוש:

בפינוי ובינוי, ולא היינו מעורבים בכל התהליך בישיבה, יכול להיות שהיינו מגיעים להסדר

מסודר,

- מאיר, תעזוב, באמת. לא שאלתם כלום, הלכתם : ארי -צבי גוב

מה שאלנו? אבל אף אחד לא ידע. מאיר בן הרוש:

תקשיב, אני מתכוון לטפל בתושבים ולא בפוליטיקה. : ארי -צבי גוב

מה זה קשור, צביקה? אתה פוליטיקאי כמוני וכמו כולם. מאיר בן הרוש:

שיהיה לכם ברור. אני פה בשביל לשרת את התושבים. וכל : ארי -צבי גוב

המשחקים הללו,

אבל כולם פוליטיקאים. גם ראש הממשלה הוא פוליטיקאי, מה מאיר בן הרוש:

זה משנה?

אבל מאיר, הצגנו גם את רחוב האלון, גם פה בזמנו, במסגרת דוד שטרית:

התוכנית הראשונה,

לא בשינויים האחרוני ם. מאיר בן הרוש:

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

32

ת יבנה עיריי

תוכנית המתאר הצגנו פה, את תוכנית המתאר שכרגע פעם דוד שטרית:

שנייה אתה בעצמך אמרת,

כהן, בנושא "אפשרויות -שאילתה של חברת המועצה גב' רונית ארנפרוינד 4

בחירת מקצועות לימוד בחטיבה העליונה גינזבורג

אני מבקש מכם, סליחה רגע. לינה מבקשת לצאת. ועל כן אני : א רי -צבי גוב

שלך, רונית, אני אגיע אליה. כי לינה צריכה לצאת. שאילתה 3 מבקש לקחת את שאילתה מס

, בבקשה, בנושא בחירת מקצועות. 4, סעיף מס 3 מס

3, לא 4 מאיר בן הרוש

כבר דנו פעם אחת. יש תשובה? עד כמה שזכור לי, בעניין הזה: ארי -צבי גוב

אני יכולה לנסות ולהסביר? רוצים שאני אקרא, אני אקרא. לינה שרון:

לא, לא, אני אקרא. אפשרויות בחירה. מקצועות לימודים : כהן -רונית ארנפרוינד

בחטיבה העליונה, גי נזבורג. רקע: זה לא מזמן, במפתיע, קיבלת החלטה לאחד תחת קורת גג

אחת את שני בתי הספר, האלון והאורן גינזבורג. ההחלטה נפלה כרעם ביום בהיר על חדר

המורים וההורים. קיבלתי טלפונים רבים מההורים ומורים,

פנית לוועד ההורים על מנת להתנגד ואמרו לך 'לא תתעסקי עם : ארי -צבי גוב

זה, אנחנו מסכימים'. בוועד ההורים. חד משמעי.

צביקה, אתה היית אצלי בבית? או ששמת ציתותים אצלי בבית. : כהן -רונית ארנפרוינד

שמעתי את זה מראש ועד ההורים. מספיק לי. : ארי -צבי גוב

ראש ועד ההורים איזה? : כהן -רונית ארנפרוינד

כן, כן. אם תרצי, אעמת אתכם. : ארי -צבי גוב

אתה מרשה לי לקרוא את השאילתה כחוק? : כהן -רונית ארנפרוינד

את יכולה לקרוא כל דבר. אבל ביום שמדברים 'ברעם בהיר' ופה : ארי -צבי גוב

ושם, ומתחיל פרק השמצות, אני לא מתכוון יותר לעבור לסדר היום על כל דבר שיש בו שמץ

של השמצה. יש לי את הכוח לענות לך באותה השפה. עד היום התאפקתי. רונית, תרשמי לך,

לא יהיה יותר איפוק. זה הכל.

צביקה, אז אני רוצה להגיד לך עכשיו משהו. לצערי, : כהן -רונית ארנפרוינד

תמשיכי להקריא. : ארי -צבי גוב

לצערי, בשנים האחרונות, בעיקר בשנה האחרונה, אתה יודע, : כהן -רונית ארנפרוינד

שנה. אתה שולף, אתה 20 אתה, אתה יודע שאתה מקבל החלטות לא כמו שקיבלת לפני

מחליט ומזגזג. אתה מפטר מהנדס, ומחזיר מהנדס. אז אתה יודע, )מדברים ביח ד(

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

33

ת יבנה עיריי

את רוצה לרדת ... ? : ארי -צבי גוב

אתה יודע את זה. לא אני. : כהן -רונית ארנפרוינד

אומר לך כמה החלטות קיבלת את בחייך, ששום אישה אני תכף: ארי -צבי גוב

אחרת לא היתה יושבת מסביב לשו לחן.

צביקה, אתה כרגע יושב על כסא, בחודשים האחרונים לא : כהן -רונית ארנפרוינד

מתפקד.

רוצה לרדת ... את למטה בכלל. אני מכבד אותך, אז ... : ארי -צבי גוב

שנה. 20 בשנה האחרונה לא מתפקד כמו שתפקדת לפני : כהן -רונית ארנפרוינד

יפה. : ארי -צבי גוב

התפקוד שלך עכשיו מבייש את צעירותך. ועכשיו אף אחד לא : כהן -רונית ארנפר וינד

מדבר כאן פוליטיקה. מדברים כאן עניינית,

תקשיבי, גברת. מה שמבייש פה, : ארי -צבי גוב

ואתה, חבל, חבל שלא הלכת עם המהלך שהובלת. : כהן -רונית ארנפרוינד

- זה עצם העובדה, מה שמבייש פה זה עצם העובדה : ארי -צבי גוב

היית צריך ללכת עם המהלך שהובלת לא מזמן. : כהן -רונית ארנפרוינד

שבעיר הזאת נותנים לך ... : ארי -צבי גוב

היית גומר בכבוד את ... בעירייה. )מדברים ביחד( : כהן -רונית ארנפרוינד

תמשיכי ... את הכישרונות שלך. : ארי -צבי גוב

- מה זה שייך? מה היה שייך : כהן -רונית ארנפרוינד

... את רוצה לגרור ... לינה שרון:

לינה, אני רוצה לגרור, אבל כשמישהו בא ומאיים, אני חושבת : כהן -רונית ארנפרוינד

שצריך לשים גבול.

יש גבול לדברים. ד"ר אהוד ויצמן:

צביקה, הגיע זמנך לשים גבול. אני אתה עכשיו, במקום לענות : כהן -רונית ארנפרוינד

עניינית, אתה באופן קבוע מאיים,

עיריית יבנה

מן המניין מספר שלא תמליל מועצה 14/82 מתאריך 8.15 .23

34

ת יבנה עיריי

-

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]