תמליל ישיבת ועדת ביקורת

תמליל

ישיבת ועדת ביקורת

04.07.2019 ,תשע" ט בתמוז א', מיום חמישי

-הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ,טלפון: 03 -537 3237-

www.bonuspro.net

מישיבת ועדת ביקורת תמליל

04. 07 .20 19 ,א' בתמוז תשע"ט , מיום חמישי

נוכחים:

יו"ר הוועדה - מר מאיר שטרית 1

חבר ועדה - עו"ד תם ליפשיץ 2

(44)נכנס בדקה חבר ועדה - מר שחר סימנה 3

חבר ועדה - מר רועי גבאי 4

חסרים

חברת ועדה - עו"ד דורית בן מאיר 5

חבר ועדה - עו"ד מאיר דהן 6

חבר ועדה - מר יהודה דנינו 7

משתתפים

מר דוד שטרית - העירייה מנכ"ל1

גב' תמר קופר - גזברית העירייה 2

)השתתפה טלפונית אלטמן -עו"ד טובה שפירא - הלשכה המשפטית 3

רו"ח שמוליק גבע - רואה חשבון 4

גב' יעל יצחק פור - מזכירות העי רייה 5

על סדר היום

2017 דו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת 1

.2018 דו"ח מבקר העירייה ותלונות הציבור לשנת 2

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

.2017 דו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת 1

3

עיריית יבנה

טוב, אז אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת ביקורת. בפנינו מאיר שיטרית:

והשני זה 2017 שני דוחות שעומדים היום לדיון. אחד זה דוח של ביקורת המפורט לשנת

. אני מראש רוצה לומר, אני חושב 2018 דוח ביקורת מבקר העירייה ותלונות הציבור לשנת

. כבר עברו שנתיים מאז. פשוט חסר ערך. בזבוז זמן 2017-שבעיני אין טעם להיכנס ל

, אני קראתי אותו, זה פשוט שנתיים אחרי זה. בעיני זה 2017 מבחינתנו. כשעברתי על דוח

ממש לא רלוונטי. אני תיכף אתן רשות דיבור. אתה רואה החשבון?

כן. רו"ח שמוליק גבע:

איך קוראים לך? מאיר שיטרית:

שמוליק גבע. רו"ח שמוליק גבע:

הצגה קצרה, שמוליק גבע. אז ניתן לרואה חשבון לעשות מאיר שיטרית:

להציג בקצרה את המהות, את הדבר המרכזי שיש לו בדוח ונדבר על זה. כי בעיני צריך

as isלאשר את הדוח

מבחינת הפרוצדורה, הנהלים. הדוח מבוקר בכל שנה אנחנו דוד שטרית:

בודקים את השנה שקדמה לה.

נכון. זה שנתיים, כן. מאיר שיטרית:

הדוח מגי ע בדרך כלל בתקופה הזאת, במאי, יוני. ומו עצת דוד שטרית:

העיר צריכה לדון בו. לכאורה היו צריכים לדון בו כבר בשנה שעברה לצורך העניין. בגלל

הנושא של הבחירות זה נדחה. ופה גם היו כמה דחיות. בגלל זה חייבים, אחת ההערות

שנקבל בדוח הבא, אתם תראו את זה בדוח הבא, שלא דנתם במועצת ה עיר בדוח המבוקר.

- דוח מבקר העירייה הוא תמיד של השנה השוטפת והוא מוצג

בוא תציג את העיקר. מאיר שיטרית:

הדוח הזה הוא דוח שעורכים אותו רואי החשבון המבקרים רו"ח שמוליק גבע:

2017 בדוחות הכספיים של העירייה וביחד איתו הם מגישים גם, ומגיע סט דוח כספי לשנת

שכבר ראיתם ו דנתם בו, ודוח מפורט. שבעצם עוסק בעיקר בהתנהלות העירייה בהיבטים

שונים, לאו דווקא כספיים. דוח מאוד מובנה. מקבלים הנחיות בדיוק מה לבדוק כל שנה.

העיקרים של הדוח נמצאים בשני פרקים עיקריים. פרק ב', שזה הליקויים שנמצאו בשנת

2017. והליקוי שהם מצאו בשנת 8 הדוח, אם הם מצאו ליקויים בשנה, וזה מופיע בעמוד

נגע לנושא של התאגיד המים והביוב שלנו, תאגיד מי יבנה. לעובדה שהדוחות המבוקרים

הגיעו באיחור. זאת אומרת לא הסתיימה הביקורת של הדוח של 2017 של התאגיד לשנת

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

4

עיריית יבנה

התאגיד יבנה לפני שהסתיימה הביקורת שלהם פה. אז בסופו של דבר, כמובן שהביקורת

של התאגיד הסתיימה והדוחות הוגשו, ואני חושב שהם גם הוצגו בדירקטוריון וגם במועצת

העיר. אבל זה היה באמת באיחור יחסית לדרישות שלהם. זה הליקוי היחיד שמצאו בשנת

2017

הפרק השני הוא פרק ג'. שבעצם דן בליקויים שמצאו בשנים קודמות, ובודק האם תיקנו או

. מרבית הליקויים תוקנו או תוקנו חלקית. יש 9 לא תיקנו את אותם ליקויים. זה נמצא בעמוד

מספר ליקויים שמציין לגביהם שהם לא תוקנו. ואולי נדבר רק עליהם. הליקוי הראשון מדבר

על נושא התמיכות במוסדות ציבור, שהוא כותב כדלהלן: 'העירייה לא פעלה בהתאם לסעיף

' עד תאריך אישור 17-לנוהל ת מיכות במו סדות ציבור על ידי רשויות מקומיות וחילקה ב 4.3

₪ יותר מסכום 713,000 ועדת התמיכות ולפני אישור תקציב העירייה על ידי משרד הפנים

מהתמיכה שחולקה'. 12 תמיכה בסכום השווה לחלק

בסופו של דבר, מתקיימת ועדת תמיכות בעירייה, שפועלת וכל הכספים מאו שרים על י די

מועצת העיר ועל ידי ועדת התמיכות שהעירייה מפעילה ואנחנו גם בודקים תמיד אם כל

המסמכים מגיעים כמו שצריך והכל מתבצע כמו שצריך. מה שהוא מלין פה זה שזה קרה,

לפני שזה אושר פורמאלית על ידי משרד הפנים. 1/12-חילקנו יותר מ

אושר אחר כך. מאיר שיטרית:

כמובן. אין פה משהו שלא אושר. רו" ח שמולי ק גבע:

- זה כאילו הקדמת תשלום תמר קופר:

יש פה פאול טכני שצריך באמת לדאוג שזה לא יקרה להבא. רו"ח שמוליק גבע:

אבל בעיקרו פאול טכני. עדיין פאול, חבר'ה. צריך לדאוג שזה לא יקרה. הדבר השני, בשנת

2017

' זה כבר לא יקרה 18 בשנת דוד שטרית:

היו 2017-' אנחנו מקבלים פה אישור 'תוקן'. ב 18-יפה. ב רו"ח שמוליק גבע:

אלפי ₪ ,מהמסגרת התקציבית, 5,670 תשעה תב"רים שבוצעו בחריגה בהוצאות של

- מיליון 5 זה 5,670 כשאתה אומרת מאיר שיטרית:

מהמסגרת התקציבית המאושרת. אז העירייה 5,670,000 רו"ח שמוליק גבע

היום פועלת כאשר יש צורך להגדיל תב"ר, כי רואים שאנחנו צריכים יותר כסף לתב"ר אז

מביאים הגדלות תב"רים. אני מקווה שגם זה יתוקן בשנים הבאות ולא תהיה בעיה עם זה.

זה אושר. רק אחרי ששנת הדוח הסתיימה. תמר קופר:

תב"ר, עדכון תב"ר, בדרך כלל אלו איך אפשר אבל לתקן תם ליפשיץ:

דברים שהם בלת"מים יותר, לא?

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

5

עיריית יבנה

זה נכון. אתה לפעמים מקבל חשבון, בדרך כלל זה קורה תמר קופר:

בעבודות בינוי. ואנחנו בגזברות לא יודעים. אבל העבודה בשטח מתבצעת. היה צריך לעדכן

יש לנו איזה עבודות את התב"ר. אילו היינו יודעים מראש שהולך להיות חשבון גדו ל,

מיוחדות וזה.

יש לזה קשר לעובדה שמשרדי ממשלה לא מאשרים תקציבים תם ליפשיץ:

- ואז העירייה צריכה

נגיד גם זה. כן. תמר קופר:

לכאורה אסור לעירייה לעשות פרויקט שלא אישרו את זה. מאיר שיטרית:

היא צריכה לקבל, שאין לו אישור תקציבי.

אבל צריך גם להבדיל פה בין שני דברים. רוב התב"רים שמו ליק גבע: רו"ח

שהעירייה עושה מימון חיצוני. מימון משרדי ממשלה. העירייה לא מאשרת תב"ר במועצת

העיר, אלא אם כן יש הרשאה חשבית חתומה. איפה הפאול הטכני שלנו פה? ואני מדגיש

באמת פאול טכני. אחרי שיש לי כבר הרשאה חשבית מהמשרד, זה בטוח, יש לי את הכסף,

אני גם צריך טכנית לאשר את התב"ר במשרד הפנים. זו כבר פעולה ממש טכנית. משרד

הפנים לא נותן את הכסף. הוא רק מאשר לי את התב"ר.

זה המחוז. מאיר שיטרית:

המחוז, בדיוק. עכשיו, המחוז הרבה פעמים מתעכב המו ן. אנ י רו"ח שמוליק גבע:

- נתקל בהמו ן מקרים

אבל עדיין, לפי החוק היבש, מאיר שיטרית:

הם צודקים, אין מה להגיד. רו"ח שמוליק גבע:

אסור להתחיל לעבוד אם אין ... מאיר שיטרית:

אבל מה תעשה? יש לך פתיחת שנת לימודים, ואתה צריך רו"ח שמוליק גבע:

לשפץ בית ספר עם תב"ר,

אם יש תקציב, למחוז ללכת מאיר שיטרית:

זה מה שעושים היום. דוד שטרית:

כמו שהשנה היה לנו פאול מעבר לזה גם. שאישרנו גם תב"ר : רועי גב אי

בדיעבד. כלומר מועצת העיר אישרה הרשאה תקציבית רק לאחר שנעשה מכרז בפועל.

כן, אבל ההנחייה אומרת משהו אחר. רו"ח שמוליק גבע:

תב"ר זה? אי זה תמר קופר:

ההנחייה אומרת, אתה יכול לעשות מכרז ולהכריז על זוכה. כל רו"ח שמוליק גבע:

זמן שלא נתת צו התחלת עבודה, לא עשית משהו שהוא בניגוד להוראות. זאת אומרת

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

6

עיריית יבנה

נערכת רק.

לא מדויק. : רועי גב אי

לא התחייבת על שקל. רו"ח שמוליק גבע:

בהוראות המרכז. זה לא מדו יק. : גבאי רועי

לא התחייבת על שקל. זאת אומרת אם לא התחייבת על שקל, רו"ח שמוליק גבע:

ולא הוצאת שקל, אז לא עשית שום פאול. לפעמים אתה צריך להיערך,

אתה יכול להיות במצב שאתה מתחיל פרויקט במחיר מסוים ו מאיר שיטרית:

אתה בדרך מסתבך,

נכון. נכון. תמר קופר:

בכל מקרה, זה לא בסדר מבחינת הדברים. הליקוי הוא ליקוי. רו "ח שמוליק גבע:

אלה הדברים בדוח הזה.

עוד הערה. אתה דווקא העלית את זה בישיבת המועצה דוד שטרית:

הראשונה. אחד הליקויים שחוזרים על עצמם, שוועדות לא מתכנסות ולא מתכנסות

בתדירות,

- גם פה, יש פה דוח על כי נוס מאיר שיטרית:

אנחנו צריכים לדרוש, אבל אם הוועדה לא מתכנסת ולא דוד שטרית:

מכנסים אותה, אז זה ימשיך ויחזור על עצמו.

אתה רוצה להעיר משהו? מאיר שיטרית:

כן, שני דברים. אחד, באמת נושא התכנסויות, אנחנו צריכים : רועי גב אי

להוציא איזשהי אמירה שוועדת ביקורת החל מהשנה פה, לא יודע, בסי ום כל שנה תעמוד

על הוועדות עם איזשהו הוצאה ציבורית לעדכון הציבור בנושא הזה. כמה התכנסו, כמה

יצא,

מי שלא בא שלוש פעמים, אפשר להוציא אותו. מאיר שיטרית:

וזה הוועדה צריכה להחליט לחלוטין. להתחיל לאכוף את זה,: רועי גב אי

הזה. אני ממליץ שאנחנו נקבל החלטה בנושא הזה. על הדבר

זה חל גם על ועדת הביקורת. דוד שטרית:

גם על ועדת הביקורת, כמובן. זה אחד. שניים, יש מצב שחוזר : רועי גב אי

(, אני מסכים עם 4 על עצמו פעם נוספת, וזה נושא ההפרשים המהותיים. פירטתם סעיף ג

עם זאת כן חשוב להגיד את זה, 2017-מאיר שאין מה לדון ב

מה, בתקציב הרגיל? תמר קופר:

פירטתם את הדברים, אבל יש פה כמה דברים שחשוב, בלי : רועי גב אי

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

7

עיריית יבנה

להיכנס לדיון. פשוט חשוב לקחת אותם בחשבון בהערכה תקציבית. אחד, הערכה של

ביצועים. כלומר להגיע למצב שיש לנו תשלומים ... והערה על ביצועים, זו הערה על תכנון

מוקדם שלנו. זה אחד. שתיים, כל נושא חגיגות, מבצעים ואירועים, נאמר פה ככה בחטף,

האמפי מתוקצב בתקציב נפרד. יש לו את התקציב שלו. כתוצאה מאירועים באמפי פארק,

בתכנון. אני לא נכנס לזה. אני להגיד ולהפיל את ההשלכות על האמפי, חלק, עוד פעם,

. מקווה ששנה הבאה לא נקבל את ההערות שלנו שוב

לא הבנתי את ההערה. דוד שטרית:

האמפי מופיע בסעיף התקציבי של האירועים. תמר קופר:

ההיפך, לא, אבל גם קיבלנו פה השנה 'תוקן חלקית'. הרי זה רו"ח שמוליק גבע:

חלקית. ההיפך. עוד אומרים לנו שיש שיפור, תוקן . ועוד 2016 ליקוי משנת

18 שמוליק, תירגע. הוא יחזור גם אחרי תמר קופר:

אז אני מציע, אנחנו אמורים להמליץ על אישור הדוח הזה מאיר שיטרית:

במועצת העיר.

אתם צריכים לקיים דיון. קיימתם דיון. אני מציע לקדם אותו, רו"ח שמוליק גבע:

אני ממליץ לקבל את הדוח כמו שהוא. אם צריך להמליץ מאיר שיטרית:

למועצת העיר, אנחנו ממליצים למועצת העיר לאשר את הדוח הזה.

אנחנו צריכים להמליץ לתקן את הליקויים. אם לא תוקנו. הוא רו"ח שמוליק גבע:

לא דורש אישור. יש פה ליקוי אחד, זו הפורמליסטיקה. מה אני אעשה.

טוב, חברים, אנחנו מאשרים את הדוח הזה. אנחנו ממליצים מאיר שיטרית:

היא חסרת ערך. אגב, on lineלתקן מה שלא מתוקן פה. אני אומר, ביקורת שלא נעשית

כשר הפנים, אני לא האמנתי בכלל בביקורת. אני הקמתי אז צוותים של רואי חשבון ועורכ י

לראש העיר, למחרת היום, שני עורכי דין ורו אה ישר דין. היתה תלונה אלי, הייתי שולח

חשבון .

היום בעיתון מבקר המדינה אמר, אם לא הי... הוא היה דוד שטרית:

מתפטר.

יושבים עם ראש העיר, אומרים 'אדוני, יש לנו תלונה מחבר מאיר שיטרית:

מועצה שלך. מה האמת? אחת, שתיים'. והם יודעים, השלב הבא יכול להי ות הדחה. ישר,

צ'יק צ'ק.

', עברנו את אמצע 19 אנחנו כבר מתקרבים לאמצע אגב, דרך רו"ח שמוליק גבע:

עוד לא מוכנים. 2018'. הדוחות של 19

הנה, עכשיו מאיר שיטרית:

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

8

עיריית יבנה

לא, זה לא זה. דוד שטרית:

- של משרד הפנים. גם הם אין להם מאיר שיטרית:

משרד הפנים עוד לא מוכן. דוד שטרית:

בכל מקרה, אני בעד ביקורת יותר קונקרטית, לגופו של עניי ן מאיר שיטרית:

ופחות להתעסק בכל מיני דברים מההיסטוריה. ולכן אני אומר, זה חסר ערך כל הדבר הזה.

- בנושא ההתכנסות, אתה רוצה : רועי גב אי

בבקשה, אתה רוצה לדבר של הוועדות? התכנסויות של מה? מאיר שיטרית:

על זה?

לא, אני אומר רק שאנחנו כוו עדה נחליט שבסוף כל שנה נגיד, : רועי גב אי

נוציא דוח לציבור. מאיר שיטרית:

דוח לציבו ר. : רועי גב אי

הישיבה *** *** רו"ח שמוליק גבע עזב את

יפה. קיבלנו החלטה שאנחנו בסוף כל שנה נוציא דוח על מאיר שיטרית:

נוכחות בוועדות של חברי המועצה לציבור.

החלטה מס' 1 :

הוחלט כי הוועדה תוציא בכל שנה דו"ח לציבור על נוכחות חב ר י ה מועצה

בוועדות העירייה.

2018 דו"ח מבקר העירייה ותלונות הציבור לשנת 2

. אני קראתי את 2018 נעבור לדוח מבקר העירייה לשנת מאיר שיטרית:

. הדוח

- זה מופיע בחוק חופש המידע, דוח חופש המידע : יעל יצחק פור

נעשה פרסום. מאיר שיטרית:

אה, את אומרת זה מופיע בדוח. תם ליפשיץ:

מפרסמים את זה כל הזמן. דוד שטרית:

שהציבור יקרא את הדוח. בכל מקרה, קראתי, חברים, את מאיר שיטרית:

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

9

עיריית יבנה

, לפחות אני מציע, יש לי כמה הערות שאליהן אני 2018 הדוח הזה. לי יש על הדו ח של

רוצה להתייחס. אחד, זה דוח הביקורת על הבחירות ביבנה. כולנו חי ים את הבחירות

האחרונות ואני זוכר את הסערה שקמה בגלל העובדה שהעירייה לא הרשתה לשים שלטים

על גבי גדרות של בתים. וניסיתי להבין מאיפה זה בא. אז אני קורא פה את האמנה שראש

העיר הכין.

שלא או שרה. : רועי גב אי

שאף אחד לא אישר אותה, בוודאי. ולכן כל ההחלטות של מאיר שיטרית:

העירייה בעניין הזה והפעולות של אגף הפיקוח היו לא חוקיות בעיני. כיוון שאין שום איסור

כל הגדרות בארץ שעברתי היו בחוק על גדרות, כמו שאתם רואים בכל הארץ היו על

שלטים.

אני אתן לך כמובן לסיים, אחרי זה אני אשיב. תם ליפשיץ:

מאה אחוז. בכל הגדרות. כתוב 'חוק שמירת ערכי ניקיון', הכל מאיר שיטרית:

זה אמנה שראש העיר כתב. מועצת העיר לא החליטה על זה. אני מניח שרוב חברי מועצת

העיר לא היו מסכימים לעשות את זה.

רצו לדון באמנה בה ביולי, : רועי גב אי

זו אמנה שעלתה כהצעה. דוד שטרית:

היא ירדה מסדר היום. : רועי גב אי

לא אישרו אותה. דוד שטרית:

זאת אומרת מבחינה חוקית, אינה חוקית, כי לא היה כיסו י מאיר שיטרית:

לעניין של הורדת השלטים של הבחירות. מהגדרות.

לא קשור הנושא של השלטים זה במסגרת חוקי העזר. זה דוד שטרית:

- לזה. ומדיניות של העירייה. רצו להעביר את זה כאמנה שיהיה מוסכם על כל

מדיניות של העירייה זה לא מדיניות של ראש העיר. מאיר שיטרית:

של ראש העיר, גם עירייה. דוד שטרית:

מועצת העיר. ראש העיר לא קובע מדיניות לבד. מאיר שיטרית:

אני לא נכנס לטיעון המשפטי. אין פה יועץ משפטי, דוד שטרית:

זה לא קשור ליועץ משפטי. ראש עיר לא קובע לבד. אין דבר מאיר שיטרית:

- כזה. מדיניות

לא, יש להבדיל, גם האמנה הזאת, נכון גם אתה וגם רו עי תם ליפשיץ:

מתן צודקים שלכאורה היא לא קיבלה איזשהו תוקף במועצת העיר. אבל יש להבדיל בין

תוקף לאמנה לבין הפרה של חוקים ובין הפרה של חוקי עזר עירוניים.

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

10

עיריית יבנה

האם באמת היה חוק עזר עירוני פה? אני שואל. מאיר שיטרית:

למיטב ידיעתי והבנתי התשובה היא חד משמעית כן . אם תם ליפשיץ:

תבקש ממני להפנות אותך, כרגע אני לא אוכל לעשות את זה.

אני רו צה לבקש משהו אחר. אני רוצה לבקש ממבקר העירייה, מאיר שיטרית:

תיכף נדבר על זה. : רועי גב אי

גם צריך למנות מבקר, אגב. אבל אני רוצה לבקש ממבקר מאיר שיטרית:

העירייה,

שלא צריך להיות מבקר. הוא חושב תם ליפשיץ:

מה? אני בעד שתהיה ביקורת. מאיר שיטרית:

בי קו רת כן, אבל לא מבקר. תם ליפשיץ:

מה זאת אומרת? לא, אני אגיד לך. העמדה שלי לגבי ביקורת מאיר שיטרית:

היתה שרוב המבקרים בעיריות הם חסרי שיניים. זה העניין. ממנה אותו ראש עיר, הוא

אומר לו מה לבקר. הוא מכתיב לו לבקר א', לבקר ב'. זה חסר ערך.

מועצת העיר לא ממנה אותם? תמר קופר:

כן, בסדר. מאיר שיטרית:

לא, זה די מאשרים. היא לא יכולה להדיח ... : רועי גב אי

בזמנו מיניתי צוותים של עורכי דין ורואי חשבון בכל הארץ. מאיר שיטרית:

שהייתי שולח ישירות לראש העיר והייתי בודק במקום. אם אותו חבר מועצה רימה, כלומר

סיבן, הייתי אומר לו 'יותר אנחנו לא שומעים ממך. אתה מנוטרל', כותב לו מכתב חריף. אם

הוא בסדר, אחת מהשתיים. או שהוא מתקן את זה במקום, וזה ממש מיד. או שאם הוא ...

הייתי מדיח אותו.

הוא לא יכול לפטר? תמר קופר:

הוא לא יכול לפטר. ... : רועי גב אי

דרוזיות וערביות, ועוד חמש יהודיות. ערד, אופקים, כל 25 מאיר שיטרית

מיני,

- מקבל שכר מעיריית יבנה. היה צריך לקבל ממשרד : רועי גב אי

אחד. היה פחד. כיוון שאני אמרתי, אין לי שום דבר נגד אף מאיר שיטרית:

, אכפת לי שהעיריות מנוהלות כמו שצריך. וכשאדם עושה עבירות שהן בעיני בתחום המוסר

על המקום הייתי עושה לו הדחה. הלכו לבג"צים, לא עזר להם.

הבעיה שזה הכלי הכי טוב שיש לנו בדמוקרטיה, ולא יודעים : רועי גב אי

להעריך אותו.

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

11

עיריית יבנה

נכון, רק לא עושים או תו נכון. אני חושב שהמבקר צריך להיות מאיר שיטרית:

אמיתיים, שיהיו עובדים מישהו עצמאי בכלל, שלא עובד בעירייה. אני בעד שצריך מבקרים

של מבקר המדינה.

אמת. מסכים. : רועי גב אי

היתה הצעה כזאת. שוב, זה כבר עניין אחר. והוא דווקא דוד שטרית:

התעקש על זה שמבקרים של העירייה צריכים להיות, הם מבקרים את העירייה. מה שהוא

אומר המבקר, הוא מחליט מה לבקר. אבל הוא התעקש דווקא ה קודם,

מבקר עיר לא יכול לקבל שכר מהעיר שהוא עובד בה. נקודה. : רועי גב אי

משם מתחיל העסק.

אם ישנו את החוק או את ההנחיות, דוד שטרית:

אני בעד לשנות. אבל אני רוצה להציע שנקבל החלטה אחת, מאיר שיטרית:

אני מבקש. נקבל החלטה שבו אני מבקש ממבקר העירייה, יש מחלקה של ביקורת לא?

לא. : רועי גב אי

יש מבקר לבדו? יש לו עובדים, לא? זה הכל? אז הוא לא יכול מאיר שיטרית:

לבקר. אני רוצה לבקש, או מבקר עירייה,

הוא יכול לקחת יועצים חיצוניים, דוד שטרית:

אני יכול לפנות גם ליועץ המשפטי של העירייה, לבקש ממנו, מאיר שיטרית:

המשפטי של העירייה, נכון? מותר לפנות לכל עובד של העירייה. אני רוצה לפנות ליועץ

ולבקש שיביא לנו בוועדה חוות דעת על בסיס מה, מבחינה חוקית, האם הורדת שלטים

מהגדרות חוקית או לא חוקית. היתה חוקית או לא חוקית. זה בעיקר עבר מת. זה בעיקר

בשביל ללמוד לעתיד. מעניין או תי, הרי בעתיד גם יהיו מחר בחירות. לא מחר, עוד ארבע

- שני ם. אז שנדע בפירוש על פי חוק מה מותר ומה אסור. אני מציע לכתוב את זה כהצעת

אני כל כך התגאיתי שיבנה לא הפכה להיות מערב פרוע תם ליפשיץ:

בתקופת הבחירות,

שלט למה מערב פרוע? אדם מותר לו לתלות על הבית לו מאיר שיטרית:

שהוא רוצה. אתה צודק, אני לא רוצה שיתלו שלטים ברחובות, על גדרות.

יש הבדל בין גדרות ציבוריות, לבין פרטיות שפונות לרחובות : רועי גב אי

- הראשי ים. יש הבדל בין זה לבין

לא, בסוף זה השלט. דוד שטרית:

וגם בסלקציה. מאיר שיטרית:

במקרה יו שבים פה שלושה אנשים שחיו ונשמו את תקופת תם ליפשיץ:

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

12

עיריית יבנה

הבחירות.

אני אגיד עוד משהו, אין לי כבר למי להגיד את זה, אבל להציג : רועי גב אי

אמנה כחלק מדוח מבקר שלא היה לו שום תוקף,

המבקר, אני אומר לך, המבקר פה עושה את דברו של ראש מאיר שיטרית:

העיר, זה ברור. אין מה לעשות, חבר'ה?

מתבסס על הצעה של הגנת הסביבה. תם ליפשיץ:

- זו אמנה שהופצה על ידי משרד דוד שטרית:

לבד היא לא אמנה. זו לא אמנה. כשראש העיר כתב את זה מאיר שיטרית:

למיטב זיכרוני, וסליחה אם אני טועה, בישיבה הראשונה של דוד שטרית:

הוועדה עלה הנושא של האמנה. דווקא בהתחלה צידדו בה, אבל אחר כך החליטו לא

לחתום עליה.

של ועדת הבחירות. מאיר שיטרית:

כן. דוד שטרית:

בצדק, בצדק. מאיר שיטרית:

בסדר, אבל היה בהתחלה כן צידוד, אחר כך הבינו מה דוד שטרית:

ההשלכות ולא חתמו.

שאף אחד לא נגד איזשהו האמנה יכולה להתקבל, אני מבין מאיר שיטרית:

בלגן. אף אחד לא רוצה שישימו סתם שלטים ברחובות וישימו על גדרות, שישימו על עצים.

אף אחד לא רוצה את זה. בוודאי, אני מסכים עם זה.

- מי ששם תם ליפשיץ:

תעניש אותו. על בית פרטי זה לא לעניין. ולכן אני מבקש חוות מאיר שיטרית:

דעת, אני רוצה לקבל החלטה כזאת. חוות של יועץ משפטי של העירייה,

סליחה שאני זה שמגיב. השאלה אם זה עניין לוועדת דוד שטרית:

הביקורת. אתה יכול להגיש את השאלה, את השאילתה גם בלי קשר,

זו לא שאילתה. ועדת ביקורת רשאית לדרוש מכל עובד מאיר שיטרית:

עירייה, נתונים או משא ומתן או מסמכים. מה זאת אומרת? בהחלט.

אני כמובן במקרה הזה מתנגד מהסיבה הפשוטה, שכמו תם ליפשיץ:

שום אמנות חדשות. החקיקה וגם שאמרתי, חקיקה קיימת. לא צריך שום חקיקה או

החוקים, חוקי העזר,

אתה חושב שקיימת ... לזה. מאיר שיטרית:

לחלוטין. תם ליפשיץ:

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

13

עיריית יבנה

זה לא המצב. אתה רואה בכל הערים בארץ. : מאיר שיטרית

- יבנה בעניין הזה תם ליפשיץ:

- באשדוד היה מערב הפרוע. בהרבה רשויות דוד שטרית:

אבל אני נגד מערב פרוע. אל תגיד מערב פרוע. אני מסכים. מאיר שיטרית:

בין זה לאדם פרטי, זכותו של אדם לתלות על הבית שלו מה שהוא רוצה.

זה נכון. אבל מי שתלה מחוץ לחומה או על החומה לכיוו ן תם ליפשיץ:

הרחוב,

מותר, אין שום איסור. זו בדיוק הכוונה. מאיר שיטרית:

אז פה המחלוקת בינינו. תם ליפשיץ:

נכון, אבל זה לא החוק. מאיר שיטרית:

יש יועץ משפטי, שיציג את זה על פי חוק העזר העירוני של : רועי גב אי

יבנה ועל פי ... ולא על פי אמנות.

בדיוק. האם מותר לו לעשות. לקבל חוות דעת. מאיר שיטרית:

זה עוד לא עלה להצבעה. אני מתנגד. תם ליפשיץ:

תיכף נביא את זה להחלטה. מי בעד ההחלטה הזאת? נגד מאיר שיטרית:

אחד. ההחלטה התקבלה.

הצבעה:

( )ה"ה: מאיר ש טרית, רועי גבאי 2 בעד

( )ה"ה: תם ליפשיץ 1 נגד

החלטה מס' 2 :

הוחלט ברוב קולות לבקש מהיועץ המשפטי של העירייה לתת ח וות דעת

בנושא תליית שלטי בחירות על ה גדרות בעיר בתקופת בחירות.

אני תיכף אתן לכם, כמובן, תתייחסו למה שאת רוצים. אני מאיר שיטרית:

דוחות 6,713. אני רואה ככה, שהיו 2018-סיכום דוחות חנייה ב 110 מסתכל על עמוד

והסבה, אני לא יודע מה זה 124, הפחיתו 290. ביטלו 1,979,650 חנייה. השווי שלהם

. הסבה זה הסבה למישהו אחר? 592 הסבה

מה זה הסבה? מה קיבלו במקום? מה זה הסבה? : רועי גב אי

הגיוני שמספר הרכב לא היה נכון. תמר קופר:

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

14

עיריית יבנה

זה לא נקרא הסבה. זה ביטול. מספר לא נכון זה ביטול. להסב מאיר שיטרית:

למי?

זה לא ביטול. דוד שטרית:

מה זה הסבה? טוב, שוב. מי אחראי על העניין הזה בעצם? מאיר שיטרית:

- של חניות? מי מנהל

אגף הביטחון. תמר קופר:

מישהו שמנהל את זה. אני מבקש לדעת מי אגף הביטחו ן. יש מאיר שיטרית:

294-סמכות לבטל דוח. מי ביטל את ה

התובעת העירונית. תמר קופר:

בבקשה, אז אני רוצה להזמין את התובעת העירונית על מאיר שיטרית:

הדוח, למה ביטלה את הדוחות האלה, מאיזו סיבה? איזה דוחות ביטלו ולמה ביטלו. מה

הסיבה. או למה עש תה הפחתה.

דוחות. 290 יש לך תמר קופר:

מאה אחוז. אז כנראה שהיא היתה מאוד עסוקה. מאיר שיטרית:

דוחות ניתנו. 6,700 אגב, בעיני יש פה אמירה מאוד גדולה: רועי גב אי

עורערו. מספר מאוד גבוה. יש כאן כנראה איזשהי קלות בנושא הזה. 1,000

. זה פחות מחצי. דרך 1,970,000 מתו ך 762 שים לב לגבי יה מאיר שיטרית:

אגב, שיהיה ברור, אני לא מתלהב מדוחות חנייה. אני הולך בכיוון הפוך. אני בכלל חושב

שההתעללות באנשים פה היא קטסטרופאלית. העובדה שאין מגרשי חנייה במקומות

על המדרכות, ואז באים ציבוריים כמו אולמות שמחות ואחרים ואנשים נאלצים להחנות

שקל, בעיני... אני הסתובבתי, איך קוראים לאולם הזה באזור 500 ותוקעים להם דוחות של

התעשי יה, לא עדי ה, הייתי שם בברית מילה בשעה חמש אחרי צהריים. אין שם חנייה

בכלל. נאמר לי אחר כך על ידי מישהו מהעירייה שיש מגרש חנייה. הם שילמו כופר חנייה

לעירייה. יש מגרש חנייה איזה שני ק"מ משם. אנשים באים לאזור תעשייה, אף אחד לא

שקל. 500 מסתובב על המדרכות, חנו על המדרכו ת. יוצאים מהאולם, כולם דוחות

מצוין. תם ליפשיץ:

מה מצוין? מאיר שיטרית:

כבר ניהלנו דיון על זה. מי שעובר על החוק יקבל דוח. תם ליפשיץ:

מאה אחוז. אז אחד מהשניים. או שאתה סוגר את האולם מאיר שיטרית:

ואומר 'האולם לא יכול להתנהל כי אין לו מגרש חנייה'. ובעיקר שהוא קיבל מהעירייה, הוא

שילם לעירייה, כופר חנייה. אז העירייה תעמיד חנייה אלטרנטיבית. אתה לא יכול לעשות

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

15

עיריית יבנה

אולם לאנשים, אל תיתן לו רישיון .

קודם כל במקרה מיי ספייס, אני מכיר את הנושא שם, זה דוד שטרית:

מבנה תעשייה שקיבל בזמנו, בהתחלה שימוש ח ורג. מבחינת תקן החנייה, החניות שיש לו

בתוך המגרש, כולל חניות שנמצאות שם בהמשך הרחוב, כי כופר חנייה אתה צריך לעשות

גם את האולם. אז מבחינת חניות לפי מרחק, ליד מפעל הבטון שם, אלו חניות שמשמשות

תקן חנייה הוא עומד.

הוא עומד בתקן חנייה? מאיר שיטרית:

כן. דוד שטרית:

מכוניות. 20-אין שם חניות ל מאיר שיטרית:

הבעיה שהיום באים משפחה עם ארבעה רכבים. הרי אנחנו דוד שטרית:

יודעים את זה.

מכו ניות באולם. 20-אין שם חנייה אפילו ל מאיר שיטרית:

לא, יש את החנייה הזאת ואת החסר הוא שילם בכופר חנייה דוד שטרית:

כחנייה שנמצאת,

כמה הוא שילם בכופר חנייה? מאיר שיטרית:

דולר לחנייה. 5,000 בזמנו, לפי ההערכה שהיתה, לא יודע דוד שטרית:

מה שהיה באותו זמן.

בקיצור, העסק הזה בעי ני, אני חושב שהיחידה הזו בעיני מאיר שיטרית:

מתעללת באנשים. לא יודע מאיזו סיבה. עדיין, אדם עומד על מדרכה באזור התעשייה, ואין

שקל. 500 שם שום אדם שעובר בשטח הכביש אחרי הצהריים באזור התעשייה, מקבל דוח

₪. אחד, נגבו 1,970,000 עוד משהו. אנחנו מדברים פה על: רועי גב אי

שקלים. 300 דוח, שווי דוח בממוצע עומד על שתיים, אם מסתכלים פר בלבד.762,000

מחיר אסטרונומי לעירייה

שקל. 500 כי בדרך כלל עושים למדרכה מאיר שיטרית:

שקל 100 מחיר אסטרונומי. הרבה פעמים בעיריות אחרות : רועי גב אי

500 ,300 ,250 שקל. היום 150 דוח

זה לא שרירותית קובעים לפי צבע הרכב או צבע העיניים. יש דוד שטרית:

חוק עזר. או אם זו חניי ה, כל תמרור יש לו את הקנס, גודל הקנס.

- חוק העזר לא מגדיר תמרורים. חוק העזר : רועי גב אי

לא, חלק מהדוחות הם מתוקף חוק העזר. ובנושא של דוד שטרית:

- תמרורים, החוק הארצי

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

16

עיריית יבנה

אותו חוק העזר מעביר לחוק הארצי. גם בדוחות של הפיקוח : רועי גב אי

לחוק העזר. 11 הדבר. סעיף

? חנית 100 שקל מוצא. מתי אתה מקבל 300 לא שרירותי דוד שטרית:

בכחול לבן ללא פנגו.

אני חושב, מאיר אמר את זה יפה. יש פה התעללות בציבו ר : רועי גב אי

בנושא הזה.

אני לא מסכים, דוד שטרית:

אני חולק על זה. המילה התעללות א' לא צריך להשתמש בה. תם ליפשיץ:

דוחות ביום בסך הכל. זה רחוק מאוד, 20ב', לגופו של עניין, אנחנו מדברים על ממוצע של

אלפי שנות אור מהתעללות. זה לדעתי מעט מדי. אנחנו מדברים על עיר. אנחנו כבר חוצים

תושבים. 50,000

אני רוצה להגיד לך משהו, תום, לפני שלוש שנים המספר : רועי גב אי

1,979,000-, מאיר, תשמע סיפור. לפני שלוש שנים המספר הזה, ה1,979,000-הזה ש ל ה

. בשלוש שנים יש לנו פה גדילה של פי ארבע. העיר לא גדלה פי 500,000 כמה היה

- ארבע. שום יחסיות

אם כמות העבירות גדלה, אז לפי ארבע? מה זה קשור דוד שטרית:

נותנים. יכול להיות שאז האכיפה הי תה פחות טובה, פחות יעילה.

זה גם תלוי באכיפה, באחוזי בנייה. תמר קופר:

לא, אבל יש פה משהו עוד יותר מעניין. שימו לב, : רועי גב אי

כי אם זה היה מעט הייתם אומרים 'למה לא אוכפי ם?' דוד שטרית:

תלוי. אם היה מצב שבו אנשים חונים בצורה מופרעת, אין מאיר שיטרית:

בכלל ... אבל כשאתה אומר למישהו שחונה, ואתה נותן לו התראה פעם ראשונה, פעם

שנייה אתה מכניס לו דוח אם הוא חוזר עוד פעם, בכל זאת, צריך להתחשב במצב, מה

לעשות?

אם על מדרכה ועל אי י תנועה והורסים, אין מה לעשות. דוד שטרית:

אם אדם חוסם תנועה, אני בעד לקרוע לו את הצורה, אין מאיר שיטרית:

בעיה.

- וגם אם הוא חונה על אי תנועה ועל מדרכה כשיש שם דוד שטרית:

אם הוא חונה באזור תעשייה, על מדרכה, זה לא מפריע לאף מאיר שיטרית:

. אחד. זו סתם התעללות. לחפש

רועי זה לא גבייה. זה קנסות 1,900,000-דרך אגב, ה תמר קופר:

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

שניתנו. כי הגבייה שהיתה היתה יותר גבוהה. היא גם היתה באכיפה מתקופות קודמות

משנים קודמות.

17

עיריית יבנה

אבל הנה, העירייה בעצמה מבטלת. העירייה ביטלה כמעט מאיר שיטרית:

1,000

. אנחנו יודעים את זה משנה 50%-אנחנו עומדים פחות מ : רועי גב אי

לשנה. רואים את זה בדוחות.

דוחות. אז אני שואל, א', 1,000 העירייה בעצם ביטלה כמעט מאיר שיטרית:

אני מבקש לקבל דוח מי רשאי לבטל, למה היא ביטלה.

אמרתי, עורכת דין שהיא תובעת עירונית. תמר קופר:

592, ועוד 400 ,300 ז ה כמה 124 ועו ד 290 מאיר שיטרית

הסבה, לא יודע, לדעתי זה לא ביטול. תם ליפשיץ:

. אחרת מספרים לא הגיוניים. 792-זה לא תשלום. מגיע ל מאיר שיטרית:

כל דוח כזה מגיע לתובעת עירונית, עורכת דין. היא בודקת, תמר קופר:

מחליטה, מבטלת. היא היחידה שיש לה סמכות.

אני אומר לך שהתובעות העירוניות ביבנה הן הכי קשוחו ת ליפשיץ: תם

שאני פגשתי.

היא הרי כפופה ליועץ המשפטי לממשלה. מתמנה על ידי תמר קופר:

היועץ המשפטי לממשלה.

הכל בסדר. אני מבקש לדעת למה ביטלו, למה הפחיתו, למה מאיר שיטרית:

הסבו. מה הסי בות המרכזיות. שתיתן דוח. מבקש לקבל דוח על זה, ממי שאחראי על הדוח

התובעת העירונית?? הזה. את אומרת הראש אגף הביטחון אחראי, או התובעת. מי אחראי

אגף הביטחון אחראי על הנושא. תמר קופר:

הנה, המנכ"ל יושב פה. אני מבקש לבקש מהאנשים מאיר שיטרית:

האחראים על כך דו ח שיסבירו למה הפחיתו, למה ביטלו, למה הסבו, מה הסיבות. אני רוצה

לדעת מה הסיבות.

כל ההחלטות שמתקבלות פה אלו המלצות למועצת העיר, תם ליפשיץ:

- זה לא החלטות ? נכון

לא, ועדת ביקורת יש לה עמדה עצמאית. מאיר שיטרית:

אני לא מכיר, דוד שטרית:

לא, אני גם מבקש לקבל דוח למה הפחיתו, למה ביטלו, מה מאיר שיט רית:

הסיבות וכן הלאה.

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

18

עיריית יבנה

- דווקא רוב התלונות למה לא מבטלים, למה אנשים דוד שטרית:

שקל מתנה 500 בצדק. כשאדם הולך לברית מילה ומשלם מאיר שיטרית:

שקל לעירייה, הוא צועק, בצדק. 500 ועוד

אני רוצה לבקש עו ד דוח, ברשותך. בנושא של איכות : רועי גב אי

הסביבה. כי יש פה דבר חדש, שחשוב שוועדת ביקורת תכיר. שאנשים מקבלים דוח על פ י

שם הקרטון שמופיע בחוץ.

כן, כן, שמעתי על זה. מאיר שיטרית:

יכול להיות ששמתי את הקרטון לבן אדם בחוץ, או שנפל לי, : רועי גב אי

ובן אדם מקבל דוח בגלל ששמו מופיע שם. לא בגלל שהמצלמות צילמו אותו, לא בגלל

שהפקח ראה אותו עם תמונה. אלא בגלל שהשם שלו מופיע על הקרטון. אני מבקש דוח גם,

פירוט הדבר הזה, בהמשך לדברים שלך.

איפה זה מופיע בדוח פה? מאיר שיטרית:

לא, זה לא מופיע. : רועי גב אי

יש דוח כזה? תראה לי דוח כזה. לא, אתה אומר, דוד שטרית:

אתה מכיר דוחות כאלה? : רועי גב אי

של הש.ג. נכון. אני מכיר. מאיר שיטרית:

אני אגיד לך מה קורה. לעתים אתה מוצא ערימות פסולת. דוד שטרית:

קבלני שיפוצים שעובדים וזורקים את זה לשטח הציבורי. אין דרך אחרת לאתר, אלא אם

לפעמים מחטטי ם, מחפשים שם,

אפשר להפסיק את הפרוטוקול? דוד יסיים ואני אבקש לעצור. תם ליפשיץ:

ואז, בהתאם לממצאים, אם מגלים שזו אכן פסולת שיצאה דוד שטרית:

- מבית מסוים, אז נותנים לו דוח. לא יודע מה

אם זה באמת יצא מבית מסוים, אתה צו דק. אבל נתקלתי מאיר שיטרית:

במקרה, שכנים, בחור נכה, בתקופת הבחירות ביקרתי בבתים, נכנסתי לבחור נכה, ברחוב

השרון. איך קוראים לו?

אתם רוצים לשמוע מה דוח מוסב? מה זה הסבה? תמר קופר:

מי זה מדבר? מאיר שיטרית:

טובה. טובה? תמר קופר:

מה נשמע. )מדברת דרך הטלפון( הי, ערב טוב, אלטמן: -עו"ד טובה שפירא

אנחנו מבקשים לדעת מה זה הסבה של דוח תנועה. מאיר שיטרית:

על פי החוק, חזקה שבעלים שרשום על שומעים אותי? אלטמן: -עו"ד טובה שפירא

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

19

עיריית יבנה

הרכב הוא זה שנהג ברכב, אלא אם הוא מוכיח אחרת. בדרך כלל אתה מקבל דוח חלון. דוח

חלון הולך לפי מספר רכב. כשעושים את הקנסות לבעל הרכב הרשום. ואז הוא בא ואומר

'לא אני נהגתי ברכב. נהג מישהו אחר'. זה מה שעושים הסבה.

אז אם נהג מישהו אחר, אותו אדם מקבל את הדוח, נכון? מאיר שיטרית:

אותו אדם האחר מקבל את הדוח.

אחרי שהוא מוכיח כמו שצריך, אז אנחנו מסבים ושו לחים את אלטמן: -עו"ד טובה שפירא

הדוח, מסבים את השם מבעלים רשום לנהג בפועל.

זאת אומרת, כשהדוח הוא מוסב, מישהו אחר משלם אותו, לא מאיר שיטרית:

אדם שקיבל אותו.

בדיוק. אלטמן: -עו"ד טובה שפירא

6,700 הסבות, מתוך 592 אבל פה, כשרואים באמת היו מאיר שיטרית:

ומשהו. כשרואים את התשלום של הדוחות, רואים שיש פחות מחצי הגבייה. זאת אומרת,

אנחנו לא יכולים לדעת מהמספרים האלה כמובן מה באמת קרה לדוחות המוסבים האלה.

שולמו, לא שולמו. לפחות הבנו את הנקודה הזו, מה זו הסבה.

מחברת השכרה או חברת ליסינג, הרכב רשום על שמם. ... אלטמן: -עו"ד טובה שפירא

ברור. מאיר שיטרית:

הנושא הזה של מי המחזיק ברכב בפועל... את השם שלו אלטמן: -עו"ד טובה שפירא

בפועל.

תודה, טובה. אני מבין מה זו הסבה. מאיר שיטרית:

יש לי עוד שאלה. זה תום ליפשיץ מדבר. עלתה פה שאלה, תם ליפשיץ:

כי פה יש את מיכל הקטנה מצד אחד, אתם מהצד השני, אלטמן: -עו"ד טוב ה שפירא

נהדר.

והילד שלי במיכל הקטנה. , אני פה: רועי גב אי

מיכל הקטנה יותר טובה מאיתנו. עלתה שאלה לעניין דוחות תם ליפשיץ:

שניתנים על זריקת קרטונים. שפקחים מטעם העירייה מסתכלים על שמות של אנשים

ומגישים דוחות. יש נתון כמה דוחות כאלה ני תנו?

היא לא יודעת כמה יש. דוד שטרית:

... זה צריך לבדוק בפילוח, בתוכנה. אלטמן: -עו"ד טובה שפירא

אגב, מאיר. זה לא כסף למטה. זה סך הכל כמה דוחות דוד שטרית:

עושים. זה לא כסף.

לא, מצד שמאל יש כסף. מאיר שיטרית:

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

20

עיריית יבנה

תודה רבה, טובה. תמר קופר:

מיליון מתוך 6 מצד שמאל יש דוח עם הכסף. מתוך מאיר שיטרית:

762, נגבו 1,900,000

כי חלק עדיין באכיפה, חלק באשראי, חלק מזומן דוד שטרית:

פחות מחצי. אוקיי. לפחות הבנו מה זו הסבה. אבל עכשיו, מאיר שיטרית:

מה זה הסבה, אני מבקש פשוט, העניין זה של הדוחות למה ביטלו, לנוכח שאנחנו מבינים

למה הפחיתו. מה באמת גורל ההסבה הזו. איזה אחוז מהדוחות האלה נקבע. זה הגיוני

לבקש?

נעשה סדר מה אנחנו מבקשים. כי ביקשנו כמה דברים. : רועי גב אי

שאחראי על לא הרבה. דבר אחד, מבקשים לדעת הסבר ממי מאיר שיטרית:

זה, למה בוטלו הדוחות, למה הופחתו הדו חות ולגבי הסבה, איזה אחוז מהם נגבה. מאלה

שהוסבו ומהם נגבה.

והתייחסות לכל הנוגע לנושא של הקרטונים. אתה רוצה להגיד : רועי גב אי

על זה משהו?

כזה דוד, לעניין הזה חשוב להבין. אני מכיר, גילוי נאות, מקרה תם ליפשיץ:

באופן אישי. שהוא עומד למשפט. עיריית יבנה הגי שה כתב אישום. מי שטענו לגביו שהוא

זרק את הארגז כפר באשמה ויש דיון הוכחות. עכשיו, מה שפקחים של העירייה עושים, הם

מוצאים קרטון ברחוב, שכתוב עליו שם של מישהו. מחפשים ברשימת התושבים ונותנים

דוח. אין שום יכולת משפטית, זה גם בזבוז משאבים מהבחינה המשפטית, להוכיח שמי

שזרק את הקרטון הוא זה שהשם שלו כתוב על הקרטון. לצורך העניין, עיריית יבנה, או כל

קולה. אם כתוב על -קולה, שתגיש כתב אישום נגד קוקה -עירייה אחרת, אם כתוב קוקה

הארגז פמפרס, שיגישו נגד פמפרס.

דיברתי קודם על זה ואני הייתי שותף לחלק על ערימות אני דוד שטרית:

פסולת שאנשים שופכים בשטחים ציבוריים ואני אישית חיטטתי בתוך הפחים כדי לראות מי

גם אם לא הדייר, אבל אם זה קבלן השיפוצים, אחריות שלו לפנות את זה. אתה יודע מה?

זה לאתר פסולת.

- אני שמתי את זה בקרטו נים, ולאחר מכן : רועי גב אי

את המקרה של הקרטונים הבודדים, כי אני לא יודע, לא מכיר דוד שטרית:

- נראה לי

... אחרי זה באו אליו הביתה, הגישו לו דוח. הוא נכה. למה? מאיר שיטרית:

מצאו מכתב ברחוב עם השם שלו עליו. מכתב.

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

21

עיריית יבנה

זה מה שהוא סיפר אולי. השאלה אם המכתב היה בתוך דוד שטרית:

ערימה של פסולת.

מכתב. יש לו פח אשפה בבית. לא, הוא אמר מאיר שיטרית:

בשביל מכתב לא נותנים דוח. דוד שטרית:

עובדה, הנה. זה מה שהוא סיפר. אין לו סיבה לשקר. אם מאיר שיטרית:

אני רוצה לומר למפקחים, עם כל הכבוד, הם לא באו . תרצה, אני אשתף אותך בפרטים

בשביל להעניש אנשים סתם. גם קורה משהו כזה, אומרים לבן אדם, ישאלו אותו קודם 'זה

שלך, לא שלך'.

נותנים התראו ת, אזהרות, אם יש פסולת. אם מזהים. לא דוד שטרית:

נותנים דוח.

פנה אלי מישהו לצורך העניין, שהכלב עמד בכניסה לדלת. : רועי גב אי

ס"מ. זו שוטטות. ואחרי זה מה עוד? 20 התמונה מראה, הכלב על הדלת. הדלת פתוחה

צילמו אחרי זה את החצר הפנימית, להראות שהכלב קשור. אבל אין שום תמונה שמעידה

שהיית בחוץ. עכשיו לך תתמודד עם זה. זו קלות על ההגה.

זה נחמד לספר וזה בסדר ו זה נראה גם כן הזוי. אבל כנראה דוד שטרית:

- שזה צד אחד

אני יכול להביא לך את התמונות. : רועי גב אי

מספיק מקרה אחד. מקרה אחד, התעללות. בעניין הזה, שיטרית: מאיר

כשתופסים אדם בגלל שנייר שלו עף באוויר ונתנו לו דוח, זו בעיני התעללות. במקומו הייתי

הולך למשפט, עושה צחוק מהעירייה.

- נראה לי לא הגיוני. אבל נבדוק אם יש בכלל דוד שטרית:

בהקשר של כל נושא האבטחה, עוד מילה קטנה להגיד. אחד, : רועי גב אי

הוצגה פה יפה תוכנית העבודה השבועית. אני מבקש שני דברים. אחד, תגבור גני ילדים.

לא מופיע פה. כל נושא של גני ילדים, תגבור גני י לדים וצמתים, לא מצאתי את הדבר.

אין שומר לגני ילדים. מאיר שיטרית:

אין שומר, אלא אם כן זה מתחם. : רועי גב אי

איך זה עובד? יש מפקח עליהם? מאיר שיטרית:

יש ניידת של מוסדות חינוך שמסיירת בין גני ילדים ועושה את דוד שטרית:

העבודה שלה נטו.

ויש אפשרות להזעיק אותם. : מאיר שיטרית

הם כל הזמן מסתובבים. ודאי. דוד שטרית:

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

22

עיריית יבנה

לגננת. מאיר שיטרית:

כן, יש כפתור. תם ליפשיץ:

לחצן מצוקה. תמר קופר:

והדבר השני, מצוין סיורים רגליים בפארקים וגנים ציבוריים. : רועי גב אי

כמו נחל יבנה וכו'. אתרי מורשת. חברים, כמו שדיברנו במתחם קבר רבן גמליאל, תל יבנה.

בצורה זה, חשוב לציין את זה בתוך המקומות שלצערי הנוער נמצא בו בלילות ומשאיר אותו

ל תוכניות עבודה. , פנימה הדוחות

אם מדברים, אגב, על ניירות ועל זבל. אני נמצא ברחוב מאיר שיטרית:

הגלבוע, בשיכונים הטרומיים, בחצרות שלהם, מלאים זבל עד פה. שם זה בסדר. שכונת

- נאות שז"ר

רגע, לתת להם דוחות או לא לתת להם? דוד שטרית:

- כן, התראה מאיר שי טרית:

אז יהיה נייר, ימצאו נייר, יגידו 'איך אתה יכול לזהות, מתוך דוד שטרית:

יחידות דיור, נייר, יתנו דוח לאדם הספציפי. 40

לא נייר. ככה לא עושים את זה. עושים את זה בהבאה. זה לא מאיר שיטרית:

עובד ככה. מגיעים, נותנים מכתב לכל דייר בבית. ואומרי ם 'חברים, יש לכם ועד. אנחנו

דורשים שתוך שבוע השטח יהיה נקי. לא יהיה נקי, כולם יקבלו דוחות'. אז תראה איך זה

מתארגן.

לא ישלמו את הדוחות, זה לא יעזור, כי תם ליפשיץ:

הפוך אני אומר. הם גרים שם בתנאים זוועה. שהעירייה מאיר שיטרית:

תשלח צוות, שינקה אותו. שישלחו עובד קהילתי שיארגן את התושבים. עשינו את זה מאה

פעם. אנשים שיתפו פעולה. חיים פשוט בזבל.

אנשים לצערנו לא משתפים פעולה, וניסו דרך תרבות הדיור דוד שטרית:

ולא תרבות הדיור.

יש עובדים קהילתיים עדיין? מאיר שיטרית:

חלק. בחלק מהמקומות, דוד שטרית:

תנסו. תשמע, אני יכול להוכיח לך את זה. אני יכול בעצמ י מאיר ש יטרית:

ללכת לבלוק, לארגן את האנשים. תראה, תוך שבוע זה נקי. רק לדבר איתם. עשינו את זה

מאה פעם בעבר. מאה פעם. זה דבר פשוט, אם כבר מדברים על איכות סביבה, זה לא נייר

עף. זה אנשים שחיים בתוך הבית בזבל.

חיים בזבל שלהם. דוד שטרית:

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

23

עיריית יבנה

בסדר, אבל עדיין לא עושה את זה כשר. מה אתם עושים עם מאיר שיטרית:

דוחות חנייה?

אני אספר לכם אנקדו טה ביום ניקיון שעשינו שם. דוד שטרית:

לגבי הסיפור הזה של הדוחות, אני רוצה לומר עוד מילה אחת מאיר שיטרית:

לגבי כל העניין הזה. אני מבקש, אחד הנושאים, הוועדה יכולה לקבוע שני נושאי ביקורת

שנתיים. אחד, דוח ביקורת שרוצה לקבוע, אם אפשר, זה דוח ביקורת על היחידה הזו של

אכיפה ושיטור. אני מבקש בעניין הזה שהשנה תיעשה בדיקה על כל העבודה שלהם. נקבל

פרטים כמה זה עולה, כמה אנשים עובדים, כמה המשטרה משלמת. אינפורמציה מלאה על

כל העבודה שלהם במשך השנה האחרונה. אז אולי נוכל לדון בזה בצורה יותר אחראית.

אומר, אני ממציא. אנחנו ממציאים. יכול להיות שאתה צודק, דוד. כמו שאתה

קיבלנו, מה אנחנו רוצים עוד? : רועי גב אי

מה קיבלנו? מאיר שיטרית:

יש פה פירוט של קורסים, השתלמויות. : רועי גב אי

לא, לא רק השתלמות. אני מדבר על הפרטים האלמנטריים. מאיר שיטרית:

כמה אנחנו כמה המשטרה משתתפת? איך המימוש שלו נעשה? כמה זה עולה?

משתתפים? כמה שוטרים? כמה עובדים? אופי העבודה מבחינת העבודה שלהם, מה

ההנחיות, איזה קוד של הנחיות.

על הפיקוח? אתם מדברים בכלל על השיטור העירוני? דוד שטרית:

- דיברתם על דוחות, זה לא

פיקוח ושיטור. הכל ביחד. מה תפקידם, מה אמורים לעשות. מאיר שיטרית:

זה מה שיש פה. זו הביקורת שנעשתה. דוד שטרית:

עלות למטר. כמה זה עולה. כמה רכבים מפעילים. כמה : רועי גב אי

אנשים, ... של פעילות, כמה פעילות עולה סך הכל הדבר הזה.

אנחנו משלמים עבור השיטו ר העירוני. מה זה עלות למטר?: רועי גב אי

אנחנו משלמים הרי. המשטרה משתתפת בתקציב, נכון? מאיר שיטרית:

המשטרה משתתפת, העירייה משתתפת. התושבים משלמים מס שמירה.

המשטרה, במסגרת השיטור העירוני, יש לה את השוטרים דוד שטרית:

שלה, וכנגד השוטרים יש לה פקחים שלה.

בוודאי. בדיו ק, אני רוצה ללמוד את זה. אני מבקש, אפשר גם מאיר שיטרית:

להזמין לדיון הזה, כשנעשה אותו, ואני מתכוון לעשות דיון כזה, נזמין את אנשי השיטור

העירוני, מנהל היחידה מטעם העירייה, מנהל מטעם היחידה, נשמע אותם. אני מעוניין

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

24

עיריית יבנה

לשמוע ולראות איך אנחנו יכולים לשפר משהו, לשחרר משהו. תראה, השאלה מה המוקד

או מה התפקיד של משטרה עירונית, או של שיטור עירוני. בזמנו, כשהנושא הובא לכנסת,

אני, למען גילוי נאות, הצבעתי נגד החוק הזה. חשבתי שהעניין הזה הופך את המשטרה

לכלי בידי ראשי ערים להתעלל באנשים שהם רוצים. זה קורה לצערי בהמון מקומות, לא

דווקא בי בנה. אני מכיר דוגמאות מאוד חריפות. ודעתי לא התקבלה בכנסת. החוק עבר.

אבל לפחות אם זה קיים, בוא נעשה את זה נכון. כי תראה, אנשים משלמים אגרת שמירה

שישמרו ברחובות. שיהיו פחות פורצים לתוך הבתים ולתוך המקום. אני הייתי מצפה כדי

מהשמירה, אם הם מסתובבים בלילות, שבאמת יראו. והם פורצים. ועדיין בארץ, גם

במקומות אחרים, זה לא כל כך משפיע כנראה. פעם עשינו משמר אזרחי. זה היה פעם

הסגנון. עכשיו אין יותר משמר אזרחי.

יש את ועדת הביטחון. אני לא יודע מי מכם חבר בוועדה. שם דוד שטרית:

מציגים את כל הנושא של המצב.

אני הובלתי אותה בשנים האחרונות. : רועי גבאי

תכנסו אותה. יו"ר צריך לכנס אותה. דוד שטרית:

חברים, אני מבקש לקבל דוח מקיף על, שלום שחר, לא מאיר שיטרית:

הרביצו לך היום?

*** מר שחר סימנה נכנס לישיבה ***

אם כבר העלית, בוא נעלה את הנושא השני. : רועי גב אי

- בסדר? זה נושא אחד. עכשיו אני מבקש מהחברים מאיר ש יטרית:

להמליץ על הנושא השני. : רועי גבאי

אם יש לכם נושאים אחרים שאתם רוצים, אנא תגישו לי. מאיר שיטרית:

אני חושב שאפשר לדון בזה. הנושאים שאפשר לדון בהם, : רועי גב אי

אחד, זה נושא התקציב שהתחלנו לדבר עליו במועצת העיר, של הרשת למתנ"סים. הנושא

השני אולי זה כל התהליך של הרישום למוסדות חינוך. תהליכי הערעור, איך נעשה. מה

הקריטריונים באופן מדויק. מה לוחות זמנים שם. גם אותו להכיר. כי הוא לא כל כך שקוף

שנים, אפשר לציבור. אנחנו יכולים לדון גם במועצה הדתית. התחיל משהו לפני שלוש

- לפתוח את זה גם לדיון. עבר זמנו, מה שנקרא, ולא זימנו את האנשים ולא זימנו את

רגע, שנייה, סליחה. אני בדרך כלל לא מתערבת, אבל בדי ון יעל יצחק פור:

שעסק בזה. ויש שם גם התייחסות של יו"ר המועצה 2017 במועצה תדונו גם בדוח של

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

25

עיריית יבנה

הדתית. אלה השאלות שעלו בוועדה. תקראו, תראו קודם כל. תראו אם זה רלוונטי.

אנחנו יכולים להחליט שאנחנו דנים בזה לשנה הבאה. ונושא : רועי גב אי

אחרון שאפשר לדון בו, זו קבוצה, מכבי יבנה, על כל המשמעויות. זו גם שאלה.

ספורט, לא מכבי יבנה. מאיר שיטרית:

אני מקבל. ומנהלת הספורט בעיר. אפשר כל הספורט, בכלל,: רועי גב אי

גם לדון בנושא של השכונות הותיקות, כל הנושא של ניקוי בניינים, תקציבים, תשתיות, מה

נעשה.

לי יש נושא אחר שאני אבקש, חוץ מזה. אני אבקש לקבל דוח מאיר שיטרית:

על הפרויקט שנקרא פארק השרון. נשמע לי מצב שהולך ומסתבך. אני רוצה לדעת מה

התקציב שם.

אתם יכולים לקבוע שני נושאים. אז תחליטו מה. דוד שטרית:

אנחנו דנים פה מה האפשרויות. מאיר שיטרית:

יש פה איזשהי הרגשה שמנסים להפוך את ועדת ביקורת תם ליפשיץ:

לשולחן מועצת העיר,

מועצת העיר, כן. דוד שטרית:

אז אני מבקש כבר עכשיו להגיד לפרוטוקול, בתור אחד מנציגי תם ליפשיץ:

הקואליציה, שאנחנו לא נוכל לאפשר את זה ולא לשתף עם זה פעולה. וצריך לקבל אולי

הבהרות יותר ברורות לעניין הנושאים ולעניין הדרכים שוועדת ביקורת יכולה לדון בנושאים

ספציפיים.

ועדת ביקורת יכולה להעלות שני נושאים, : רועי גב אי

גם ראש העיר וגם מועצת העיר דנה בכל מה שקשור גם תם ליפשיץ:

- במכבי יבנה וגם

יש הבדל בין דוח ביקורת, והיא לא דנה. : רועי גב אי

וגם מועצת העיר גם לא דנה. אמרו שאסור לדון. היועצת מאיר שיטרית:

המשפטית אמרה שאסור למועצת העיר לדון. זה בכלל דבר אבסורדי. מועצת העיר יכולה

לדון בכל עניין.

נתקבלו תשובות. יכול להיות שהתשובות לא היו לטעמכם, תם ליפשיץ:

אבל נתקבלו תשובות. גם לגופו של עניין, אגב.

אתה קיבלת תשובה לגבי לגבי מכבי התקבלו תשובות? מאיר שיטרית:

מכבי?

בזמנו כן. תם ליפשיץ:

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

26

עיריית יבנה

במועצה. אמרו אסור לדון, אם אתה זוכר. ה... אמרה אסור מאיר שיטרית:

לכם לדון. זה עוד לא שמעתי.

נכון, כי מועצת עיר לא דנה בעמותות פרטיות. תם ליפשיץ:

מועצת העיר יכולה לדון בכל עניין שהיא רוצה. אין שום דבר מאיר שיטרית:

העיזים בעיר. שאוסר על מועצת העיר לדון בהשפעת קרני השמש על

אבל צריך להעלות את זה במועצת העיר. ומה שאתם מציעים, דוד שטרית:

- הצעות לסדר

- ממש לא. ממש לא נכון. ועדת ביקורת : רועי גב אי

ועדת ביקורת יכולה לבקש, למיטב ידיעתי, ואני שוב, נבדוק, דוד שטרית:

עד שני נושאים, להמליץ למבקר. אני לא בטוח שלא צריך אישור מועצת העיר לנושא הזה.

לא, לא צריך. מאיר שיטרית:

אולי לא צריך. אז אם תחליטו על שני נושאים, יגיע המבקר, דוד שטרית:

)א(, 'על פי 170 אני אקריא את החוק, פשוט מאוד. בסעיף : רועי גב אי

לא יעלה על שני נושאים דרישת הוועדה לענייני ביקורת, ובלבד שמספר הנושאים לביקורת

בשנת '. אז בואו נדון מה אתם רוצים לדון, חברים. הבאנו כמה נושאים. אפשר לבחור מה

שאנחנו רוצים. אני מקבל לחלוטין את נושא השיטור העירוני. בשמחה.

שיטור ופיקוח עירוני. זה נושא אחד. הנושא השני, אתה רוצה מאיר שיטרית:

לבחור אותו? סימנה, י ש איזה נושא שאתה רוצה לדון?

שהמבקר ייתן לנו, זה אפילו לא דיון שלנו. זה המבקר נותן לנו : רועי גב אי

את המלצותיו.

אני אבקש מכם לדון בסיפור הזה. בעיני, אני רוצה לקבל דוח מאיר שיטרית:

על מה שקורה בפרויקט פארק השרון.

לא, מאיר, זה קטן מדי. : רועי גב אי

בבקשה, תבחר אתה. אתה רצית ספורט, מתנ"ס. מאיר שיטרית:

בוא ספורט. : רועי גב אי

אגודות הספורט. מאה אחוז, מקובל עלי. דוח על אגודות מאיר שיטרית:

הספורט. זה גם בסדר גמור. שהמבקר יבדוק, לא אנחנו.

כלל אגודות הספורט בעירייה. : רועי גב אי

חברים, עכשיו אני אשתדל לעשות ישיבות לעתים יותר מאיר שיטרית:

קרובות.

אנחנו כמובן מתנגדים להצעות לגבי הדוחות האלה, כן? למען תם ליפשיץ:

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

27

עיריית יבנה

הסר ספק.

אתה לא רוצה שתהיה ביקורת בעיר? : רועי גב אי

בשלב הזה, לגבי שני הנושאים שהעליתם, לא. תם ליפשיץ:

יש ביקורת אחרת שאתה רוצה? : רועי גב אי

יש לך רעיון אחר? מאיר שיטרית:

אתה צריך לקבל ביקורת. מבקר העיר צריך לדון בנושאים. : רועי גב אי

האם ראש העיר יבחר לו את הנושאים, או שוועדת ביקורת תמליץ על משהו. אתה חבר

ועדת ביקו רת, אתה יכול להמליץ על משהו. אז על מה אתה רוצה?

נכון. אז אני אומר בשלב הזה, אני באופן אישי לא מקבל את תם ליפשיץ:

ההמלצות.

על כלום אתה לא רוצה לדון? : רועי גב אי

על שני הנושאים האלה לא. תם ליפשיץ:

יש נושא אחר? : רועי גב אי

. הוא לא רוצה מאיר שיטרית:

- הוא לא רוצה. בסדר. אנחנו ממשיכים : רועי גב אי

שניים. אז אני מציע, מי בעד ההצעות האלה? שניים. מי נגד? מאיר שיטרית:

מה המשמעות? אז מה המצב?

מועצת העיר תכריע. : רועי גב אי

מועצת העיר תכריע. דוד שטרית:

זאת אומרת אין ביקורת. מאיר שיטרית:

שמועצת העיר תכריע. דוד שטרית:

ביקורת. מאה אחוז, נסגור את העסק ונלך אז בעצם אין מאיר שיטרית:

הביתה.

בואו נקבל דיווח על מבקר העיר. : רועי גב אי

כן, מה קורה עם מבקר עירייה חדש? מאיר שיטרית:

יצא מכרז. היתה מועמדת אחת. היו ראיונות. קיבלנו אותם, דוד שטרית:

נציג משרד הפנים הסתייג. הוגש ערעור. עדיין זה לא הסתיים.

היה מכרז פומבי? מאיר שיטרית:

היה מכרז פנימי. : רועי גב אי

פנימי. מכרז פנימי. היתה מועמדת יחידה. הוועדה המליצה דוד שטרית:

עליה. היתה הסתייגות של נציג משרד הפנים,

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

28

עיריית יבנה

היא עומדת בקריטריונים של המכרז? מאיר שיטרית:

מבחינתנו כן. וגם עכשיו, בלי שום קשר, היא עומדת דוד שטרית:

בקריטריונים. ולדעתי, אם היא היתה הולכת לערער היא בעצמה דרך בית משפט היא היתה

זוכה.

מה ...? מאיר שיטרית:

בין היתר זה ניסיון בביקורת. הגברת הזאת מונתה לא לצורך דוד שטרית:

המכרז כבר קו דם. היא בעצם סייעה למבקר הקודם, לשלום דמארי בכל הביקורות. היא

עשתה את הביקורות, את כל החלק הזה,

היא היתה עובדת שלו? מה זה סייעה? מאיר שיטרית:

לא, היא עובדת עירייה. ממונה במקרה על ההכנסות. אבל יש דוד שטרית:

לה מינוי היסטורי שהיא מסייעת למבקר בעבודתו. אני יכול להעיד, לפחות בכובעי הקודם,

בהנדסה, היתה מנהלת ביקורת נוקבת אפשר להגיד. אפילו התפלאתי שזו הביקורת, אבל

אחר כך הבנתי בדיעבד שזה היה. ההסתייגות שלהם היתה, של נציג משרד הפנים, שהוא

חבר איגוד המבקרים, שבעצם לכאורה היא לא עשתה דוח מהתחלה עד הסוף והיא לא

חתמה עליו. זאת אומרת היא עשתה את העבודה הטכנית, את הבדיקה, את הכל, אבל מי

שהיה חתום זה המבקר. זו הטענה העיקרית.

זו לא הטענה היחידה. גם לא הוצג בפרוטוקול, איפה : רועי גב אי

יש אותו? הפרוטוקול?

השכלה? מאיר שיטרית:

השכלה יש לה. היא עומדת בהשכלה. לא צריך השכלה דוד שטרית:

בתחום הביקורת.

לא צריך השכלה. היא עורכת דין וכלכלנית. תמר קופר:

לא, אבל לצורך הזה לא צריך השכלה בביקורת. היא עומדת. דוד שטרית:

היא עורכת דין,

אז למה היא לא עברה? מאיר שיטרית:

אמרתי. נציג משרד הפנים טוען שהניסיון שיש לה לא מספיק דוד שטרית:

לצורך העניין.

... לא עבדה במחלקת ביקורת. תמר קופר:

כן. כביקורת. הם מכוונים, בלי שום קשר עכשיו לגברת הזאת, דוד שטרית:

לדעתי היא היתה עושה את הביקורת טוב, ואולי אפילו יותר מקודמה, אבל הם מכוונים לזה,

אנשים עם השמאים, הם מנסים להכניס זו כנראה גילדה כזאת של מבקרים, כמו שקורה

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

29

עיריית יבנה

משלהם. ... היה מועמד, נציג משרד הפנים, לפחות אני יודע על שמועות, היה נציג שמינו

כמבקר במקום אחר, בעירייה אחרת. ממש לפני הוועדה הוא החליט להתפטר והגיע יו"ר

רשום, של האיגוד. למה? למה אתה? לפחות ממה שהוא סיפר אוף דה רקורד, כי זה לא

אם אני אגיד לו הוא י תכחש, כי הוא רוצה להתמודד גם כן על התפקיד הזה. מאחר וזה היה

מכרז פנימי אז לא היתה לו אפשרות. הוגש ערעור למשרד הפנים. היתה איזשהי תשובה.

ראש העיר רוצה לבדוק את זה, למצות עוד פעם את הנושא של הערעור.

למה לא מוציאים מכרז חיצוני? מאיר שיטרית:

אם לא, יצא מכרז. אם בסוף התשובה תהיה שלילית, אני לא דוד שטרית:

- מניח

אני רוצה לחדד שני דברים, חשוב שזה יהיה לפרוטוקול גם. : רועי גב אי

קודם כל היה פסק דין דומה על הסיפור הזה. ונאמר כך, כי אנחנו מדברים על מישה י

שהיתה ממונה על ההכנסות, ממונה על הארנונה. והיה סיפור דומה בעיר אחרת, שפסק

לפסול את מינויו של העובד אשר שימש בתפקיד סגן הדין אומר כך: משרד הפנים מתבקש

גזבר וממונה על ההכנסות לתפקיד מבקר פנים. משתי סיבות. אחד, בגלל אי עמידת העומד

מוסדי, שהיא לא יכולה לדו ן בתנאי סף, כמו שתואר פה. ושניים, בשל ניגוד ענייני ם

בנושאי ם כספיים. הרי היא היתה ממונה על ההכנסות. אז זה אחד. זה חשוב להגיד.

שתיים, לא הומצא פרוטוקול לכל הדיון הזה שהיה שם, של הוועדה של הבחירה. אני חוש ב

שכוועדת ביקורת שיש לה מבקר,

כרגע ועדת ביקורת, אני מניח שבהמשך, לקראת הדוח הבא, דוד שטרית:

אם צריך את הפרוטוקול הוא יוצג. היה פרוטוקול, הוא גם עבר את משרד הפנים.

אז בדקנו. הלכנו למשרד הפנים, אנחנו חברי מועצת עיר, : רועי גב אי

אני לא בטוח שהפרוטוקול חשוף לוועדת ביקורת. רק למבקר. תם ליפשיץ:

... כל מסמך של העירייה. וגם אתה, כחבר מועצה, רשאי מאיר שיטרית:

לקבל כל מסמך של העירייה. כל מסמך.

לדעתי אבל דוח ביקורת של המבקר לא. תם ליפשיץ:

כל מסמך. מאיר שיטרית:

לדעתי לא. תם ליפשיץ:

תבדוק. כל מסמך שיש בעירייה, אתה כחבר מועצה רשאי מאיר שיטרית:

לראות אותו.

העיקרון מאחורי דו ח ביקורת זה שעובדי העירייה ירגישו תם ליפשיץ:

חופשי, כשהם יושבים מול המבקר, לבקר את המוסד שבו הם עובדים, ולכן חל על זה

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

30

עיריית יבנה

חיסיון. למסמכים הספציפיים האלה. ולעניות דעתי,

אולי אתה צודק, אני לא יודע. מאיר שיטרית:

אסור להציג את זה בהליכים משפטיים אפילו . תם ליפשיץ:

... למה לא נבחר מועמד בשלב הזה? : רועי גבאי

בדיוק. אני מציע לקבל החלטה שאנחנו פונים לראש העיר, מאיר שיטרית:

לזרז מינוי של מבקר חדש לעירייה, על פי הכללים. זה מקובל עליכם?

מקובל. ואם לא, מינוי כרגע של ממלא מקום. : רועי גב אי

במסגרת החלטות רשמיות של הוועדה, לא, תפנו אליו. זה לא תם ליפשיץ:

מותר לנו לפנות, לא? מאיר שיטרית:

תפנו, בטח. תפנו, בטח. תם ליפשיץ:

אני מציע לפנות, אני מציע לכתוב בפרוטוקול שאנחנו פונים, מאיר שיטרית:

אתם מתפרצים לדלת פתוחה. אם בסוף הערעור יידחה דוד שטרית:

סופית, יצא מכרז.

מאה אחוז. אנחנו מבקשים לעשות את זה מהר ככל האפשר. מאיר שיטרי ת:

לדון, לקבל תשובה. אי אפשר להישאר בלי מבקר. אחר כך יגידו למה אין ביקורת? בצדק.

לא תהיה ביקורת. אני רוצה להגיד עוד הערה אחת. יש בדוח הזה, בחוברת שקיבלנו, את

, אם אתם יכולים להסתכל, אני פשוט 131 הדוח של תלונות הציבור. אני מסתכל בעמוד

רוצה לומר על זה. התפלגות התלונות למוצדקות ולא מוצדקות. תלונות הציבור, הוגשו

134 תלונות. יש פה חלוקות מאיזה אגפים, וכן הלאה. מהן 172 2018 ביבנה בשנת

, מוצדקות. זאת אומרת הרוב הגדול של התלונות היו מוצדקות. גם כשמחלקים את האגפים

תלונות. 59 רואים פה בדף יותר מאוחר, התפלגות התלונות באגף שיפור פני העיר, הוגשו

מוצדקות. כלומר אלו אנשים שפונים ישירות מעל הראש של העירייה, לנציב 54 מתוכן

תלונות הציבור ומגישים תלונה. יש פה דוגמאות של תלונות שצורפו לדוח הזה. אנשים

שכתבו, שוב, הזוי, לא כותבים מי כתב, ולכן לא עושים את זה בצורה שאתה יכול ... כתוב

רק בראשי תיבות שפנו. ומסתבר שרוב התלונות שמוגשות לנציב תלונות הציבור נמצאות

מוצדקות.

המבקר של העירייה נושא בתפקיד הזה. תמר קופר:

גם המבקר הוא נציב תלונות הציבור. דוד שטרית:

חיצוני? זה לא מאיר שיטרית:

לא, זה המבקר. : רועי גב אי

- אז הוא מוצא את הלא מוצדק. אם מבקר העירייה פונה מאיר שיטרית:

עיריית יבנה

ישיבת ועדת ביקורת מתאריך תמליל 7.194

31

עיריית יבנה

אז הוא פונה ומטופל. )מדברים ביח ד( דוד שטרית:

למי יפנו? מאיר שיטרית:

האנשים הרי לא יודעים איך, מבחינתם זה נציב תלונות דוד שטרית:

הציבור. חלק פונים ממרכז השליטה. גם סוג התלונות ממרכז השליטה הם אותם תלונות. ו

חלק עוברים דרך המבקר, כי הוא ממונה ושולחים. כל התלונות האלה מטופלות, מועברות

בין המחלקות והנושא מטופל. כמובן שאם זה לא מוצדק, אז אין טעם. יש גם כאלה, יש את

הנודניקים שמטרידים באופן כפייתי. יושבים על הטלפון וכל פעם מעלים. אני היום קיבלתי

חמישה מכתבים מאחד, לא משנה, בלי שמות. ככה חמישה מכתבים על אותו נושא. כל

אחד ארבעה עמודים, בכתב יד יפה, קריא לצורך העניין. לא רוצה להגיד שעל זוטות או

שטויות. יש גם כאלה. תלונות מגיעות לנציב, דרך המבקר ומטופלות.

התלונות שמגיעות למוקד, התלונות שמגיעות לראש העיר, : גבאי רועי

אינן מופיעות פה. פה זה אך ורק תלונות שמגיעות ישירות למבקר העיר. היום אי אפשר

לפנות לנציב תלונות ציבור בעיר. התלונה שלך לא עוברת ולא ממשיכה הלאה.

קודם כל יש פנייה, אני מוניתי כממלא מקו ם נציב תלונות דוד שטרית:

הציבור, עד שייכנס, לא כמבקר, כדי לקבל תלונות.

מצד אחד אתה מתלונן שלא מטפלים, מצד שני ... תם ליפשיץ:

אני בקשר עם המזכירה של המבקר וכל תלונה מועברת אלי, דוד שטרית:

וממשיכים לטפל.

. אני חושב שזה גוף מאוד חשוב. זה הכרחי הדבר הזה: רועי גב אי

ודאי. אנחנו לא מזלזלים. ההיפך. דוד שטרית:

... המבקר היא חשובה. בעיני. גם אם היא לא מספיק יעילה. מאיר שיטרית:

בסדר. אז אני היום משמש כממלא מקום לצורך תלונות דוד שטרית:

. הציבור. מגיעות אלי ואני יושב איתם ומטפלים בנושאים בשוטף. אנחנו לא עצרנו שום דבר

אוקיי. אז אני רוצה שוב לחזור. אני פונה אל ראש העיר, מאיר שיטרית:

מבקש ממנו לזרז את העניין של מינוי המבקר החדש, משום שהפונקציה הזו תתמלא

בהקדם, על פי הדרך המקובלת בעניין. אני מקווה שימצאו את האיש המתאים, שיכול

הישיבה. לעשות עבודה טובה. בזה סיימנו את

________ __________

מאיר שטרית

יו"ר ועדת ביקורת