פרוטוקול מליאה מס' 86

תמליל

8

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס

מיום שני, י"א באב תשע"ח

03-5373237 -

www.bonuspro.net

תמליל מישיבת מליאת מועצת העיר שלא מן המניין מס

מיום שני, י"א באב תשע"ח

נוכחים:

י

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

חסרים

13

14

15

משתתפים

1

2

3

4

5

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

3

על סדר היום

1

לדיון בנושאים הבאים

1.1

1.2

1.3

1.4

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

4

1

לדיון בנושאים הבאים

1.1

1.2

1.3

1.4

עובר לישיבה שלא מהמניין. ירשו לי. חתמתם על העניין צבי גוב-ארי:

שישה איש חתמו על הישיבה שלא מן המניין. מי מעלה מה?

שחר ראשון, אני שני ו - אלי מזוז:

מי מעלה מה? הנושא הראשון, התייחסות לבני ובנות העדה צבי גוב-ארי:

האתיופית במערכת החינוך. דבר אתה אשר עם לבך.

אוקיי. האמת היא, לפני שאני קורא את זה ומדובר בנפשות, שחר סימנה:

אני חושב שננהג בדיון יותר לגופו של עניין. אני חושב שהנושאים הם לא כל כך קלים. ואני

גם שוחחתי איתך אז אני מקווה שאנחנו נכבד את הדיון. חברי מועצת העיר החתומים מטה

ופונים אליך בהתאם לסעיף

נושא ראשון. התייחסות לבני ובנות העדה האתיופית במערכת החינוך ביבנה. רקע:

בתקופה האחרונה אנו עדים למספר בעיות הקשורות ליחס אותו מקבלים ובני ובנות העדה

האתיופית בעיר, וזאת בבואם להירשם למוסדות החינוך הממלכתיים ברשות

מספר ימים נודע לנו מוועד הורי בית הספר 'אביר יעקב' כי

הלימודים הבאה לבית הספר הינה בני הקהילה האתיופית. סוגיה זו מעמידה את הקהילה

במצב לא נעים ומעניקה תחושה כי ישנה יד מכוונת הגורמת למצב זה, או שישנם התעלמות

וחוסר רצון למנוע מצב זה.

בעבר נתקלנו בתופעה בגן הכרמל

סיפורה של הילדה בת תשע מיבנה, אשר רצונה ורצון הוריה היה להירשם לבית הספר

'אביר יעקב'. בקשה זו לא אושרה, ועל פי ידיעות מוקלטות ודברי פגיעה על רקע היותה

ממוצא לא יהודה. על פי בדיקה שנעשתה אפליה על רקע זה אסורה על פי החוק במדינת

ישראל. אנו מבקשים לקבל פרטי הסיפור, את פרטי המדיניות בעניין

מתמשכת של בית הספר 'אביר יעקב', כפי שהתריעו חברי מועצת העיר בעבר, וכעת

מצטרפים ועד הורי בית הספר לתלונות ומפרטים מספר ליקויים הדרושים לתחזוקה וטיפול.

מתוך הרקע, עולות שאלות רבות עליהן אנו מבקשים מענה.

האם ישנה הנחייה אל מול מנהל החינוך לבצע רישום מרוכז של בני ובנות העדה האתיופית

ולרכז בכיתות משלהם

שהוצג? מדוע ישנה הזנחה בכל מה שקשור לאחזקת בית הספר הממלכתיים דתיים ובית

ספר 'אביר יעקב' בפרט? מוצע כי מועצת העיר תקבל החלטה, תמליץ כי יטופלו הליקויים

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

5

שביקשו הורי בית הספר אביר יעקב. מועצת העיר תקבל החלטה, תמליץ להגדיל את

המשאבים עבור בית הספר אביר יעקב

לעקוב אחרי ההתקדמות בטיפול בנושאים הנ"ל, בשיתוף עם מנהל אגף החינוך.

אני רוצה להשיב, ואחרי זה אציע לדחות את מה שאתם צבי גוב-ארי:

מעלים פה. ראשית וקודם כל אליך. אנחנו מזה שנים רבות פועלים על מנת למנוע ריכוז של

הרבה ילדים מהעדה באותו בית ספר, מפני שאני אישית נאלצתי בזמנו לסגור את בית ספר

עציון, ולפזר את הילדים בכל מקום.

אנחנו עשינו שביתה וסגרנו את בית הספר עציון. שחר סימנה:

תן לי, שחר. צבי גוב-ארי:

נעלתי את הדלת. את שער הדלת נעלתי אותו לפני הרבה שחר סימנה:

שנים.

רגע, בוא נסכם דבר אחד. צבי גוב-ארי:

לא היתה ברירה. עו"ד מאיר דהן:

בוא נסכם דבר אחד. אתה דיברת, שמעתי. צבי גוב-ארי:

רק אני ... את ההיסטוריה. שחר סימנה:

כשאני מדבר, אנא, הואיל בטובך לשמוע. צבי גוב-ארי:

בסדר, אני מכבד. אבל צריך להזכיר גם את ההיסטוריה. אנחנו פה. שחר סימנה:

זוכרים את -

אתה מוכן להקשיב? ובכן כך. המדיניות שבעיר לגבי תלמידים צבי גוב-ארי:

של האוכלוסייה האתיופית שונה ממדיניות אחרת לגבי היתר. בכך שהיא נותנת להם

העדפה להירשם בכל בית ספר שהם רוצים, כולל לא במרחב שהם גרים. התנאי היחידי

שכאשר אתה נרשם לבית ספר רחוק ממקום מגוריך, שאתה לא תשלול את המקום של

מישהו שגר על ידו, על יד בית הספר. ובכן, תלמיד אתיופי מהעדה האתיופית, אין אתיופי,

מהעדה האתיופית, יכול להירשם בכל בית ספר, ואתה מוצא אותם גם ברמות ויצמן, במעיין,

בפרדס, בבית ספר לאומנויות. היכן שילדים רוצים להירשם, מורים מאפשרים. אין אפלייה

לתלמידים מהעדה האתיופית, שום דבר לא נכון.

כל הסיפור הזה צמח וקיבל כנפיים בגין הסיפור של הילדה. ואני אתייחס לסיפור של

הילדה. מעשית, הילדה הנ"ל למדה בבית ספר ביאליק שלוש שנים. הילדה, אחרי שלוש

שנים, המשיכה להיות בכיתה ב'. מעבר לעניין הזה, מערכת החינוך ניסתה לטפל בה על ידי

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

6

ועדות שמטפלות בחינוך מיוחד. ההורים סירבו. מצאו דרך לעבור לבית ספר אחר. לא חשוב

היכן שהילדה הזאת היתה נרשמת, הבעיה שלה לא היתה נפתרת. צריך פשוט לקבל את

העובדה שיש לפעמים ילד מכל עדה שהיא, צריך לטפל. עכשיו האבא מצא לנכון לברוח

מהתהליכים להירשם פה. קביעת משרד החינוך, יכול לא לקבל אותה, יכול כן לקבל אותה,

אומרת 'אם זה ילד דתי, בבקשה. אבל ילד לא יהודי, למה דווקא לרשום אותו לבית ספר

דתי? תרשום אותו לבית ספר ממלכתי אחר'. זו התביעה של משרד החינוך. עם זה אני לא

מתווכח.

זו לא הקביעה של משרד החינוך. משה חזות:

למה אתה לא מתווכח? רונית ארנפרוינד-כהן:

רגע, דקה. צבי גוב-ארי:

האבא יהודי, האמא לא יהודייה. משה חזות:

למה אתה לא מתווכח? האבא יהודי, האמא לא יהודייה. רונית ארנפרוינד-כהן:

אתם יודעים מה? אני לא מתעסק - צבי גוב-ארי:

וכן צריך להתווכח עם העמדות הגזעניות האלה. רונית ארנפרוינד-כהן:

אני לא מתעסק בהגדרה מי הוא יהודי. ברור לך שהאמא לא צבי גוב-ארי:

יהודייה אז הילדה לא יהודייה, ויש לי בדיוק אותו סיפור עם -

אני קורא את החוק. בשאלת ההורים, ברישום לגן הילדים. שחר סימנה:

יבוא אדם לרשום ילד לגן הילדים לפי תקנות אלה: ישאל הרשם את הרושם על החינוך

הרצוי לו. בלשון זו, לפי החוק אתה רשאי לרשום את הילד למוסד לחינוך ממלכתי או למוסד

לחינוך ממלכתי דתי. האם רושם -

לאיזה ילדים החוק הזה מתייחס? צבי גוב-ארי:

לילדים אזרחי ישראל. שחר סימנה:

מדינת ישראל. ודאי. רונית ארנפרוינד-כהן:

אבל זה גן. לא בית ספר. דוד שטרית:

גן ובית ספר אותו דבר. מה אתה מתחמק? לא משנה, זה שחר סימנה:

אותו דבר. ומתי מתחיל הרישום? בגן. אני מתפלא עליך, דוד. הרישום מתחיל של הילדים

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

7

בגן. מה, איפה? אז אני קורא את החוק. כי הרישום מתחיל בגן

יש לי פה מסמך של חמ"ד.צבי גוב-ארי:

רגע, תן לי לסיים את החוק. 'האם רושם אתה את הילד לגן שחר סימנה:

ילדים ממלכתי או לגן ילדים ממלכתי דתי?' הרשם, אני רוצה להדגיש פה, הרשם, הפקיד

שהוא רושם, הרשם לא יוסיף הערה כלשהי לגבי השאלה שבתקנות משנה. לא שואלים

בכלל. איך השאלה נותרה 'כן יהודי, לא יהודי'. לא שואלים שאלה כזאת. יש תשובה לזה?

זה החוק.

קח. תעביר את זה רגע לאלי. תקרא את זה בבקשה. מסמך צבי גוב-ארי:

של חמ"ד.

... נציג לחמ"ד? אלי מזוז:

כן. צבי גוב-ארי:

אם אתה נציג החמ"ד ותצא מכאן גזענות, תיזהר. רונית ארנפרוינד-כהן:

אני לא נציג החמ"ד. אלי מזוז:

ראה, הוזהרת. רונית ארנפרוינד-כהן:

אני לא נציג החמ"ד, אבל אני קורא, אלי מזוז:

רק השורות האחרונות. כי יש הרבה תלונות יש שם. צבי גוב-ארי:

שורה אחרונה? שנייה, אני אראה למה אתה מתכוון. מה אתה אלי מזוז:

רוצה.

למה אתה מספר ... שחר סימנה:

לא, הוא רוצה שאני אקרא. )מדברים ביחד( אלי מזוז:

ואם הם רוצים לחזור בתשובה? משה חזות:

מה, אתה נופל למלכודת? מה, אתה בסדר? תן להם לקרוא. שחר סימנה:

יש חוק פה. אני קורא את החוק.

מעבר לגזענות ומעבר לכל המילים היפות, צריך לראות את לינה שרון:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

8

מקומה של הילדה בתוך החברה הזאת. צריך לראות את הילדה. מעבר לכל החוקים

נו? נו? רונית ארנפרוינד-כהן:

בואי נסכים על החוק, אחר כך על הילדה. קודם כל נסכים על שחר סימנה:

החוק.

שנייה, תעזוב את החוק. אבל תן לי לסיים רגע. לינה שרון:

רגע, את לא יכולה לסיים כי את לא יודעת איפה להתחיל. אני שחר סימנה:

רוצה להוביל אותך. קודם כל בואי נסכים על טעות שקרתה. אחר כך נראה את טובת

הילדה.

מי יחליט מה טובת הילדה? רונית ארנפרוינד-כהן:

בדיוק. ההורים. שחר סימנה:

ההורים, בסדר. יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. לינה שרון:

אני לא נכנס לפרטיות של הילדה. רגע, אין לנו סמכות להציג שחר סימנה:

את הפרטים של הילדה. אני לא יודע ... אני לא מעוניין.

אני מתנדבת עם ילד בבית ספר 'אביר יעקב'. אני מתנדבת לינה שרון:

ללמד אותו, לא פחות ולא יותר תנ"ך, תורה.

לא, אז אני, אתה יודע, רונית ארנפרוינד-כהן:

תראה לי את החוזר מנכ"ל. )מדברים ביחד( אלי, תן לי חוזר רועי גבאי:

מנכ"ל.

אין לי חוזר מנכ"ל. אלי מזוז:

אין, אין חוזר מנכ"ל. שחר סימנה:

ראש מנהל חמ"ד שיראה לי גם חוזר מנכ"ל. וב', אנחנו מדינת רונית ארנפרוינד-כהן:

ישראל, ואנחנו רשות מקומית.

הנה החוק. שחר סימנה:

קיבלנו מידע ממשרד החינוך. מצוטט שם במכתב גם הנחייה עו"ד טובה שפירא-אלטמן:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

9

של ... משרד החינוך

אני, טובה, יש לי - שחר סימנה:

רק שנייה. עו"ד טובה שפירא-אלטמן:

רגע, טובה, יש לי גם את התגובה של משרד החינוך פה. אני שחר סימנה:

אקרא אותה.

יש לך תגובה של משרד החינוך? אלי מזוז:

בהחלט. אני אקרא.שחר סימנה:

תגובה של משרד החינוך למה? כפנייה של מי?אלי מזוז:

של האבא. אתם רוצים לשמוע?שחר סימנה:

טוב, ובכן, אני רוצה לענות לך בכל זאת. אתה שואל האם יש צבי גוב-ארי:

הנחייה אל מנהל החינוך לבצע רישום מרוכז של בני ובנות העדה האתיופית ולרכזם בכיתה

משלהם? אין הנחייה כזאת.

בסדר, אני מקבל את זה. שחר סימנה:

ההיפך הוא הנכון. לא רק לרמה של בית ספר, צריך לפזר בכל צבי גוב-ארי:

בתי הספר. מה מדיניות הרישום לבתי הספר והגנים הדתיים? לאור הסיפור שהוצג, אני

מבין הרגע שיש מדיניות של משרד החינוך כתובה. אם אנחנו רוצים לערער על זה נוכל

לערער למשרד החינוך ולומר הסיפור הזה איננו קביל משפטית, חוקית בסדר. אני לא

שותף לעניין של הפרדה מהסוג הזה. אבל יחד עם זאת, אני גם יכול להבין שכאשר אתה

בא מרקע לא דתי, כדאי שתהיה בבקשה בבית ספר מתאים לכך.

אבל האבא דתי. האבא דתי. רונית ארנפרוינד-כהן:

אולי זה גחמה של - משה חזות:

לא קשור, לא קשור. שחר סימנה:

תשאל אותו מי זה. צבי גוב-ארי:

אני גם לא חושב שצריך לעשות את ההפרדה הזאת. רועי גבאי:

)מדברים ביחד(

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

10

רבותי, הוא כותב פה במפורש. אין לרשום ילדים שאינם משה חזות:

יהודיים למוסדות החינוך הממלכתי דתי. אני לא יודע מי הוא הבר סמכא הזה שיכול לכתוב

דבר כזה,

נו, אני מקריא פה, שחר סימנה:

גם אני אכתוב שעוד כמה דברים. רונית ארנפרוינד-כהן:

חבר'ה, זה יו"ר מועצת חמ"ד. בואו ניתן את הכבוד, רועי גבאי:

לא נותנת את הכבוד לגזענות. רונית ארנפרוינד-כהן:

אני גם לא תומך - רועי גבאי:

אז גמרנו. רונית ארנפרוינד-כהן:

אבל יש פה חוזר מנכ"ל. רועי גבאי:

אני לא רואה כאן חוזר מנכ"ל. רונית ארנפרוינד-כהן:

אין חוזר מנכ"ל. שחר סימנה:

מי שמתנגד לעניין הזה, צבי גוב-ארי:

רגע, רגע, אדוני ראש העיר. יש חוק של מדינת ישראל. סעיף שחר סימנה:

15

אתה דיברת על גן, שחררועי גבאי:

גן ובית ספר אותו דבר. הילדים מתחילים בגן. זה אותו דבר. שחר סימנה:

אבל נאמר לך שזה ייבדק, אז מה? דוד שטרית:

למה מלכתחילה הגענו למצב הזה? תסבירו לי. רונית ארנפרוינד-כהן:

לא, אין חוזר. שחר סימנה:

לא, תראו לי את ההנחיות. תראו לי. מה, אנחנו כאן, רונית ארנפרוינד-כהן:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

11

מה זה כאן? מה הולך פה? סעיףשחר סימנה:

האם אנחנו מקיימים או לא מקיימים? מה אתה מביא לי חוזר? מה אתה מחרטט אתה,

רועי? מה, חבל, לא חבל. יש חוק, יש חוק. הוא לא רשמי. הוא לא רשמי. )מדברים ביחד(

אז על מה אנחנו מתווכחים? אז למה אנחנו מתווכחים? רונית ארנפרוינד-כהן:

לא חשוב. זה לא קשור. לא, כי אתה - שחר סימנה:

... קודם כל תכבד אותי אני אכבד אותך. רועי גבאי:

אני מכבד אותך אבל אתה מביא דברים לא קשורים. יש חוק. שחר סימנה:

15

העליתם נושאים להחלטה? דיצבי גוב-ארי:

רגע, רגע, אדוני ראש העיר, אני ממשיך לקרוא את התגובה שחר סימנה:

של משרד החינוך. 'בשיחת טלפון שקיים ... הבוקר עם לשכת שר החינוך נאמר לו, לאחר

בירור, אין דבר כזה. בעיקרון, אמורה להיות זכאית לחינוך, רשומה בכל בית ספר בישראל'.

זו התגובה.

איזה מנהל? צבי גוב-ארי:

מי הגיב? רונית ארנפרוינד-כהן:

לשכת השר. כן, מוקלט פה. אתה רוצה לשים הקלטה? שחר סימנה:

מאמין לך. אלי מזוז:

נו, מה הסיפור? מה אתם מביאים לי חמ"ד, לא חמ"ד. אנחנו שחר סימנה:

מדינת חוק.

השר ... יש משהו מטעם השר כתוב? צבי גוב-ארי:

לשכת השר. שחר סימנה:

תראה מה כתוב במסמך המהולל הזה. רונית ארנפרוינד-כהן:

אני להבדיל אני בא מסודר.שחר סימנה:

הוא סותר את עצמו בתוך המסמך. רונית ארנפרוינד-כהן:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

12

אתה מכיר אותי. אני לא מכשיל את העירייה שחר סימנה:

מי קיים שיחה עם השר? צבי גוב-ארי:

האבא. מוקלט. אני אשמיע לכם. שחר סימנה:

אוקיי, תעביר לי את זה בבקשה. צבי גוב-ארי:

אני אעביר לך. שחר סימנה:

אין לי בעיה לקיים החלטות של משרד החינוך. יחד עם זאת, צבי גוב-ארי:

אני שוב,

וגם אתה אומר, וגם אתה אומר, אני רוצה להוסיף. רק שנייה, שחר סימנה:

רק שנייה.

עניין של אפליה, סליחה, עניין של האפליה שעולה לכותרות צבי גוב-ארי:

אין אפליה של הילדים מאתיופיה. הילדים מהעדה האתיופית מקבלים העדפות על פני כל

תלמיד אחר.

אבל פה כן היתה אפליה. שחר סימנה:

לא בגלל שהיא אתיופית אבל. לינה שרון:

לא, היתה אפליה. יכול להיות. לא, לינה, לינה, את צריכה שחר סימנה:

להתמצא במרחב הציבורי. האבא הלך לפקיד. היה אסור לו לשאול מי הוא בכלל. הוא אזרח

ישראלי, זהו. הפקיד שאל שאלות מיותרות. אדוני ראש העיר, אתה -

כנראה שזה ליווה את הילדה כל הזמן, בגלל זה, צבי גוב-ארי:

מי שאל שאלה כזאת? אסור לשאול שאלה כזאת. שחר סימנה:

בעיקרון אסור לשאול הורים - משה חזות:

וכנראה שזה ליווה את הילדה. חברים, צבי גוב-ארי:

בסדר. הכניס את הילדה - לינה שרון:

מה קשור לילדה? לינה, למה את מתברברת? מה קשור שחר סימנה:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

13

לילדה? אנחנו מדברים על החוק. )מדברים ביחד( לא קשור לילדה. ילדה ... לא רומז. אני

לא רומז.

מלבים אש סתם. אני לוקח את העניין הזה לבדיקה. במידה צבי גוב-ארי:

ויש תשובה כזאת משר החינוך, נטפל בעניין. יחד עם זאת, אני רוצה לומר לך, בעניין הילדה

הנ"ל, זה פשוט התחמקות מלהיכנס למסלול טיפולי.

אני לא הורה, אני לא נכנס לפרטיות של הילדה. ואני לא יודע שחר סימנה:

מה יש לה. אני חושב שגם פה אסור לנו להעלות את הנושא של הפרטיות של הילדה. אני

חושב זה מיותר. אנחנו צריכים לדון לגופו של עניין על פי החוק. החוק אסור או לא אסור.

שחור על גבי לבן. מה, מה סיימנו פה? מה הוסכם? לפרוטוקול.

הנושא של יהודי, לא יהודי. אחרי שאני אשוחח עם לשכת צבי גוב-ארי:

השר, אבדוק אם אכן קיימת, כי אי אפשר לדבר איתנו בשני קולות.

אבל מה עם סעיףשחר סימנה:

זה.

יש חוק ויש כמובן הנחיות של המשרד הנוגע בדבר. וההנחיה צבי גוב-ארי:

של המשרד אומרת לא לקבל ילדים שאינם יהודים למערכת החינוך הממלכתי הדתי. זו

ההנחיה.

אני רוצה להגיד רק משפט. בגלל שהתקשורת הארצית מלווה משה חזות:

את כל הסיפור הזה, אנחנו נראה לא טוב. לכן התגובה שלנו שצריכה לצאת מהשולחן הזה

צריכה להיות תגובה, בוא נגיד ככה, חכמה. כי אחרת אנחנו נצא מן נקרא לזה גזענים או

משהו כזה. לדעתי צריכה להיות פה רגישות. זה נכון שהילדה, אני לא יודע, לא נכנס לזה,

אבל זו ילדה -

לא עניין הילדה נידון כאן. עניין הנושא העקרוני, וזה לא עניין צבי גוב-ארי:

של האוכלוסייה האתיופית או לא.

לא, גם אני חושב שלא.משה חזות:

זה עניין שבקביעה. האם מדינת ישראל או משרד החינוך, צבי גוב-ארי:

כגורם של ממשלת ישראל, קבע שילדים שאינם יהודים לא ילמדו בבית ספר ממלכתי דתי.

וזה לא, סליחה, שחר, מדובר רק באוכלוסייה אתיופית. מדובר בעצם על כולם. זה מה

שצריך לבדוק.

אני רוצה להוסיף. הרי ההצעה נתקבלה לפני שבוע. לא היה שחר סימנה:

נכון לבוא מסודר עם החוק, מסודר שחור על גבי לבן? למה אנחנו צריכים לדאוג עכשיו?

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

14

בבקשהצבי גוב-ארי:

אני אומר. ההצעה הוגשה לפני שבוע. עד עכשיו, עכשיו, לאשחר סימנה:

היה נכון להביא את הדברים פה שחור על גבי לבן?

אף אחד לא ספר את זה עד עכשיו. לינה שרון:

התשובה שהתקבלה ממשרד החינוך, צבי גוב-ארי:

איפה? מה? אני לא סופר. שחור על גבי לבן. כן או לא. יש חוק שחר סימנה:

או אין חוק.

התשובה שהתקבלה אוסרת את שיבוץ הילדים שאינם יהודים צבי גוב-ארי:

בבתי ספר ממלכתיים דתיים.

איפה? תציג לנו את המסמך. איזה מסמך? שחר סימנה:

אתה העלית עכשיו, אתה רוצה לבדוק את החוק. ... אבל דוד שטרית:

המסמך הזה אומר חד משמעית, מה לעשות?

אבל זה חמ"ד. מי זה, מה זה חמ"ד?שחר סימנה:

חינוך ממלכתי דתי. לינה שרון:

אתה מתכוון לנהל ויכוח? אוקיי, ביקשת להעלות להצבעה, צבי גוב-ארי:

צביקה, שנייה, שנייה. אני לא יודע מי שלח עכשיו את המסמך רונית ארנפרוינד-כהן:

הזה, אבל תראה מה הציטוט של האיש הזה, כבודו הרב, יו"ר מועצת חמ"ד. הוא מצטט,

שאני לא רואה, אבל הוא מצטט.

קראתי אותו, צבי גוב-ארי:

שנייה, שנייה. 'אין לרשום ילדים שאינם יהודיים למוסדות רונית ארנפרוינד-כהן:

החינוך הממלכתי דתי'. יחד עם זאת, הוא בא ואומר בסעיף השלישי, 'כמובן שאין בכך שום

סתירה לכל דברי החקיקה והפסיקה החשובים בנושאי שיוויון ואיסור אפלייה'. בעיני הוא

סותר את זה. ואתה יודע מה זה עושה לי? דז'ה וו. הדז'ה וו הוא הסיפור שהיה מול סיני

והקהילה החרדית יוצאת אתיופיה.

כן, בסוף הם נכנעו. שחר סימנה:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

15

שסיני באו ואמרו 'הם לא יהודים'. למרות שגם אבוחצירא אמר רונית ארנפרוינד-כהן:

שהכל בסדר.

הרב דוד אבו חצירא. פאלי כהן:

מי שטיפל במשבר סיני זה - צבי גוב-ארי:

שנייה, שנייה, אתה זוכר את הצעקה שקמה? לא יעלה על רונית ארנפרוינד-כהן:

הדעת שאיזשהו מישהו יבוא ויגיד, ומה אמרו אז? בסיני אמרו 'הגיור לא מתקבל'. אז לנו

כרשות מקומית, א' יש עמדה וצריך להגיד אותה. וצריך לצאת, ואתה יוצא לפעמים, נגד

איזשהי התייחסות כזו או אחרת מול השלטון המרכזי. בוודאי שבוודאי כשמדובר בגזענות.

אני מוכן לעלות, כרשות מקומית, לדיון מיוחד שמדבר על צבי גוב-ארי:

עמדתנו לגבי שיבוץ ילדים לא יהודיים בבתי ספר דתיים. מוכן לגבש פה עמדה שתהיה

עמדה של הפורום בהצבעה. זו לא עמדה פרטית שלי.

א', זה דיון מבורך. ב', צריך לבוא ולקחת בחשבון. יש שם אבא רונית ארנפרוינד-כהן:

שהוא כן מסורתי. ומיהו יהודי נתחיל להתווכח כאן? זו שאלה.

מיהו יהודי? החוק קובע מיהו יהודי. זה לגבי השאלה הזאת. אלי מזוז:

אבל לא, כלומר הוא דתי. האבא דתי. משה חזות:

לא תתקבל פה החלטה שסותרת את הכתובים משני הצדדים. צבי גוב-ארי:

אם אנחנו רוצים לדון עקרונית בעניין הזה, אז נדון עקרונית. כאשר הנושא של הדיון האם כן

או לא,

בוא נפתח את הדיון עכשיו. שחר סימנה:

לא, אני לא פותח עכשיו, עם כל הכבוד לך. לך יש זמן. אנשים צבי גוב-ארי:

עסוקים. אני רוצה להתייחס למה שאתה מעלה כהצעה. מועצת העיר תמליץ כי יטופלו כל

הליקויים שביקשו הורי בית הספר 'אביר יעקב'. אתה לא מייצג את הורי בית ספר 'אביר

יעקב',

אני רשמתי את המכתב. שחר סימנה:

מי שמייצג זה מנהל בית הספר, ואני לא דן עם הורים על צבי גוב-ארי:

בקשות של הורים במועצת העיר. עם כל הכבוד, פוליטיקה עשו במקום אחר. מחוץ לבתי

הספר.

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

16

אני אמרתי מקודם, זה לא פוליטיקהשחר סימנה:

לקבל החלטה להגדיל את המשאבים עבור 'אביר יעקב'. צבי גוב-ארי:

תשווה בבקשה את המשאבים עבור 'אביר יעקב' לבית ספר 'בן גוריון' לדוגמה. רצים אליך

אנשים, אתה 'או-או, אני הולך לסדר'. זה לא הולך. ככה אני לא עובד. אני שולל את העניין

הזה. מעלה להצבעה. מי בעד, ירים ידיים?

מי בעד מה? רונית ארנפרוינד-כהן:

מי בעד שמועצת העיר תטפל בליקויים שביקשו הורי, צבי גוב-ארי:

לא, תמליץ, לא תטפל. אמרנו תמליץ,שחר סימנה:

זה מה שכתוב. צבי גוב-ארי:

לא, לא, מועצת העיר תמליץ, שחר סימנה:

מועצת העיר תקבל החלטה, תמליץ להגדיל את המשאבים צבי גוב-ארי:

ל'אביר יעקב'.

כן, המלצה יכולה לקבל. מה הבעיה? שחר סימנה:

ככה אתם מתכוונים לנהל את העסק? עם כל הכבוד. בחירות, צבי גוב-ארי:

בחירות, אבל שיהיה גם גבול. בושה וחרפה! מספיק לנצל את הדברים הללו! גם אם אתם

רצים לבחירות. יש אחרי זה גם עיר שצריכה לחיות. אני מעלה את זה להצבעה. אני לא

מוכן,

רגע, רגע,שחר סימנה:

מי בעד ההצעות? מי נגד -צבי גוב-ארי:

לא, אני רוצה להגיד. אני אמרתי מלכתחילה. ומדובר בנפשות. שחר סימנה:

אם אתה גולש לבחירות, גם אתה מתמודד לבחירות. גם אתה מתמודד, לא רק אני. גם

אתה. מה אתה מביא את הפוליטיקה,

אם הייתי נוהג על פי בחירות, כל ועד הורים שהיה מתייצב פה צבי גוב-ארי:

היה מקבל חבילה. )מדברים ביחד(

שמע, יש לי חדשות. יש לי חדשות. אתה ביקשת ועד ההורים, שחר סימנה:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

17

הם סירבו להיפגש איתך. יש לי את המכתב

ועד ההורים היה לו תלונות על בית הספר,צבי גוב-ארי:

אני נפגשתי איתם לפחות,שחר סימנה:

בעקבות פנייה שלך. אתה האשמת את ועד ההורים שדיברו צבי גוב-ארי:

על האוכלוסייה האתיופית וכו', והזמנתי אותם לשיחה. לא שום דבר אחר.

לא נכון.שחר סימנה:

וועד ההורים ממני לא יכול לקבל כלום. באף בית ספר. באף צבי גוב-ארי:

בית ספר.

אתה ביקשת פגישה, הם סירבו להיפגש איתך. אז לגבי שחר סימנה:

בחירות,

אוקיי, אני מעלה - צבי גוב-ארי:

רגע, שנייה. לפני שנסגור את הסיפור הזה, שיש כאן ניואנס, רונית ארנפרוינד-כהן:

שמי שרשם את הילדה הזאת לא פעל לפי ההוראות. צריך לחדד את הוראות הרישום לבתי

הספר ולחובות חינוך. זה דבר ראשון.

אני הולך לבדוק את העניין של הילדה. ההוראות לרישום צבי גוב-ארי:

בבתי ספר מאוד ברורות. בעניין הזה יש יד חופשית לתת לכל ילד היכן שהוא רוצה. ובתנאי

שיש מקום.

אז איך הם גילו שהאמא לא יהודייה? רונית ארנפרוינד-כהן:

אני מעריך שהציבור הזה נגרר, בעקבות הטיפול ב'אביר צבי גוב-ארי:

יעקב',

אבל למה אתה נכנס לפרטיות של הילדה? טיפול, לא טיפול. שחר סימנה:

אני לא יודע טיפול ילדה. באמת שלא.

סליחה, בבית ספר ביאליק. וניסו לשקם דרך תהליכים -צבי גוב-ארי:

אוקיי, ומעבר לזה, אנחנו נשמח לראות איפה יש הוראה של רונית ארנפרוינד-כהן:

חוזר מנכ"ל שאומרת 'לא יהודים, לא ישובצו'.

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

18

מה שיש כאן זו הוראהצבי גוב-ארי:

זה לא חוזר מנכ"ל. זה ציטוט שסעיף אחרי זה גם סותר. רונית ארנפרוינד-כהן:

מי בעד ההצעות לטפל בבית ספר 'אביר יעקב' על פי דיווח של צבי גוב-ארי:

ועד הורים, לטפל בליקויים, תקצה משאבים מיוחד ל'אביר יעקב',

... איך אתה אומר.שחר סימנה:

שחר, קרא את זה איך שאתה, לא איך שהוא, אלא איך אלי מזוז:

שאתה. אתה תקרא את זה.

אני אקרא. אני חושב, מועצת העיר תמליץ כי יטופלו כל שחר סימנה:

הליקויים שביקשו הורי בית הספר 'אביר יעקב'.

מי בעד? מי נגד?צבי גוב-ארי:

שניים. אני לא קראתי את כל הסעיף. שחר סימנה:

הצבעה:

נגד

מוסאי, פאלי כהן, יניב עמרני, מאיר דהן(

בעד

החלטה מס' 1/86/14 :

הוחלט ברוב קולות לדחות את ההצעה של חבר המועצה מר שחר סימנה כי

מועצת העיר תקבל החלטה/תמליץ כי יטופלו כל הליקויים שביקשו הורי

בית הספר 'אביר יעקב'.

אחד אחד. שניים. דבר. צבי גוב-ארי:

מועצת העיר תמליץ להגדיל את המשאבים עבור בית הספר שחר סימנה:

'אביר יעקב'.

מי בעד? מי נגד? הלאה. צבי גוב-ארי:

הצבעה:

נגד

מוסאי, פאלי כהן, יניב עמני, מאיר דהן(

בעד

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

19

החלטה מס 2/86/14 :

הוחלט ברוב קולות לדחות את ההצעה של חבר המועצה מר שחר סימנה כי

מועצת העיר תקבל החלטה/תמליץ להגדיל את המשאבים עבור בית הספר

'אביר יעקב'.

שלוש, מועצת העיר תחליט לקיים דיון בעוד חודש על מנת שחר סימנה:

לעקוב אחרי התקדמות הטיפול בנושאים הנ"ל, בשיתוף מנהל אגף החינוך.

אחרי ששני הסעיפים הראשונים לא התקבלו. מי בעד? מי צבי גוב-ארי:

נגד? תודה.

מה היה כאן עכשיו מי בעד מי נגד מה? רונית ארנפרוינד-כהן:

על כל אחד מהסעיפים. העליתם פה סעיפים להצבעה. ואני צבי גוב-ארי:

מצביע.

אבל מה היה? מה היתה ההצבעה האחרונה כאן? רונית ארנפרוינד-כהן:

ההצבעה האחרונה היתה בעוד חודש,שחר סימנה:

דיון חוזר.צבי גוב-ארי:

בעוד חודש דיון חוזר ומעקב.שחר סימנה:

חברים, תתחילו לחשוב טיפה אחרת בסיפור הזה. אוקיי. צבי גוב-ארי:

)מדברים ביחד(

מי בעד? אנחנו. רונית ארנפרוינד-כהן:

אני בעד הראשונה והשנייה. נמנע בשלישית. עד שלא אדע אלי מזוז:

מה החוק, נמנע.

הצבעה:

נגד

מוסאי, פאלי כהן, יניב עמני, מאיר דהן(

בעד

נמנע

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

20

החלטה מס 3/86/14 :

הוחלט ברוב קולות לדחות את ההצעה של חבר המועצה מר שחר סימנה כי

תתקבל החלטה לקיים דיון בעוד חודש על מנת לעקוב אחר התקדמות

הטיפול בנושאים הנ"ל בשיתוף מנהלת אגף החינוך.

*** מר רועי גבאי ומר יניב עמרני עזבו את הישיבה ***

חברים, בואו. הנושא הבא זה אשכול גנים ממלכתיים דתיים צבי גוב-ארי:

בשכונות אלה ואחרות. אני מבקש פה לומר את הדבר הבא. אנחנו בונים גני ילדים מבלי

לקבוע אם זה ממלכתי דתי או דתי. לפי גילאים, לפי הצרכים. כי הורה יכול לרצות בית ספר

דתי. אני לא יכול, בשום פנים ואופן, לקבוע שגן זה נבנה רק ממלכתי דתי. במידה ואין, אז

מה עושים? לכן ההצעה הזאת, אני מראש אומר, שאני לא מתכוון לקיים אותה. בונים גני

ילדים בהתאם למספר הילדים והגילאים. בבוא הזמן, אם יש הרשמה לבית ספר, לגן דתי,

משבצים גן דתי.

אני רואה, שנייה. הוא דיבר, הוא רוצה לדבר, אני מכבד אותו, אלי מזוז:

הוא רוצה לדבר. אני גם אדבר.

אוקיי. זה ההסבר.צבי גוב-ארי:

הוא התחיל לדבר אז אני נותן לו.אלי מזוז:

ולכן אני מעלה את ההצעה כבר להצבעה.צבי גוב-ארי:

לא. אני שתקתי. רצית לדבר, אני נותן לך. אני גם רוצה לדבר, אלי מזוז:

להתייחס. אני מקבל לחלוטין את האמירה שלא בונים גנים דתיים או חילוניים, אלא בונים

גנים, מבנים ריקים, נקרא להם פרווה, ועל פי צורך הם יאוישו באוכלוסייה דתית או

באוכלוסייה לא דתית, על פי הרישום. על פי הצורך. אני מקבל לחלוטין את מה שאמרת,

צביקה. אתה איתי? אני מקבל את זה. אני לא בא לחלוק על זה. אני חושב שזה גם הגיוני.

אי אפשר לחזות, אנחנו לא נביאים, מה תהיה הבקשה של ההורים ברישום. אבל, ופה

האבל. ברוב מוחלט של אשכולות הגנים ישנו, זה זוגות. אשכול גן דתי טרום חובה וגן

ממלכתי דתי טרום חובה. גן ממלכתי טרום חובה וגן ממלכתי חובה. זה הולך בזוגות, כי זה

טבע הדברים. ילדים עולים בגיל וזה הטבע. וזה בסדר גמור, אף אחד לא חולק על זה. אני

לא בא להאשים שלא פותחים גנים דתיים. אלא מאי? שנוצרה מציאות שהיא קצת לא

ברורה. אם זה היה שנה אחת, מילא. הייתי ממלא פי מים. גם שנתיים. אבל העניין חוזר על

עצמו שוב ושוב. ואני אסביר. בנאות בגין ובנווה אילן מה שקורה זה שישנו גן חובה ממלכתי

דתי. אין גן טרום חובה ממלכתי דתי. עכשיו, זה ילדים שגרים בשכונה. ההורים רושמים לגן

ממלכתי דתי, לגן חובה. והם לא רושמים לגן ממלכתי דתי לטרום חובה. לא מהסיבה שהם

לא רוצים, אלא מהסיבה שאין. היות ואין, אז הם צריכים להחליט. צריכים להחליט או שהם

רושמים לגן ממלכתי, בשכונתם, בסמיכות לגן הממלכתי הדתי, ולאחר מכן הילדים יעלו לגן

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

21

חובה ממלכתי דתי. ואז יתאפקו שנה, שנתיים, תלוי בילד, בגיל וכו'. או שהם ישלחו מחוץ

לשכונה. אלה הן שתי האפשרויות. זה קיים היום בנאות בגין וזה קיים היום בנווה אילן. .

זה קיים גם לגבי אוכלוסיות שאינן דתיות. הטרום חובה בדרךצבי גוב-ארי:

כלל מוסע וניתנת עדיפות יותר גבוהה לגן חובה ליד הבית.

סליחה, סליחה, לא הבנתי? אלי מזוז:

לגן חובה הולכים ברגל. לטרום חובה אפשר להסיע במקום צבי גוב-ארי:

אחר. והיות ואין לנו מספיק גנים בכל נקודה, כי אנשים מתפזרים. אתה בונה כך וכך גנים

ופתאום הגנים הללו ללא ילדים, כי נכנסו לשם אוכלוסייה בוגרת. אז מה אתה רוצה? אתה

מקצה שם את הטרום חובה. כי טרום חובה בכל מקרה מסיעים. ואת גני החובה מקרבים

לאזור המגורים. זו פחות או יותר המדיניות. עכשיו, אם צריך גן ממלכתי דתי או גן רגיל,

בהתאם לביקוש.

צביקה, זה בדיוק מה שקורה. אנחנו דנים פה בסיפור הפוך. אלי מזוז:

מה שקורה, ואתה מכיר גם את הסיפור הזה גם משנים שעברו. מה שקורה זה שישנם

הורים דתיים שרושמים לגן ממלכתי. היות ומעדיפים שזה יהיה קרוב להם לבית, והם

מתפשרים על החינוך הדתי שהחינוך הדתי הוא מוכתב במדינת ישראל על פי חוק. יש חוק

חינוך ממלכתי דתי. צריכה להיות הזכות, האפשרות להורה לבחור את זה. עכשיו, להורה,

אני מסכים איתך, זה לא חייב להיות בשכונתו, אמ-מה, שצריך להיות בשכונתו, כמו כל

שכונה אחרת. מה קורה? הילדים הולכים לדוגמה לגן בנאות בגין. נרשמים לגן הזה כי הם

יודעים שמיד אחרי הגן הטרום חובה הזה הם יעלו לגן תלתן, גן של זהבה בן חמו, כולם

רוצים להגיע לגן הממלכתי דתי של זהבה בן חמו.

למרות ששינינו בזמנו ועשינו שינוי, אבל לא הלך כי בן חמו צבי גוב-ארי:

היא שקובעת בעצם כמה ילדים יירשמו לגן הממלכתי דתי.

טוב, זה אתה יודע, זה אני לא יודע.אלי מזוז:

על יד זה לא נרשמים. זה לא בן חמו.צבי גוב-ארי:

זה אתה יודע, לא אני יודע. זה דברים שאתה מכיר או לא אלי מזוז:

מכיר. אני לא מכיר, אבל לא משנה. העניין הוא שבסופו של דבר ההורים יש להם בחירה בין

ממלכתי בשכונתם, לבין ממלכתי דתי שלא בשכונתם. והורה, בגלל הקושי, בגלל המרחק,

בוחר לגן ממלכתי. בניגוד לרצונו. עכשיו, מה קורה? נוצר קונפליקט להורה, בין האהבה שלו

והקשר שנוצר עם הגננת, שהיא גננת בגן ממלכתי, לבין זה שעכשיו באים ואומרים לו

'נהפוך את הגן או לא נהפוך את הגן לממלכתי דתי'. לכן אני לא בא ואומר 'בואו נעשה את

זה עכשיו', לשנת הלימודים הקרובה. זה קרוב מדי, זה לא ישים, זה לא מה שאני מבקש.

אני מבקש לשנה הבאה, עוד שנה ומשהו, כי ילדים, מה לעשות, ילדים דתיים לא נולדים לגן

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

22

חובה. הם נולדים כמו כל ילד במעון, ואחרי זה בגן טרום חובה, ומגיע להם את השכונה

שלהם.

אני לא מוכן בשום פנים ואופן לצבוע גנים מראש לממלכתי צבי גוב-ארי:

דתי או לממלכתי. כי האוכלוסייה משתנה. תושבים חדשים מגיעים,

אתה צודק, אני איתך. אתה צודק, אתה צודק. אבל אם יש גן אלי מזוז:

ממלכתי דתי באשכול הזה, סימן שהילדים האלה היו לפני שנתיים בגן טרום חובה. היה יכול

להיות להם גן ליד.

אלי, המצב הזה נוצר גם כן, זה בעיקר בשכונות הוותיקות כמו דוד שטרית:

שאתה מדבר, כי בהתחלה לא היו גנים לטרום חובה. הנושא של טרום חובה נכנס רק

לאחרונה. הגנים האלה היו מלאים. )מדברים ביחד(

אני לא תוקף, אני לא מאשים. אני לא בא בטרוניה. אני לא בא אלי מזוז:

בהתקפה. אני בא בהצגת עובדות. ולכן אני אומר. אם אלה הן העובדות וזאת המציאות,

וילדים דתיים לא נולדים לגן חובה וכולם מסכימים איתי, אז שיהיה להם לידם גן טרום חובה

דתי. זה הכל. ואמרתי שוב. בואו נתכונן לזה, בואו ננסה לעשות מהלכים. יהיו סיבות

ענייניות שזה לא ילך, בסדר. אני לא אריב איתך. אף אחד פה לא יריב איתך. אבל אם יהיה

מהלך של רישום, ויבואו להורים ויגידו להם 'באשכול הזה יהיה גן דתי'. במידה ויהיה ביקוש,

כמו שאתה אמרת, במידה ויהיה ביקוש, אבל לא יציגו להם גננת, לא תהיה להם גננת שהיא

לא נראית והיא לא קיימת. אנחנו נשים לכם פה גננת,

אלי, ההצעה שלך המקורית היתה להגדיר גנים ממלכתיים צבי גוב-ארי:

דתיים,

בעתיד, בעוד שנה.אלי מזוז:

ובכן, זה אני מוריד. ואני אומר את הדבר הבא. לקראת שנת צבי גוב-ארי:

הלימודים הבאה,

אני לא מבקש לבאה.אלי מזוז:

לא הקרובה. אתה נמצא בשטח. אפשר לעשות סקר מוקדם. צבי גוב-ארי:

באותן שכונות בעייתיות, מי רוצה להגיע לגן ממלכתי דתי, ועל פי זה לקבוע.

אני לא פוסל את מה שאתה אומר. אני עכשיו מדבר, סליחה אלי מזוז:

שאני ... לכולם, אני מדבר לפאלי ישירות. הסיפור הזה לפעמים צריך לקבל החלטה ולא

לתת לציבור להתברבר. למה? כי הציבור בסופו של דבר יבוא, 'רגע, רגע, שנייה. אני אלך

לגן ממלכתי דתי אבל אני לא יודע מי הגננת ומה יהיה שם? אני כבר מכיר את הגננת בגן

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

23

הממלכתי

נו, מה אתה, באמת. אם זה לא ... להורים, צבי גוב-ארי:

'עזוב אותי. מה, אני לא יודע. אני מעדיף את הגננת שאני אלי מזוז:

מכיר'. לכן אני בא ואומר, צריך לקבוע שיש גן ממלכתי דתי במקום. צריך לקבל החלטה

כזאת. נוסף, צריך לפתוח, עוד פעם, זה לא הולך? אין רישום? אל תפתח. לא הולך, אין

רישום, אל תפתח. אבל זה לא יהיה דמיוני. שזו לא תהיה גננת דמיונית.

אני לא מגדיר גנים - צבי גוב-ארי:

שאף אחד לא מכיר אותה, שאף אחד לא יודע מי זאת, ואז לא אלי מזוז:

יירשמו.

צריך לעשות... לפי הספר לעבוד. אם יש צורך אז מגדירים ד"ר אהוד ויצמן:

אותו. ואם אין צורך, אז בשביל מה? למה להגדיר מראש?

ניסינו להגדיר צורך בבית ספר רמב"ם. צורך בבית ספר צבי גוב-ארי:

ממלכתי דתי,

דוגמה נפלאה. דוגמה נפלאה. אלי מזוז:

שתיים וחצי כיתות.צבי גוב-ארי:

דוגמה נפלאה. תראה איך זה רק יגדל משנה לשנה. שנה אלי מזוז:

הבאה יש לך שתי כיתות. שנה שעברה היתה בעיה.

בנינו, בנינו.צבי גוב-ארי:

השנה יש לך שתי כיתות. מבטיח לך ששנה הבאה הם יגדלו אלי מזוז:

יותר. ואני אומר לך שאם אתה שם את זה במקום המרכזי, איפה שאיינשטיין, היו לך גם

שלוש כיתות. העניין הוא שכמו שאמרנו, ראה, צביקה, אנשים בוחרים, אתה מחזק את מה

שאני -

לא, בוא אני אסביר לך איך בית ספר צומח.צבי גוב-ארי:

לפי המיקום. אנשים ... לפי מיקום.אלי מזוז:

אסביר לך איך בית ספר צומח. קח את בית הספר על שם צבי גוב-ארי:

איינשטיין. תחילת השנה, השנה הנוכחית, הוא מסיים עם

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

24

נמצא במיקום פגז. פגזאלי מזוז:

אוקיי, הלאה. ובכן, אני מבקש כך. צבי גוב-ארי:

צביקה, שנייה, עוד משפט. ... מה שאתה אומר. תראה אלי מזוז:

עובדתית שהורים רושמים לגן ממלכתי בנווה אילן בטרום חובה, בגלל שהם לא רוצים

להוציא מחוץ לשכונה. זה בדיוק מה שאני אומר. זה בדיוק אותו דבר עם בית הספר.

אז מה בעצם? אנחנו הולכים לפי הדת או לפי מצב הרוח של צבי גוב-ארי:

ההורים?

יש גם הורים, יש היום אלי מזוז:

33%

חילונית

34.5 צבי גוב-ארי

אם אתה יודע יותר טוב ממני מצוין.אלי מזוז:

טוב, חברים, אני מבקש כך. אני לא מתכוון להגדיר גני ילדים צבי גוב-ארי:

ממלכתי דתי, לבנות מראש גני ילדים. ההצעה שלי תהיה כמובן על פי הביקוש בפועל.

מה אנחנו עושים ... ביקוש בפועל? בוא אני אלך איתך. אלי מזוז:

אני מודיע לתושבים במקום, בשכונה, שיש אפשרות לפתוח גן צבי גוב-ארי:

ממלכתי דתי. מי שרוצה להירשם שיירשם, ויתחייב להיות שם.

מי שלא ממלכתי דתי יודע מי הגננת שלו, לפני שהוא רושם לינה שרון:

ילד? גם לא. מי שלא ממלכתי דתי, יודע? הוא לא.

... קיים, לינה. אלי מזוז:

בסדר, הגננת ... אבל לא הולכים בדת לפי הגננת. לינה שרון:

אני מסכים איתך, אבל הסברנו הרגע שהורים מסכימים לוותר אלי מזוז:

לפעמים על הקטע הזה בגלל נוחות. ולכן אני בא ואני רוצה לומר שבואו נקל עליהם.

זה באמת נראה לי - לינה שרון:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

25

אוקיי, עוד נקודה אחת שבאותו סעיף. נקודה שנייה היא נושאאלי מזוז:

של הסעות. אתה יצאת באמירה שיהיו הסעות. אני מבין שאתה עומד באמירה שלך. אני רק

רוצה להציע הצעה.

אין לי אפשרות לקיים את זה. צבי גוב-ארי:

אז שנייה, תן לי להסביר. יכול להיות שאין לך אפשרות, אז אלי מזוז:

בסדר, תישאר בתשובה זאת. אבל תן לי להסביר. היום ישנן הסעות בכל מקרה, הסעות

שמתקיימות לילדים של חינוך מיוחד.

ואני משלב בהסעות האלה ילדים בחינוך מיוחד שלא מגיע צבי גוב-ארי:

להם הסעות.

נכון, אתה גם ככה עושה. מה שאני בא לומר. אתה גם ככה אלי מזוז:

נותן היום, באמירה שלך, הסעה מבית הספר איינשטיין, אני מתנצל, לינה, זה לא בכוונה.

בית הספר איינשטיין לתורה ומדע. נכון?

מסיבה פשוטה אחת. רשמנו ילדים לחינוך הממלכתי הדתי צבי גוב-ארי:

לבית ספר איינשטיין והבטחנו שאם נרחיק את בית הספר נסיע אותם לשם. מתוך כוונה,

בסופו של עניין, לאייש את בית הספר ע"ש ... ולמרות הסיפור הזה יש לי שלוש כיתות.

יש לך שנה הבאה שתי כיתות א'. בית הספר צומח יפה. אלי מזוז:

18 צבי גוב-ארי

היית שם אותו במרכז, היה לך שלוש. אבל בוא לא נתווכח כי אלי מזוז:

זו מציאות שאנחנו לא זה. אתה היום נותן לילדים מבית הספר, תיתן שנה הבאה לילדים

מנווה אילן ומנאות בן גוריון היסעים לבית הספר 'תודה ומדע', היות ומגיע להם על פי חוק

מרחק, ועל פי חינוך מיוחד.

לא, לא, שלילי. צבי גוב-ארי:

שלילי? יהיו לך היסעים. אני אומר לך. תהיה לך נקודת מוצא אלי מזוז:

מנווה אילן ל'תורה ומדע'. אם אני טועה אל תעשה. ואם אני צודק, תבחן את זה רק. יהיו לך

היסעים מנווה אילן ל'תורה ומדע'. יהיו לך היסעים מבן גוריון ל'תורה ומדע'. ואתה נותן עוד

נקודה באזור איינשטיין. מה שאני מבקש, היות וגם ככה יש לך שתי נקודות, בנווה אילן ובן

גוריון, ואתה גם ככה נותן נקודה מאיינשטיין, יש לי שתי בקשות. בקשה אחת, כדי שלא

יהיה עומס באיינשטיין, כולם על בית הספר וגם אוטובוס וגם ילדים, את הנקודה אל

איינשטיין אל תשים בדיוק באיינשטיין בגלל העומס. זה רק טכני. שים את זה בחבלים,

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

26

זה אני בודק עם התחבורהצבי גוב-ארי:

כדי שלא יהיה לך עומס. הצעה אחת. אלי מזוז:

זה בבדיקה. צבי גוב-ארי:

הצעה שנייה, לעשות הסעה אחת לכל הנקודות האלה ושגם אלי מזוז:

תעצור בנקודה אחת חדשה, בלב יבנה. ככה אתה מרוויח שלושה דברים. אחד, אתה יוצר

הסעה אחת הומוגנית לכלל התלמידים האלה. אתה משחרר לך עומס בהסעה הקיימת שלך

של החינוך המיוחד. אתה משחרר לך עומס. וההסעה שאתה מוציא ל'תורה ומדע' לא ריקה.

היא מלאה. ואתה נותן נקודה נוספת בנאות בגין, שיש לך שם הרבה מאוד תלמידים 'לתורה

ומדע

ראשית וקודם כל נוודא כמה נרשמו ל'תורה ומדע', אם בכלל. צבי גוב-ארי:

נרשמו לך, לפי מה שאתם דיווחתם בזמנו, שתי כיתות. נרשמו אלי מזוז:

שתי כיתות לשנה הבאה.

לא, שתי כיתות זה מתוך השכונה כולה. צבי גוב-ארי:

מה זה? אלי מזוז:

העניין הזה ייבדק לגופו. לי יש עניין שבית הספר הזה יחיה. כי צבי גוב-ארי:

אחרת,

אז מצוין. אם זה לגופו של עניין וזה ענייני, אז זאת ההצעה אלי מזוז:

שלי. נשמח שתבחן אותה.

הסיפור ייבדק על פי צורך ובהתאם לצרכים יוגדר מה ... עזוב.צבי גוב-ארי:

בסדר, מביא לך. מה אכפת לך? אני לא ... הדבקתי מדבקות. אלי מזוז:

יש לך פה בכל מקרה פה נקודה, יש לך בכל מקרה פה נקודה. אם החלטת לתת,

אפשר גם פה וגם פה. הכל בסדר. צבי גוב-ארי:

החלטת לתת פה, תוסיף פה נקודה, אלי מזוז:

לא, לא, אני מבטל פה ושם פה. קח, אלי.צבי גוב-ארי:

אני אספק גם מסלול אם צריך. זה כבר תיתן לזה, נחסוך לך.אלי מזוז:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

27

כמה הרשמה יש שם? עד עכשיו כמה הרשמה יש רונית ארנפרוינד-כהן:

בבית הספר? צבי גוב-ארי:

אתה מוריד את זה? מה? דוד שטרית:

שוב, אם צביקה יתחייב למשהו. אם לא, אנחנו נצביע. אלי מזוז:

שלוש כיתות וכיתה לחינוך מיוחד. יהיו אוליצבי גוב-ארי:

א' ב'? רונית ארנפרוינד-כהן:

א' ב'. צבי גוב-ארי:

בית הספר צומח. שנה שעברה היה בבלבול לגבי הנושא הזה, אלי מזוז:

ונרשמו

גם משפיע. זה הוכח גם לגבי הגנים, מה שאמרתי.

על מה מצביעים? צבי גוב-ארי:

צביקה, בוא תגיד. אם אתה נותן פיתרונות, אני אין לי בעיה אלי מזוז:

לא להצביע.

מוריד את זה מסדר היום. צבי גוב-ארי:

להוריד ומה? לגבי אחד מה? לגבי הגנים?אלי מזוז:

אני לא הולך להתחייב על בנייה של גני ילדים טרום חובה צבי גוב-ארי:

ממלכתיים דתיים מראש. עדיין חייבים להיצמד לאי אילו עקרונות. לעבוד על פי הביקוש .כי

אחרת מה? בנית ממלכתי דתי ואין שם אוכלוסייה. משנים?

מה שאני מבקש, הצעת פשרה,אלי מזוז:

לגבי ההסעה, הנושא ייבדק. אני לא מבטיח, אבל אני רוצה צבי גוב-ארי:

לבדוק גם מה העלויות של העניין הזה. יש הבדל שזה מיניבוס קטן, שתי נקודות. לקו מאסף

וכו', וזה לא ממומן על ידי משרד החינוך.

אני יודע שזה לא ממומן. גם ככה יש לך היום את הילדים אלי מזוז:

שמגיע להם. בגלל זה הצעתי את זה. אני אגיד לך, צביקה. לגבי הנושא של -

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

28

אני מציע ככה. לגבי לפתוח גני טרום חובה ממלכתיים דתייםצבי גוב-ארי:

בשכונת נווה אילן, בלב יבנה וכו', בשנת הלימודים תשע"ט, הנושא לא מתקבל. לא מוכן

להגדיר מראש את השימושים. אנחנו נבנה גני ילדים במידה ויש עדיין שטחים שם, ובהתאם

לשימוש נגדיר.

אני מוכן לשנות את זה. שיהיה לא בנייה אלא שתהיה הכרזה אלי מזוז:

שנפתח גן דתי לרישום שיהיה רשום.

לא.צבי גוב-ארי:

לא? טוב, אז אני משאיר את זה ככה. אני רוצה להצביע על אלי מזוז:

שני הסעיפים האלה.

לא מקובל, כי זה יוצר לחצים מיותרים. צבי גוב-ארי:

אז בסדר. אז אני רוצה להצביע על שני הסעיפים האלה. אלי מזוז:

סעיף ראשון, מי בעד? מי נגד? צבי גוב-ארי:

מה הסעיף הראשון? רונית ארנפרוינד-כהן:

ממלכתי דתי, להגדיר אותו שם מראש. צבי גוב-ארי:

נמנעת. רונית ארנפרוינד-כהן:

אז זה נופל. צבי גוב-ארי:

רגע, כמה? מי בעד? אלי מזוז:

שלושה בעד. דוד שטרית:

לא, מי בעד? משה חזות:

שלושה בעד. ארבעה נגד. צבי גוב-ארי:

מי נגד? עוד פעם. ארבעה. ונמנע? ושניים נמנעים. אז נדחה, דוד שטרית:

נופל.

יושבים על הגדר, יאללה, טוב.צבי גוב-ארי:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

29

הצבעה

בעד

נגד

נמנעים

החלטה מס' 3/86/14 :

הוחלט ברוב קולות לדחות את ההצעה של חבר המועצה מר אלי מזוז כי

מועצת העיר תקבל החלטה לפתוח גני טרום חובה ממלכתיים דתיים

בשכונת נווה אילן ובשכונת לב יבנה לשנת הלימודים תשע"ט.

לעניין ההסעה, אני לא יכול להתחייב מראש. הנושא ייבדק. צבי גוב-ארי:

לראות מה המשמעות של העניין.

אני חושב, צביקה, זה קריטי להתפתחות של בית ספר. אני אלי מזוז:

מבקש להצביע על זה.

בבקשה? צבי גוב-ארי:

אני מבקש להצביע על זה. זה קריטי להתפתחות של בית אלי מזוז:

ספר.

אלי, יש לי שאלה. רונית ארנפרוינד-כהן:

אני לא רוצה להתנגד להסעה, אם יש סיכוי לקיים את זה.צבי גוב-ארי:

אתה תקים גני ילדים ממלכתיים דתיים ולא יהיה להם צורך רונית ארנפרוינד-כהן:

בהם, ואז מה?

אם לא יהיה רישום, אז אנחנו לא, הם לא ייפתחו. מה אלי מזוז:

לעשות?

אז למה שההחלטה לא תהיה - רונית ארנפרוינד-כהן:

כי כשאתה מדבר על משהו באוויר, זה לא קורה. אלי מזוז:

למה? אם אתה עושה רישום ובהתאם לרישום יפתחו? רונית ארנפרוינד-כהן:

זה לא עובד. ניסינו את זה, זה לא עובד. אתה לא יודע מי אלי מזוז:

הגננת, אתה לא יודע איפה הגן, אתה לא יודע על מה מדובר.

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

30

מי בעד הסעה נוספת במרכזים שכונתיים נווה אילן, נאות בןצבי גוב-ארי:

גוריון ונאות בגין? בירוקה, לצורך הילדים, הסעה לבתי ספר ממלכתיים דתיים?

בתי הספר 'תורה ומדע' בלבד. כפי שהצגת.אלי מזוז:

זו ההצעה. מי בעד? מי נגד? תודה.צבי גוב-ארי:

הצבעה:

בעד

נגד

יצחק מוסאי(.

החלטה מס' 4/86/14 :

הוחלט ברוב קולות לדחות את ההצעה של חבר המועצה מר אלי מזוז כי

ההסעה תעבור במספר מוקדמים מרכזיים ובשכונות נווה אילן, נאות בן

גוריון, נאות בגין ובשכונה הירוקה, על פי צורך הילדים וכתובת מגוריהם.

חבל שהצבענו, כי ביקשתי לבדוק ולראות. להתחייב לא הייתי צבי גוב-ארי:

יכול להתחייב.

שיבדוק. ראש העיר קובע, לא אני קובע. אלי מזוז:

הדיון הבא, הנושא הבא שעולה כאן על הפרק זה הנושא של צבי גוב-ארי:

מפתח ההמרה בפינוי בינוי. ובכן, קבענו גם בוועדת תכנון ובנייה מתאריך מסוים,

לא רק מפתח המרה. רונית ארנפרוינד-כהן:

שני דברים. דבר אחד נצטרך לקבוע את זה עכשיו. אנחנו צבי גוב-ארי:

מדברים על סדר גודל של עד

עד רונית ארנפרוינד-כהן:

כן. זה מפתח ההמרה החדש, עם זה אנחנו עובדים. מי שלא צבי גוב-ארי:

מגיע לזה, מזיזים אותו הצידה. עכשיו, הנושא של הקצאת מקרקעין חלופיים בשכונות

החדשות. מה שנקרא דילול השכונות הוותיקות והקצאה של מקרקעין חדשים לצורך פינוי

בינוי. אין עדיין קונספט גמור. מה שאנחנו הולכים לעשות זה הדבר הבא. בישיבה האחרונה

שהיתה לי עם מנכ"ל המינהל, הכוונה לצאת למכרז שאומר 'קח בבקשה. זו יחידה שאני

רוצה שתעשה פינוי בינוי. שם אתה יכול לקבל יחס המרה רק

אתה רוצה ממקום אחר. ובהתאם לכמות שאתה מציע יוחלט. אם ההצעה שלך היא בשמים,

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

31

ומישהו אחר מציע יותר נמוך, הולכים על היותר נמוך'. זה חייב להיות מלווה בין היתר

באיכות בנייה, בפיקוח, בגדלים וכו'. מורכב, זה לא סתם לקחת ולתת.

עכשיו, זו קרקע של המנהל. המנהל יכול לשווק אותה רק במכרז. מה שאנחנו עובדים היום

על שילוב בין המכרז לקרקע בתמורה, לבין הפינוי בינוי. כך שאנחנו יכולים להגיע לנוסחה,

מבחינתי, שעל כל מקום שאנחנו נפנה מקסימום נציב שתיים או שלוש דירות חלופיות

במקום. מפני ש

אפשרי. אנשים לא יכולים לחיות שם.

יש דירות זמינות לצורך זה? עו"ד מאיר דהן:

יש. צבי גוב-ארי:

בנויות? עו"ד מאיר דהן:

אנחנו גם העלינו דרישה שהקרקע תהיה צבי גוב-ארי:

עכשיו, הבעיה הפשוטה הרגע. התוכנית נמצאת בשלבי תכנון מתקדם. צריכים עדיין למנות

מנהלים וכל היתר. זה דבר ארוך. הבקשה שלי מהמנהל היתה 'בואו צאו בבקשה היום

למכרזים. הבטיחו בבקשה את הכמות מוקצבת. ופיצוי ליזמים על האיחור במסירת הקרקע,

על ידי תוספת יחידות דיור'. חושבים על זה, מנהל המנהל אמר 'רעיון, אני רוצה לחשוב על

זה'. במידה וזה אפשרי, הרי אנחנו יכולים לרוץ עם זה עכשיו. במידה ולא, נצטרך להמתין.

אני לא מקציב לשכונה הזו כך וכך יחידות. זה לא נכון.

אתה רואה את כלל העיר. עו"ד מאיר דהן:

אפשר להעלות את ההצעה שלי בצורה מסודרת? רונית ארנפרוינד-כהן:

יש לי כמה מקומות שהייתי נותן לעניין הזה עדיפות. אני חושב צבי גוב-ארי:

שהמקום הצועק לשמים זה רמות ויצמן. רמות ויצמן במצב מאוד קשה. ולשם כנראה אתן

עדיפות. רצית להעיר, בבקשה.

טוב, אז לאור כל הדיונים שיש לנו כבר מזה כמה שנים על רונית ארנפרוינד-כהן:

פינוי בינוי,

עוד יהיו כמה שנים.צבי גוב-ארי:

ויהיו כמה שנים על פינוי בינוי, ולאור העובדה שהיה לנו כאן, רונית ארנפרוינד-כהן:

ולא נגמר הסיפור המדגמי כרגע ברחוב האלון, יש שם סיכון מאוד גדול של רמת צפיפות

מאוד גבוהה, ולאור העובדה שאני כבר לפני חמש שנים דיברתי באמת על קרקע משלימה

במתחם של רמות ויצמן,

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

32

אני רק רוצה לומר שרחוב האלון זו תוכנית שתוכננה על ידיצבי גוב-ארי:

משרד השיכון. מומנה על ידי משרד השיכון. משרד השיכון קבע בזמנו את יחס ההמרה.

וברחוב האלון מספרית מדובר על

1,008 רונית ארנפרוינד-כהן

הזה. שכמובן אתה מבין את רמת הצפיפות והקריסה שמאיימת על כל התשתיות שם.

ידוע בכל מקום, ולצורך העניין הזה, משנים גם תשתיות צבי גוב-ארי:

ועושים כמה דברים בעיר.

איזה תשתיות אתה משנה? רונית ארנפרוינד-כהן:

לא פה הדיון. באמת לא פה הדיון. ראשית וקודם כל, קחי צבי גוב-ארי:

בבקשה את רחוב האלון. ברחוב האלון יתווספו כ

היום. בסך הכל יהיו על הכביש כ

ו רונית ארנפרוינד-כהן:

תת קרקעי, יהיו סדר גודל של צבי גוב-ארי:

זה אחד המקומות שיהיו הכי הרבה חניות.

איך עשית את החישוב רונית ארנפרוינד-כהן:

בתוך המגרש. דוד שטרית:

אני מדבר קבור, בתוך המגרש. שלוש קומות חנייה. צבי גוב-ארי:

1,330 רונית ארנפרוינד-כהן

גם אני לא זוכר מספרים. אבל יש פה נוסחה של החנייה בתוך דוד שטרית:

המגרש ומה שמוסיפים, מה שראש העיר הזכיר כרגע, החניות מחוץ למגרש לאורחים

נוספים,

400 רונית ארנפרוינד-כהן

הולכים לאשר זה

יש תב"ע. אני לא זוכר, אני לא זוכר, דוד שטרית:

זהצבי גוב-ארי:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

33

תראה, אם זה רונית ארנפרוינד-כהן:

אבל זה לא נושא הדיון. דוד שטרית:

רגע, אבל חבר'ה? רונית ארנפרוינד-כהן:

רגע, מה השאלה?צבי גוב-ארי:

לא, העלית את זה. אני אשאל את השאלה. רונית ארנפרוינד-כהן:

את דנה עכשיו על תכנון ובנייה? הנושא הוא תכנון ובנייה? צבי גוב-ארי:

הנושא הוא עכשיו, אתה רוצה, אני אעלה את זה בצורה רונית ארנפרוינד-כהן:

מסודרת, כי זה חשוב לי להעלות בצורה מסודרת.

רגע, הנושא היום, מדובר על איך מקצים את הקרקע צבי גוב-ארי:

החלופית. והתשובה שלי שאין הקצאה.

רגע, תן לי, תן לי. בוא. בשנה האחרונה, ויותר מזה, בשנים רונית ארנפרוינד-כהן:

האחרונות אנחנו מדברים על פינוי בינוי בשכונות הותיקות. וכיוון שכשאנחנו מדברים על

פינוי בינוי בשכונות הותיקות אנחנו בעצם מדברים על שיפור איכות החיים והתשתיות של

ה

לא. צבי גוב-ארי:

בעיני. בוא, תן לי להציג את הרעיון. רונית ארנפרוינד-כהן:

בעיני לא. זה לא רק זה. בעיני זה הצלת נפשות. צבי גוב-ארי:

אתה הצגת את עמדותיך בצורה נורא מסודרת. זה בסדר רונית ארנפרוינד-כהן:

גמור. לא הפרעתי. בעיני פינוי בינוי נותן מענה לכל השכונות הותיקות והמענה הוא לא

לשנה ולא לשנתיים, אלא מענה הוא לעשרות שנים הבאות. כי לא בונים שכונה לחמש ולא

לעשר שנים. וכיוון שכך, וגם אתה יודע מה? גם אם לחמש שנים, צריך שבסוף התהליך הזה

איכות החיים של התושבים תשתפר ותהיה ראויה לקדמת המאה ה

לא בצפיפות, ותיתן מענה גם לתשתיות.

לדעתנו זה פוגש את קדמת המאה הבאה. צבי גוב-ארי:

אני עוד לא גמרתי. ותיתן מענה לתשתיות שהן קשורות בית רונית ארנפרוינד-כהן:

ספר ושטחים ירוקים וגני ילדים וקופת חולים ומכולות.

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

34

הכל ישצבי גוב-ארי:

וחניות ומתחם מספיק גדול של נסיעה. רונית ארנפרוינד-כהן:

הכל יש. המתחם הזה יושב על אחד הפארקים הגדולים ביותר צבי גוב-ארי:

בעיר.

צביקה, כן, בוא. תן לי להגיד. רונית ארנפרוינד-כהן:

לא, אי אפשר להגיד שצריך, שצריך, צבי גוב-ארי:

אפשר להגיד וזה - רונית ארנפרוינד-כהן:

ולייצר אווירה כאילו שאין.צבי גוב-ארי:

צביקה, אתה שם לב שאתה לא נותן לי לגמור להציג את מה רונית ארנפרוינד-כהן:

שאני רוצה להציג? והתוכניות האלו, על פניו יש תוכניות שהן אחת במכפלות

1:6

ומכפלה של

4

אני לא יודע על מה את מדברת. אלא אם לא היה פיתרון צבי גוב-ארי:

לחנייה.

רונית, אבל זה נושא של ועדת תכנון ובנייה. זה לא נושא -דוד שטרית:

אבל תנו לי, חבר'ה. תנו לי, הנושא הוא מספיק רציני שתיתנו רונית ארנפרוינד-כהן:

לי ברצינות להציג את הדבר הזה. בסדר?

לא, בסדר. את מנצלת במה, זה פשוט לא יאומן. צבי גוב-ארי:

סליחה, זו הבמה שלי. בוודאי שאני אנצל אותה. רונית ארנפרוינד-כהן:

לא, את מנצלת במה לא לעניין. את מתייחסת לי עכשיו לתכנון צבי גוב-ארי:

ובנייה. מבקרת את נושא תכנון ובנייה מבלי להציג נתונים מלבד 'פה החלטתם, שם

החלטתם'. לא רציני. את לא מכירה את התוכניות, את מדברת -

צביקה, אתה אמרת ולא סתרת את הנתונים שאמרתי לגבי רונית ארנפרוינד-כהן:

האלון

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

35

אמרת

486 צבי גוב-ארי

הנה, בסדר. אז אני אומרת את הנתונים המדויקים, פחות או רונית ארנפרוינד-כהן:

יותר. לא פחות, אלא מדויקים.

אגב, גם הדוד שטרית:

האלון ייבנו רק

לא נכללים במסלול פינוי בינוי ולא יודע אם ייבנו כי בזמנו בגלל הדרישות יתר. אז רק

אם רוצים לדייק.

אם רוצים לדייק, אתם מדייקים. אתם כרגע, גם צביקה אמר רונית ארנפרוינד-כהן:

1,008

אלה נושאים של ועדתעו"ד טובה שפירא-אלטמן:

אלה נושאים שמותר לי לדבר עליהם. מותר לי לדבר. אנחנו רונית ארנפרוינד-כהן:

לא מקבלים, מותר לי לדבר.

לא, לא, סליחה, דקה. מותר לך לדבר, לא מותר לך להגזים. צבי גוב-ארי:

את היום מתחילה -

מה לא מותר? רונית ארנפרוינד-כהן:

השאלה שעלתה כאן על ידך, צבי גוב-ארי:

השאלה עוד לא שאלתי אותה. רונית ארנפרוינד-כהן:

סליחה רגע. צבי גוב-ארי:

עוד לא שאלתי אותה. אתה נאמת נאום, רונית ארנפרוינד-כהן:

סדר היום, אני מדבר על סדר היום. צבי גוב-ארי:

על סדר היום. רונית ארנפרוינד-כהן:

זה לא סדר היום. לא. צבי גוב-ארי:

צביקה, תסתכל על סדר היום. רונית ארנפרוינד-כהן:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

36

אני אקריא לך מהו סדר היוםצבי גוב-ארי:

זה סדר היום שבתוכו מותר לי לדבר רונית ארנפרוינד-כהן:

נותנים לי לדבר

'בשנה האחרונה אנו עדים מעורבים בדיון פינוי בינוי וכו' וכו'', צבי גוב-ארי:

צביקה, תן לי להציג את זה רונית ארנפרוינד-כהן:

'רצינו לדעת, לקבוע את הקריטריונים של החלפת הקרקע', צבי גוב-ארי:

אה, אתה קורא ... אין שום בעיה. תקרא את זה ואני אקרא רונית ארנפרוינד-כהן:

אחר כך.

זה הסיפור. הפינוי בינוי מכרז פומבי, נמצא פה כבר, דיברתי צבי גוב-ארי:

על זה עוד קודם.

צביקה, הנושא הוא הנושא שאנחנו העלינו והנושא הוא, אנחנו רונית ארנפרוינד-כהן:

מותר לנו לדבר -

אתם לא מדברים על הנושא. צבי גוב-ארי:

אנחנו מדברים על הנושא ומותר לנו לדבר על הנושא כמו רונית ארנפרוינד-כהן:

שנכון לנו ואחר כך נדייק במה על ההצבעה. בסדר? וכיוון שנושא השכונות הותיקות והתכנון

של השכונות הותיקות הוא קריטי להתפתחות של העיר ולאיכות החיים של התושבים, לא

רק בשכונות הותיקות, כי הוא ישפיע גם על כל השכונות,

לציין שאנחנו היחידים שעוסקים בשכונות הותיקות. כל היתר צבי גוב-ארי:

מדברים, תוסיפי את זה גם.

מה זה? שמה? אתה - רונית ארנפרוינד-כהן:

שאנחנו היחידים שעוסקים בשכונות הותיקות. כל היתר צבי גוב-ארי:

מדברים.

באיזה מובן? אתה אחראי, אתה החותמת, אתה מקבל רונית ארנפרוינד-כהן:

משכורת על הדבר הזה.

פאלי, צבי גוב-ארי:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

37

אנחנו יוצאים ביחדאלי מזוז:

מקזזים כיפות. טוב. צבי גוב-ארי:

וכיוון שאתה דיברת בישיבה האחרונה שאתה גם ביקשת רונית ארנפרוינד-כהן:

שיהיו

לא אפיזודית את השכונה הזאת. אלא נכון לראות -

את מכירה את תוכנית המתאר של יבנה? לכי ללמוד אותה. כי צבי גוב-ארי:

זהו המהלך התכנוני שקובע, בין היתר, היכן עושים פינוי בינוי, היכן עושים תמ"א

רחוב בעיר. את מדברת על מהלך תכנוני נכון, כאילו שאין שום תכנון. זה הסיפור. אין תכנון

ביבנה, אין חינוך ביבנה, אין בידור ביבנה, הכל אין ביבנה. תמשיכו לרקוד ולשחק ואנחנו

נמשיך לעשות. העליתם פה שתי שאלות להצבעה. אני מעלה את זה להצבעה.

אז אני רוצה לגמור את המשפט שלי. רונית ארנפרוינד-כהן:

תתחילי מהתחלה. שחר סימנה:

והמשפט שלי הוא, אם לך חסר את הקריאה הזאת, אז אני רונית ארנפרוינד-כהן:

אקרא את זה. אני לא חושבת שזה בשנה האחרונה אלא בשנים האחרונות. 'אנחנו עדים

ומעורבים בדיונים בנושא פינוי בינוי בשכונות הותיקות בכל ישיבה אנו שומעים כי הנוסחה

למכפלת הניתוח הכלכלי עם היזם שונה בשכונה מסוימת לעומת שכונה אחרת, או הרשות

מאשרת מכפלה של למעלה מ

העיר מצהיר שהמכפלה היא

הביצוע בפועל. יחד עם זאת, כחברי המועצה מעולם לא שותפנו בחלוקת הקרקע המשלימה

לקבלנים השונים'. ויותר, אני אדייק, מעולם לא שותפנו בסדר עדיפויות של התכנון ושל

הביצוע של פינוי בינוי ותמ"א

זה לפועל את הקרקע המשלימה. לכן מוצע בזאת לקבוע ועדה שתקבע קריטריונים לחלוקת

קרקע משלימה ותציעה את הצעותיה ומסקנותיה למליאה, תוך חודש ימים. זו הצעה אחת.

הצעה שנייה, יחד עם זאת מוצע כי לכל פרויקט פינוי בינוי יתחייב מכרז פומבי ומסודר בין

היזמים. אלו שתי ההצעות שלנו.

הצעה מספרצבי גוב-ארי:

בהתאם לתצאות מכרזים שילכו לגבי כל אחת מהשכונות. לא יכול הרגע לומר לרמות ויצמן

אני מקצה

אותך, עד כאן. הדבר הבא, פרויקט פינוי בינוי, לצאת למכרז כל עוד שאין לנו קרקע

מחליפה, כל עוד שאין לנו קרקע, על איזה מכרז יוצא? כאשר הזכיין חייב בעצם לקבל

אישור של כל אחד מהדיירים. הוא זוכה במכרז והוא לא מקבל אישור. אנשים לא מוכנים

לדבר איתו בכלל. הוא מציע פחות מדי.

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

38

אנחנו הצענו להקים ועדה שתקבע חשיבה אסטרטגית ולא רונית ארנפרוינד-כהן:

יהיה שלוף לקראת המכרז.

אני מודיע לך שלא צריך חשיבה אסטרטגית של ועדה. העירצבי גוב-ארי:

הזאת חושבת אסטרטגית ומתוכננת עד

למשהו שכבר נעשה, כאילו שהמצאנו את הגלגל, לא יעבוד לכם יותר. אני מעלה להצבעה

את שתי ההצעות.

אוקיי. רונית ארנפרוינד-כהן:

לקבוע ועדה שתקבע קריטריונים וחלוקת קרקע משלימה. אני צבי גוב-ארי:

לא מקבל את זה, זה לא -

ושתציג את מסקנותיה תוך חודש. רונית ארנפרוינד-כהן:

בסדר. מי בעד? צבי גוב-ארי:

מי בעד לקבוע ועדה? רונית ארנפרוינד-כהן:

כן, מי בעד? מי נגד? תודה.צבי גוב-ארי:

הצבעה:

בעד

נגד

מוסאי(.

החלטה מס' 5/86/14 :

הוחלט ברוב קולות לדחות את ההצעה של חברת המועצה גב' רונית

ארנפרוינד- כהן לקבוע ועדה שתקבע קריטריונים לחלוקת קרקע משלימה

ותציע את הצעותיה ומסקנותיה למליאה תוך חודש ימים.

סעיף רונית ארנפרוינד-כהן:

ומסודר.

אם נלך למכרז פנימי מסודר יהיה זכיין שלא יגמור את העניין צבי גוב-ארי:

הזה עם בעלי הבתים.

מה זה? רונית ארנפרוינד-כהן:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

39

זה שיצאתי למכרז ומישהו זכה, זה לא מחייב אף דייר לשתףצבי גוב-ארי:

פעולה איתו. הוא חייב קודם לייצר את שיתוף הפעולה ואחרי זה להתחיל תהליך. אם זה

לא, אז אין. ... לו את השכונות.

יתחילו הפוך. ומי מבטיח לו שהוא יזכה במכרז? שחר סימנה:

אתה מכניס פה כמה קבלנים. כולם יחתימו את כולם. פאלי כהן:

שחר, אני רוצה להסביר איך זה נעשה היום. אנחנו לא צבי גוב-ארי:

מזמנים שום יזם הנה. היזמים מגיעים. כאשר יזם מגיע, אנחנו מבקשים שיציג תוכנית. רק

אחרי שבדקנו את התוכנית מבחינת התאמה, עניין של חניות, יציאות, תחבורה, גנים וכו'.

אומרים לו 'אתה רשאי מבחינתנו לפנות לתושבים'. הוא מקבל, זה הצעה שהיתה פה כבר,

הוא מקבל מכתב שאומר לתושבים 'היזם הנ"ל היה אצלנו. הוא הציג תוכנית מכובדת'.

הקשר שלכם איתו,

אבל למה אחד? שחר סימנה:

מי שמגיע. ואם לא מגיע? צבי גוב-ארי:

אם לא מגיע זה משהו אחר. תראה, לא, תבין. רונית ארנפרוינד-כהן:

לא יכולים כמה קבלנים להחתים את כולם. פאלי כהן:

ממש כן. תסביר - רונית ארנפרוינד-כהן:

אפילו יותר ... אחד במתחם, כי כל אחד אוסף חתימות. בסוף דוד שטרית:

לא זה ולא זה. זה מה שקרה בשכונות הותיקות. הם לא יכולים, הרי אתה יכול להתחייב

לקבלן אחד, כדייר. אחרת אתה לא יכול להתקדם.

דוד, כמו שבמשרדי ממשלה. במשרדי ממשלה, אם אתה רונית ארנפרוינד-כהן:

רוצה להיות זכיין או ספק שלהם, קודם כל עושים מכרז.

זה לא שלנו. דוד שטרית:

תקשיב רגע. רונית ארנפרוינד-כהן:

אנחנו יודעים מה זה מכרז. אנחנו מוציאים - דוד שטרית:

ואז אני ואתה ופאלי מתקבלים. שחר לא מתקבל. רונית ארנפרוינד-כהן:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

40

אני לא יכול לצאת עם מכרז על הבית שלך. )מדברים ביחדצבי גוב-ארי:

אני לא בעל הקרקע. אין לי שום - דוד שטרית:

הקרקע של הדיירים. הם מחליטים. עו"ד מאיר דהן:

אני יכול לצאת למכרז על הבית שלך? צבי גוב-ארי:

זה של הדיירים. עו"ד מאיר דהן:

את יודעת, שיכון חיסכון, וקידמו תוכנית, יזם קידם תכנית. באו דוד שטרית:

תושבים אמרו 'אין לך שום מנדט אנחנו לא רוצים את היזם הזה'. מתחילים מחדש.

נגמר. צבי גוב-ארי:

זה מה שקורה פה שיכון חיסכון. דוד שטרית:

הרעיון הוא שנקבע לפני כן מה רמת הצפיפות שם. רונית ארנפרוינד-כהן:

אבל הגדירו. ראש העיר אמר כרגע. דיבר על צפיפות של, דוד שטרית:

מכפלות של

וזו החלטה שהתקבלה בחודשים האחרונים. צבי גוב-ארי:

אין שום החלטה לקרקע משלימה. דובר בזמנו דוד שטרית:

העיר ביקש שזה יעלה ל

אמורה להתקבל. אחרי שיהיה, המדינה תצא למכרזים ויעשו לינקג' בין המתחם החדש לבין

הזה. אחרת זה לא יעבוד. כי אתה אומר 'תקדם פה'. מי הבטיח לך שתזכה במכרז אחר?

זה שהתקדמת פה, וחתמת, אחר כך יוצא מכרז ולא בהכרח אתה זוכה. אז מה? אז כל מה

שהלך לטמיון? וזה שיזכה לא בהכרח שיהיו לו חתימות שם. זה חייב להיות משולב.

המדינה האמת שעדיין לא יודעים לעשות את זה. אלא אם כן יש לך קרקע חלופית ליד,

צמודה, שאתה עושה. אבל מה שיקרה זה בכל המדינה יקרה גם פה. אנחנו הבטחנו מראש,

היה רעיון של יבנה בכלל בנושא של קרקע משלימה. אפשר לקחת את זה כקרדיט ליבנה.

הרעיון של הקרקע משלימה, בוא, רונית ארנפרוינד-כהן:

נו, נו, נו, דוד שטרית:

בבחירות הקודמות אני הבאתי אותו, אני הבאתי אותו, ואז רונית ארנפרוינד-כהן:

הדפתם כולכם את הסיפור הזה. הדפתם את זה. )מדברים ביחד( לא, הדפתם את הרעיון

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

41

של קרקע משלימה

רונית, אנחנו כאן לשכת רישום הנכסים. כל אחד מנכס לעצמוצבי גוב-ארי:

משהו. עם כל הכבוד.

אה, נו, צביקה. אני לא מנכסת לעצמי מה - רונית ארנפרוינד-כהן:

מעלה להצבעה סעיף צבי גוב-ארי:

בינוי יתחייב מכרז פומבי מסודר'. זה לא ניתן, זה לא מעשי ואני לא יכול לצאת למכרז פינוי

בינוי על שכונה שכל אחד מהתושבים חושב אחרת ממני. לא יכול לצאת למכרז פינוי ובינוי

על בית של מישהו אחר. אני לא מבין מהיכן צמח הרעיון הזה, מלבד לנסות לזרוק עוד

משהו לחלל, שאיננו בר ביצוע. הוא פשוט הזוי. מי בעד?

לא, לא, אנחנו מושכים את זה. רונית ארנפרוינד-כהן:

מי בעד, בבקשה? צבי גוב-ארי:

מושכים את זה. רונית ארנפרוינד-כהן:

לא מושכים, אני מצביע. צבי גוב-ארי:

אתה יכול להצביע על הצעה שלא קיימת. רונית ארנפרוינד-כהן:

על הצבעה לא קיימת. שחר סימנה:

הצעה לא קיימת. רונית ארנפרוינד-כהן:

אז תמשיכו למשוך גם את הנושא הבא. הנושא של פתיחת צבי גוב-ארי:

בית ספר דמוקרטי. אני מתעסק עם זה כמעט שנה.

מי מציג את זה? רונית ארנפרוינד-כהן:

יתרה מכך, קיימת ועדה. אני עובד עם התושבים. יש קבוצה צבי גוב-ארי:

מאוד גדולה. אנחנו נמצאים בעיצומו של התכנון. הסיפור הזה יעלה הרבה מאוד כסף

להורים, מפני שמשרד החינוך לא נותן את השעות לדבר הזה. זה לא פשוט. ראיתי גם

דוגמאות במקומות אחרים. אנחנו מגלגלים את העניין הזה בצורה מסודרת, על פי תכנון,

כולל שיתוף הורים.

א', מצוין. ב', הרי למען הגילוי הנאות, אתה יודע, רונית ארנפרוינד-כהן:

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

42

אני יודע מתי התחלתי. אני יודע גם למהצבי גוב-ארי:

הכל בסדר. תיקח את כל הקרדיטים. הכל בסדר. רונית ארנפרוינד-כהן:

אין לי קרדיט. צבי גוב-ארי:

אבל מה שחשוב הוא לבוא ולומר שיש הצלחות ברשויות רונית ארנפרוינד-כהן:

מקומיות אחרות שבית הספר הזה צמח וקיבל אישור מלכתחילה.

אני מתעלם מהעניין של האישור היום. אני מגבש קבוצה, צבי גוב-ארי:

מצוין, אני יודעת, יש קבוצה. רונית ארנפרוינד-כהן:

הולך על התכנון. מתחילים להניע. הסיפור הזה יהיה רק בעוד צבי גוב-ארי:

שנה וחצי מהיום, מינימום.

בואו נצביע. שחר סימנה:

לכן אני לא רואה בהצעה שלכם דבר קביל. הסיפור הזה צבי גוב-ארי:

מתגלגל. אתם פורצים לדלת פתוחה.

מה הבעיה? אפשר להצביע על זה בעד. נו. אפשר להצביע שחר סימנה:

בעד כולם.

אתם מורידים גם את זה? צבי גוב-ארי:

לא. רונית ארנפרוינד-כהן:

מה פתאום. שחר סימנה:

טוב. ובכן כך. אני רוצה להודיע שההחלטה על קיום בית ספר צבי גוב-ארי:

דמוקרטי התקבלה. אנחנו עוסקים בתכנון בית הספר, וכל פעולה שמוצעת כאן היא פעולה

מיותרת, מפני שהיא כבר נעשית. תודה רבה. מי בעד?

מי בעד ההצעה שלנו כי המועצה תקבל החלטה לקדם תהליך רונית ארנפרוינד-כהן:

רישום מסודר למעוניינים, על מנת לקדם פתיחת בית ספר דמוקרטי צומח לשנת

כן העירייה תשתף פעולה עם עמותת ההורים בנושא. מי בעד?

אוקיי, תודה. היות והסיפור הזה נעשה, וההצעה שלך מיותרת צבי גוב-ארי:

מלכתחילה,

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 8 .1 7 . 23

43

זה לא שלי, זה שלנו רונית ארנפרוינד-כהן:

מי בעד ההצעה של רונית? צבי גוב-ארי:

שלנו. רונית ארנפרוינד-כהן:

של רונית. זו לא הצעה שלי. ההצעה של הקבוצה החתומה. צבי גוב-ארי:

מי בעד ההצעה? יופי. מי נגד? תודה.

הצבעה:

בעד

נגד

מוסאי(.

החלטה מס' 5/86/14 :

הוחלט ברוב קולות לדחות את ההצעה כי המועצה תקבל החלטה לקדם

תהליך רישום מסודר למעוניינים על מנת לקדם פתיחת בית ספר דמוקרטי

צומח לשנת

ההורים בנושא.

פתאטי. רונית ארנפרוינד-כהן:

תהיו לי בריאים. בדיון הבא שלא מן המניין אני כבר אזמין צבי גוב-ארי:

אותו, נדבר על כמה דברים שיגרמו לכם להזיע.

___________________

יצבי גוב אר

ראש העיר

___________________

דוד שטרית

מנכ"ל העירייה