פרוטוקול מליאה מס' 4

תמליל

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס

מיום חמישי, י"ח בשבט תשע"ט

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03 -5373237-

www.bonuspro.net

תמליל מישיבת מליאת מועצת העיר שלא מן המניין מס

מיום חמישי, י"ח בשבט תשע"ט

נוכחים:

סגן ומ"מ ראש העיר - ד"ר אהוד ויצמן .1

סגן ראש העיר - מר פאלי כהן .2

סגן ראש העיר - מר חיים מסינג .3

חברת מועצת העיר - גב' דורית בן מאיר .4

חבר מועצת העיר - מר אלי מזוז .5

חבר מועצת העיר - מר יהודה דנינו .6

חבר מועצת העיר - מר שחר סימנה .7

חבר מועצת העיר - מר רועי גבאי .8

חסרים

ראש העיר - מר צבי גוב-ארי .9

חבר מועצת העיר - מר תם ליפשיץ .10

חבר מועצת העיר - מר משה חזות .11

חבר מועצת העיר - מר מאיר שטרית .12

חברת מועצת העיר - גב' לינה שרון .13

חבר מועצת העיר - עו"ד מאיר דהן .14

חבר מועצת העיר - מר דורון מלכה .15

משתתפים

מנכ"ל העירייה - דוד שטרית .1

גזברית העירייה - תמר קופר .2

רואה חשבון - שמוליק גבע .3

הלשכה המשפטית - עו"ד איתן בראש .4

ממונה על הכנסות העירייה- עו"ד יפעת רוזן .5

דובר העירייה - אריאל הלר .6

עוזר ראש העיר - מנחם שושן .7

מזכירות העירייה - יעל יצחק פור .8

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/4 מתאריך 9.11.24

3

עיריית יבנה

על סדר היום:

1

חברים, אני פותח את הישיבה. ואנחנו נדון בנושא ארנונה. אני ד"ר אהוד ויצמן:

רוצה להקריא לכם את מכתבו של ראש העיר. ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס

אישור צו הארנונה לשנת

ללא שינוי מצו הארנונה לשנת

באישור על הארנונה השנתית של

האחרונות, התייקרויות צפויות במחירי החשמל, המים ומוצרי צריכה, מבקשת העירייה

להקל על עומס המס המוטל על בתי המגורים בתחומה בשנת

את תעריפי הארנונה למגורים בשנת

2018

למרות הקפאת התעריף, העירייה תשמור על תקציבה מאוזן בשנת

סיווג חדש ותעריף חדש. שכונת נאות שמיר במהלך שנת

בשכונה החדשה נאות שמיר. השכונה אינה מופיעה במפת אזורי ארנונה מאחר וטרם

הוקמה. מוצע לחייב המגורים בשכונה החדשה בסיווג ותעריף זהה לשכונת נאות רבין.

יודגש כי סיווג חדש לאזור חדש הוא סיווג שלא היה קיים בצו הארנונה. אינו דורש אישור

שרי הפנים והאוצר.

סעיף

קיים בצו הארנונה של העירייה, סיווג מבנה חקלאי. מבנה לייצור חקלאי, לעיבוד חקלאי או

עיבוד בעלי חיים. התעריף המוצע

צו המיסים הסופי לשנת

משהו?

לא. יפעת רוזן:

לדעתי הדברים ברורים. אוקיי, סליחה. אני רוצה להמשיך. ד"ר אהוד ויצמן:

התייחסויות.

רק להבין. דוגמה לעניין הזה. דוגמה למבנה חקלאי. מה אלי מזוז:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/4 מתאריך 9.11.24

4

עיריית יבנה

הכוונה?

מימים ימימה יש הגדרה של מבנה חקלאי בצו הארנונה. יפעת רוזן:

היתה הגדרה. לא יודעת למה, אין תעריף. אנחנו רוצים שתהיה לנו האופציה לחייב, אם יש

דברים.

לול, רפת. עו"ד איתן בראש:

בעלי חיים. ד"ר אהוד ויצמן:

בעצם היום אין לי תעריף מתאים אם יהיה משהו. אין לי יפעת רוזן:

תעריף מתאים. יש לי רק הגדרה בצו הארנונה. ולכן החלטנו לקבוע את התעריף. יש

תעריפים שקבועים בחוק בין מינימום למקסימום בחוק מדינה. אז כמובן לקחנו את

המקסימום, כי גם ככה התעריפים מאוד נמוכים.

עכשיו על גינות קהילתיות תגבו? אלי מזוז:

ודאי שלא. יפעת רוזן:

סתם, זה היה בצחוק. אלי מזוז:

חברים, אני רוצה להמשיך. יש לנו עוד תקציב. ד"ר אהוד ויצמן:

הערה. לדעתי על הרישא של הדברים, מבחינתי אני רואה את יהודה דנינו:

הדברים לא כאי העלאת מיסים אלא כהורדת מיסים לכל דבר. לדעתי זה אות, כבוד גדול

לראש העיר ולעיריית יבנה.

תודה רבה. האם יש התייחסויות נוספות? ד"ר אהוד ויצמן:

קודם כל זה לא בטוח שיאושר. ואנחנו לא יכולים לגבות רטרו.רועי גבאי:

חשוב שנדע את זה ושלא נודיע -

סליחה, אני הקראתי את זה לפני שנייה. כדאי שתקשיב. ד"ר אהוד ויצמן:

הקשבתי, שמעתי. חשוב לי להדגיש את הדברים האלה רועי גבאי:

ולחדד אותם. שלא נבטיח, גם טעינו במקום הזה, שהתעריף לא יעלה, אחר כך משרד

הפנים יחתום אחרת. אהוד -

נו, באמת. בלי נאומים. תגיד מה אתה רוצה. ד"ר אהוד ויצמן:

אני אומר מה אני רוצה. אז זה דבר ראשון רועי גבאי:

מדברים פה על

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/4 מתאריך 9.11.24

5

עיריית יבנה

לא יודעים גם אם זה יאושר או לא יאושר. על אף זאת זה מבורך. וכמו שאמרנו ולקחנו את

הדבר הזה כחשבון, אני חושב שגם דברים אחרים שתיכף ידונו בתקציב. כמו שאמרתי,

לגבי הצהרונים היה אפשר לקחת את זה בחשבון גם. אני חושב, לטעמי, ואני אומר את זה

לשולחן, עזבו שנייה את כל הדיונים הנוספים. אנחנו עושים טעות בסיווג חדש עכשיו.

למה? תסביר לי. אלי מזוז:

אני מסביר. סיווג חדש זה יתרון גדול שאין לכל רשות מקומית. רועי גבאי:

סיווג חדש מאפשר לך לקבוע ולשים תעריף. ברגע שקבעת תעריף, לשנות אותו לא תוכל.

הסיכוי שתהיה החלטה מדינית, תמצא מקורות הכנסה, עניינים, כנגד, הגעת עכשיו תעריף,

אנחנו במקום של תעריף. יש לנו שכונה קיימת עם תעריף זהה. בעיני כרגע להכיל את זה

יחד לא תחת קטגוריה נוספת. להחליט עוד שנה שנתיים. אנחנו הולכים לשינויים מאוד

משמעותיים בעיר. נכנסו מרכזים מסחריים חדשים של מסחר ותעסוקה. ייכנסו, יש פרויקט

ותמ"לי שאושר, של מסחר בסדר גודל מדהים. יהיה נכון להגדיר את התעריף כדי שנוכל

לפתוח את הארנונה בעוד שנה ולדון במשמעויות הכוללות. אחרי זה אנחנו נצטרך לשחק

במשחקים של להוריד פה, להוריד שם, ואולי בחסדי משרד הפנים והאוצר נקבל אישור.

אפשר לעשות את אותו הדבר. להגיד 'אוקיי, זה התעריף הנוכחי'. להכיל אותם תחת נאות

רבין כרגע. סיווג חדש נוכל לקבוע בעוד שנה ושנתיים.

יפעת תענה. כן. ד"ר אהוד ויצמן:

כי יכול להיות שם, זה סותר, כי אנחנו מבינים שהארנונה היא רועי גבאי:

גבוהה, נקודה. הארנונה היא גבוהה. בטח ובטח שיטת חישוב ביבנה של ברוטו ברוטו.

בטח ובטח העובדה שאנשים משלמים היום כמעט, בחלק, ברף העליון, כמעט

משטח הדירה. יש כאלה שעומדים על

כלומר אני, לצורך העניין, עם בית של

את השטחים הפתוחים, את הגרמי מדרגות, את המעליות, את הבנייה הגדולה שהיזמים

בנו, וזה על חשבון הברון, על חשבוננו.

זה לא חוק מדינה? יהודה דנינו:

לא, סוג התעריף - רועי גבאי:

לא, לא. זה צו הארנונה. ד"ר אהוד ויצמן:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/4 מתאריך 9.11.24

6

עיריית יבנה

זה היסטוריה. רועי גבאי:

אבל חוק עזר מימים ימימה. אי אפשר לשנות את זה. זה יפעת רוזן:

משנת

אמת. בגלל זה לשנות ברוטו ברוטו לא נצליח רועי גבאי:

ההסדרים נגמר. לא נצליח לשנות. אלא אם כן יהיה פה משהו מדיני. לבוא ולהגיד עכשיו

אנחנו קובעים תעריף כזה, זה אומר שאנחנו מקבעים את המצב. אם נרצה ללכת לתהליך

של הוזלת ארנונה בגלל שנכנס לנו או -

אבל אתה תצטרך להוזיל גם בנאות רבין. אתה לא תוכל אלי מזוז:

לעשות איפה ואיפה.

רגע, אני רוצה לענות לו על התעריף. יפעת רוזן:

רגע, שנייה, חברים. תסיים ויפעת תתייחס. ד"ר אהוד ויצמן:

רגע, מילה, אני מסיים. מעבר לזה, אם נרצה אחרי זה לשחק, רועי גבאי:

כי יש פה משמעויות של שטחי מסחר ומגורים. כמה היום האחוזים שטחי מסחר ומגורים?

ארנונה.

ארנונהתמר קופר:

60-40 רועי גבאי

מסחר ותעשייה. לא רק מסחר. יפעת רוזן:

מהמם. זה נהדר. אנחנו הולכים לכיוון טוב. זה מהמם. זה נתון רועי גבאי:

טוב. צריך לדעת, כי זה אומר שאנחנו נוכל לעזור לסייע להוריד את העלויות לתושבים

בהמשך. כי נוכל לגבות ממסחר. אני חושב שזה הכיוון הנכון האסטרטגי. ואני מניח את זה

לפתחה של מועצת העיר.

השאלה, מה הוא אומר שאי אפשר לשנות את זה? אני לא דורית בן מאיר:

מכירה. לי לא נראה שזו חותמת גומי.

אז על זה אני רוצה לענות. יפעת רוזן:

שנייה, דורית, תני ליפעת להתבטא. כן, בבקשה. ד"ר אהוד ויצמן:

זה לא משנה אם תפתח סיווג חדש או אם תחליט שהסיווג יפעת רוזן:

הקיים יחול גם על השכונה החדשה. זה אותו דבר. כי ברגע שקבעת שיש שכונה, עומדים

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/4 מתאריך 9.11.24

7

עיריית יבנה

להתאכלס בניינים השנה כבר,

אבל אתה לא מגדיר את זה תחת שכונה, יפעת. את מגדירה רועי גבאי:

את זה דרך רחוב ז'בוטינסקי.

לא, אבל בשכונה הקיימת – יפעת רוזן:

מה זה משנה? אני לא הבנתי. אם אתה פותח סיווג חדש היום דוד שטרית:

זה לא אומר שלא תוכל מחר לפתוח סיווג נוסף לשכונה המזרחית.

לא, אני מדבר על נאות שמיר. רועי גבאי:

תנו לה לסיים. רועי, תן לה לסיים. תמר קופר:

גם אם אתה מכניס את זה לשכונה הקיימת, זה אומר שבצו יפעת רוזן:

הארנונה תצטרך לשנות את ההגדרה של השכונה הקיימת.

גבולות. אתה מגדיר את הגבולות שלה. רועי גבאי:

ולהגדרת גבולות האזור תצטרך להכניס גם את השכונה יפעת רוזן:

החדשה. אז מה עשית ? עשית את אותו דבר.

ואז זה דורש אישור משרד הפנים. רועי גבאי:

לא דורש אישור שום דבר. לא דורש. יפעת רוזן:

ביטלת ... נגמר. עו"ד איתן בראש:

אם מטילים עכשיו לשנות את הגבולות אחרי זה דורש אישור. רועי גבאי:

לא, אם אתה משנה את הגבולות בפעם הראשונה. בגלל שיש יפעת רוזן:

לך שכונה חדשה, זה אותו דבר.

אני אומר, אל תקבלו החלטה עכשיו. רועי גבאי:

הולכים להתאכלס בניינים. איך תחייב אותם? יפעת רוזן:

כי אתה יכול להגדיר את השטח הזה תחת, רועי גבאי:

אם אתה גובה ממישהו שקל, אתה לא יכול מחר לגבות ממנו עו"ד איתן בראש:

שקל זהה.

לא נכון, לא נכון. שנייה, הסיווגים - רועי גבאי:

אתה לא יכול להכניס את זה בנאות רבין. זו שכונה אחרת. יפעת רוזן:

אני אחדד -רועי גבאי:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/4 מתאריך 9.11.24

8

עיריית יבנה

לא, לא, רגע, סליחה, סליחה. ד"ר אהוד ויצמן:

קצת ענווהעו"ד איתן בראש:

לא, זה לא ענווה. רגע. רועי גבאי:

יפעת, שמענו את הרעיון. אני אבקש שתתייחסי. אי אפשר ד"ר אהוד ויצמן:

לטחון את זה בלי סוף. תתייחסי בבקשה. הרעיון הוא מעניין. האם יש לו היתכנות? אם אין

לו היתכנות אני מבקש לדעת. האם יש לו היתכנות, כן או לא?

הסברתי. מאחר והבניינים עומדים להתאכלס כבר השנה הזו, יפעת רוזן:

עוד מספר חודשים. אתה חייב לחייב אותם באיזשהו חיוב. בין אם תפתח את זה בסיווג

חדש ותיתן לזה את אותו תעריף, בין אם תכניס את זה בתוך הסיווג הקיים, ופשוט תשנה

את הגבולות. אתה תעשה בעצם את אותה פעולה. זה לא משנה ככה או ככה. אתה תקבע

תעריף לבניינים בשכונה הזו. ולא משנה מאיזה אופי. ברגע שתכניס אתם לתוך הגדרה,

אתה לא תוכל לשנות אחר כך.

בואי נלך לפרקטיקה, לצורך העניין. רועי גבאי:

גם אם תכניס את זה לתוך שכונת נאות רבין ותכתוב פלוס יפעת רוזן:

שכונת שמיר, לא תוכל אחר כך לפתוח שכונה חדשה. כי כבר הכנסת את זה.

לא, לא, שנייה. בואי נחדד את זה. הארנונה ביבנה מוגדרת רועי גבאי:

על פי קוד אזור.

על פי אזורים. נכון. יפעת רוזן:

יפה. על בסיס זה מובנה רובעים. רועי גבאי:

נכון. יפעת רוזן:

יפה. ברגע שאנחנו מגדירים עכשיו אזור חדש, אנחנו שמים רועי גבאי:

קוד חדש. אנחנו שמים אזור חדש, רובע חדש.

נכון. יפעת רוזן:

על בסיס הרובעים הקיימים, על בסיס יפה. מה אני אומר? רועי גבאי:

הכל קיים, יש את רובע

8 יפעת רוזן

גבולות הרובע עומדים ונמצא שם גם את שד' הציונות. רועי גבאי:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/4 מתאריך 9.11.24

9

עיריית יבנה

8 יפעת רוזן

7 רועי גבאי

יש את שד' ז'בוטינסקי, הצד המזרחי, סליחה. המערבי. יש את שד' ז'בוטינסקי. ז'בוטינסקי

זה הדירות היחידות שמתאכלסות. לא רחובות חדשים מאחורה.

אבל יש את ז'בוטינסקי מזרח ועכשיו הולך להיות ז'בוטינסקי יפעת רוזן:

מערב.

לא, לא נכון. יש בפנים. יש עוד הרחובות הפנימיים. יש לך דוד שטרית:

רחוב פנימי.

אין בעיה שזה יהיה תחת ז'בוטינסקי מזרח. או מערב. רועי גבאי:

יש בעיה, כי זה מעבר לכביש. יפעת רוזן:

ואם תקראי לזה ז'בוטינסקי מזרח ומערב - רועי גבאי:

אתה מקבל את הגדרת האזור. יפעת רוזן:

נראה לך שבתוך אותה שכונה יהיו שני תעריפים? דוד שטרית:

זה רק למגורים התעריף שהוצע. תמר קופר:

ברור לי. הנחת המוצע היא כזאת. רועי גבאי:

מה תרוויח בעוד שנה? זה התעריף הקיים. בשכונת רבין. תמר קופר:

אני אגיד לך מה אני מרוויח בעוד שנה. אני חושב, זה הבסיס, רועי גבאי:

התעריף הקיים הוא גבוה. אמרנו, שיטת החישוב -

לשיטתך, אגב. אנחנו לא חושבים. ד"ר אהוד ויצמן:

מאה אחוז. אני חושב שהתעריף הוא גבוה. רועי גבאי:

אוקיי. אני חושב שלא. ד"ר אהוד ויצמן:

אני חושב שהשורה התחתונה של תושב היום ביבנה, רועי גבאי:

וההבדלים, יש פערים גם, בתוך יבנה שלנו, מעבר לרחוב הבדל של

שההבדלים האלה זה דברים היסטוריים. עכשיו לשאלתך, דורית. יש ארבע שיטות חישוב.

אני מצטער לכל מי שמכיר, חשוב אולי -

לא, בקטנה. יש לי תפיסה מהירה. דורית בן מאיר:

ממש בקטנה. יש ארבע שיטות חישוב במדינת ישראל לאיך רועי גבאי:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/4 מתאריך 9.11.24

10

עיריית יבנה

גובים ארנונה. שמות שלהם פחות רלוונטיים, ברוטו ברוטו, נטו ברוטו, לא משנה.

זה מימים ימימה - יפעת רוזן:

יש לי בקשה. לא, לא, ד"ר אהוד ויצמן:

כן, אבל זה לא רלוונטי ליבנה. יפעת רוזן:

היא שאלה שאלה. היא צריכה להחליט החלטה. רועי גבאי:

עזוב אותה. רועי, אני מבקש. העלית רעיון. שנייה. אני רוצה ד"ר אהוד ויצמן:

לסכם, סליחה, סליחה. אם צריך, נשמע -

היא מחקה את השאלה. דוד שטרית:

סליחה. אם צריך, נשב עם דורית בנפרד. חבל על הזמן של ד"ר אהוד ויצמן:

כולנו. לעצם העניין. מוצג פה, יש לנו על השולחן צו ארנונה. קראתי את מכתבו של ראש

העיר. הדברים ברורים. מה שהעלה רועי כהצעה, נשמע שזה לא ישים. ולכן אני חוזר

לאישור צו הארנונה. אני מעלה להצבעה. מי בעד?

מאחר וזה לא ישים, אני בעד. דורית בן מאיר:

אני מתנגד. רועי גבאי:

הצבעה:

בעד

כהן, יהודה דנינו, שחר סימנה)

נגד

1/4/15 :

הוחלט ברוב קולות לאשר את צו הארנונה לשנת

אתה מתנגד, אבל אני אומר לך משפטית אתה טועה. עו"ד איתן בראש:

בסדר. הייתי רוצה לדעת, לקבל את זה. רועי גבאי:

אני מסביר לך. הסברתי את זה בכתב. עו"ד איתן בראש:

גם אני הסברתי. יפעת רוזן:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/4 מתאריך 9.11.24

11

עיריית יבנה

נכון. עו"ד איתן בראש:

רועי, אני יכול להגיד לך באמת שאין הבדל בין מה שהצעת דוד שטרית:

לבין מה שמוצע פה. להיפך, היתרון בזה שזו שכונה נפרדת, מחוץ לנאות רבין, שאם מחר

יאשרו מסיבות כאלה ואחרות לעשות איזשהם הבדלים, אז זה כבר לא חל על נאות רבין,

נאות שמיר

אותו דבר. אין הבדל היום.

לא, הכוונה שלדחות את ההחלטה למועד אחר כי אולי נדע עו"ד איתן בראש:

יותר דברים היא נכונה, אבל היא לא ישימה במקרה הזה כי השכונה הולכת ומתאכלסת.

אנחנו לא יכולים לא ...

שנייה, סליחה. ד"ר אהוד ויצמן:

אפילו אם זה מבנה אחד. אני לא יכול לא לגבות. עו"ד איתן בראש:

אבל הם יושבים על הגבול. רועי גבאי:

לא, זה לא עובד ככה. אין באמצע. זה חייב, לא חייב. עו"ד איתן בראש:

לא, אני לא אשים שני תעריפים. אבל אני מסביר לך - רועי גבאי:

תודה, תודה. ד"ר אהוד ויצמן:

הנחת המוצא אומרת, באמת, שאם אנחנו הולכים למצב, רועי גבאי:

האחוז המסחרי שלנו גבוה. ואגב, כבר עכשיו בעיני היה נכון לפתוח את הנושא הזה -

לא, שנייה, שנייה, רועי. מסחר לא (מדברים ביחד) דוד שטרית:

לא, סליחה. אלי, הצבענו. הנושא סגור. רועי מתנגד, זכותו. ד"ר אהוד ויצמן:

אתה נגד צו הארנונה? נא לרשום שרועי נגד הצו המוצע, שבה להקל עם התושבים. זכותך.

לא, המשמעות היא, וזה העניין. אני בעד ההפחתה. על רועי גבאי:

ההצעה כולה, כמו שהיא, בעיני אפשר לחשוב אסטרטגית איך אנחנו הולכים לדרך שאנחנו

מצליחים להוזיל ולשנות מעט את תעריפי הארנונה. בסופו של דבר זה משחקים לכאן או

לכאן. וזה משמעויות סכום אפס. יבנה גדלה במשמעויות המסחר שלה. אנחנו צריכים לייצב

את המצב של מסחר. אנחנו צריכים לדעת איך אנחנו מכניסים כסף שהוא לא מגורים.

מגורים זה גרעוני. שנייה, ברשותכם. ובגלל זה אפשר לחשוב עכשיו, בהזדמנות הזאת, כדי

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/4 מתאריך 9.11.24

12

עיריית יבנה

לייצר מצב שאנחנו הולכים לשינוי כולל, כדי להפחית את העלויות.

טוב, אז רק אמירה וזה אני כן רוצה להגיד אמירה לאור מה ד"ר אהוד ויצמן:

שאמרת. אם נדמה לך שראש העיר ואנשים שעוסקים בזה לא מכירים, אז אני מציע

שתחשוב עוד פעם. יש וזה נעשה במסורה. זה הכל. ולכן בעניין הזה סך הכל הקפאנו

למגורים את הארנונה. כשאנחנו מסתכלים סביב, על היישובים מסביב, הארנונה שלנו היא

בהחלט סבירה. בטח לגבי אזורים מתפתחים כמו נאות רבין ושמיר. צו הארנונה אושר.

כן, העובדה שמשלמים רועי גבאי:

זה התעריף. עו"ד איתן בראש:

אבל אני מסתכל על הכל. בסופו של דבר מה יוצא.רועי גבאי:

רבותי, אני עובר לתקציב. ד"ר אהוד ויצמן:

תבוא לרחובות. תשלםיפעת רוזן:

רבותי, אני סוגר את הישיבה שלא מן המניין בנושא צו ד"ר אהוד ויצמן:

הארנונה.

___________________

ד"ר אהוד ויצמן

סגן ומ"מ ראש העיר

___________________

דוד שטרית

מנכ"ל העירייה