פרוטוקול מליאה מס' 15

תמליל

ישיבת מועצה מן המניין מס

מיום חמישי, ב' בחשון תש"פ

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03 -5373237-

www.bonuspro.net

תמליל מישיבת מליאת מועצת העיר מן המניין מס

מיום חמישי, ב' בחשון תש"פ

נוכחים:

ראש העיר - מר צבי גוב-ארי .1

סגן ומ"מ ראש העיר - ד"ר אהוד ויצמן .2

סגן ראש העיר - מר פאלי כהן .3

סגן ראש העיר - מר חיים מסינג .4

חבר מועצת העיר - מר תם ליפשיץ .5

חבר מועצת העיר - מר אלי מזוז .6

חבר מועצת העיר - מר דורון מלכה .7

חבר מועצת העיר - מר יהודה דנינו .8

חבר מועצת העיר - מר מאיר שטרית (יצא בשעה .9

חבר מועצת העיר - מר משה חזות .10

חבר מועצת העיר - מר רועי גבאי .11

חברת מועצת העיר - גב' לינה שרון .12

חבר מועצת העיר - עו"ד מאיר דהן .13

חסרים

חברת מועצת העיר - גב' דורית בן מאיר .14

חבר מועצת העיר - מר שחר סימנה .15

משתתפים

גזברית העירייה - תמר קופר .1

הלשכה המשפטית - עו"ד איתן בראש .2

דובר העירייה - אריאל הלר .3

רואה חשבון - שמוליק גבע .4

עוזר ראש העיר - מנחם שושן .5

מזכירות העירייה - יעל יצחק פור .6

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

3

עיריית יבנה

על סדר היום:

1

2

3

4

5

מס שם תב"רתקציב מקורי

ופירוט מקורות

מימון

תוספת מקור מימוןתקציב

מעודכן

422

בניית בי"ס

לחינוך מיוחד

תק

ק' פיתוח-

3,500,000

מ' החינוך

5,534,060

500,000 תוספת- ק

פיתוח

9,534,060

432

בניית בי"ס יסודי

דתי

תק

ק' פיתוח-

10,000,000

מ' הפיס

4,583,880

מ' החינוך

4,517,310

1,500,000 תוספת-ק' פיתוח 20,601,190

459

בניית

ברח' הנחשול

תק

ק' פיתוח-

2,481,980

מ' הפיס

3,018,020

300,000 תוספת-ק' פיתוח 5,800,000

6

7

8

9

10

11

כלכלית נכונה לתושבי העיר

12

13

פעמיים במוסדות ציבור

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

4

עיריית יבנה

7

חברים, ערב טוב. אני רוצה לפתוח את ישיבת מועצת עיר מןצבי גוב-ארי:

המניין מס

ולהעביר אותו לוועדה לשמות. זה מכתב שהגיע ממשפחה של ארגמן. ועדת השמות תדון

בו.

בסדר, אתה יכול להשאיר אותו כי המועצה מעבירה את רועי גבאי:

הסמכות.

אחרי שוועדת השמות תדון, תמליץ, נדון בזה. צבי גוב-ארי:

לא, אפשר להביא את זה באיזה נושאים, על מה רוצים להביא רועי גבאי:

את זה.

בבקשה? צבי גוב-ארי:

אנחנו יכולים להגיש לכל ועדת שמות כל הצעה להנצחה? רועי גבאי:

תראה, פנתה אלי משפחה שהיא ניהלה את כל מתחם ארגמן צבי גוב-ארי:

הרבה מאוד שנים. פנו בכתב, דרך אגב. לא בעל פה. היהודי כנראה היה זה שהקים וכל

היתר. בזמנו, כאשר טיפלנו במתחם של ארגמן, המשפחה אכן התייחסה לזה במחוז, ואף

קבעו בזמנו שנשאר איזשהו מבנה שם לצורך המשפחה וכו'. אבל היות והעניין הזה עבר

לידיים אחרות, ידיים פרטיות, הנכס נרכש כולו על ידי תדהר. אם נקבע שייקרא שם כלשהו

בתוך המתחם, נצטרך לשכנע את תדהר לקבל את העניין.

אז ההנצחה בתוך המתחם. משה חזות:

בתוך המתחם, כן. אנחנו נעביר את זה בצורה סטטוטורית. צבי גוב-ארי:

ובכן, כן. קיבלתם לידיכם, חברים, אני מבקש למען הסדר הטוב של הישיבה הנ"ל. מי

שרוצה לדבר ירים יד, יקבל רשות לדבר. אנא לא לדבר בשיחות צולבות, כי אי אפשר ככה

לנהל את העניין. יש לנו נושאים רציניים על השולחן, והרבה מאוד. וחשוב שנקדיש להם את

תשומת הלב.

1

ראו, הפיתוח של העיר. התהליך מורכב. לא יכול להיות מנותקצבי גוב-ארי:

מהצורך לשפר את השירות לתושבים, לממן את הגידול הצפוי במספר התושבים,

והשירותים הנדרשים. משמעות הדבר, במקביל לתוכניות הפיתוח עתירות ההשקעה של

הממשלה, חייבים לוודא כי הניהול השוטף של העיר נשען על איתנות כלכלית ואפשרות

מימון השירותים. על כן התוכנית שהגשתי כאן מפרטת מחד גיסא את מקורות המימון

העתידיים לתקציב השוטף, ומאידך גיסא, את התקציבים ממקורות חיצוניים, בכל מה

שקשור לתוכניות הפיתוח. על פי הפירוט שבידיכם, מבחינת התקציב הרגיל, אנחנו יכולים

לומר שבסבירות גבוהה נוכל לממש לפחות כ

המספר של

הארנונה, או רק הארנונה ביבנה בכל מה שקשור בתעשייה, מצביע על דבר מאוד מעניין,

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

5

עיריית יבנה

ומזה שנים. מסחר ועסקים. ואני רוצה להקריא לכם מספרים מאוד מעניינים. ביבנה על

מסחר ועסקים משלמים

ציונה, עיר מקבילה לנו בסדר גודל

נמצאים מאוד מאוד נמוך. ויכול להיות שבמרוצת הזמן, נוכל לעשות שינוי כלשהו, לפחות

להגיע ל

בכל מה שקשור למימון הלוואות של השכונות הוותיקות, מבחינת ההשקעה בפיתוח. אם

אתה מגביר את ההכנסה ממסחר ואתה יכול להחליט על הורדה של הארנונה בשכונות

הוותיקות, ברמה שתאפשר לזה שנכנס לפרויקט לפחות לממן חלק מכך, על ידי קיצוץ

הארנונה, אז אנחנו יכולים להגיע רחוק מאוד. אבל נגיע למסמך האחר.

מה שאני דן אתכם היום, זה לא נושא שאני מעלה לאישור. מפני שיכולים להיות עוד הרבה

מאוד שינויים. אבל אני נותן את המסגרת שבה אני מתכוון לעבוד בארבעת השנים הבאות.

לאן אני חותר. וכמובן, להשאיר את התכניות לעשור שלאחר מכן, כאשר התוכניות של

העשור לאחר מכן, מבחינת מימון, הן פחות או יותר סגורות. ואם היום הדיונים מתקיימים

עם האוצר, והיום קיימתי דיון פה, עם סגן ראש אגף תקציבים, מה שעומד כרגע על הפרק,

מבחינת ויכוחים בינינו, זה אותם מבנים שאני חושב שצריכים להיות חלק מהמימון של

השכונות העתידיות, לדוגמה תחנת כיבוי אש. לדוגמה מרכז טיפול בילד, לדוגמה מרפאת

חירום לשעות הלילה וכו'. השירותים שהיום לא מתוכננים על ידי העיר, ואני רוצה, היות ויש

כאן הכנסות גדולות מאוד מהפרויקטים הללו, צריך להקדיש את האמצעים לכך ולקבוע

שבמקביל לאישור התקציב של הפיתוח של השכונה העתידית, יהיה כיסוי לאותם דברים

שהיום לא מוכנים לקחת אותם בחשבון. אז על זה הרגע קיים הויכוח. לא קיים ויכוח על

מספר בתי ספר, לא על מגרשים, ולא על קאנטרי, ועל כל מיני דברים אחרים. זה כבר לא

קיים. כי לזה הסכימו. מה שלא הסכימו, אותם שירותים ממלכתיים, שטוענים תשאיר את

זה לממשלה. אני לא יכול להשאיר את זה לממשלה. מפני שבסוף אתה עומד בפני מצב

שאוקיי, קופת חולים לא מקבלת כספים. טיפת חלב לא מקבלת כספים וכו'. ואתה צריך

לחיות עם הדבר הזה. ועל כן אמרתי שיש על חלק מהעניין הסכמה, ועל חלק אחר, כמובן

נמצא הרגע בדיון.

ובכן כך. כפי שאתם מבינים, התקציב הרגיל ניזון ממקורות של הכנסה עצמית, והחלק של

השתתפות הממשלה. עלות הטיפול בתושב, על כל השירותים שאתה נותן לו היום, היא

הרבה יותר נמוכה מהארנונה שהתושב משלם.

יותר גבוהה. עו"ד מאיר דהן:

זה אנחנו יודעים. צבי גוב-ארי:

יותר גבוהה. עו"ד מאיר דהן:

השקעה שהעירייה משקיעה בתושב היא הרבה יותר גדולה מאיר שיטרית:

מהארנונה שהוא משלם.

לחלוטין. רועי גבאי:

בגלל התוספת הגדולה של בניינים, מכניסה את העיר לגירעון. מאיר שיטרית:

אנחנו נמצאים בעיצומה של מלאכת פיתוח של העיר. קלטנו צבי גוב-ארי:

את השכונה הירוקה. לא העלינו מיסים, לא בנינו ממקורות הכנסה, כי לא היו. ולכן אנחנו

הולכים ונעשים מאוד קשים בתקציב. והתקציב בנוי, נדון בזה כשנגיע, ממש על

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

6

עיריית יבנה

פה, עבר אצלי ארבעה סיבובים. מי שמכיר את זה, יודע כמה סיבובים. ויש פה ושם עודפים

שאפשר להזיז. יכול להיות. אנחנו ניווכח במהלך השנה. מה שחשוב הרגע זה לדחוף בכל

הכוח את כל אותם פרויקטים שמסוגלים לתת לנו הכנסה. ועל זה עוסקת הנדסה היום, עם

באמת דחיפה אדירה. ואני מאוד מקווה שלפחות שלושה פרויקטים כבר יתחילו להצמיח.

אחד מהם זה סדר גודל של

אשטרום והפרויקט שעל ידו, שני פרויקטים די בשלים

את זה בפירוט במסמך. ועם הדברים האלה אנחנו רצים.

ובכן, זהו פחות או יותר. יבוא מי שיבוא ויאמר 'רגע, יהיה פה עודף מסחר ועודף זה'.

הסיפור, ראשית וקודם כל, תלוי ביזם. כאשר יזם בונה, הוא ישלם. אם זה פנוי או לא פנוי.

ותפקידו יהיה, בין היתר, לאכלס. אני לא מנהל אף יזם. אני אומר, יש היצע. יש תב"ע

שמדברת על שימושי קרקע. ושימושי הקרקע הנ"ל נמצאים בידי יזמים. והיזמים דוחפים

תוכניות. יבוא מישהו ויאמר 'אוקיי, מתרוקנים עסקים ביבנה'. יבנה היא עיר דינאמית.

יתרוקנו עסקים, יגיעו עסקים חדשים. אנחנו לא חיים את העבר. חיים את הקדימה.

והקדימה זה לייצר מקורות הכנסה. כי אחרת אנחנו נמצא את עצמנו במצב שנעלה מיסים

על מנת לתת את השירותים. ואני רוצה להימנע בכל מחיר מלהעלות מיסים לתושבים.

וללכת על מקורות אחרים, וזו הכוונה.

באשר לעניין של השנים הבאות, אנחנו מדברים על פרויקט מאוד מפורט. חלק מהדברים

אתם רואים פה, מונחים בפניכם. הרבה מאוד, בארבעת השנים הקרובות, יבוצע. בסעיף ב'

בתוכנית הפיתוח לטווח הקצר. יש כאן פירוט מלא של הדברים והפירוט הזה מופיע על פי

תקינה של משרד החינוך וכל היתר. זה אנחנו בונים. זה אנחנו נעשה. וזה תוך ארבעת

השנים הבאות חייבים לגמור, מפני שהשכונה נאות שמיר תיגמר. וצריך יהיה לתת שירותים

שם, וגם בנאות שז"ר. ומספר גני ילדים וכו'. הכל נמצא פה. הסעיף הבא.

רגע, אפשר להתייחס? רועי גבאי:

אחרי שאני אסקור, אני אתן לך להתייחס ... הסעיף הבא. זה צבי גוב-ארי:

עניין של חידוש פני השכונות הוותיקות. ראו, היו בזמנו כמה פרויקטים של שיפור השכונות

הוותיקות. ביניהם נפל בחלקי לעשות שלושה פרויקטים כאלה. שניים או שלושה מבנים,

ערבה, עצמאות, משה חזות:

שד' דואני בזמנו. שיפוץ מעטפות וכו'. זה נראה כפי שהיה צבי גוב-ארי:

לפני

מזלזל במה שאתה מקבל. זה לא חשוב האם מקורות המימון שלך היו כאלה שעוזרים לך

לממן. אבל הכסף שאתה משלם מחייב אותך, בין היתר, לשים לב שזה נכס שלך ולא של

מישהו אחר. ולכן, אם אנחנו מסתכלים הרגע על מה שקורה בשטח, יש לנו כ

באמצעות תמ"א

בהתאם לתוכנית. ואני מדבר על חידוש מעטפות של מבנים בשכונות הוותיקות, על ידי

הלוואה וכיסוי של מה שמדובר בריבית והצמדה. זה אקבע במסמך הבא. במקביל לכך, אם

נצליח לפתח את מקורות התעסוקה, נוכל לומר לאותו יהודי שנכנס לתוכנית כזאת, 'אדוני,

הארנונה ששילמת עד היום לפי

להחזיר את ההלוואה לצורך השיקום.

תוכנית תלויה ומשולבת, שום דבר לא יכול לזוז מבלי שעושים את הדברים האחרים. מלבד

כמובן פיתוח התשתיות, הדבר בפני עצמו סגור, תפור ומוכן. יש פה גם מוסדות קהילה

ותיירות. דוגמה, אני חושב שמבנה עירייה חדש חייבים. אני חושב שבעיר שיש בה כבר מעל

51,000

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

7

עיריית יבנה

לרווחה למקום אחר, לכוח אדם למקום אחר. לא צריך מבנה עירייה. זה מתחיל להיות ביזיון

וצריך להתחיל את זה. להתחיל מה שיותר מוקדם. אם לא אתחיל את זה, כאשר יבוא

מישהו, ייקח לו זמן להתארגן וכו', עוד שנתיים וכו', זה יפול. צריך לעבוד על זה עכשיו.

שמתי פה מרכז מבקרים. שאלו למה. עיר עם היסטוריה אדירה. יש לנו כל כך הרבה מה

להציע. צריך לפתח פה איזשהו מונומנט תיירותי, בין היתר. עכשיו, במרכז המבקרים הנ"ל,

יצורף מה שנקרא מרכז מוסיקה, או מוזיאון מוסיקאלי, שיש בו את כל הכלים המוסיקאליים

ההיסטוריים וכו', עם אותם תקליטים קטנים ותקליטים וכל היתר. וכל מה שאנחנו מכירים

מזה עשרות שנים. זה מקום שאפשר לבקר בו. כאשר הכניסה לאותו מרכז מבקרים תהיה

דרך איזשהי שדירה של גן בוטני ארכיאולוגי, וכל מה שמשקף את יבנה.

אפשר לומר משהו? קודם כל אני מברך על הרעיון לעשות מאיר שיטרית:

תוכנית ארוכת טווח וראייה קדימה. זה מאוד חשוב כדי לגבש את העתיד של העיר. אני

מברך על הרעיון. אני חושב, נכון, שאנחנו לא מחליטים היום על שום דבר. אבל בהחלט זה

מקום שראוי לדיון. ולנסות לגבש את התוכנית ולהגיע למצב שיודעים לאן יבנה הולכת. אני

מברך על זה. אני מתנצל מראש שאני חייב ללכת. אני מצביע נגד התקציב.

קיבלנו את התנצלותך בשלושה עותקים. שיהיה בהצלחה, לא צבי גוב-ארי:

חשוב מה. גבאי.

*** מר מאיר שטרית יוצא מהישיבה ***

אני מצטרף גם לברכות. זה בהחלט ראוי להערכה לייצר רועי גבאי:

תוכנית ארוכת טווח. אבל אני באמת חושב שזה ראוי שזה יגיע לדיון מסודר, מעמיק. כי יש

פה חלק מהדברים שמבוצעים, חלק שבוצעו, חלק שיבוצעו.

הכל נכתב. צבי גוב-ארי:

מצוין. בגלל זה אני אומר. יש פה עניין. לי חסר כרגע מה רועי גבאי:

מפתח היום, מה היחס של תעסוקה לנפש הנוכחי היום ביבנה. מה כמות המסחר הנוכחית

היום ביבנה. לאן אנחנו רוצים לשאוף. אני מסכים איתך לחלוטין לגבי התפיסה היזמית.

אני רוצה לשאוף למצב שבו האזרח ישלם ארנונה נמוכה ככל צבי גוב-ארי:

האפשר, ושמקורות ההכנסה מחוץ לעניין, לכיס הפרטי של האזרח היבנאי, תגענה לסדרי

גודל של

מסכים לחלוטין. רק אלה נתונים שחייבים להשוות אותם, מה רועי גבאי:

שנקרא תפוחים לתפוחים. לדוגמה בותמ"ל מדברים על תעסוקה לנפש של

מאוד יפה שמעמיד אותנו בתצורה באמת איכותית. לעומת זאת, במקומות אחרים, נדרש

באמת תיקון רלוונטי. לפעמים העמסה בתוך שכונה, כמו לדוגמה אותו נושא של תוכנית של

40,500

מאוד

מה מפריע? צבי גוב-ארי:

צביקה, מבחינה תכנונית עדיף לחלוטין לתכנן יותר. מה ייושם רועי גבאי:

בפועל זו שאלה.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

8

עיריית יבנה

ראשית וקודם כל, זהו התכנון. אנחנו אישרנוצבי גוב-ארי:

לדיור מוגן. דיור מוגן לגובה. האנשים הללו לא מסתובבים כל היום בעיר. מסביב לעניין הזה

לא הולכת להיות תנועה של מי יודע מה. יש גם כ

למבקרים. אני נותן פיתרון לתושבים. וזה נמצא בתוך שכונה שלא מפריעה לאף אחד, מעבר

לעניין הזה,

פלוס עו"ד מאיר דהן:

דקה, משה. מעבר לזה, זה מהווה מקור הכנסה ללא צריכת צבי גוב-ארי:

שירותים שעולים כסף.

אבל זו בדיוק השאלה. כי אם לפני כך וכך שנים היה מסמך רועי גבאי:

כזה, שהיה מציג

ארוכת טווח, שווה לייצר באמת דיון איכותי, לאן העיר הולכת, גם בהיבט רובעי של שכונות

וגם בהיבט עירוני כללי.

חברים. המסמך הזה נעשה אחרי חשיבה וניסיון של צבי גוב-ארי:

אני לא מזלזל בהערה של אף אחד. אבל מבחינתי זו התוכנית שאני הולך עליה בארבעת

השנים הקרובות. וזו התוכנית שאני מניח לבא אחרי, ואני מקווה שהבא אחרי, אם ירצה

לשנות, ישנה. אבל לפחות אכין לו את האמצעים הכספיים לעמוד בעניין הזה.

צביקה, רק לגבי אזורי תעשייה. אז בזמנו הגיע לשולחן מועצת משה חזות:

העיר

עומד?

מסתבר שמבחינת השימושים המתוכננים שם, זה מקסימום צבי גוב-ארי:

180

ולהגדיל את אזור התעשייה הצפוני, צפונה הכוונהמשה חזות:

אתה לא יכול להגדיל, מפני שהענקת בזמנוצבי גוב-ארי:

לטובת גן רווה. חתמת על חוזה. לא אתה, אני.

בסדר. מי שחתם חתם. משה חזות:

אתה יכול לשנות תב"ע לגובה, להוסיף שטחים. אבל היות צבי גוב-ארי:

והבינוי נבנה ללא מרתפי חנייה, ואין שם חנייה, אתה לא יכול להוסיף. מה כן? במסגרת

התוכניות הקיימות הרגע, יש לנו ראשית וקודם כל בתוך העיר הקיימת

תעסוקה ומסחר. ובשכונה החדשה זה מתקרב ל

קרקע בטוחה מבחינת האפשרויות לקיים את היישוב הזה הלאה. ושוב, חברים. לכאורה,

הייתי צריך לומר. אני עושה את ארבעת השנים הללו, נהנה מגלורי יוצא מן הכלל ואהבת

הציבור, ממשיך הלאה. אני לא רוצה להשאיר אחרי בשום פנים ואופן קרקע חרוכה. אני לא

רוצה להשאיר אחרי בשום פנים ואופן מצב שבו אזרחים ילכו עם האף באדמה. יש הרבה

מאוד בעיות. צריך הרבה מאוד בעיות לפתור. וזה מה שנעשה.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

9

עיריית יבנה

2

אני עובר לנושא הבא, עניין של מדיניות שנקבעה בתמורה צבי גוב-ארי:

לפינוי בינוי. זה הנושא השני. מהיכן נובע הדבר הזה? תהליך ההתחדשות העירונית הוא

תהליך מורכב. ואתם בקיאים בעניין כמה זמן לוקח עד שמאושרת תוכנית של פינוי בינוי.

? ונכנסים אחרי זה לתכנון מפורט וכו'. מדברים עם תושבים, מחתימים, והנה תקוע. מדוע

מפני שהמשא ומתן בין התושב לבין היזם מתחיל באיזושהי צורה בהסכמה. אבל עם הזמן

התיאבון גדל ומשהו תקוע לנו היום, רחוב האלון, זו בדיוק הסיבה. ואנחנו צריכים יותר

מאוחר להיכנס לבדיקה לעומק בעניין הזה, כי אני לא ויתרתי על מה ששמעתי.

יחד עם זאת, במקום שנקבעו כללים מאוד ברורים, ולא זזנו משם, קח בבקשה ... התקבעו

סדר גודל של

למשתכנים. אם אנחנו נותנים לאחד המשתכנים מטר יותר, כולם יקבלו. כלומר הלכו על

אחידות. מה קרה? הבניין מתחיל, בונים אותו. ולכן אני אומר שאני לא רוצה להשאיר את זה

בידי אף אחד. אני חושב שאנחנו צריכים לקבוע את המסמרות ולומר 'אלה התנאים'. כי

ממה נפשך? ביום שהדרישות של הדייר עולות, על מנת לקבל פיצוי על דרישות הדיירים

מבקשים תוספת זכויות. ואז אתה יוצר עוד יחידות דיור על אותה יחידת שטח, ויוצר עומסים

לא רגילים. פשוט מחבל בעיר. אנחנו נקבע, לדעתי, זה לגיטימי פחות או יותר מה שנקבע

כאן. הייתי רוצה שאנחנו נאמץ החלטה שאומרת שאנחנו, ראשית וקודם כל אומרים, אחד

התנאים זה שאתה מפנה דייר לדירה אחרת, כקבלן, אתה תשלם שכירות הדירה כולל

המיסים, כל עוד שהוא גר במקום אחר.

יחד עם זאת, אתה נותן לו תמורת הדירה שהוא מפנה עוד

מרפסת עד

מאיתנו יותר מ

צריכים לדון על פחות. לנסות להוריד את העניין הזה לפחות. זו התוכנית.

צביקה, התוכנית טובה. אני חושב, חסר משהו, משה חזות:

דבר. צבי גוב-ארי:

באמת, זה המסמר הראשון בתוכנית הזו של המדיניות של משה חזות:

פינוי בינוי. וזה המכרז. אם אנחנו כעירייה, דרך המנהלת, נבצע מכרז שקוף לעיני כולם, זה

ייתן, נכון, יגידו לי אנחנו העירייה, רגע, שנייה.

דקה, דקה. יש פה אמירה נכונה. הדבר היחידי שאני צריך צבי גוב-ארי:

לעשות עכשיו, לבדוק מבחינה משפטית האם אני יכול לצאת למכרז שמתייחס לנכס של

מישהו.

אוקיי, יש לי פיתרון. יש פיתרון. ייקבע איזשהו ועד של משה חזות:

הדיירים. הם יסמיכו את העירייה לבצע את המכרז. או דרך המנהלת. וכך אנחנו יכולים

לקבוע במכרז את מדיניות -

תהיה רגולציה. רועי גבאי:

את המדיניות. נכון, אומרים לי 'לא. אנחנו לא מתעסקים עם משה חזות:

שטחים פרטיים של תושבים'. אבל אנחנו עושים את כל התהליך. אנחנו קובעים את הכל.

מדיניות ההמרה. הכל אנחנו קובעים. אבל לבצע מכרז אנחנו לא יכולים. אני חושב שכן

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

10

עיריית יבנה

אפשר לעשות מכרז. קחו את זה כפיילוט פעם אחת ותראו עד כמה, אנחנו נוכל להוציא דרך

המכרז, לטובת הדיירים.

אני מבקש כך. ראשית וקודם כל, אם יש הערות על המדדים, צבי גוב-ארי:

בבקשה, תעירו. ואם לא, אני אעלה את זה לאישור, כאשר במקביל לעניין, נציין בין היתר,

תיבדק האפשרות ללכת על מכרזים. כי אני חייב להיות מוגן בעניין הזה. זה שחמישה איש

אומרים 'אנחנו מייצגים, מסמיכים את העירייה', מחר האיש ה

מה אתה מוכר לי את הבית?'

אם היינו יוצאים למכרז, לא היה קורה לנו מה שקורה לנו משה חזות:

בשיכון חיסכון.

או שלא היה קורה כלום. צבי גוב-ארי:

אני בטח. גם רחוב האלון לא היה קורה מה שקרה לנו ברחוב משה חזות:

האלון.

רחוב האלון היה עקום מלכתחילה. ביום שהתחילו לדבר עם צבי גוב-ארי:

כל אחד על מחיר.

לכן אני אומר. אם כמה חברות גדולות, בעלי יכולת כספית משה חזות:

גבוהה מאוד, יבואו וישימו, והם יודעים שהעירייה היא הגוף התומך בפינוי בינוי, הם יתנו פה

הצעות, אני חושב, טובות.

חברים, בבקשה, הערה. מלכה. צבי גוב-ארי:

אחד, גילוי נאות. זה תחום עיסוקי היום, אז אני אגיד רועי גבאי:

שהממשלה הולכת לשים את רוב משקלה, בממשלה הבאה, על כל הנושא של התחדשות

עירונית ופינוי בינוי. רק על מנת לסבר את האוזן, תמ"א

להניע תהליך. פינוי בינוי,

תמ"אתם ליפשיץ:

כן. פינוי בינוי קרוב לשמונה, תשע שנים ממוצע. רועי גבאי:

בעקבות ... המסמך, בעקבות הסיפור הזה, אחרי שעשו את צבי גוב-ארי:

העבודה,

אני כן מציע שני דברים, צביקה. ברשותך. אחד, בסעיף רועי גבאי:

כתבת תוספת של

כלומר אם יזם ירצה ויראה לנכון לתת יותר מ

מסוים.

אז אתה פותח את זה מהתחלה. ד"ר אהוד ויצמן:

לא בטוח שזה חוקי. עו"ד מאיר דהן:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

11

עיריית יבנה

זה חוקי. אחרי זה אנחנו מגיעים למצב שכולם שווים, אגב, אני רועי גבאי:

בכלל מציע ללכת לאחוזים ולא למספר קבוע. כי ברגע שלאחד יש דירה גדולה יותר ולאחר

יש דירה קטנה יותר, מגיע לו זכויות גדולות יותר מלשני. אגב, המדינה הולכת לתפיסה

נפחית. ולא לתפיסה של שטח.

המדינה הולכת לבטל בהמשך. וכדאי לשים את זה על צבי גוב-ארי:

השולחן את כל הנושא של דיור למשתכן. המדינה לא יודעת מה היא הולכת לעשות

מדצמבר השנה.

לא, זה לא נכון. רועי גבאי:

לכן אני לא יכול להישען על מה שאומרים במסדרונות. אני צבי גוב-ארי:

שומע, אני קשור, עם כל הכבוד.

לא, לא, זה לא נכון. זה לא נכון. אבל בכל מקרה, מבחינת רועי גבאי:

אחוזים, זה נכון יותר, אגב. מבחינת השטח. וגם להתייחס, גם כתוב פה לגודל שטח הדירה

המתפנה. האם שטח הדירה המתפנה כולל חצרות? לא כולל חצרות? האם הוא כולל

מרפסות? לא כולל מרפסות? לכן כן חשוב להוסיף את המילה עיקרי. וכנ"ל גם כתוב 'וכן

מרפסת של עד

גמישות בסעיף. אני משאיר את זה באמת לשיקול דעת. אבל הסעיף הזה הוא סעיף כרגע

שמייצר מקובעות שתייצר בעייתיות, בטח ובטח אם לא מדברים על מספר אחוזים.

יש סעיף אחר, שאף אחד לא שם לב אליו. מינימום גודל צבי גוב-ארי:

הדירה במבנה

אמרנו במקרה כזה המינימום יהיה

מעולה. וגם מבחינת - רועי גבאי:

עכשיו, כשדיברת על חצר וכו'. זו התשובה. מודדים דירה על צבי גוב-ארי:

פי תוכנית הבינוי של הדירה. הכל נמצא בפנים. השטח הבנוי. ולפי השטח הבנוי. אם יש

לדירה גינה צמודה, על זה הוא לא ...

אני לא יועץ משפטי. אבל המסמך הזה יש לו תוקף משפטי, רועי גבאי:

ולכן שווה לבחון את הדבר הזה. כנ"ל גם לגבי הסיפא של הדברים, המשפט האחרון.

מדיניות זו תחול על כלל הפרויקטים העתידיים אשר טרם שובצו לדיון ו/או טרם קיבלו אישור

עקרוני. מה נחשב אישור עקרוני? האם זה הפרה רולינג? האם זה האמירה, הרי אין שום

אמירה בחוק תכנון ובנייה שזה אישור עקרוני? צריך לדייק את הדבר הזה. מה נחשב אישור

עקרוני? אישור עקרוני זה הפרה רולינג שהמהנדס אמר ליזם 'רוץ על זה'? אישור עקרוני זה

השלב שהוא הגיש תוכניות?

אישור עקרוני הוא בשלב שאומרים ליזם 'אדוני, התוכנית שלך צבי גוב-ארי:

היא ברת ביצוע. עכשיו לך בבקשה ותנהל, אתה נדרש לביצוע מבחינה הנדסית, מבחינת

התאמה לתב"ע. ולכן אני מעלה את המסמך הזה כלשונו לאישור, בתוספת לבחון את העניין

תודה. של הליכה למכרז. אוקיי. מי בעד?

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

12

עיריית יבנה

1/ 15 /15 :

הוחלט פה אחד לאשר את מסמך "פינוי בינוי – מדיניות קביעת התמורה

. שהציג ראש העיר. תיבדק אפשרות פרסום מכרזים

צביקה, זה צריך להגיע לוועדת תכנון ובנייה. משה חזות:

לא, אנחנו כזה. רועי גבאי:

בסדר. אלה תהיינה ההנחיות למהנדס העיר. בכל המגעים צבי גוב-ארי:

שלו עכשיו.

3

הנושא הבא. מאוד מאוד רגיש. יקום מי שיושבים פה ויאמרצבי גוב-ארי:

'איך אפשר? איך יחזירו הלוואות. ובכן, חברים, ראו. פינוי בינוי מוגבל. אנחנו יודעים היכן

אפשר לעשות פינוי בינוי. גם על פי החוק. תמ"א

הזה. נשארו מבנים שאתה לא יכול לפעול עליהם בשתי התוכניות הללו. אלא להרוס ולבנות

או לא במסגרת תמ"א

כזאת ברחוב הדרור, אם זכור לכם, עם חניות וכו'. נשאר דבר אחד. לנסות לשפר את איכות

החיים של התושבים על ידי כך שאנחנו לוקחים דירה, מבנה ישן, ראשית וקודם כל משפצים

את התשתית בחצר הקדמית, כל מה שקשור מים, ביוב וכו'. היום כל המבנים הללו במצב

קשה. נכנסים לחדר המדרגות, משפצים את חדר המדרגות, ארונות חשמל וכו'. ואחרי זה

נותנים מעטפה מלאה למבנה, כולל תריסים, חלונות, כל היתר מסביב, והגינון שבחוץ.

הערכה של אנשים שעוסקים בעניין, לפי אומדנים פחות או יותר, הדבר הזה יעלה כ-

30,000

למה לא? עשית את זה בשד' דואני. לעסקים פרטיים. צביקהמשה חזות:

לא. כלומר, אפשר לעשות הכל אם אנחנו רוצים. בעיקרון, זה אסור. נכון. אבל יש כבר

תקדים שעשינו.

זה לא תקדים טוב. זה לא תקדים שאתה יכול להישען עליו. צבי גוב-ארי:

התקדים הזה יגרור רק דרישה 'תחזיר את ההשקעה'. זה לא תקדים טוב. לא יכולתי לעשות

בשד' דואני, לשפץ הכל ולהשאיר את הפרצוף הזה של חנויות שם. זה פחות או יותר ציבורי,

מבחינת מראה. אבל זו לא הסיבה. התוכנית מורכבת. חלקה ברור לי היום שברת ביצוע.

החלק האחר של התוכנית מותנה באפשרות של הורדת ארנונה בשלב יותר מאוחר, כאשר

נצליח להקים את אותם מפעלים שמכניסים כסף ולא מקבלים שם החזר. הרעיון הוא, אחרי

שיחה עם בנקים, לקבל הלוואה של

לחודש, החזר קבוע, כאשר ריבית והצמדה משולמת על ידי העירייה.

עשינו את זה בעצמאות. משה חזות:

זה בשלב הראשון. השלב האחר, במידה ונגיע למקורות צבי גוב-ארי:

הכנסה נוספים, יכול להיות שאנחנו נבוא למשרד הפנים ולגורמים אחרים ונאמר את הדבר

הבא: 'יזמנו פרויקט. התושבים מוכנים לשלם את העניין הזה. יש פה בעיה. אנחנו חושבים

שביחידות הללו אפשר ללכת על הורדה מסוימת בארנונה'. ואז לנסות להגיע למצב שבו

ההלוואה שהוא מקבל הופכת ליותר גדולה מבחינה, סך הכל התשלום החודשי לא גדל לו

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

13

עיריית יבנה

דרמטית מ

זו התוכנית שאני רוצה ללכת. אני מבקש לקבל את סמכותכם לדון בזה, מפני שיש בעניין

הזה בין היתר, העניין של -

צביקה, הנושא הזה נעשה. יש ערים אחרות שכבר מבצעות רועי גבאי:

את זה. ראשון לציון כדוגמה. הנושא הזה קיים.

אני יודע שבחולון עושים את זה. עדיין לא חוקי. משיחות עם צבי גוב-ארי:

האנשים. אבל יחד עם זאת, יכולתי לא להראות את זה ולעשות.

לא, זה מבורך. רועי גבאי:

אתם חייבים להיות שותפים לעניין. בלי חוכמות. חייבים להיות צבי גוב-ארי:

שותפים. אחרת -

זה מבורך. אגב, אפשר להגדיר אחוז מסוים מהיטלים שיבואו רועי גבאי:

ובינוי שיבוא עתידי, אחוז מסוים שייכנס לקרן. זה מבורך. זה נהדר.

אני מדבר על תהליך שמורכב מצד אחד התושב ירגיש שהוא צבי גוב-ארי:

ישקיע בביתו. אני לא עושה לו את זה. הוא משקיע בביתו, לכן הוא יקפיד על החצר. אתם

ברחוב הערבה עשינו שני מבנים. מכירים את הפרויקט ברחוב הערבה?

מול בית ספר - ???:

24 ,22 משה חזות

תראו איך הדבר הזה נראה היום. הגינות של המבנים הללו, צבי גוב-ארי:

רק מטעם לב טוב של אדון אפי, מתחזקים להם את הגינון. מפני שאף אחד לא מוכן

להשקות ולשפץ. אני רוצה שהתושב ישא באחריות על המקום שהוא גר. הוא ישא באחריות

רק אם הוא ישתתף. זה הסיפור.

יש לי משהו קטן רק, צביקה. למקומות שצריך מעטפות, משה חזות:

כלומר שהנתונים לא מאפשרים לתוכנית כלכלית לפינוי בינוי, אנחנו צריכים לחזור למושג

של מגרשי השלמה. מגרשי השלמה, שאם אנחנו לוקחים -

תסתכל בתוכנית הגדולה. מדובר על מגרשי השלמה. צבי גוב-ארי:

יש בעיה בהרבה מאוד בניינים. אתה כתבתמשה חזות:

צריכים לחשוב על מגרשי השלמה בפרויקטים האלו. אם אנחנו ניקח ונסתכל על מכלול,

אפילו לא השכונה, רבע שכונה, ואז אנחנו נוכל דרך זה גם לשפר את נושא התחבורה.

לבנות גם כבישי רוחב,

איך זה קשור לנושא הזה, משה? אנחנו מדברים על מעטפות ד"ר אהוד ויצמן:

לבניינים. זה לא קשור בכלל.

המעטפות, רגע, תקשיב. משה חזות:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

14

עיריית יבנה

אתה מדבר על פינוי בינוי. ד"ר אהוד ויצמן:

המעטפות הנ"ל הם לבניינים שיחס ההמרה הוא גבוה. כלומר משה חזות:

אתה לא יכול לעשות היום פינוי בינוי בבניין -

שמונה קומות, למשל. ד"ר אהוד ויצמן:

לכן אני אומר. יש עוד דרך אחת. והדרך השנייה היא מגרשי משה חזות:

המרה

חברים, סליחה רגע. צבי גוב-ארי:

יש קרקע משלימה, למזרח. תהיה קרקע משלימה, אבל רק עו"ד מאיר דהן:

לחלק.

מאיר, מאיר. קיבלתם מסמך. בדף השלישי של המסמך צבי גוב-ארי:

בשורה הראשונה כתוב: 'תוכניות אלה מתוכננות מתוך השכונה הדרום-מזרחית, וזאת

בשילוב התחדשות עירונית על ידי קרקע משלימה'. לקחנו בחשבון ש

יהיה לטובת קרקע משלימה. זהו הסיכום היום.

צביקה, אני מברך על התוכנית הזאת. ועל ההצעה הזאת. אני רועי גבאי:

הייתי שמח, בגלל דחיפות הדברים, הרי ביוני האחרון העליתי את הנושא לדון במדיניות

עיר, ואני שמח שהגיע זמן שזה בשל והגיע למדיניות. ברשותך, שהגיעה מדיניות עיר. אני כן

מבקש שני דברים. אחד, זה עדיין לא פותר יוזמות, ייזום פעיל, סליחה, למפגעי תברואה. יש

בניינים היום שיש להם מפגעים תברואתיים ובטיחותיים. צריך לחשוב גם על זה.

אנחנו עושים את זה. ואני מבקש שהנושא הזה לא יעלה. לא צבי גוב-ארי:

לפרוטוקול, לא לדיון. מטפלים כמו שצריך לטפל.

מצוין. והדבר השני - רועי גבאי:

וההוצאות בשכונות הוותיקות, תמצאו שם סדר גודל של מיליון צבי גוב-ארי:

ומשהו שקל שהושקעו בהחלפת תשתיות בחלק מהמבנים המשותפים.

מצוין. והדבר השני, יש פה אמירה של רועי גבאי:

לעשות מיפוי יסודי של המבנים. להבין דחיפות, באיזשהו סטוס, כדי לדעת לאן אנחנו

הולכים בנושא הזה.

כל אחד מהמבנים יקבל לא רק מספר מבנים שאנחנו צריכיםצבי גוב-ארי:

לעשות, אבל גם כל אחד מתוכנן בנפרד, בשביל לראות מה אתה עושה במבנה. הערכה של

30,000

שלא יהיה, זה יושקע במבנה ולא במקום אחר

אני חושבת שא', זה מבורך הקטע הזה של מעטפת. זה לינה שרון:

נראות נהדרת. אבל עד שזה יקרה, אני חושבת, אני לא יודעת כמה פעמים מפנים שם את

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

15

עיריית יבנה

האשפה השכונתית או העירונית. אם זה רק פעמיים בשבוע, זה לא מספיק בשכונות האלה.

מפנים גם פעמיים ביום. יש שם - צבי גוב-ארי:

זה לא נראה אבל. אולי צריך שלוש פעמים ביום. אני לא לינה שרון:

יודעת. צביקה, שנייה. רק תן לי שנייה לסיים. אני רוצה להגיע למצב של נראות, אני יודעת

וגם אני יחד איתך שצריך לחנך אותם ולחנך אותם נכון. אבל אי אפשר לחנך אותם אם

אנחנו לא מביאים אותם למצב שהם רואים איך נראית שכונה נקייה. ככה היא צריכה

להיראות. ורק אז לאט לאט יזרקו פחות זבל ליד הפח ויזרקו בתוך. אני חושבת שזה חלק

מהאחריות שלנו. אני זוכרת את הימים הראשונים בגינזבורג, שרצינו לעשות גינון. בשבועות

הראשונים היינו באים ביום ראשון, כל השתילים נעקרו. השכנים מסביב לקחו את השתילים.

שתלנו שוב ושתלנו שוב, עד שהתרגלו שיש שתילים בגינזבורג.

כאן צריך להבין, אני מסתובבת שם בשכונות האלה, באמת ליבי ליבי רק לראות איך זה

נראה. אני לא יודעת מבחינה תקציבית. באמת שלא.

זה לא עניין של תקציבים. צבי גוב-ארי:

אבל אני אומרת, אי אפשר להשוות בין שכונת נווה אילן, לינה שרון:

שמפנים שם פעמיים, שלפעמים זה יותר מדי, כי עומדים שם פחים ריקים,

אין פעמיים. מפנים פעם אחת בשבוע. צבי גוב-ארי:

פעם בשבוע. ד"ר אהוד ויצמן:

נווה אילן פעמיים. לינה שרון:

פעם בשבוע. אצלנו ... ד"ר אהוד ויצמן:

מה זאת אומרת? אני מדברת על פינוי ביתי. לינה שרון:

פעם בשבוע, אצלנו יום ראשון. ד"ר אהוד ויצמן:

לוקחים לך את הפח מהבית פעמיים בשבוע? עו"ד מאיר דהן:

בוודאי. ראשון ורביעי. מצידי שיקחו פעם אחת, שיעבירו את לינה שרון:

זה לשכונות. פעמיים, ראשון ורביעי. עכשיו, אני רוצה להביא אותם למצב שיראו אותם, לא

נעים לי לדבר על זה ככה, 'אותם', אבל את השכונות האלה, שיראו איך צריכה להיראות

שכונה נקייה. הלכלוך שם, זה פשוט משהו נוראי.

היום טיילתי בשעה עשר, היה לי איזשהו זמן ועשיתי סיור. צבי גוב-ארי:

עברתי דרך נאות שז"ר. היא נראית הרבה יותר יפה מהשכונה שלי. חד משמעית. נקייה,

מבריקה. מה היה בשעה ארבע וחצי? אלוהים ישמור. תלכו לראות. מה שאנחנו צריכים

לעשות זה עניין משולב. מצד אחד הסברה. אכיפה, גם של הניקיון, אכיפה כנגד אלה שמגיע

וזורק את החבילה ליד פח האשפה ובזה נגמר.

אני מסכימה איתך. אין ויכוח. זה מעצבן, אתה צודק. אבל אני לינה שרון:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

16

עיריית יבנה

אומרת, יחד עם זאת, לפני החינוך צריך גם להראות להם. שמנקים.

לכל דבר, כאשר אנשים זועקים 'השכונה מלוכלכת' וכו', צבי גוב-ארי:

אנחנו ננקה אבל מי ששומע גם ישאל את הזועק הנ"ל מה אתה עושה על מנת שהשכונה

שלך תהיה נקייה. מתי תחליף -

חברים, השכונות הוותיקות זה לא רק לכלוך. אתם עכשיו משה חזות:

נתפסים לפיפס. לא רק לכלוך.

אני מדברת לפני ... מעטפת צריכה להיות איזשהי נראות של לינה שרון:

שכונה. כי המעטפת ...

מעלה את העניין של המעטפת להצבעה. צבי גוב-ארי:

2/ 15 /15 :

הוחלט פה אחד לאשר את התוכנית לחידוש מעטפת דירות ישנות

כל התב"רים שמופיעים כאן זה עדכון של תב"ר כאשר בעצם צבי גוב-ארי:

זה מימון ביניים שלנו.

4

צביקה, לגבי השקעות, סעיף ד"ר אהוד ויצמן:

אני מבקש שתקבלו מסמך מפורט להשקעות בשכונות צבי גוב-ארי:

הוותיקות. תראו, חברים. אני גר בחלק המערבי של העיר, כמעט

מדרכה בשכונה שלי לא הוחלפה

משנת

יבנה. בכל זאת, אין פארקים וכו'. יש פארק בנחל יבנה. בין הדרור לבין רחוב האלון. זה לא

קיים. מתעלמים מהעניין הזה, כי כל הזמן מדברים על חסר, חסר, חסר. ראו בבקשה מה

הושקע. סעו בבקשה ברחוב האגוז. ראו איך רחוב האגוז כולו סדוק לרוחב ולאורך. כנסו

יותר ללופים של השכונה הצבאית במקומות אחרים. ראו כמה צריך היה להשקיע בנושא של

קרצוף וריבוד. כנסו בבקשה לשכונות הוותיקות. תראו לי כביש אחד במצב של השכונות

הללו. אנחנו הלכנו על איזשהי מקהלה, מצטרפים. תעזרו להסביר. ההשקעה בשכונות

הוותיקות היתה השקעה אדירה. לא הושקע שום דבר מעבר לשכונות הוותיקות בכל

התקופה האחרונה שאני זוכר. כ

לתפקיד, החליפו את הצנרת מגומי, בשכונה הצבאית. אבל כל היתר הושקע פה. אולי פה

ושם נעשה משהו בשד' ירושלים, שניקו את זה. אבל חברים,

זה בדיוק מה שאני אמרתי. אמרתי, החלפת תאורות לדים, משה חזות:

מצוין, הכל טוב. אבל איפה?

אני אמנה כל אחד מכם שיעזור לי להסביר לתושב שהבית צבי גוב-ארי:

מחוץ לך, מחוץ לדלת, זה גם הבית שלך. תביטי, אני מסתובב בשכונות בצורה מסודרת

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

17

עיריית יבנה

פעם בשבוע. למה? אתה עובר על אותם מקומות, אותה תופעה. פח אשפה ריק, ועל יד זה

זורקים. יש כאן תחלואים. יש ברחוב הערבה מישהו שאוסף גרוטאות. הייתי שם לפני שבוע.

מגדל גם תרנגולות. אז יהיה פינוי על ידינו, ונתבע אותו גם לדין. ויש גם כהנה וכהנה. אבל

לומר שצריך להשקיע בשכונות הוותיקות מתוך הנחה שלא משקיעים,

לא אמרתי שלא משקיעים. צריך להגביר את הניקיון. לינה שרון:

לא, נאמר שלא משקיעים כלום. עו"ד מאיר דהן:

רק דקה. אני מציג את העניין הזה לא - צבי גוב-ארי:

מאיר, אתה מבסוט מהמצב הלכלוך? רועי גבאי:

נפתח את הדיון פה? עו"ד מאיר דהן:

לא, אני שואל. באמת אני שואל. רועי גבאי:

הוא היה איתי בסיור לפני שבוע. צבי גוב-ארי:

אני הייתי השבוע בסיור, עם צביקה. בכל מיני מקומות עו"ד מאיר דהן:

בשכונות הוותיקות. אני מסתובב בהרבה ערים בארץ. אני לא יכול להגיד לך שהשכונות

הוותיקות בערים אחרות הן לאס וגאס. אתה צריך להבין שהשמיכה היא קצרה. אנחנו רוצים

להפוך את כל יבנה ללאס וגאס?

שכונה ירוקה. אי אפשר. צבי גוב-ארי:

או שכונה ירוקה. יש תקציבים שקודם כל מבחינה חוקית עו"ד מאיר דהן:

אנחנו לא יכולים להיכנס ולהשקיע מתקציב העיר. מאיפה תיקח? גם מבחינה חוקית אסור

להיכנס ולהשקיע בשכונות הוותיקות. בבניינים שלהם עצמם. קודם כל יש -

אתה ראיתמשה חזות:

אני אראה לך את התמונות. יש לי הפתעה בשבילך, משה. חיים מסינג:

בסדר? אני אראה לך. אתה יודע, שנייה,

רק דקה. לפני הכל, (מדברים ביחד) צבי גוב-ארי:

בוא אני אראה לך, חיים. תמונה תמונה. משה חזות:

שמעלים נושא ... או שמעלים פופוליטיקה ברמה אפס. חיים מסינג:

אוקיי, בסדר. לדעתך. משה חזות:

לדעתי, עובדתית. חיים מסינג:

חכו, חברים. אני מתייחס במלוא הרצינות לטענות של צבי גוב-ארי:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

18

עיריית יבנה

האנשים. כמובן היושבים כאן. אם יש משהו שצריך לתקן, צריך לתקן. אבל כאשר מדובר,

אני גם ... 'משקיעים רק בשכונה הירוקה'. משקיעים בשכונה הירוקה כי השכונה הירוקה

נבנתה עם תקציב מאורגן. הממשלה נתנה תקציב לעניין ומשקיעים שם. מה לעשות? בונים

שכונה חדשה ולא בונים? בונים. יחד עם זאת, מתחזקים ובונים גם את השכונות הוותיקות.

והשכונות הוותיקות מבחינת תשתיות הגענו עד למצב שהחלפנו שם עצים. עקרנו את

העצים בנאות שז"ר ובמקומות אחרים ושתלנו עצים חדשים, כי זה הפריע לתושבים. זה

עושה יותר מדי צל. גם את זה עשינו. עכשיו הלאה. יש עדיין תכנון. עשינו הרבה מאוד

תאורה של לדים, אנחנו נכנסים עכשיו בלופים בתוך השכונות הוותיקות. אנחנו עדיין לא

עשינו לופים בשום מקום בשכונות המערביות. מה שאני מבקש לדעת, לפחות אפשר לדבר

איתי על מנקים, לא מנקים, הקפדה, משמעת, פיקוח. הכל בסדר. אבל אי אפשר להגיד לי

שמשקיעים רק בשכונות החדשות. ואי אפשר להגיד לי שלא משקיעים בשכונות הוותיקות.

שכונות חדשות זה כתקציב צבוע. אנחנו לא מדברים על זה משה חזות:

בכלל. אבל אוקיי, בסדר. אנחנו מקדימים,

צביקה, אף אחד לא אומר שלא משקיעים. באמת. רועי גבאי:

זה נאמר שלא משקיעים. (מדברים ביחד) עו"ד מאיר דהן:

מי אמר? אתם מכניסים דברים. אמרנו שלא משקיעים? משה חזות:

בישיבת ועדת כספים, אמר מאיר 'לא משקיעים שקל בשכונות עו"ד מאיר דהן:

הוותיקות'. אמר.

תושבי השכונות הוותיקות צריכים לדעת גם מכם, שהארגון צבי גוב-ארי:

שאתם שייכים לו, מועצת העיר של עיריית יבנה, משקיע בשכונות הוותיקות. ואין פה

העדפה של שום שכונה חדשה. חד משמעית מוחלט.

משקיעים לחלוטין. אבל קול הזעקה שלהם בהחלט נכון. זו רועי גבאי:

האמירה, צביקה. זה כל הסיפור.

אדם שלא מטפל בעצמו, שלא יצעק שאני אטפל בו. צבי גוב-ארי:

אבל אתה לא יכול להכניס לשם זוגות צעירים, כי האמירה רועי גבאי:

הזאת, הם צריכים לסבול על חשבון כל האחרים. אתה לא יכול להכניס תושבים חדשים, כי

הם צריכים לסבול על חשבון האחרים. מה שהוטמע פה שנים, שצריך לבוא ולהגיד 'אוקיי,

סטופ. עושים איזשהו משהו', כי הושקע, אין ספק.

מה זה משהו? מה משהו? אני מאוד אוהב שאתם עושים. מה צבי גוב-ארי:

המשהו?

אני אלך לגור עכשיו בשכונה, לצורך העניין. יגידו לי 'תשמע, רועי גבאי:

זה שהתושבים מזהמים ...

רגע, עושים משהו מה? מה עושים? צבי גוב-ארי:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

19

עיריית יבנה

אכיפה. עו"ד מאיר דהן:

תגיד לי. אני רוצה לשמוע ממך, צבי גוב-ארי:

כשאני רואה בערב חג את הפחים עולים על גדותיהם, זה עניין רועי גבאי:

ציבורי. אני יכול לשאול את עצמי האם יכולתי להביא רכב בערב חג ולנקות? שנייה רגע,

צביקה. כשאני רואה שלושה פחים מוטמנים בשכונה ותיקה, שהפח האמצעי מסובב, כדי

שהדיירים לא יצליחו להגיע ולהרים אותו,

אוי, באמת! אז תסובב אותו חזרה. צבי גוב-ארי:

אתה לא יכול. זה פח מוטמן. תגיד ליזם, כי הוא חוסם לעצמו. רועי גבאי:

עשו את זה בכוונה, רועי? חיים מסינג:

היזם קבוע - רועי גבאי:

אני שואל. הוא עושה את זה בכוונה? חיים מסינג:

הוגשה תלונה בעניין? עו"ד מאיר דהן:

מה זאת אומרת? רועי גבאי:

אם הוגשה תלונה, יטופל. עו"ד מאיר דהן:

במשך חודשים ארוכים, אי אפשר לגשת לפח האמצעי. רועי גבאי:

(מדברים ביחד)

דקה. אתה הופך את זה לדיון שלא רציתי להיכנס אליו. אבל צבי גוב-ארי:

בוא תקשיב. תקשיב לי היטב. עיריית יבנה מפרסמת מועדי פינוי אשפה בחגים. ועושים

סדר. אומרים עד תאריך כך וכך. יום לפני החג צריך לפנות. עושים כמה סבבים בשכונות

הללו. פתאום לכולם יש כסף להחליף רהיטים וכו'. הכל בחוץ. בערב חג. לקראת שעה

שתיים, שלוש, העיר מזוהמת. הרבה מאוד הוציאו החוצה שעה קודם. עכשיו, קבלן צריך

ללכת הביתה. זה ערב חג. ערב כיפור. אי אפשר לאחוז במקל בצד אחד, במקום ללכת

ולצעוק כולם מה לא בסדר, עכשו בבקשה את המלאכה שלכם כשליחי ציבור. ואמרו לאנשים

הללו 'חברים, אתם רוצים שינוי, תעמדו בתקנות של העיר'. זה לא הפקר. ואל תייצגו לי

תהליך של הפקר, שכל אחד עושה מה שהוא רוצה.

אני יכול להגיד באופן אישי שאני משבח את העבודות כמו רועי גבאי:

שמוצג כאן. אני לא יודע, אני לא נכנסתי, לא יודע מי הגיש לך את המסמך הזה. אבל באותה

נשימה אני אומר בצדק, יש עוד הרבה מה לעשות. זה לא המצב שאנחנו רוצים להגיד אליו.

יש שטחים מופקעים ציבוריים של בניינים משותפים שכרגע המדרכות שם רעועות. אז

אומרים לבניין 'לא, זה בשטחך'. אבל זה מופקע לו. אני יכול לתת לך הרבה דוגמאות.

לא, רגע, רגע. עד לכניסה, עד לגדר החצר, צבי גוב-ארי:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

20

עיריית יבנה

שטח ציבורי. בין בניינים. רועי גבאי:

אם יש דברים כאלה פה ושם, יש שם בשכונות אחרות, עושים צבי גוב-ארי:

את זה לפי סדר עדיפויות. בינתיים השקענו רק שם. יש גם בשכונות החדשות. חדשות

שנה. שטחים כאלה. נשקיע גם שם. יש תוכנית עבודה. אנשים מחפשים כל הזמן. ישנם

שלושה שבילים כאלה, אני מכיר אותם. השאלה אם לשם אני רץ, כאשר כל הסיפור כולו זה

מעל

אפשר לקבל פירוט של תב"רים? מי הגיש את זה? רועי גבאי:

יש לך, הכל נמצא. צבי גוב-ארי:

לא, לא מופיע פה. מי כתב את זה? אני אשמח לדעת. רועי גבאי:

אתה תוכל גם לקבל לגבי כל סעיף מה - צבי גוב-ארי:

אני אשמח, תודה. רועי גבאי:

דרך אגב. אנשים צעקו בגני הילדים ובשכונה החדשה יש גם צבי גוב-ארי:

קירוי וגם דשא. כי ככה זה נבנה. זה התכנון. מה עשינו? הלכנו ועשינו קירוי ודשא בכל גני

הילדים. בכל גני המשחקים. דשא מלאכותי וקירוי. עלה מיליונים הסיפור הזה. איפה זה

נעשה? בשכונות הוותיקות. חברים, אני מבקש לשכנע אתכם שיש פה השקעה. ואני רוצה

לשכנע אותך שאנחנו בעניין הזה שותפים לשנות אווירה שם. מפני שאני מקבל את

הצלצולים בערב חג. 'לא פינו אשפה'. אני קורה לזבלן מהבית כי אני לא מוכן שיישארו שם

עם זבל. אבל השאלה, רגע, ביקשו שתוציא אשפה עד יום לפני החג. איך זה קרה שבערב

חג, ערב יום כיפור, בשעה שתיים אחר צהריים אתה בכל זאת זורק -

כי לפעמים יש שבת וחג רצוף. ולפעמים אפשר למצוא רועי גבאי:

פיתרונות קצה. אני לא יודע, של קבלן גוי שיעשה את זה.

נו, עזבו. אוקיי. אני הצגתי את הרשימה. אתה רוצה להתייחס, צבי גוב-ארי:

חיים? ביקשת להתייחס לתמונות. אמרו לי פה תמונות. אני לא ראיתי את התמונות.

תשאיר את זה להצעה, משה מבקש. אני חושב שזה נכון. רועי גבאי:

לא, תשאיר את זה להצעה. תתווכח איתי בהצעה. אני עכשיו משה חזות:

רק שותק.

אני לא מתווכח. חיים מסינג:

אני עכשיו רק שותק. משה חזות:

אין לי עניין להתווכח. חיים מסינג:

תביט, אני מבין שנשלחו תמונות. אני לא קיבלתי ולא ראיתי. צבי גוב-ארי:

קיבלתם תמונות?

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

21

עיריית יבנה

שלחתי לכל חברי מועצת העיר. לא פרסמתי באף אתר. אף משה חזות:

מקום. אני לא שופך את התינוק עם המים. אני ביקשתי מהחברים, אלו התמונות. תתרשמו.

יש לנו קבוצה מאוחדת שיוצאים יחד לאירועים יחד. על הדרך רועי גבאי:

גם לפעמים כאלה תמונות.

אני לא ראיתי. צבי גוב-ארי:

אתה רוצה להתייחס עכשיו? כי יש גם הצעה לסדר של משה. חיים מסינג:

אבל יש הצעה לסדר שלי. אחר כך תתייחס. אני גם מתייחס משה חזות:

לתמונות.

נגיע לזה. אני מבקש להביא לי בבקשה מחשב. אני רוצה צבי גוב-ארי:

להבין את התמונות, שיהיו בצבע.

בבקשה. יש הכל. אתה רוצה? יש בדיסק און קי, משה חזות:

אבל משה ד"ר אהוד ויצמן:

5

מס שם תב"רתקציב מקורי

ופירוט מקורות

מימון

תוספת מקור מימוןתקציב

מעודכן

422

בניית בי"ס

לחינוך מיוחד

תק

ק' פיתוח-

3,500,000

מ' החינוך

5,534,060

500,000 תוספת- ק

פיתוח

9,534,060

432

בניית בי"ס יסודי

דתי

תק

ק' פיתוח-

10,000,000

מ' הפיס

4,583,880

מ' החינוך

4,517,310

1,500,000 תוספת-ק' פיתוח 20,601,190

459

בניית

ברח' הנחשול

תק

ק' פיתוח-

2,481,980

מ' הפיס

3,018,020

300,000 תוספת-ק' פיתוח 5,800,000

חברים, אני מבקש, דקה. אני עובר לתב"רים. שימו לב. אנחנוצבי גוב-ארי:

הרגע יש בידי משרד החינוך ביצוע של עבודות ממש, קבלות, אישורים של ביצוע של תשלם

שכבר ביצענו, של מעל

אישור לשלם. מכירים את הסיפור הזה? עיריית יבנה הוציאה מכספה

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

22

עיריית יבנה

בתי ספר, עם הרשאה של ממשלת ישראל והכספים לא מוזרמים. מדוע? כי אין תקציב. זה

עדיין לא אושר. כי הממשלה עדיין בהתהוות. הסיפור הזה קשה. אני לא מבין אותו. נתעסק

עם זה יותר מאוחר. אבל דבר אחד ברור. כאשר אנחנו מוציאים מכספנו, יש עלות של הון.

הדבר הזה יכול גם להחליף דברים אחרים. פשוט לא נורמאלי.

עכשיו, כאן. כל מה שאתם רואים פה זה מימון ביניים, עד שמשרד החינוך ישלים את

התקציב. למה עושים מימון ביניים? כי הדברים רצים בשטח. תב"ר מס

שקל, מהקרן לפיתוח. מי בעד?

3/ 15 /15 :

הוחלט פה אחד לאשר עדכון תב"ר מס

תקציב מקורי ופירוט מקורות מימון, בש"ח: תק

3,500,000

ק' פיתוח. תקציב מעודכן

תב"רצבי גוב-ארי:

זה בנאות שמיר, נכון? משה חזות:

זה בית הספר התיכון הגדול. כן. צבי גוב-ארי:

לא, היסודי. רועי גבאי:

רגע, זה למטה. צבי גוב-ארי:

יסודי דתימשה חזות:

זה רמב"ם, הנוכחי. לא, זה ההשלמות שלו. רועי גבאי:

לומד. כבר לומד. צבי גוב-ארי:

איזה בית ספר יסודי דתי? אז מה זה?רועי גבאי:

אלו חשבונות שהגיעו אחרי הזה. צבי גוב-ארי:

אז זה ברחוב הסירה, אם ככה. זה של רחוב הסירה. משה חזות:

4/ 15 /15 :

הוחלט פה אחד לאשר עדכון תב"ר מס

כיתות. תקציב מקורי ופירוט מקורות מימון, בש"ח: תק

פיתוח

מקור מימון –ק' פיתוח. תקציב מעודכן

ארבע גני ילדים ברחוב הנחשול. מי בעד? הלאה. צבי גוב-ארי:

5/ 15 /15 :

הוחלט פה אחד לאשר עדכון תב"ר מס

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

23

עיריית יבנה

תקציב מקורי ופירוט מקורות מימון, בש"ח: תק

2,481,980

– תוספת ק' פיתוח. תקציב מעודכן

6

קביעת מועד לכינוס מועצה. היתה הערה לעניין הזה. אני צבי גוב-ארי:

חושב, שאלנו את מאיר שטרית, מאיר שטרית לא יכול בימי רביעי, לכן הזזנו את זה ליום

חמישי. ואני מבקש שסעיף

6/ 15 /15 :

הוחלט פה אחד כי ישיבות מועצת העיר יתקיימו בימי חמישי בכל סוף

חודש.

6 משה חזות

אני בכל זאת רוצה להתייחס. ואני יודע שזה - רועי גבאי:

סעיףצבי גוב-ארי:

קודם כל אני רוצה להודות לעו"ד רם שרון שהגיש מכתב רועי גבאי:

לעו"ד טובה, היועצת המשפטית, על מנת שהדבר הזה יקודם. הדבר השני שדיברנו עליו זה

משרד. צביקה, שני הדברים האלה הם על פי חוק. אני מבקש שזה יוקדם בהקדם. כי

הנושא הזה, גם של הישיבות, שבאמת, גם חברי המועצה האחרים, בלי לנקוב בשמות,

הפריע להם ששבועיים מראש אנחנו יודעים, ואני שמח ומברך על כך שיש לנו עכשיו שנה

קדימה בדיוק מתי תהיה ישיבה. אני מבקש גם שנושא המשרד יוסדר.

קבענו שישיבת מועצת העיר תהיה בימי חמישי. בסוף החודש.צבי גוב-ארי:

כאשר תאריכים מונחים לפניכם. עד דצמבר

שיהיו שינויים. הכל יכול לקרות. אבל זו התוכנית, פחות או יותר.

מה בנוגע למשרד? רועי גבאי:

בעניין של הנצחה ביקשתי להעביר את זה הלאה. צבי גוב-ארי:

צביקה, מה בנוגע למשרד? רועי גבאי:

הוא אמר שיהיה. עו"ד מאיר דהן:

יהיה? רועי גבאי:

אני מקווה שיגמרו שם את הבניין. צבי גוב-ארי:

על מה אנחנו מדברים? רועי גבאי:

איפה שהקונסרבטוריון הישן. צבי גוב-ארי:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

24

עיריית יבנה

8

מעוז

תראו, הנושא של מינוי ראשי ועדות ערר. אני חייב עורכי דין צבי גוב-ארי:

שם ואני רוצה לקחת יותר משניים, על מנת לא להיתקע.

הצגתם גם את רעות קרמר. משה חזות:

כן, יש לכם את המסמך של רעות? אני רוצה להוסיף גם אתצבי גוב-ארי:

רעות. אבל נדון בהם אחד אחד. ראשית, מינויו של עו"ד עשהאל סלומי ליו"ר ועדת ערר.

אפשר לדעת מי הרכב חברי הוועדה היום? כמה ועדות ערר רועי גבאי:

יש בעיר?

ניסים מעוז יצא. צבי גוב-ארי:

לא, אני יודע שיש לנו שתי ועדות. ובכל ועדה יש הרכב של רועי גבאי:

כמה? שלושה? ארבעה?

כן, שלושה. עו"ד איתן בראש:

ומי נציג ציבור? רועי גבאי:

יש את משה פורמן, עורך דין. אני לא זוכר. אתה רוצה, אני עו"ד איתן בראש:

אברר.

אני אשמח, כן. רועי גבאי:

עשהאל סלומי, מי בעד? צבי גוב-ארי:

7/ 15 /15 :

הוחלט פה אחד על אישור מינויו של עו"ד עשהאל סלומי ליו"ר ועדת ערר

לארנונה במקום עו"ד ניסים מעוז.

9

הלאה. שמעון עשור, שתפקד פעם בוועדה. מי בעדצבי גוב-ארי:

8/ 15 /15 :

הוחלט פה אחד לאשר את מינויו של עו"ד שמעון עשור כמ"מ יו"ר ועדת

ערר לארנונה וחבר ועדה.

הגב' רעות קרמר. יש לכם את המסמך. היא גם עוסקת צבי גוב-ארי:

בנושא.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

25

עיריית יבנה

רגע, אבל היא לחברה, היא לא ליו"ר. רועי גבאי:

ליו"ר. עו"ד איתן בראש:

אז כמה יש? רועי גבאי:

הוא יהיה ממלא מקום. עו"ד איתן בראש:

מי ממלא מקום? רועי גבאי:

עשור. עו"ד איתן בראש:

יש שתי ועדות היום. ועדת ערר לארנונה ולעסקים. נכון? רועי גבאי:

יש מספר הרכבים שאפשר, לא תמיד יכולים כולם. עו"ד איתן בראש:

אה, אתם עושים פול של שישה אנשים, לא יודע כמה אנשים? רועי גבאי:

כן, אבל יש שלושה ושלושה. עו"ד איתן בראש:

על שתי הוועדות? רועי גבאי:

כן. עו"ד מאיר דהן:

מי בעד? צבי גוב-ארי:

שנייה, רגע. ושני היו"רים הם רעות - רועי גבאי:

חברים, יש כמה אנשים נוספים בוועדה. לוועדה הזאת יש הכי צבי גוב-ארי:

עבודה. המון שעות עבודה.

לא, שלושה יש. עו"ד מאיר דהן:

עשור ממלא מקום. צריך לפרוטוקול. רועי גבאי:

מי בעד הגב' קרמר? צבי גוב-ארי:

כיו"ר. רועי גבאי:

9/ 15 /15 :

הוחלט פה אחד לאשר את מינויה של עו"ד רעות קרמר כיו"ר ועדת ערר

לארנונה.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

26

עיריית יבנה

10

הוותיקות

משה, עכשיו תציגו גם את התמונות. צבי גוב-ארי:

כן, אפשר להקרין את התמונות. משה חזות:

אתה רוצה לדון בכל תמונה? חיים מסינג:

לא רוצה לדון בכל תמונה. אני אגיד, אחרי שאקרא את משה חזות:

ההצעה לסדר, אני אגיד מה שיש לי לומר לגבי הטיפול בשכונות הוותיקות. ואחר כך נחליט

מה שנחליט. הצעה לסדר בנושא טיפול בשכונות הוותיקות. בהתאם לסעיף

השנייה לפקודות העירייה, אבקש להגיש הצעה לסדר יומה של ישיבת מועצת העיר

הקרובה. רקע: אין ספק כי העיר מצויה כיום בתנופת עשייה והתפתחות בשכונות החדשות,

וחלק משדרוג ופיתוח תשתיות במקומות המרכזיים. אולם בתוך השכונות הוותיקות שנבנו

בשנות ה

באיכות החיים של התושבים המתגוררים בהן. בשכונות נאות שז"ר, רמות ויצמן, נאות

אשכול ונאות בן גוריון. המצב שונה. קיים הבדל משמעותי באחזקה וטיפוח. כל מי

שמסתובב בעיר לא יכול שלא לראות את השינויים המתחוללים בה, וכל תושב ותיק יכול

להצביע על הפערים בין מצב השכונות. תושבי השכונות הוותיקות שמציגים מציאות אחרת

ושונה. חזיתות הבתים ללא דשא. המדרכות עקומות וחלקן שבורות. אין מספיק פחים. קשה

שלא להריח את הביוב ברחוב הכרמל, שתושביו גם סובלים ממטרדים נוספים. היתושים

חוגגים וניכר כי מישהו דילג על השכונות האלה. שכחו את השכונות הוותיקות הראשוניות,

שבזכותן העיר קיימת. 'כל מה שלא רואים בעין כנראה לא כואב לאף אחד', אמר אחד

התושבים. משקיעים במקומות שמביאים אליהם אורחים. אבל מה איתנו? אנחנו לא שווים

כלום. כבן העיר שנולד בשכונות הוותיקות אני קורא לכולם להתאחד סביב ההצעה. המטרה:

להביא לשיפור בשכונות הנ"ל. לחזק את השכונות הוותיקות והמוחלשות בפיתוח סביבתי

וטיפול בחזות המרחב הציבורי בתוך השכונות והרחובות הפנימיים. היעד: לשפר את מראה

השכונות ולהעניק לתושבים את השירות המיטבי. ביצוע תוכנית רחבת היקף וקביעת לוחות

זמנים מוגדרים, הכוללת קרצוף וריבוד כבישים, החלפת ריהוט רחוב לפי הצורך, שיפוץ

גינות ציבוריות, ביצוע שיפורים בטיחותיים, שדרוג הגינות הקהילתיות, טיפול במצוקה

בחנייה, הוספת גופי תאורה והנגשת מדרכות ותיקונן ועוד.

על כן מוצע כי: א) להקים צוותי חשיבה לטיפול בשכונות הוותיקות. ב) ביצוע תוכנית עבודה

מקיפה. טיפול בכל שכונה לפי יעדים ברורים. ג) לקיים הליך שיתוף הציבור. יתבצעו סיורים

נרחבים עם נציגי התושבים וכן נציגי ציבור. במהלכם עולות נקודות חשובות ואלה ייבחנו

לעומק. ד) מועצת העיר תגדיר זמני ביצוע מדויקים. ה) מועצת העיר תקצה משאבים ברורים

לטובת הפרויקטים המוצעים. מוצע כשלב ראשון הקצאת

השכונות הוותיקות, ו/או הוצאה של

תקציבי אחר. בגלל שנאה דורש נאה מקיים, אז אני כתבתי ב-ו). במידה והמועצה תקבל את

הצעתי, מציע את מועמדותי בהתנדבות להוביל את הנושא.

יכול להיות שהייתי צריך להציג את נספח ההשקעות בשכונות צבי גוב-ארי:

הוותיקות, אחרי הצגת הנושא על ידי משה. משה מציג נושא שכואב לו. אנשים הגיעו אליו,

ביקשו, ואני מאמין שהוא מאמין במה שהוא אומר. אני מכיר את האיש לא מהיום. אבל יחד

עם זאת הוא חוטא לאמת. והמסמך שלו הוא יותר מאשר חוטא לאמת. הוא מדבר על

תשתיות, על מרצפות, על כבישים, על חזיתות וכו'. אתה מסתכל על ההשקעות בשכונות

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

27

עיריית יבנה

ואתה אומר לי 'צריך תוכנית השקעה'. ההשקעות שבוצעו משנת

למתחם שהוא מזרחית לשד' ז'בוטינסקי וצפונית לשד' דואני. כולל דואני. כל השכונות

הוותיקות זכו לטיפול וההשקעה נמצאת כאן. תוכלו לקבל גם פרטי פרטים. אין גינות

ציבוריות, אין גינות משחקים לילדים. תסתכלו מה קורה שם. אני לא מקבל שתפקיד של

עירייה, תפקיד שוטף, צריך להתנהל על ידי ועדות אלה ואחרות. זו תפקידה של העירייה

לטפל בדברים הללו מא' עד ת'. יש טענה כלשהי קונקרטית, תועלה טענה קונקרטית ואנחנו

נתייחס אליה בטיפול.

כפי שאני רואה את הדברים היום, נעוצים בשני פרמטרים. או יותר נכון, בשני פקטורים.

האחד, בהקפדה מבחינת העירייה לעשות תדירות יותר גבוהה של טיפול, וצריך לראות מה

העלות של העניין הזה ולהכפיל את מערכת התחזוקה. הדבר האחר, זה הקפדה מצד

העירייה גם בעניין האכיפה. אנחנו לא יכולים לרוץ אחרי אנשים שלא חשוב מה שאתה

מוציא, לא חשוב אלו הוראות אתה מוריד לשטח, האדם עושה מה שהוא רוצה. ואז הוא בא

בטענות שפה מוזנח ושם מוזנח. אין לי שום בעיית תשתית בתוך השכונות הוותיקות. בעיות

התשתית מונחות היום בעיקר בחצרות של הבתים, כאשר הגינון שם לא מטופל בתוך

החצר, והביוב והמים אשר קשורים לעניין הזה, מדי פעם מתמוטטים, ושם אנחנו עושים. כל

פעם שקורה משהו שיוצר מפגע ציבורי וזה בעצם הנימוק שנכנס פנימה. יש מפגע ציבורי,

אני מטפל במפגע הציבורי, למרות שמקומו במקום אחר. ולכן כאשר תסתכלו בתוכנית כאן,

השקעות מעל מיליון שקל שהושקעו בחצרות כאלה, והנימוק היה חברים, מפגע ציבורי של

ביוב. אני לא מבין איך אתה חושב לנהל פה עיר, על ידי ועדות. נקים ועדה, נקים פה, שם.

מה זה הדבר הזה?

למה לא? זה מחובתנו כמועצת - משה חזות:

יש בעיה בשכונות הוותיקות? לא העליתם עד עכשיו, חוץ צבי גוב-ארי:

מתרבות הדיור של התושבים, לא עלה פה כלום.

טוב, עכשיו תרשה לי כמה משפטים, ואחר כך. התמונות שאני משה חזות:

צילמתי הן מיום ראשון. זה לא לפני שבוע או שבועיים או שלושה. מיום ראשון. אבל שמחתי

בסיבוב השני שעשיתי, שכבר על ידי -

כי יום ראשון אחרי שבת, ככה זה נראה. צבי גוב-ארי:

לא, מיום ראשון התחלתי לצלם, עד היום. יש ברחוב התבור משה חזות:

שם, היתה איזושהי גדר, ממש לא בטיחותית, וטיפלו בה אתמול. אני רוצה לומר משהו.

כנראה -

הגדר ברחוב התבור אמורה היתה למנוע מהחתולים צבי גוב-ארי:

להסתובב שם ולעשות צואה על ידי מגרש המשחקים. במקום הגדר הולכים לרצף שם, אז

לא יהיה לחתולים חול.

אוקיי. עכשיו עוד דבר. תראה, יש הרבה מאוד שטחים משה חזות:

ציבוריים לא מגוננים. אני לא מדבר עכשיו על לכלוך. ולמה אני אומר? השטחים האלה, אם

הם היו מטופלים, מגוננים, אף אחד לא יזרוק שם לכלוך. אבל המקום שם הופך להיות כמו

פרצה לגנב. יש בור, זורקים. אין גינון שם. אז ממשיך להצטבר לכלוך ולכלוך. רגע, צביקה.

לא, אני אשמח לצאת איתך לסיבוב. תראה לי שטח ציבורי - צבי גוב-ארי:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

28

עיריית יבנה

בוא איתי. אתן לך, יש לי אלפי תמונות ועוד לא צילמתי בלילה משה חזות:

את כל הפנסים שלא דולקים. אני אסביר. אתה מגיע לרחוב הערבה. עכשיו תן לי,

אני הייתי שם. צבי גוב-ארי:

רגע, שנייה. אתה יושב במשפחות, אתה רואה שהבית ממול משה חזות:

עומד ליפול. השטח כולו קוצים. ואני אומר, למה התושבים האלו אמורים לחיות בצורה הזו?

למה התושב הנ"ל לא יוצא מהבית ומנכש עשבים מהבית? צבי גוב-ארי:

זה לא שטח שלו. זה שטח ציבורי. אני אמשיך. זה כל מפרצי משה חזות:

רחוב הערבה. תבוא איתי, אראה לך אחד על אחד תמונה אחד על אחד. אתה מסתובב

בכל המקומות בשכונות הוותיקות. היו עצים, יש -

מי הוריד, אתה חושב? צבי גוב-ארי:

העצים נשארו. תסגור באבן. זה מפגע לחלוטין. עוד דבר. משה חזות:

בשכונות הוותיקות היו פחי אשפה, מבנים של פחי אשפה. החלטנו לעשות מוטמנים,

מבורך. אבל ברגע שאתה הורס זה נראה גועל נפש. שזה יהיה מסודר. למה רמת גימור

בשכונות הוותיקות צריכה להיות ברמה נמוכה?

אני לא מקבל את זה. צבי גוב-ארי:

לא מקבל? בוא איתי. למה בשכונות, רגע, תן לי להמשיך את משה חזות:

הקו. תקשיב, למה בשכונות הוותיקות קיימים שישה בתי כנסת ומבנים ציבוריים שאנחנו

נתנו אותם לאנשים והם מקור של סמים וזנות?

אתה היית פה שנים. צבי גוב-ארי:

הייתי שם. משה חזות:

אתה מוכן לתמוך בצו הריסה היום?צבי גוב-ארי:

אני מוכן להכל. יש עוד פיתרון. להגיד 'אם אתה לא מסיים את משה חזות:

הפרויקט תוך שנה, העירייה לוקחת את המבנה ומשלימה אותו'. והוא הופך להיות לבית

כנסת ציבורי, לא יודע מה. אבל מישהו מכם היה בין רחוב החבצלת לרחוב הדרור? ראיתם

מה שקורה שם מבחינת, אני לא רוצה להגיד, לכן אני שלחתי את התמונות רק לחברי

מועצת עיר. אז לכו לשם, ותראו שאתם נמצאים באיבנה. לא ביבנה. באיבנה.

תאורת רחוב. לא צילמתי. לילה. אבל למה עמודים לא מוחלפים? עמודים שאתה יודע מה?

מסוכנים.

סליחה, תקרא בתוכנית כמה עמודים החליפו בשכונות צבי גוב-ארי:

הוותיקות. למה לא החליפו במערב?

צביקה, תקשיב. שכונות ותיקות, אם אתה לוקח את משה חזות:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

ז'בוטינסקי, אז אתה אומר שכונות ותיקות, כי הן בסמוך לרמות ויצמן. אם אתה לוקח את

שד' העצמאות, אז אתה אומר זה נאות שז"ר.

29

עיריית יבנה

לא, לא, אמרתי ז'בוטינסקי מזרח. צבי גוב-ארי:

לא, אם אתה לוקח את דואני, אתה עושה שם מעגלים, אתה משה חזות:

מעמיס את זה על השכונות הוותיקות. עמודי טלפון. מעץ. ישנים. למה לא ניתן לעשות, למה

רמת גימור צריכה להיות, שלא נדבר על פחי אשפה שצריכים להיות בכל פינה בשכונה.

פיטריות מאבן. הם יצאו מזמן מהתקן. מזמן. ועדיין נמצאים בשכונות הוותיקות. צריך לסלק

אותן. יש לי גם פיתרונות. אני אומר, יש קירות שנמצאים כלפי המרחב הציבורי. בואו נצא

לאיזשהו פרויקט של ציורי קיר ענק על המקומות האלה. בוא נחדש את פני השכונות. ואני

לא נכנס עכשיו לשטח הפרטי של התושב. אני מדבר רק על השטח הציבורי.

פיקוח עירוני. למה צריך לגדול עשבייה על המדרכות, במשך, זו עשבייה של בוא נגיד ככה,

של שנה שנתיים.

זה בכל העיר. צבי גוב-ארי:

לא, זה בשכונות הוותיקות, ויש לכם תמונות ואתם ראיתם את משה חזות:

זה. תגידו, פיקוח. אנחנו משקיעים כל כך הרבה כסף בפיקוח. למה אנשי הפיקוח לא

מדווחים על כל בעיה שהם נוסעים? הם נוסעים

מי אמר לך שהם לא מדווחים? הם כן מדווחים. מדווחים צבי גוב-ארי:

כהנחייה, כן, מדווחים.

כהנחייה. אבל אם אני הייתי נותן הוראה, אתם מסתובבים, משה חזות:

מסביר לפקח מה זה שטח ציבורי, ומה הוא צריך לראות. שטחים, מדרכות שלמות בשכונות

הוותיקות שצמחייה גולשת וכבר מגיעה לכביש. ויש לכם תמונות. אני תיעדתי את הכל

בתמונות. אני תיעדתי את הכל בתמונות.

תתייחס אחרי זה בכל זאת לתמונות, חיים. צבי גוב-ארי:

יש נקודה, סוגיה מאוד חשובה מעבר לתמונות עצמן ולאמרות רועי גבאי:

הכל כך חשובות של משה. וזה הנושא שאנחנו מדברים פה על תושבים שבאיזשהו מקום,

לאחר לא מעט שנים, מרגישים סוג של, אני אקרא לזה במילים עדינות אובדן אמון, פגיעה

באמון האישי שלהם, הרגשה שלו. ויש פה משהו שצריך לעשות פה באמת עבודה, כי הפער

הוא גדול. נכון, נעשה. אבל הדלתא של מה שנעשה הוא לא מספיק והוא רחוק עדיין ממה

שאפשר לעשות. וכן, צביקה. יכול להיות שאם תבוא לתושבים בשכונות הוותיקות ותגיד

', Z ,Y ,Xלהם 'בשלוש שנים הקרובות אלו היעדים שלנו לרחובות אלה ואלה, יוחלפו פה

אולי אם נייצר להם איזשהו תהליך בניית אמון משותף, שמירה על המרחב הציבורי, כי

באמת זה המצב. ולא רק הרשת החברתית אומרת את זה. והקמפיינים השונים בשנה

שעברה, אנחנו יודעים שאמרו את זה. והתושבים ביומיום אומרים את זה. ואלה תושבים,

הם לא ממהרים להתקשר ל

עושה את הטלפון במיידי. התושבים האלה לא ממהרים לעשות את זה. והם במקום שהם

לא תמיד יכולים לעשות את זה. ומתעסקים בקשיי חיים ואתגרים אחרים, שלא תמיד הם

יכולים לעשות את הדברים האלה. ואנחנו צריכים לבוא לצידם. לתת להם יד בנושא הזה.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

30

עיריית יבנה

בכניסה לבית ספר סיני, מהצד הצפוני, יש לנו שטח. נתנו משה חזות:

לאיזה בחור לבנות שם בית כנסת על הזה, למה לא הגבלנו את זה בזמן? אתה יודע איזה

מפגע בטיחותי שם? למה אנחנו לא יכולים לתת חנייה ל

שלם. אין להם חנייה אחת. מעקות בטיחות. החלפנו פעמיים את מעקות הבטיחות בזה. כל

מעקות הבטיחות שם הם לפני

מערכות בטיחות של מה? צבי גוב-ארי:

מעקות בטיחות . משה חזות:

של מה?צבי גוב-ארי:

מעקות בטיחות של כל מיני גדרות שסגרו.משה חזות:

ירידה לכביש. הברזלים. רועי גבאי:

אז מה אם זהצבי גוב-ארי:

חייב, אפילו הצבא כבר דרש.משה חזות:

אנחנו חידשנו מעקות רק במקום שסללנו. צבי גוב-ארי:

זה, אמרתי לך. זה רמת פיתוח ורמת אחזקה. משה חזות:

אתה מנהל חנות מכולת. אם אתה חושב שתסתובב עם צבי גוב-ארי:

רשימה ותוכיח, ... מצטער מאוד.

צביקה, ההצעה לסדר הזו, שלחתי לכם אותה שלושה ימים משה חזות:

לפני הישיבה. נתתי לכם

שש שנים אחרונותצבי גוב-ארי:

97

לא דיברתי על לכלוך. אתם דיברתם על לכלוך. אני לא דיברתימשה חזות:

על לכלןך. אני אמרתי הגנים הציבוריים, השטחים הציבוריים, שאם היו מגוננים, לא היה

נזרק שם לכלוך. אתן לכם דוגמה? בוא, בכניסה למקווה ברחוב שבזי, לכו לשם, תראו מה

שקורה. בכניסה לשכונת נאות שז"ר, איפה שבית הכנסת, תראו מה שקורה. בתוך

השכונות, גינות שאפשר לטפח אותן, ואז התושבים לא זורקים לכלוך. אני לא מדבר עכשיו

בוא נדבר על תרבות, על משהו אחר. אבל לפני כן צריך להחליף את על לכלוך. תרבות?

הריבוד כבישים, בשד' דואני כניסה לרחוב, לזה שם, תסתכלו שם.

למה לא להעלות למה בשד' דואני דווקא? למה לרבד שם? צבי גוב-ארי:

את מי אתם מייצגים? כל אחד מייצג מה הסיפור הזה? מערבה עכשיו בריבוד כבישים?

שכונה בעיר?

אני לא מייצג שום שכונה. אני מוכן לתת לכל אחד בשולחן משה חזות:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

31

עיריית יבנה

הזה את הקרדיט. תבצעו רק. נכון, כמה חברי מועצה עכשיו, נצטרך להצביע פה.

אם אחראיים. חברי המועצה - צבי גוב-ארי:

אז שימשיכו להיות אחראיים. הם לא גרים בשכונות הוותיקות, משה חזות:

הם לא מסתובבים שם. הם לא רואים. אבל אם ישאלו אותם אחר כך האנשים,

האנשים שאלו אותם - צבי גוב-ארי:

אנשים ישאלו אותם. משה חזות:

הרשימה הזאת לטובת השכונות הוותיקות. צבי גוב-ארי:

אתה גר בשכונה הוותיקה? עו"ד מאיר דהן:

נולדתי בשכונה ותיקה. נו, אז מה? נולדתי ברחוב הזית. בוא משה חזות:

ניקח אותך לרחוב הזית, תראה.

למה אתם נכנסים לפן האישי? רועי גבאי:

לא, הוא אומר שאנחנו - עו"ד מאיר דהן:

יצירת חניות. ... משה חזות:

תודה. אני לא חושב שתפקיד של ראש עירייה צריך להתנהל צבי גוב-ארי:

דרך ועדות אלה ואחרות. אני שומע שיש טענות בתחזוקת השכונות הוותיקות. אצטרך

להיכנס לעניין הזה, לראות אם יש מקום לשפר, ישופר. אני שוב רוצה להזכיר, חשוב שזה

יהיה לפרוטוקול. בשכונות הוותיקות, החל משנת

בלא שום יחס להשקעות במקומות אחרים. ואני מדבר על רמות ויצמן ועד נאות שז"ר ועד

בכלל. מבחינת מזרחה וכמובן צפונה. האם זה מספיק? יכול להיות שלא. אבל זה מה שיש.

עכשיו, באשר לעניין של טיפול בכל מה שנראה לעין, הנראות וכו'. אני צריך לראות, נעשה

טיול פעם נוספת. לראות מה אפשר לעשות על מנת שהדברים ייראו בסדר. אבל שוב, זה

לא יכול ללכת רק בלעשות מצד אחד, והצד האחר לא תורם את חלקו. זה לא יכול ללכת.

אתה מבין את התהליך השיתופי של בניית אמון שצריך ליצור רועי גבאי:

פה?

אני עובד עם הבעת אמון. יש לי פגישה בשבוע הבא עם ועד צבי גוב-ארי:

נאות שז"ר. מה הוועד יעשה? רק דבר אחד. להודיע לתושבים 'בבקשה תוציאו אשפה בזמן

ותשימו את זה בתוך הפחים'. שום דבר אחר לא. אני לא צריך יותר מזה. אחרי זה נטפל

בכל דבר. היום אתה מנקה שכונה בבוקר. שעתיים אחרי זה, טינופת.

תן דוחות. יש פיקוח. תן דוחות. דורון מלכה:

חיים רצה - רועי גבאי:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

32

עיריית יבנה

אני חושבת ש לינה שרון:

עושים, נכנסתי להמון בניינים שם בשכונות. אני לא ברחובות ומיקום. אין להם חשמל

במדרגות. זה סכום פעוט. אני יודעת שאסור בתוך הבניין. אם היינו כותבים, העירייה, כצעד

ראשון, נותנת חשמל לבניין. אני חושבת שזה סכומים, לא יודעת אם זה חוקי או לא חוקי.

אבל זה צעד מאוד קטן, שזה המון לתושבים האלה שעולים עד קומה שלישית בחושך

מוחלט. אז כמה יכול לעלות שם חשמל? לא יודעת. לקחת שכונה, אם זה הרבה כסף,

לקחת רק שכונה אחת.

זה לא עניין הכסף.צבי גוב-ארי:

אלא? לינה שרון:

אני לא יכול לקחת כסף ציבורי, לעשות חדרי מדרגות לבתים. צבי גוב-ארי:

הלכתי על העניין הזה של הלוואה וכו', תוך כדי מימון, על מנת לצאת מהפלונטר.

אי אפשר למצוא איזשהי פירצה בקטע הזה? לינה שרון:

ואז אני שואל אותך שאלה אחרת, גברתי. אני גר בקומה צבי גוב-ארי:

שנייה, בבית משותף. המשכורת שלי מאוד נמוכה, אבל המנורה שרופה במשך חודש,

וחודשיים. למה אני צריך שמישהו מבחוץ ירכיב לי מנורה? מדוע אני לא יכול -

כי זה לא המנורה, צביקה. זו לא המנורה. הם לא משלמים לינה שרון:

ועד, הם לא משלמים את החשמל של הדבר הזה. ...

איפה זה נעצר? אולי תהיה שם יחידה שתשטוף את דורון מלכה:

המדרגות, כי מלוכלך? (מדברים ביחד)

זה צעד ראשון שבונה אמון. זה צעד בונה אמון, לינה שרון:

אני חושב שזה לא יעצור. כי מחר זה להחליף מנורה ולשלם דורון מלכה:

להם חשמל, אולי נביא להם יחידה לנקות -

שנייה אחת, משפט אחד, משפט. אין אף כניסה לבית ספר משה חזות:

ביבנה כמו כניסה של בית ספר ביאליק. למה?

מה הטענה נגד בית ספר ביאליק?צבי גוב-ארי:

הכניסה.משה חזות:

יש שם מגרש חנייה, מה הכניסה?צבי גוב-ארי:

ציבורי. תגנן אותו. לכן יש שם לכלוך וזוהמה. לזה אני מתכוון. משה חזות:

אתה יודע מה? אתה פשוט לא דובר אמת.צבי גוב-ארי:

אני לא דובר אמת? משה חזות:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

33

עיריית יבנה

חד משמעית, צבי גוב-ארי:

יש לך פהמשה חזות:

אתה משקר לפרוטוקול. צבי גוב-ארי:

אני לא משקר. יש לי פה עובדות. משה חזות:

יש לו עובדות! ... צבי גוב-ארי:

אשלח לך מיום ראשון תמונה. משה חזות:

אל תשלח לי. אני מבקר שם כל יום. צבי גוב-ארי:

אתם לא יודעים מה קורה בעיר? ... זה שטח ציבורי, מה זאת משה חזות:

אומרת?

אפשר להתייחס? חיים מסינג:

חיים, דבר. צבי גוב-ארי:

טוב, משה. אפשר? ישבתי פה שתקתי, לא דיברתי. כל אחד חיים מסינג:

עם התרבות שלו. אני מכבד את כולם. אין לי שום בעיה. דבר ראשון, אתם מזכירים לי את

התקופה לפני הבחירות. בחוגי בית היו קמים כל מיני פרובוקטורים, והיו אומרים 'תגיד, היית

פעם בשכונה הוותיקה?' חבר'ה, תקשיבו. בוא תצאו מתקופת סלאח שבתי, ופה קצת

נתגבר, ותפסיקו להעלות את הנושא הזה, שהוא באמת נושא רגיש ואולי אחד הנושאים

החשובים בעיר, ונלך על זה בצורה, בחשיבה אסטרטגית נכונה, ולא להתעסק בשטויות.

הרי אמרתם פה כמה דברים שהם חכמים בעיני מאוד, אבל הם נבלעו בכל השטויות

האחרות. ואני תיכף אעמוד עליהם, ברשותך. זה דבר ראשון.

דבר שני, לגבי האובדן האישי, של האמון שאמר רועי, אני מסכים איתך. אנחנו פשוט

תורמים לזה. כל הקבוצות ווטצאפ האלה, כל הנושא הזה שאנחנו מעלים אותו, זה בדיוק

השד העדתי. רועי, זה כמו השד העדתי במדינת ישראל. אנחנו צריכים לרדת מזה. לעשות

את זה לא במועצת העיר, לעשות את זה בצורה יותר חכמה. ויהיה רעש. כי זה, אתה יודע,

אנחנו מעצימים משהו, והם איתנו. עכשיו אני שואל אותך עוד משהו. משה, בצורה חברית.

כמה שנים היית פה? אלו דברים הרי של ה

תדבר לגופו של עניין. רועי גבאי:

לא, אז אני אומר. חיים מסינג:

אתה יודע מה, חיים? אני לא עשיתי, תעשה אתה. משה חזות:

אין בעיה. אבל בוא, אני אעשה את הדברים. חיים מסינג:

תעשה אתה. למה אתה לא עושה?משה חזות:

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

34

עיריית יבנה

אז אני אענה. אני אעשה את הדברים שאתה תציע, שיש בהם חיים מסינג:

היגיון. ויש בהם אמת ויש בהם תבונה. אני שמח.

היתה אמירה סופר חשובה של ראש העיר, ואותה לדעתי רועי גבאי:

צריך ...

נכון. דרך אגב, אני מסכים. חיים מסינג:

הוא אמר 'אני מקבל את הדברים. צריך לייצר מדיניות בנושא'. רועי גבאי:

רועי, לא, לא. ראש העיר אמר, 'אני אעשה סיור עוד פעם', חיים מסינג:

למרות שהוא עשה

החזות'. עכשיו, לגבי מה שאמרה לינה. לינה, אני מסכים -

אני יודעת שאני נאיבית, חיים. לינה שרון:

לא, אני לא אומר שאת נאיבית. סליחה. לינה, את יודעת. יש חיים מסינג:

לי הרבה כבוד אליך.

.. כדאי שתסתכלי בבקשה על מה שנעשה ונראה מה עוד צבי גוב-ארי:

אפשר לעשות.

השאלה, לינה. חיים מסינג:

אין לי ויכוח לינה שרון:

גם לענות על זה בטענה 'השכונות ותיקות לא מטופלות. לא צבי גוב-ארי:

מוכן לקבל את זה. זו ממש חוצפה.

לא אמרתי לא מטופלות. אמרתי ... (מדברים ביחד) לינה שרון:

צריך להשוות בין השכונות. להרים את הרמה של השכונות משה חזות:

הוותיקות,

אפשר להשוות שכונה ותיקה לשכונה שנבנית? צבי גוב-ארי:

אתה יודע מה? לא להשוות. לפחות טיפה ... משה חזות:

לינה, לגבי מה שאמרת מקודם, איפה הגבול? את הצעת, חיים מסינג:

דיברת על מנורה. שיש בזה היגיון. זה נגמר בזה? הרי זה מתחיל בזה, ואת לא יודעת איפה

זה ייגמר. לכן אולי הרעיון, אולי החשיבה עם כוונה טובה, לדעתי לא ישימה. אבל בוא, לגבי

התמונות, בסדר? תראה, משה. אני לא יכול לעבור תמונה תמונה. זה קצת מגוחך שאני

אעבור תמונה תמונה וגם אין לי עניין לעשות קרב תרנגולים. אבל כשאתה מציג את הנושא

הזה ואתה אומר 'צילמתי מיום ראשון', וכל הכבוד ליוזמה, אתה לא יכול להביא למועצה

ולהטעות את האנשים. אתה שם מכשול בפני זה. לדוגמה, אתה מצלם גדר פרטית ששייכת

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/15 מתאריך 9.110.31

35

עיריית יבנה

לבניין, ואתה אומר איך הגדר הזאת הרוסה. זאת גדר פרטית של בניין. מה אתה רוצה?

שאני אתקן אותה?

חכה, רציתי אפילו לדבר על כל תמונה ותמונה. לא, העירייה משה חזות:

צריכה להוציא כסף מהכיס, כן. ולעשות את הגדרות האלו, לטעמי,

למה לא הגדר שלי? למה לא הגדר שלי?חיים מסינג:

שנייה, שנייה, שנייה. משה חזות:

למה לא מה? רועי גבאי:

למה לא לגדר בבית שלי? מה ההבדל? חיים מסינג:

תקשיב, עוד פעם. למה? כי נתתי לך את התמונה הזו, משה חזות:

אני אביא לך תמונה מהבית שלי. חיים מסינג:

רגע, ליד בית סלומון, לא יקרה כלום אם העירייה תוציא משה חזות:

מכספה, העירייה הוציאה פה, לאנשים בעלי נכסים. השביחה את הנכסים.

משה, אל תעשה אותם סוג ב'. זה לא סוג ב' האנשים האלה. חיים מסינג:

אתה מדבר איתי שאם אנחנו לוקחים כמה גרושים ואנחנו ... משה חזות:

מהעירייה.

עוד פעם, איפה זה נגמר, משה? חיים מסינג:

אבל איפה זה מתחיל? (מד

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]