תמליל ישיבת ועדת ביקורת

לוגו העירייה

תמליל

ישיבת ועדת ביקורת

מיום ראשון, כ"ד בתמור תשפ"א, 04.07.2021

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -

www.bonuspro.net

עיריית יבנה

תמליל ועדת ביקורת מתאריך 21.07.04

גו העירייה חברת התמלול

2

תמליל ועדת ביקורת

מיום ראשון, כ"ד בתמוז תשפ"א, 04 .07.20 21

נוכחים:

1. מר מאיר שטרית - יו"ר הוועדה

2. עו"ד דורית בן מאיר - חברת ועדה

3. מר יהודה דנינו - חבר ועדה

4. מר שחר סימנה - חבר ועדה

חסרים:

5. עו"ד תם ליפשיץ - חבר ועדה

6. מר רועי גבאי - חבר ועדה

7. עו"ד מאיר דהן - חבר ועדה

משתתפים:

1. מנכ"ל העירייה - מר דוד שטרית

2. גזברית העירייה - גב' תמר קופר

3. מבקר המועצה - מר ינון ביטון

4. מזכירות העירייה - גב' יעל יצחק פור

על סדר היום:

1. דו"ח ביקורת מפורטלשנת 2019 .

עיריית יבנה

תמליל ועדת ביקורת מתאריך 21.07.04

גו העירייה חברת התמלול

3

1. דו"ח ביקורת מפורט משנת 2019.

מאיר שטרית אני מתחיל את הישיבה. ברוכים הבאים. ישיבת ועדת ביקורת.

לפנינו מונח דוח ועדת ביקורת של שנת 2019, נכון ? רשות דיבור של המבקר.

דוד שטרית: יש לנו בעצם שני, במסגרת הביקורת, יש את הדוח המבוקר.

הדו"ח הכספי כבר עבר. יש לנו את דוח הביקורת המפורט של שנת 2019. בעצם יש פה

הרבה מלל. אני לא יודע אם קראתם, אבל אם נלך לדף העיקרי, יש בעמוד, יש פירוט של

הליקויים לכאורה, או לא לכאורה. בעמוד 8, פרק ב', הממצאים העיקריים שעלו בביקורת

ביקורת פנימית: 1) בשנת הדוח לא כיהן מבקר פנים לעירייה. זה נכון, זו עובדה. לא היה אז

שלום עזב ועוד יצא מכרז וביטלנו ועוד מכרז. לא היה מבקר. זו היתה עובדה. ובשנת הדוח

גם לא היה ממונה על פניות הציבור ואני שימשתי כממלא מקום פניות הציבור כי לא היה

מבקר. המבקר הוא בדרך כלל הממונה,

מאיר שטרית: וגם זה נכון.

דוד שטרית: וגם זה נכון.

מאיר שטרית: חסכון טוטאלי.

דורית בן מאיר: רגע, המבקר הוא גם ממונה על פניות הציבור?

דוד שטרית: כן.

דורית בן מאיר: לא, בסדר.

מאיר שטרית: לקחו עוד אדם?

דורית בן מאיר: לא, אתה מקבל את כל פניות הציבור?

דוד שטרית: פניות של תלונות. לא מרכז שליטה.

ינון ביטון: אנחנו מקבלים הרבה.

דוד שטרית: בעמוד 9 יש מעקב אחרי תיקון ליקויים. כל שנה אנחנו מקבלים

חלק מהדברים תוקנו וחלק מהדברים שלא תוקנו. אז סעיף ראשון תוקן. סעיף שני, ב-2019

קיימים חובות ארנונה, מים וביוב של-

מאיר שטרית: שבעה עובדי עירייה. ...

עיריית יבנה

תמליל ועדת ביקורת מתאריך 21.07.04

גו העירייה חברת התמלול

4

דוד שטרית בסכום של 80,000 שקל

מאיר שטרית: למה הם לא משלמים? קצצו להם מהמשכורת, מה הבעיה?

דוד שטרית: חלק נמצאים בהליכים. גם פעם קודמת זה הוצאה לפועל. יש

חלק עם משכורת. וכל פעם זה מצטמצם. הם משלמים, כן.

תמר קופר: בעמוד 17 .

מאיר שטרית: למה לא מורידים במשכורת?

תמר קופר: הם משלמים בהסדר. הנה, יש בעמוד 17 .

מאיר שטרית עובדי עירייה צריכים להיות דוגמה. לא יכול להיות שעובד

עירייה לא משלם מיסים.

תמר קופר: פעם שעברה היו גם חברי מועצה שהיו ברשימה הזאת.

מאיר שטרית: זה רע מאוד.

תמר קופר: עכשיו זה תוקן.

דוד שטרית: אז יש פה פירוט -

מאיר שטרית: מאז היה 80,000 שקל ב -2019. אנחנו יודעים מה המצב

היום?

דוד שטרית: אני ביקשתי. נדמה לי שלא קיבלתי כי צריכה לעשות -

מאיר שטרית: אני מבקש מהמבקר לבדוק בבקשה מה המצב עכשיו. בסדר?

לגבי עובדי עירייה, אם יש עדיין עובדים שחייבים מיסים וכמה ואיך. ונטפל בזה. הלאה.

דוד שטרית: לצערנו השמות מתחלפים. חלק יוצאים וחלק,

דורית בן מאיר: בעמוד 17 יש פה את הרשימה של החובות של העובדים, נכון

לדצמבר 2019. חלקם כנראה משלמים

דוד שטרית: חלק זה משולם במסגרת המשכורת. הנה, יש פירוט. ראשי

התיבות זה פשוט צנעת הפרט.

מאיר שטרית: הראשון חייב 3,000 שקל

ינון ביטון: יש גם בנבחרים.

מאיר שטרית: השני גם חייב ... 53,000 שקל? או 53 שקלים

עיריית יבנה

תמליל ועדת ביקורת מתאריך 21.07.04

גו העירייה חברת התמלול

5

תמר קופר הנה, באותו עמוד יש לך גם נבחרי ציבור, למעלה.

ינון ביטון: יש לך למעלה, זה סודר כבר?

מאיר שטרית: מ"ד. מי זה מ"ד? איך יכול להיות -

דורית בן מאיר: האמת שבאמת סעיף 3 הוא קצת וואוו

מאיר שטרית: מה זה 53,000 ?

ינון ביטון זה גם לא אנשים עם תפקידים בכירים. ...

מאיר שטרית: איך הוא צבר 53,000 שקל

דורית בן מאיר: מ-2010. אנחנו 2021 .

מאירשטרית: אז איך 53,000 ?

ינון ביטון ב-2010 היה סיקור

דורית בן מאיר: עומק החוב בשנים, מ-2010 אני מבינה

דובר: עד 2010 .

דורית בן מאיר מ-2010 ... .

מאיר שטרית זה נכון ל-31.12.2019. מישהו יודע מה המצב היום

דוד שטרית: אני ביקשתי -

מאיר שטרית: שהמבקר יבדוק ספציפית שוב. לא יודע מי זה העובד הזה. גם

לא אכפת לי באופן אישי מי זה. אבל שמישהו יבדוק את העניין הזה.

דוד שטרית: אני ביקשתי לקבל את זה לעכשיו. אבל היא עוד עובדת על זה

במחלקת הגבייה. אולי נקבל בהמשך.

דורית בן מאיר: מה שחשוב עובדי המועצה הדתית בעירייה משלמים. הכל טוב.

מאיר שטרית: המבקר, אני מבקש לבדוק את כל האנשים שמסומנים פה, מה

מצבם, בסדר? מבקש לישיבה הבאה, אנחנו מקיימים ישיבה בעוד שבועיים. עד לישיבה

הבאה לקבל את הנתונים האלה. תרשמי לך, שבועיים. הלאה. זה ... ללא תמורה או בתמורה

סמלית. לא היו כל הוצאות בשנת 2018. עמוד 18. באחת הישיבות היועצת המשפטית

בישיבה. מועד פרסום האישור,

דורית בן מאיר: תחזור לעמוד 9 .

עיריית יבנה

תמליל ועדת ביקורת מתאריך 21.07.04

גו העירייה חברת התמלול

6

דוד שטרית בוא נחזור לתיקון ליקויים. זה בסדר. אתה יכול לעבור. אבל

נושא הקצאות דווקא בסדר.

מאיר שטרית: עמוד 9 .

דורית בן מאיר: סעיף 3 אנחנו

דוד שטרית: העירייה מינתה ועדת ביקורת פה. ...

מאיר שטרית: אני אשם.

דוד שטרית: זהו, זה לא רק אתה. זה לא רק ועדת הביקורת.

מאיר שטרית: המבקר.

דוד שטרית: לא, כל הוועדות. תשימו לב לזה. כל שנה זה חוזר על עצמו.

אנחנו כל פעם מתריעים ויעל מוציאה תזכורות ואנחנו ... מועצת העיר. וגם אמרתם, נדמה לי

שאתה הצעת, מאיר, במועצת העיר, שמי שלא יקיים ועדות יעשו לו נו-נו-נו.

דורית בן מאיר: לא ועדות. איזה ועדות ?ישיבות. ...

דוד שטרית: יש חובה ויש רשות. רשות אתה יכול לבטל. אבל מה שחובה

אין לך ברירה. אנחנו כל שנה כותבים להם, אנחנו צריכים לתת אחר כך, בהמשך, למשרד

הפנים לדווח שזה עבר את ועדת הביקורת, אם יש החלטות, ושאנחנו מאשרים. וזה עולה

למועצת העיר, כמובן. אותו דבר. ועדת הביקורת לא דנה בדוחות הביקורת, זה תוקן. סעיף

5. תמר, כן

מאיר שטרית: הרשות איננה מנהלת -

דורית בן מאיר: מנהלת במערכת חייבים נתונים לגבי ...

דוד שטרית: לכאורה אין לנו רשימת חייבים. אני אומר 'לכאורה', כי מי

שחייב,

מאיר שטרית: אבל יש ניהול של כל האגרות האלה?

דוד שטרית: אגרות והיטלים. הרי מי שלא משלם אגרות והיטלים לא מקבל

היתר בנייה.

מאיר שטרית: השאלה אם יש ניהול של אגרות. כמה נכנסות לך אגרות בנייה.

דוד שטרית: לא, מה שנכנס אנחנו יודעים. מדובר פה, אני שולח חיוב

עיריית יבנה

תמליל ועדת ביקורת מתאריך 21.07.04

גו העירייה חברת התמלול

7

למישהו. מישהו בא לבקש היתר בנייה, נותן לו חיוב. והוא לא משלם.

תמר קופר: ושולח אותו לתשלום.

דוד שטרית: שולח אותו. הוא לא משלם. אני לא מוציא לו היתר.

דורית בן מאיר: אתה לא נותן היתר אוטומטית, אם זה שולם.

תמר קופר: תנאי לקבלת היתר זה תשלום אגרת בנייה.

מאיר שטרית: הוא לא צריך לשלם מראש בשביל לקבל רישיון?

דוד שטרית: הוא צריך. אם הוא לא משלם הוא לא מוציא היתר. הוא לא

מקבל היתר, לא מקבל רישיון.

מאיר שטרית: אז הם בונים בלי?

דוד שטרית: לא בונים. יש כאלה שמגישים בקשות ואחר כך מחליטים לחזור

בהם. לא בונים, כן בונים. אין מצב שמישהו -

מאיר שטרית: מי שלא בנה לא חייב לשלם.

דוד שטרית: נכון. אז לכאורה הוא לא בר חיוב. כי בעצם הוא מגיש בקשה,

עושים לו חשבון. אם הוא רוצה לבנות, ישלם. אם הוא לא רוצה לבנות אז הוא לא ישלם.

מאיר שטרית: נכון.

דוד שטרית: כל פעם אנחנו מקבלים, כל שנה, את אותה הערה.

דורית בן מאיר: אז זאת סתם הערה. זאת הערה בשביל להעיר. ...

מאיר שטרית: למה לא עונים בהתאם?

דוד שטרית: אנחנו עונים. אני הרי ... ולא מספק אותם.

ינון ביטון: הם רוצים שאחרי זה בספר התקציב ...

תמר קופר: עשינו את זה כמו ארנונה, שאתה מוציא שומה, אתה מוציא

חיוב, ואז הבן אדם צריך לשלם. פה זה אחרת.

מאיר שטרית: ההערה פה היא ספציפית. הוא אומר 'הרשות איננה מנהלת את

מערך החיובים, נתונים לגבי הכנסות עצמיות שונות, כולל היטל השבחה, אגרות בנייה, היטל

פיתוח וביוב, מים, ניקוז, תיעול . כתוצאה מכך ... רישום לגבי חיובים אלה בתחילת שנה

ובסיומה'.

עיריית יבנה

תמליל ועדת ביקורת מתאריך 21.07.04

גו העירייה חברת התמלול

8

תמר קופר נכון.

מאיר שטרית: יש כאלה שכן משלמים. מי שבונה משלם.

תמר קופר: ואז הוא לא חייב.

מאיר שטרית: רגע, וזה רשום אז?

תמר קופר: לא, אז הוא לא חייב. ...

מאיר שטרית: מה שאתם אומרים, בעצם אין חייבים.

דורית בן מאיר: אין, לפי התמונה הזאת, אין חייבים.

דורית בן מאיר: ... משהו אחר. יש מבקרים שעושים בקרות וכל מיני ממצאים

שהם לא רלוונטיים. מה אתה כותב משהו שהוא לא רלוונטי? אבל כותבים את זה. זאת הערה

לא רלוונטית.

דוד שטרית: כל שנה עונים על זה, וכל שנה מקבלים את אותה הערה.

ינון ביטון: ביוב ומים זה קשור אלינו? זה לא קשור לתאגיד?

דוד שטרית: לא, זהו. מה שאמרתי זה בכלל לא רלוונטי. זה התאגיד. אבל

הכניסו אותו. ...

מאיר שטרית: לא, היטלי פיתוח, מים וביוב. אז צריך לכתוב להם כתשובה

לדבר הזה, ...

יהודה דנינו: הם אומרים שהמים והביוב לא קשור אלינו.

דוד שטרית: נזכיר את זה -

מאיר שטרית: 6. ... ביקורת העירייה דוחות כספיים

דוד שטרית: תוקן. סך הכל הדוח בגדול הוא בסדר.

דורית בן מאיר: אני מוטרדת שהוא בסדר. צריך למצוא קצת ליקויים. אסור שזה

יהיה 100% .

מאיר שטרית המבקר, מה עם מה שדיברנו בישיבה שעברה, לגבי בדיקה של

האתרים? אתה זוכר?

ינון ביטון: כן. קודם כל, אמור לעלות בישיבה הבאה או מתי שתתכנסו.

מאיר שטרית: עוד שבועיים.

עיריית יבנה

תמליל ועדת ביקורת מתאריך 21.07.04

גו העירייה חברת התמלול

9

ינון ביטון אני לא יודע אם בעוד שבועיים זה יהיה מוכן. יש את הדוח שלי

לשנת 2020 .

מאיר שטרית מה זה קשור?

ינון ביטון: זה אמור לעלות לוועדה.

מאיר שטרית: 2020 נעשה עוד ישיבה. ... עברו כמה חודשים

ינון ביטון: בסדר. אני עושה כמה ביקורות במקביל כרגע. גם במוקד, גם

במשאבי אנוש וגם במתנ"ס.

מאיר שטרית: מה עם תוצאות?

ינון ביטון: תקבל.

דורית בן מאיר: תגיד, אתה עושה לבד?

ינון ביטון: יש מקומות שאני נעזר.

מאיר שטרית: מתי הבדיקות האלה תהיינה מוכנות? התוצאות שלהן?

ינון ביטון: את השלושה מוקדים האלה, זה אמור להסתיים בחודש,

חודשיים הקרובים. ואז אני אגיע לנושאים -

מאיר שטרית: עוד לא עשית כלום בנושאים האלה?

דורית בן מאיר: לא, הוא עשה. הוא עשה.

ינון ביטון: קודם כל, למצוא מישהו שיכול למפות לי את כל הבניינים האלה

בעיר זה לא כזה פשוט.

מאיר שטרית: אז תסתובב לבד. מה אתה צריך ... תבוא, תסתכל. זה הכל.

ינון ביטון: למפות את כל העיר?

מאיר שטרית: אם אתה רוצה, אני אקח אותך לסיבוב, אני אראה לך.

ינון ביטון: דיברתי עם ההנדסה כמה פעמים. אני אקח מישהו שם, אני לא

מכיר את העיר.

מאיר שטרית: אם לא, אני אקח אותך. או שחר ייקח אותך לסיבוב, יראה לך.

... (מדברים ביחד) לא כל מבנה. יש מקום שיש בעיות, זה הכל.

ינון ביטון: מקום שלא גמור.

עיריית יבנה

תמליל ועדת ביקורת מתאריך 21.07.04

גו העירייה חברת התמלול

10

מאיר שטרית לא רק שלא גמור. שמשהו ... מטרד. יש מטרדים בעיר.

דורית בן מאיר: אני עושה הליכה ברגל. אז יש שתי ... מגעילות, ברחוב השרון.

שנים איזה מבנה עומד.

דוד שטרית: הרי יש דברים שאתה לא, המנהל בזמנו, אתה מכיר, ברגע

שזה שלד בנוי,

מאיר שטרית: נכון.

דוד שטרית: ניסינו להפקיע, ...

מאיר שטרית: רגע. אני מציע, ברגע שנדע, יש לנו דוח מלא על כל המפגעים

האלה, אז נעשה ישיבה ונחשוב איזה דרכים להשתפר בהם. יש כל מיני דרכים.

דוד שטרית: אנחנו כמה פעמים עשינו בחלק מהנכסים, חייבנו אותם לנקות

מתוקף חוק העזר למפגעים, לעשות גדר. ועדיין אתה רואה את המטרד ועדיין זה הופך להיות

... לכל מיני -

מאיר שטרית: אז יש כל מ יני רעיונות איך להכריח אותם לעשות את זה.

כשנקבל דוח, אני אעלה את הרעיונות שלי.

דורית בן מאיר: יש וילה מגעילה ברחוב השרון. ... לא נכון, אני הולכת עם בעלי.

אני אומרת לו, וזה מעצבן אותי, שנים. שלד ...

מאיר שטרית: כשהתחלנו את בנה ביתך, 1978... ,

דורית בןמאיר: אמרתי בטוח גרים פה, תסלח לי חברתי, תימנים. בטוח. בטוח

שזה ירושה של תימנים, כפרה עליך.

מאיר שטרית: למיטב זיכרוני מי שקנה את המגרש הזה היה מישהו דתי

ממושב ... בשם גואטה.

דורית בן מאיר: אולי הוא החזיר ציוד? אבל הבית הזה כאילו-

מאיר שטרית: אני מדבר על מה שאני זוכר מאז, מההגרלה. קראו לו גואטה.

אני זוכר את מי שבנה את השלד. ופתאום נעלם.

ינון ביטון: השאלה אם מבחינה חוקית אפשר ...

מאיר שטרית: חבר'ה, יש דרכים. בואו נחפש דרכים.

עיריית יבנה

תמליל ועדת ביקורת מתאריך 21.07.04

גו העירייה חברת התמלול

11

דורית בן מאיר נבדוק.

מאיר שטרית: נעשה ... לא תמצא מי שיראה לך, אני אראה לך. שחר מוכן,

אני מוכן. קח אותו, קח אותי. נעשה לך סיבוב ונראה לך. ... שניים, שלוש, אני רוצה. תשמע,

ועדת ביקורת התפקיד שלנו זה לא רק לעשות ביקורת עירייה. זו ביקורת על עצמנו. זאת עיר.

חיים בה אנשים. אני חושב שוועדת ביקורת יכולה למלא תפקיד פונקציונאלי חשוב בהורדת

המטרדים. אנחנו מעלים סוגיה על הפרק, אני לא חושב שמישהו בעירייה יתנגד לטפל

בביקורת. אם יש לנו רעיונות איך ...

דוד שטרית: ... ואז לבדוק מה המצב הסטטוטורי...

מאיר שטרית: גני ילדים עשית משהו בעניין? זוכר?

ינון ביטון: בגני ילדים, המצב קצת השתנה. אני סיימתי את הביקורת שם.

אבל רציתם שאני אעשה עוד, אבל הקורונה כבר, זה היה פחות רלוונטי. האמת שהייתי עסוק

בביקורת בהנדסה אז אני לא יכול...

דוד שטרית: יש לי דוח ביקורת של המבקר שהוא עשה, שכרגע זה נמצא

בשלב של חלק השלמות תיקונים. זה יבוא אליכם בדיון, תסתכלו על זה. אני מאמין שתוך

שבוע שבועיים, אם תקיימו ישיבה, אנחנו נציג את זה.

מאיר שטרית: נעשה ישיבה עוד שבועיים. ואז תעלה את הנושאים שיש לך על

הפרק. בסדר? חברים, מי שיש לו הערות, הצעות? הצעות ייעול?

דורית בן מאיר: כבר לקחת הכל. כבר אמרת, סיכמת, אחי.

מאיר שטרית: חברים, תודה רבה.

________________

מאיר שטרית

יו"ר הוועדה