פרוטוקול מליאה מס' 70

תמליל

ישיבת מועצה מן המניין מס' 70/15

מיום ראשון, ט"ז באייר תשפ"ג, 07.05.2023

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -

www.bonuspro.net

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

2

תמליל מישיבת מליאת מועצת העיר מן המניין מס' 70 /15

מיום ראשון, ט"ז באייר תשפ"ג, 07 .05.20 23

נוכחים

1. ראש העיר - מר רועי גבאי

2. סגן ומ"מ רה"ע - מר משה חזות

3. סגן ראש העיר - מר פאלי כהן

4. משנה לרה"ע - מר שחר סימנה

5. סגן ראש העיר בתואר - מר אלי מזוז

6. חבר מועצת העיר - ד"ר אהוד ויצמן

7. חבר מועצת העיר - מר חיים מסינג

8. חבר מועצת העיר - עו"ד תם ליפשיץ

9. חבר מועצת העיר - עו"ד דורון מלכה

10. חבר מועצת העיר - מר יהודה דנינו

11. חבר מועצת העיר - מר מאיר שטרית

12. חבר מועצת העיר - עו"ד רם שרון

13. חברת מועצת העיר - עו"ד דורית בן מאיר

חסרים:

14. חבר מועצת העיר - עו"ד מאיר דהן

15. חברת מועצת העיר - ד"ר ירושלמית מאושר

משתתפים:

1. גזבר העירייה - מר אסף אפרים

2. יועצת משפטית - עו"ד טובה שפירא-אלטמן

3. מבקר העירייה - מר ינון ביטון

4. דובר העירייה - מר אריאל הלר

5. עוזר ראש העיר - מר רוני רווח

6. מזכירות העירייה - יעל יצחק פור

7. ג'ינה שלגר -חב' סי.פי.אם

8. שמוליק ליפשין -

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

3

על סדר היום

1. דיווח ראש העיר

2. הצגת המערכת הפניאומטית ביבנה מזרח

3. שאילתה של חבר המועצה מר אלי מזוז בנושא "הפסקות החשמל בעיר

4. שאילתה של חבר המועצה עו"ד דורון מלכה בנושא "טיפול בנחל יבנה

5. אישור תב"ר מס 623 – הקמת מרחבי למידה במוסדות חינוך בסך 4,000,000 ₪מקרן הפיתוח

6. עדכון תב"ר מס 449 – פיצוי נופי, תוספת בסך 107,500 ₪מהשתתפות בעלים. סך התב"ר לאחר

עדכון – 410,000 .₪

7. מינוי מר נועם רווחה כמהנדס העיר בטוח שכר של 85%-95% משכר מנכ"ל

8. מינוי אדר' ורד נעמן סייג כמ"מ מהנדס העירעד לכניסת מהנדס העיר מר נועם רווחה לתפקידו.

9. קבלת החלטה לגבי בקשות למתן הנחה בארנונה לעמותות מד"א, בת עמי-אמונה אלומה, נתינה

בונה ויבנה מחבקת חיילים בודדים.

10. אישור פרוטוקול ועדת מלגות מיום 24.4.23.

11. הצעה לסדר יום של חבר המועצה מר יהודה דנינו בנושא "קידום נגישות בבתי הכנסת".

12. הצעה לסדר יום של חבר המועצה עו"ד רם שרון בנושא "הסדרי תועה בטוחים ברח' החרוב

13. הצעה לסדר יום של חבר המועצה עו"ד דורון מלכה בנושא "זכות ביטוי והשתתפות בישיבות

מועצה לתושבי העיר".

14. הצעה לסדר יום של חבר המועצה עו"ד דורון מלכה בנושא "תכנון ובניית מעברים מעל נחל יבנה".

15. סיכום הישיבה ע"י ראש העיר

16. דברי חברת מועצת העיר גב' דורית בן מאיר- התווסף לסדר היום.

רועי גבאי: אחר הצהריים טובים. אנחנו מתחילים ישיבת מועצת עיר מן המניין

ושלא מן המניין 70.15. לפני שנתחיל כמובן בדיווח, אני רוצה להתחיל כהרגלנו בקודש, ככה הזדמנות

להגיד כמה מילים טובות על כמה אנשים שנבחרו להגיע היום, שהיום אנחנו משתדלים לעשות בכל מפגש

במועצת העיר. נתחיל דווקא עם עובד מתוך העירייה, במחלקת גנים ונוף. בעצם איתנו בעיר משנת 2019 .

נבחר כחייל מילואים מצטיין, רס"ר גטאו דגו, שביום העצמאות ה-75 קיבל אות מיוחד כחייל מילואים

מצטיין. גטאו משרת כגשש בכיר ביחידת מטחים בפיקוד העורף, חילוץ והדרכה. מקצועי מאוד ומסור

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

4

למשימותיו. בעל הישגים מרשימים ומבצע את תפקידיו בצה"ל במסירות רבה. אנחנו כמובן בעיר, בהנהלת

העיר, במליאת המועצה, גאים מאוד בעובדים שלנו, ובטח ובטח בצה"ל, בטח ביום העצמאות. חן, מנהל

מחלקת הגינון, מגיע לטקס ובירך את גטאו. ועכשיו זו הזדמנות שלנו במועצת העיר להגיד יישר כוח גדול

ותודה רבה, גם על הפעילות. (נשמעות מחיאות כפיים)

דורית בן מאיר: כל הכבוד. שוב מגיע לו כפיים. (נשמעות מחיאות כפיים).

רועי גבאי: בימים האלה, שמילואים נעשו באמת לא מובנים מאליהם, אז לגמרי.

תודה רבה, וחן, תודה ככה גם על זה שהלכת וכיבדת, חן, מנהל מחלקת הגינון, החליף את אפי. אם לא

הכרת, זו בדיוק ההזדמנות. ושיהיה המון בהצלחה. שמור עליך ועלינו ותמשיך לעשות טוב לעיר ולמדינה.

הבאים בתור, חזרו ביום שישי. נמצאת איתנו גם לין גורביץ', המאמנת, המנהלת, המנטורית, המדריכה,

כל מה שאפשר להגיד זה נכון. המשוגעת, שמרימה פה באמת פרויקט מדהים, מדהים, לא פחות, ביבנה.

כשמדברים על אלופים ואלופות, אז לין באמת מובילה פה. נמצאת פה גם שמרית, מנהלת המתנ"ס

שמאחרת את לין היום. ואנחנו צריכים, בעזרת השם, למצוא להם בית. יש לנו אתגר לדבר הזה. אבל ביום

שישי היתה אליפות ישראל. ונמצאות איתנו אלופות ישראל, שלי זייאצב, וצוף עשור ויולי פז ויובל מאירי.

שזכו בדרגה Y לאומי ודרגה 2 ארצית. וגם בר, המדריכה, המאמנת. תודה רבה רבה

משה חזות: אריאל, לא הכנת לנו סרטון של הבנות? (נשמעים מצטלמים).

לין גורביץ': בואי, תראו את הדור הבא של הבנות הספורטאיות. (מגיבים במחיאות

כפיים). ... זכו גם בחמש מדליות באליפות ישראל, שזה הישג ...

רועי גבאי: לין, יש לנו מקום שני, עוד שתי בנות. ומקום שלישי עוד ארבע בנות.

לין גורביץ': אנחנו האגודה הכי חדשה. אבל עם הכי הרבה מדליות באליפות ישראל.

אז זה הישג ממש מרשים.

רועי גבאי: ומי טסה לבולגריה?

לין גורביץ': הן טסות ועוד צוות אחד ...

רועי גבאי: בעוד שבועיים בבולגריה.

דורית בן מאיר: את טסה לבולגריה? קחי את בעלי איתך..

רועי גבאי: כל הכבוד, יישר כוח. (נשמעות מחיאות כפיים) תודה רבה. תמשיכו

להביא לנו הישגים.

דורית בן מאיר: בהצלחה, בנות.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

5

רועי גבאי: לין, כמה בנות כבר יש שם?

לין גורביץ': בהתעמלות? יש לנו מעל, 450. יש לנו בתחרותי 100 ילדות בתחרותי

שזה הישג מטורף. 100 ילדות שרשומות לאיגוד

רועי גבאי: והכי צעירה שמתמודדת בארצי, בת חמש, נכון?

לין גורביץ': כן, ובכלל בת חמש, שבחיים לא היה ... מקום רביעי. היא ילדה בת 12 .

רועי גבאי: יישר כוח. תודה, לין. תודה.

לין גורביץ': אתם מוזמנים לבוא לבקר אותנו באימונים.

רועי גבאי: תודה רבה. ככה לפתוח מכאן להמשיך בעצם לדיווח קצר באמת, ואז

נדבר כבר על המערכת הפניאומטית שאמרנו שנדבר הפעם. אבל לפני כן, כמה דברים נקודתיים שאני

אשמח לדווח למועצת העיר.

1. דיווח ראש העיר

רועי גבאי: האחד, עברנו את אירועי יום העצמאות, יום הזיכרון ומרוץ יבנה, ברוך

השם בהצלחה ובטוב. אנחנו עשינו היום סל, סשן לקחים יחד עם כל מנהלי האגפים. אנחנו לומדים ממה

שהיה טוב, ומה שלא היה טוב, כדי באמת לעשות את האירועים הבאים טובים יותר ושנה הבאה טובה

יותר. אז בסך הכל, באמת, האירועים מדברים בעד עצמם, וזו הזדמנות בעיקר להודות לכל מי שלקח חלק

באירועים. החל מגילי צמח, מנהל מחלקת האירועים, או מ"מ סליחה מחלקת האירועים. ועד כמובן עובדי

אחזקה ושפ"ע וביטחון והגינון שעבדו שעות נוספות, ובאמ ת, כל אחד, הדוברות באמת שעשה עבודה

נהדרת. רוני, שהוביל את כל הדרך לאורך הדרך, כדי שכל הדברים יהיו סגורים וכולם ממומשקים

וקשורים אחד לשני. גזברות, שדאגה שתהיה כל המעטפת הנדרשת והמענים וכמובן התקשרויות. באמת,

היה פה שיתוף פעולה רחב מכולם. הרשת למרכזים קהילתיים כמובן, שביחד הובילה בעצם לאירועים

הללו. אנחנו לפני האירועים הבאים. אחד, ל"ג בעומר, מחר בערב בעצם. שפה אנחנו מעודדים שלא לעשות

מדורות, לחלוטין. ולהימנע. יחד עם זאת, יצרנו מתחם אחד, סמוך לאמפי, בחניית האמפי, שיגודר וגם

יסומן, כדי ששם אפשר יהיה בעצם לעשות מדורות. כמובן בשמירה על הבטיחות, שזה מעל הכל.

אלי מזוז: רועי, איך מתייחסים לנושא הזה של בטיחות? כי היות ויש , בעבר

בשנתיים האחרונות לא היה, אבל היות ויש מתחם אחד, עלה החשש של עומס באותו מתחם. זה בדיוק

מה שאמרת עכשיו.

רועי גבאי: יהיו שם גם השיטור והפיקוח, גם השפ"ע מציבים שם עמדות ותיחום.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

6

זה בעיקר הרבה הרבה אחריות אישית. יוצאים גם כל הוראות הבטיחות שפורסמו בתקשורת, ואנחנו

מפרסמים אותם פעמים נוספות.

אלי מזוז: הערה, היות וראיתי בעיניים שכבר נאספו ערימות של קרשים בתל יבנה

...

משה חזות: לא, לא יהיה.

אלי מזוז: אני ראיתי,

רועי גבאי: חשוב, מאה אחוז. אנחנו נקפיד גם בסיורים, כדי שבאמת לא יפגעו בתל.

אלי מזוז: יש גם צילייה שם, שלא תישרף, לא ישרוף את כל, אני לפעמים -

רועי גבאי: אני גם מזמין אותך, אם אתה יודע בדיוק איפה המקומות, כמו שאמר

יהודה, לעדכן את המוקד ולעדכן את הפיקוח, כדי שלא יהיה, חלילה, שריפות כאלה ואחרות. לאחר מכן,

אנחנו נערכים לשבוע מצוינות, שקורה השבוע. בשבוע המצוינות הקהילתית, שמובילים האגף לשירותים

חברתיים. יש לא מעט מקומות, עמותות שונות, שכל עמותה בעצם מציגה אירוע שונה שמגיע למצוינות.

בעיקר לנוער, צעירים וכל הגילאים. צרכים מיוחדים, באמת כל עמותה והנושאים שעל הפרק שלה. ושבוע

חינוך, ב-28 לחודש. אני מזמין אתכם כבר עכשיו. תשריינו את יום שלישי באותו שבוע 30.5. ב-28 לחודש

אנחנו מתחילים שבוע חינוך. לראשונה אנחנו יוצרים חמישה ימים סביב חינוך. הם ייעשו גם בתוצרים של

בתי הספר, גם באקתון, גם בדיבייטים, גם במעגלי שיח, הרצאות, פאנל. וזה יהיה ערב השיא, שבו אנחנו

נחשוף אמנה עירונית בנושא חרם ושיימינג ומניעת אלימות. וגם נזמין לשם פאנל של בכירים לשעבר מכל

מיני תפקידים שונים כדי לדבר באמת על סוגיות חינוך, בהיכל התרבות. אז ב-30.5, בשעות הערב, בשעה

שמונה, להערכתי, שמונה וחצי. תשריינו, תקבלו כמובן הזמנה בהמשך.

הוצבה שבוע שעבר תחנת ניטור בנאות שמיר לנושא הריחות מאזור התעשייה באשדוד. יש לנו תחנת ניטור

רציפה אחת, ועוד תחנת דיגום שהיא דוגמת אחת לשבועיים 24 שעות. שתיהן שני דברים שונים. דוגמים

גם חומרים יחסית שונים. תחנת הדיגום נראה לי 24 שעות כל שבועיים. תחנת הניטור היא רציפה

אלי מזוז: מה זה נותן -

רועי גבאי: חומרים. אחד, היא נותנת רציפות תפקודית מלאה. שתיים, מקומות

שונים מבחינת הזוויות, כיוון אוויר וכו'. שלוש, בחינה שונה של חומרים. יש שני חומרים בתחנת הניטור

שאני מאוד מקווה שיהיו כמה שיותר מוקדם, וזה כרגע של משרד להגנת הסביבה, וזה המימן הדו-גופרתי

ואמוניה, שזו שאלה אם יביאו או לא יביאו. גם לא בטוח, לטענת גורמי המקצוע אם זה נדרש. בכל מקרה

אנחנו דרשנו את זה וביקשנו.

חיים מסינג: אגב, רועי. בדקתם מה ההבדל בין התחנה הזאת לבין התחנה שהיתה

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

7

מוצבת בזמנו

רועי גבאי: אותה תחנה, עם מכשור שונה לחומרים נוספים, שלא נבדקו פעם

שעברה.

חיים מסינג: כי בזמנו הם טענו, אחרי שזה היה שלושה חודשים פה, אני כבר לא זוכר

כמה זמן, הם טענו שהתחנה הזאת האמת לא היתה אמורה לתת את המענה לבעיה שהם מכירים פה

באזור. השאלה -

רועי גבאי: יש מכשור נוסף, אמרתי. גם המימן שאליו אנחנו מחכים. ומכשור נוסף

שבוחן דברים נוספים. שלא נבחנו פעם שעברה.

אלי מזוז: במקביל אלינו יש משהו באשדוד?

רועי גבאי: יש במקביל תחנות באשדוד. אנחנו שבוע שעבר, ביום חמישי,

אלי מזוז: לא, באזור הזה אני מתכוון.

רועי גבאי: לא הבנתי את השאלה.

אלי מזוז: הרי האזור, הרוח הרי נושבת בעיקר מזרחה, צפון-מזרח. ואז כל אזור

התעשייה, בעצם זו הטענה, שמגיע אלינו -

רועי גבאי: יש שלושה מפעלים.

אלי מזוז: השאלה אם באשדוד, זו השאלה שלי, יש תחנות שבעצם מקבילות

לתחנה של האזור שלנו.

רועי גבאי: יש, יש תחנות. ויש ... ביציאות למקומות. אנחנו ביום חמישי האחרון

גם קיימנו עוד סטטוסים. גם עם מנהל מחוז דרום וגם עם מנהל מחוז מרכז. הציגו בפנינו את מה שהם

עשו עד היום ומה שהם עושים. יש שלושה מפעלים שמוגדרים כחשובים, שעשו להם שימועים, וגם חלקם

כבר התחילו בתהליכים שונים כדי למתן את הריחות. אחד מהפרויקטים הגדולים מחכה להיתר בנייה

באשדוד. אנחנו מול עיריית אשדוד כדי לקדם את היתר הבנייה הזה. כי זה מאוד משמעותי, כדי לייצר

איזשהו מסנן באחד המפעלים המרכזיים. יש אתר שריפה לצערי, שנשרף לפני שבועיים לערך, פסולת,

שעיריית אשדוד גם פועלת, לדעתי לא מספיק. אבל גם פה אנחנו בקשר מולם בנושא הזה.

משה חזות: אחת לחודש וחצי יש פגישה איתם, עם ראש העיר וכל הצוות המקצועי.

רועי גבאי: בשאיפה, וכמובן יש צעדים משפטיים שאנחנו בוחנים אותם. אנחנו

צריכים דרגת ביטחון קצת יותר גבוהה כדי ללכת למהלך המשפטי. אנחנו מרכזים את כל החומר מהגנת

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

8

הסביבה. ברגע שיהיה לנו את מירב החומר, נוכל ללכת על זה גם בערוץ הזה

מאיר שטרית: רועי, אתה יכול לבדוק במרץ, אחורה, האם עשו תסקיר סביבה לפני

שאישרו את תוכנית השכונות? האם העירייה עשתה? האם משרד השיכון? מנהל? עשו תסקיר סביבתי לפני

אישור התוכנית. כי זה מעניין. תראה, אם העירייה לא עשתה תסקיר סביבתי, ובנו שכונה על הבאב אללה,

יש לדעתי מקום לתביעה של התושבים נגד המנהל ונגד המדינה, אולי גם נגד העירייה.

רועי גבאי: ייבדק.

מאיר שטרית: לכן מעניין אותי האם עשו באמת תסקיר סביבה לפני התוכנית הזו.

כדאי לבדוק.

רועי גבאי: ייבדק, רשמתי, מקבל. בסדר גמור. נקודות נוספות. התכנסו בחודש

האחרון מספר ועדות. ועדות שאני לקחתי בהן חלק ואני רוצה לשתף. זו ועדת שיימינג ומוגנות. חמישה

צעדים שעשינו עד עכשיו. האחד, זה הכנסת מדריכי מוגנות חדשים. התחלנו גם פיילוט. קיבלנו אישור,

דרך ביטחון קהילתי, דרך משרדי הממשלה, להכניס בנות שירות לאומי למדריכי מוגנות. ונכנסו ארבע

בנות שירות, שיהיו חלק ממדריכי מוגנות בבתי הספר. בשאיפה לאט לאט מה שנקרא למלא את השורות

בכלל בתי הספר במדריכי מוגנות. דבר שני שעשינו, יצרנו מצ'ינג של 4,000 ₪כחלק מפרויקטים חינוכיים

לכל בתי הספר. כדי להכניס תוכניות חינוכיות סביב נושא החרמות ושיימינג. החל מתוכניות 'מצליחים',

תוכניות מנהיגות כאלה ואחרות. תוכניות בעצם להגדיל את המודעות. תוכנית שפרח לי שמה, תיכף אני

אזכר, של וידיאו, של תכנים לבתי הספר. כל מנהלת בחרה את התוכנית הרלוונטית שלה, והחליטה להכניס

את זה לתוך בית הספר שלה. אנחנו השתתפנו במצ'ינג של כ-4,000 ₪לכל בית ספר. התחילו הרצאות

אחת ההרצאות שמתוכננת בקרוב זו הרצאה של יחד עם עמותת 'ים של חברים'. כדי גם להעלות את

המודעות לכל הנושא הזה של חרמות ושיימינג, כדי שחלילה לא יקרה ולא יחזרו מקרים כאלה דומים

בעירנו. הדבר האחרון, התחילו תהליך של אמנה חברתית עירונ ית בנושא הזה. אמרתי, יושק בשבוע

החינוך. אני חושב שאמרתי. תחילת השבוע עשינו ועדת חינוך. גם אותה קיימנו. הפרוטוקול יצא בימים

הקרובים של הוועדה, שקיימנו אותה ביום ראשון.

אלי מזוז: רועי, מה לגבי בנות השירות? אני לא יודע מה, הבטחתם ארבעה תקנים,

אבל חשוב שתשימו לב שאם אתם בונים עליהם, הרבה פעמים בנות שירות זה פונקציה של אם רכזת בנות

השירות מצליחה למלא את התקנים. זה לא תמיד תלוי בה.

רועי גבאי: יש ארבע בנות חדשות שהתחילו עבודה כבר, אחרי תהליך שקיבלנו

אישורים. פיילוט שנכנס לתוך בתי הספר.

אלי מזוז: אז יש כבר בנות שכבר מיועדות?

רועי גבאי: כן, כן. זה כבר מתקדם. הזדמנות להגיד ולברך שוב, תיכף אנחנו נביא

את זה למועצה, למינויים חדשים. לצערי לא כולם. יש כאלה שתוקפים, שאומרים שכולם פה מתפטרים.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

9

אז לא. יש פה תהליכים שקורים בצורה מוסדרת. נכנסה ענת זיגלבוים, מנהלת אגף משאבי אנוש. ואני

שמח על כך. והתחילה את עבודתה באופן מלא כבר מה-1.5. נועם רווחה, מהנדס, תיכף נדבר עליו כחלק

מהישיבה. החל שי אפשטיין, מנהל מחלקת על-יסודי באגף החינוך את עבודתו. אמנם הוא ייכנס מלא ב-

20 לחודש, אחרי שהוא יסיים את תפקידו כמנהל בית ספר שהוא מסיים שם. אבל הוא התחיל כבר. הוא

נותן יום עד יומיים בשבוע איתנו. הוא כבר לקח חלק בכנס מנהלים שהיה שבוע שעבר. וגם כאן מבורך.

ותיכנס, בעזרת השם, בימים הקרובים היא תקבל עדכון, מנהלת מחלקת יסודי חדשה, לאחר מכרז שנעשה.

וגם פה סוגרים בעצם את כל החוסרים שהיו בתפקידים השונים. זהו. מכאן, ברשותכם נתחיל בישיבה.

נתחיל במערכת הפניאומטית. חודש שעבר, אני מזכיר, דיברנו על ה -100 מיליון₪. נכון, סליחה. עוד

תזכורת קטנה. אנחנו נערכים ליום ירושלים. יום ירושלים השנה יהיה במתכונת עירונית. בסדר? מתכונת

עירונית. הוא יתחיל צעדה מהיכל התרבות ועד גן הסנהדרין. בגן הסנהדרין יתקיימו המפגשים. הדבר הזה

כמובן -

אלי מזוז: שנה שלישית שאנחנו עושים.

רועי גבאי: לא בתצורה הזאת. יחד עם הנהגת ההורים, יחד עם בתי הספר

והמנהלים. בתצורה רחבה ובתצורה שבאמת נותנת מענה לכלל הציבור.

אלי מזוז: מה ההבדל?

משה חזות: תיכף יציגו את המערכת הפניאומטית.

2. הצגת המערכת הפניאומטית ביבנה מזרח

רועי גבאי: אנחנו פעם שעברה דיברנו על זה שאנחנו פותחים תב"ר של 100 מיליון

שקל לטובת המערכת הפניאומטית. ואמרנו שיגיעו לפה היועצים ומנהלי הפרויקט הרלוונטיים. תיכף נציג

את ג'ינה ואת שמוליק, שבעצם ידברו על המערכת הפניאומטית. אני מזכיר. אנחנו את המערכת

הפניאומטית לפני בעצם יבנה, לפני הירוקה, עשינו בתצורה של DBOT – Design Build Operation and

Transfer , כלומר מערכת שאנחנו בעצם מקימים את זה, מעצבים את זה, מתכננים את זה, מקימיםאת

זה, ומתפעלים את זה. והכל נעשה על ידי אותו קבלן שזכה. במקרה הזה זה היה ריק-טק, שהוביל את כל

התהליך הזה, והיתה לו זכיינות, יש לו היום זכיינות עד 2044. עכשיו, לפני שאנחנו ניגשים ליבנה מזרח

עלתה השאלה האם אנחנו הולכים על אותו מודל, כלומר ללכת בתצורה של BOT, או בתצורה שהעירייה

רוכשת וחברה חיצונית מפעילה. היתרונות והחסרונות, תיכף יגעו בזה. אז ג'ינה, מנהלת הפרויקט של

סי.פי.אם של יבנה מזרח ושמוליק, היועץ לעניין הזה, בבקשה.

ג'ינה שלגר: זהו, אני חושבת שאנחנו נתחיל בלתת סקירה קצרה על הפרויקט. מה

למעשה, איך המערכת הזאת עובדת. ניישר קו, נקרא לזה. ואז ניכנס ליתרונות וחסרונות של כל שיטה. אז

שמוליק, אתה רוצה להציג?

שמוליק ליפשין: כן, נעים מאוד. אני מלווה אתכם מהתקופה של המערכת הראשונה

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

10

ובעצם התהליכים בארץ הרבה מאוד למדו מהרשות הזאת, שעשתה והיתה חלוצה בנושא הזה. ובעצם

המערכת היא מערכת שנותנת פתרון שכונתי מכל בניין וכל מבנה ציבור שהיא למעשה זורקים אותה וכמו

"שוט" רגיל, שיש בה בתים שאין בהם את המערכת, זה יורד לתת הקרקע ובעומק 4 ו-5 מטר, זה משונע

בשיטת ואקום, עד 2 ,3 ק"מ, לאיזשהו מבנה מרכזי. ומשם באות משאיות פסולת סטנדרטיות ומשנעות

את זה לאזור הטמנה, מה שפוטר מהמשאיות להסתובב בתוך השכונה וגם מוריד הרבה מאוד מטרדים של

ריחות, כי זה בעצם נמצא במערכת סגורה. אז ככה זה נראה. כשאנחנו מדברים בעצם על שני זרמים. גם

זרם שהוא פסולת רטובה וגם אריזות. שלמעשה יכול להגביר משמעותית את נושא המחזור ברשות. כמו

שאמרתי, היא סגורה תת קרקעית, היא מתחברת לכל המבנים והחלטה פה יכול להיות שהיא לא תתחבר

למסחר מכל מיני שיקולים עירוניים. היזם, קבלן במגרשים הפרטיים למעשה הוא מפעיל, זה הולך ככה.

הרשות מתכננת ומתקינה בכל האזורים הציבוריים. בכל מגרש מגיע יזם שרכש את המגרש, מתחבר ליזם

הפניאומטי שזכה במכרז. מתאמים ביחד. מקימים את המערכת בתוך המבנה. מתחבר למערכת בשטח

הציבורי. ו-once עושים לו בדיקות הפעלה ואומרים שהוא בסדר, אז הוא יכול לשנע את הפסולת מהבניין

אל אותו מבנה מרכזי שדיברתי. וההתקשרות בין הזוכה הפניאומטי לבין הקבלנים שבונים היא ישירות

אחד מול אחד. העירייה פחות מעורבת בנושא הזה.

חיים מסינג: סליחה, הסקירה באופן כללי על מערכת פניאומטית? או משהו שקשור

ליבנה מזרח?

שמוליק ליפשין: עוד מעט נגיע גם אליכם. אבל כרגע זה רקע כללי, ויורדים למטה.

מאיר שטרית: מה קוטרו של הצינור?

שמוליק ליפשין: 500 מ"מ. חצי מטר

ד"ר אהוד ויצמן: סליחה, האם בסקירה שלך תוכל, איך אתם מטפלים בכל התקלות כדי

למנוע אותן? כי היום -

רועי גבאי: הוא לא חברת ריקטק. הוא יועץ לעניין המערכת הפניאומטית.

שמוליק ליפשין: אני יכול גם לגעת בזה.

ד"ר אהוד ויצמן: בטח כדאי לשים את האצבע על הבעיות.

רועי גבאי: הם מכירים את המערכת מאוד טוב.

ג'ינה שלגר: אני דווקא רוצה, לפני שצוללים פנימה לשאלות על מה ששאלתם, למה

חשוב למעשה לבצע את המערכת הזאת כשלב ראשון בפרויקט. כמו ששמוליק אמר, ופה אפשר לראות

קצת בצורה סכמתית חתכים של כבישים, המערכת הזאת עמוקה ביותר. היא הראשונה שנכנסת למעשה

מתחת לפני הקרקע וממנה עולים למעלה, עם שאר התשתיות. ולכן חשוב לבצע אותה קודם.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

11

אלי מזוז שאלה. היות וזה מה ששמעתי בעבר, שהיו מקרים שבגלל שבונים את זה

בצורה הזו, אז היו פגיעות בצינור. קבלן זה חלק מהעבודה שלו, ולא קרו הרבה מקרים, מספיק מקרה אחד

שפוגע באחד הצינורות והוא משחרר לחץ ויוצר בעיה. אז איך אנחנו בעצם מונעים את הסכנה הזו?

ג'ינה שלגר: אוקיי. אז קודם כל, גם בעזרת נקרא לזה, בזכות הפרויקט של יבנה,

כולנו הפקנו לקחים. בכל הפרויקטים, גם היום, מה שאנחנו דאגנו, שיהיו פרטי ביצוע מאוד ברורים לקבלן.

זאת אומרת יש הגנה מעל הצנרת. יש הגנה שמבוצעת חלק על ידי הקבלן שיזכה באותו מכרז של

הפניאומטי, וחלק על ידי קבלן התשתיות. חלוקת העבודה השתנתה. כי עד עכשיו בעצם לא היה גבול מאוד,

התפר נקרא לזה בין אחריות הקבלן הפניאומטי לאחריות קבלן התשתיות, האחריות לא היתה כל כך

ברורה. התפר לא היה מספיק ברור. ופה זה השתנה. האחריות הועברה לגורם אחד. במידה ותהיה פגיעה,

אנחנו גם יודעים לאתר את זה קודם. גם ברמת התכנון, דרך אגב, הופקו לקחים. ואנחנו נקרא לזה עושים

יותר חלוקות משניות, שאם יש פגיעה במקטע מסוים, ניתן לאתר אותו ולא לנתק את כל הרחוב, אלא

לסקור מקטעים מקטעים.

מאיר שטרית: מי יהיה הגורם האחראי?

ג'ינה שלגר: הגורם האחראי הוא בעצם אותה חברה שתזכה. המכרז שאנחנו רוצים,

מאיר שטרית: של הפניאומטי,

ג'ינה שלגר: כן. שאנחנו רוצים להוציא למעשה כולל גם את הנושא של ההפעלה. לגבי

היזמים, אז גם פה. זה לא שב-100% ניתן למנוע. אבל מה שקורה, יזם שזוכה, יזם שמקבל את המערכת

מקבל את המגרש, הוא מלווה על ידינו לאורך כל הדרך. זאת אומרת הוא מקבל מפה עם הנתונים

הראשוניים, איפה לפי התכנון אמורה לקום המערכת. אחר כך החברה שתזכה בביצוע המערכת

הפניאומטית, תלווה אותו גם בתכנון וגם בהמשך לביצוע וגם אנחנו ממשיכים ללוות אותו בביצוע. זאת

אומרת כל הזמן יש פה on going תהליך כזה שאנחנו מלווים אותם כדי שתקלות לא יקרו

אלי מזוז: זה מוסדר, לפי לוח זמנים,

ג'ינה שלגר: כן, בוודאי. הכל.

שמוליק ליפשין: אני רוצה רגע לחדד לגבי הנושא של הלקחים שאתם דיברתם או

הזכרתם קודם. אז אחד מהמאפיינים שהיו במכרז הקודם או בפעילות הקודמת, שהיתה לפני הרבה מאוד

שנים, שהיתה רק חברה אחת שנקראה ריקטק והיא למעשה היתה שייכת לשיכון ובינוי. והיא היתה

אוטוריטה. זאת אומרת מה שהיא אמרה ככה עושים כי ככה אנחנו מבינים. נכון להיום, בגלל שנכנסו פה,

כמו שראיתם, שלוש חברות שונות, ורכשנו הרבה מאוד ניסיון, תהליכי הבקרה, גם בתכנון, עוברים מה

שנקרא את האישורים של הרשות המקומית ושלנו. ולכן יש פה הרבה מאוד מנגנוני בקרה.

הופקו לקחים מהפרויקט הזה. סתם לדוגמה, אני יכול להגיד לכם שהרבה מאוד מהשוחות טיפול היו

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

12

מוצפות במים בגשמים. אלו דברים שהפריעו גם בתפעול וגם בתהליך ובעצם אגף התברואה, שפ"ע שלכם

ישב איתנו עופר. נתנו לו את כל עקומת הלקחים שהוא למעשה ראה מהדברים הקודמים. וזה הוכנס לתוך

המכרז. גם זה, גם התפעול בתוך המבנים עצמם. גם קנסות על הקבלן. הרבה יותר קנסות יש היום על

קבלן, אם הוא לא עושה את העבודה. מתוך ראייה שאנחנו ננסה לשפר את זה.

מאיר שטרית: על איזה חומר יושבים הצינורות? ...

אלי מזוז: כמה זמן אחריות?

שמוליק ליפשין: אתה מדבר 10 שנים אחריות מבחינת המוצרים. אבל לכל אורך התפעול

הקבלן אחראי. זאת אומרת הוא אחראי לתפעל את הכל. אם הוא יהיה פה 18 שנה או משהו כזה, אז הוא

אחראי כל הזמן על תפעול -

מאיר שטרית: הפרויקט גורם היום צרות צרורות.

אלי מזוז: למה אני שואל כמה זמן? אם זה 10 שנים, השאלה היא כמה זמן ייקח

לשכונה להיבנות. מהרגע שהוא מניח צינורות, האם זה בתוך השש שנים סיימנו לבנות?

שמוליק ליפשין: זה לא 12 ברצף. יש שש שנים ואופציות, להאריך את הפרויקט

ג'ינה שלגר: גם הספירה, נקרא לזה, של השנים לא מתחילה מהיום,

אסף אפרים: רק מהשימוש.

ג'ינה שלגר: בדיוק. לא מתחילה מהרגע הראשון שמתחילים לבנות. אלא מקבץ של

יחידות דיור, מקבץ של מגרשים. אחרי שמסיימים לבנות.

אסף אפרים: שלבים.

ג'ינה שלגר: בדיוק. זה ...

מאיר שטרית: בעולם יש מערכות כאלה?

ג'ינה שלגר: כן.

רועי גבאי: שמוליק, בוא נתקדם. על הרכש מול ה-BOT .

שמוליק ליפשין לגבי הרכש מול ה -BOT, שזה שתי שיטות שונות, אז רק ברמה של

רשויות עצמן שכבר עושות את זה, ויש הרבה רשויות שכבר בתוך העניין הזה. אז אתם התחלתם כמובן

עם DBOT. רעננה הלכה אחריכם קצת בזמן, עם איזשהו שילוב של מימון ו-DBOT. רוב הרשויות ירדו

מזה. עוד מעט תבינו גם למה. אבל הם ראו שרכש זה עדיף מבחינתכם. והיום גם יהוד -מונסון בשתי

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

13

פרויקטים, גם לוד בשני פרויקטים, תל אביב בשני פרויקטים, פתח תקווה. עכשיו גם ירושליםנכנסה. כולם

הלכו לשיטת הרכש. בתפעול לאורך זמן מול החברה, בעלויות תפעול קבועות. ככה הם גידרו הרבה מאוד

סיכונים, ובעצם בתהליך הזה, רכש מול BOT, כש -BOT זה בעצם מימון של הקבלן תמורת הבטחה

שהרשות תיתן לו כסף כנגד יחידה מסוימת. זה יכול להיות טון. בכבישים זה יכול להיות כמות רכבים. זו

מהות ה-|DBOT. הקבלן מממן, ובעצם בתהליך הזה

משה חזות: הקבלן מממן, אבל אנחנו תפורים איתו בחוזה להרבה מאוד זמן. ואין

לנו אפשרות לצאת.

שמוליק ליפשין: נכון.

משה חזות: זה חשוב לדעת.

שמוליק ליפשין: BOT צריך להיות מאושר על ידי משרד הפנים. זאת אומרת נכנס פה

עוד גורם לתוך המכרז ובעצם הוא אמור לאשר את הפורמט. זה מכניס פה סיכונים של גוף ממשלתי

שירצה שינויים כאלה או אחרים. ויכול גם לעכב בלוחות זמנים. וכשאתה רוכש את זה, אתה לא נדרש

אישור של גורם חיצוני. העמסת עלויות רכש פה ישירה על הרשות. וה-BOT זה על הקבלן הפניאומטי

שזה לא משנה את משך התכנון. אבל ברגע שקבלן פניאומטי עושה DBOT וצריך לגדר לעצמו סיכונים

לאורך של 20 ,25 שנה, ברור שהוא ייקח על עצמו הרבה מאוד משתנים ויהיה בטוח, כי הוא לא יודע איפה

הוא יהיה עוד 20 ,25 שנה, והרשות סופגת את העלויות האלה.

חיים מסינג: איזה סעיף של אחריות?

שמוליק ליפשין: האחריות פה היא אותה אחריות.

חיים מסינג: אחריות לתקלות.

שמוליק ליפשין: תקלות. זה לא בא לידי ביטוי בשיטה. כי האחריות קיימת אותו דבר.

היא אותה אחריות.

מאיר שטרית: שמוליק, אני בכוונה מחדד . כשיש תקלה היום בשכונה, התושבים

משלמים עבור החברה שתבוא ותפתור את התקלה.

משה חזות: תלוי איזה. (מדברים ביחד) אם מישהו זרק קרטון פיצה או איזשהו קיר

גבס וזה סתם את המערכת, הם צריכים לשלם.

חיים מסינג: אז משה, זה לא ברור. אני שואל את השאלה הזאת, כי הדבר ים לא

ברורים. אני לא רוצה תשובות פה. אני לא יודע בדיוק מה המטרה של זה. אבל אולי נריץ את זה בסוף,

אלי מזוז: לא, תשאל. אם זה לא המקום -

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

14

חיים מסינג לא, אני אעלה אחר כך. (מדברים ביחד)

שמוליק ליפשין: אני אתייחס גם לנושא הזה. אחד הגורמים המשתנים, אז כשאתה בעצם

עושה תהליך של רכש, אז אתה מגדר לעצמך עלויות לאורך זמן. אתה אומר 'כמה עולה מטר אורך צנרת',

אתה אומר 'כמה עולה הציוד בתוך הבניין', אתה אומר 'כמה עולה הציוד בתוך המבנה הראשי' וכמה זה

לחודש תפעול. ואתה אולי מצמיד את זה למדד מסוים, אבל זה לא משתנה. כשאתה הולך על BOT כמות

הפסולת יכולה לגדול מאוד. כמות הפסולת יכולה פתאום לקטון, ואז הקבלן יגיד 'רגע, אני מפסיד פה כסף.

ואז אני לא מסוגל לעמוד במשימה'.

מאיר שטרית: למה הוא מפסיד כסף?

רועי גבאי: לצורך העניין, במכרז הנוכחי, העירייה בזמנו התחייבה שיהיה, אם אני

זוכר נכון, 600 או 650 טונאז' של פסולת. בפועל זה הרבה פחות. הם באזור ה-450 או 500. מבחינתו

מאיר שטרית: זה טוב לקבלן?

רועי גבאי: זה נגדו. הוא רוצה כמה שיותר. אחרי זה הוא מקבל על זה כסף, על

הפסולת שהוא נותן, לפי משקל לאתר מחזור.

מאיר שטרית: אה, הוא מקבל כסף על הפסולת?

רועי גבאי: כמובן.

מאיר שטרית: חשבתי שהוא משלם לאתר מחזור על הפסולת.

רועי גבאי: למה שישלם לאתר מחזור?

משה חזות: לא, לא. הוא משלם עבור טונאז', כי הוא מתפעל את המערכת.

מאיר שטרית: לא הבנת. אני אוסף אשפה ... אני נותן אותה להטמנה, זה מה שעושים

עם אשפה. אני משלם על ההטמנה.

דורון מלכה: זה הקבלן עושה. הקבלן לוקח את זה,

שמוליק ליפשין: זה לא ככה. אני רגע אסביר.

דורון מלכה: השאלה היא ממתי זה נהיה כבר לא כלכלי לקבלן, לפי משקל. למשל

סתם דוגמה, יש לנו רק 250 ,

רועי גבאי: תנו לו שנייה, ברשותך, לסיים. תבינו את כל התמונה. בואו.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

15

שמוליק ליפשין אני אסביר. באמת שאלות מצוינות. זה נמצא במרכיב של הסיכון. כי

הקבלן כשהוא ניגש למכרז, הוא עושה חישובים של כמויות פסולת. עד ל-20 שנה קדימה. לפי זה הוא עושה

כמות של כוח אדם ולפי זה הוא מציע את ההצעה. פתאום הוא מגיע למצב שתיאורטית זה פחות, אז יורד

השירות. כי בפחות כסף הוא צריך לעשות את אותם דברים.

חיים מסינג: אבל יש גם צד שני. שפתאום הוא רואה שיותר, ואז הוא אומר 'תקשיב,

לא התכוננו לכמויות כאלה'.

שמוליק ליפשין: אז בוא גם נסביר את התהליך הזה. אני רק אסיים. גורמים משתנים,

מעטים מול רבים. רמת ביצוע ושירות. אז אני אומר, ההיקפים המשתנים של הפסולת מול תשלום משתנה

מקשים על תכנון קדימה. המערכת יודעת לקבל יותר פסולת ב-20 ,30 אחוז בלי מאמץ

מאיר שטרית: העירייה משלמת על בסיס כמות הפסולת?

שמוליק ליפשין: זה מה שקורה היום. בשיטה של הרכש זה קבוע. זה מחיר קבוע.

מאיר שטרית: שזה לא משנה אם יש יותר, יש פחות.

שמוליק ליפשין: בדיוק, זה קבוע. אם יש יותר או יש פחות. אבל בפועל זה הרבה פחות

ממה שהעירייה משלמת היום, בשיטה הנוכחית.

מאיר שטרית: כן...

ד"ר אהוד ויצמן: בשיטה הנוכחית אתה מציג כאילו העניין נעול. האם אין עילה לעירייה,

אם זה לא תואם את הציפיות שלה, לצאת מהדבר הזה?

רועי גבאי: לצאת ממה? מהמערכת בכלל?

ד"ר אהוד ויצמן: מההסכם עם ה-BOT .

רועי גבאי: אה, לצאת מההסכם היום?

ד"ר אהוד ויצמן: כן.

רועי גבאי: הנה, חיים הותיר את זה פה משנה שעברה, והאתגר לצאת מחוזה כזה

הוא -

משה חזות: מה זה, אתה צריך לשלם -

רועי גבאי: הוא כמעט ולא קיים. אלא אם כן הם באים ואומרים 'לא משתלם לנו'.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

16

ד"ר אהוד ויצמן רועי, מדובר פה על ... שזה סגור.

רועי גבאי: אבל רגע, אנחנו מדברים כרגע שתי שיחות שונות. בגלל זה חשוב לי

שנייה שהם יסיימו. שנבין את המשמעות של רכש אל מול BOT. אחרי זה, אם תרצו להרחיב על הפניאומטי

הנוכחי היום, ואיך מתמודדים עם התקלות שישנן.

שמוליק ליפשין: כמו שאמרתי, הרכש משקף מצב נוכחי עם ערכים ידועים. וה -BOT

נבחן, בטח לקבלן, בסיכוני מימון ועלויות, שייקבע בדרך כלל, הם מהוונים 12 שנה קדימה. ואם הם טועים

יש פה לא מעט דברים שאחרי זה עולים כבקשות להגדלה. סך הכל העלות בסוף הרבה יותר משמעותית,

הרבה יותר מהנושא של הרכש. מצד שני יש יתרון שהרשות המקומית לא משלמת את זה מהכיס שלה

באותו רגע שעושים את ההסכם. ולכן היתה נטייה בזמנו ללכת על BOT .

מאיר שטרית מי משלם על כל הציוד וכו'? הקבלנים שבונים -

שמוליק ליפשין: בשיטת הרכש? הרשות. בשיטה של ה-BOT הקבלן שזכה

מאיר שטרית: מה אתם מציעים? שאנחנו נלך על שיטת הרכש.

שמוליק ליפשין: כן.

מאיר שטרית: זאת אומרת שאנחנו צריכים לשלם על כל הצינורות.

שמוליק ליפשין: נכון.

מאיר שטרית: ... של העירייה.

דורית בן מאיר: זה כאילו בנית בית במקום להשכיר.

רועי גבאי: כי מאיר, פשוט, התשלום היום הוא לפי טון אשפה. עכשיו, בגלל המחזור

שהולך וגדל, הקבלן מרגיש את עצמו שלא משתלם לו. אז אחד הדברים שאנחנו אומרים, אנחנו לוקחים

את העלות הקמת התשתית, כדי שהתפעול יהיה לנו זול יותר. בסדר?

מאיר שטרית: כלומר לא מעניין כמה תהיה אשפה, זה לא הוא צריך לקבל -

רועי גבאי: לא, בדיוק. ואז אתה מקטין את הסיכון. בגלל השנים והסיפור שפה. אם

אתה בשיטת BOT אתה מדבר על 22 או 25 שנים. בשיטת רכש אתה מדבר על קטן יותר, בעלויות נמוכות

יותר. זה הסיפור.

מאיר שטרית: שאלה אחת, להבהרה. אני מבין שבכל בית, בכל בניין, יש שני צינורות.

שאחד מהם -

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

17

שמוליק ליפשין זה רטובה,

דורית בן מאיר: רטוב, ואחד ישב. ... שעכשיו זה יגיע לאותו צינור. (מדברים ביחד) נכון להיום,

התושבים לא יודעים, אבל זה מגיע לאותו צינור. וההפרדה שהבת שלי מתאמצת להפריד, היא לא רלוונטית

בכלל.

רועי גבאי: כן, אבל זה סיפור אחר. רגע, חשוב לי שנייה שנפריד בין שני הדברים.

בין ה-BOT לרכש, אנחנו מבינים את המשמעויות ואת ההבדלים

שמוליק ליפשין: רק לסיכום, באמת כמו שציין משה, החזר ההשקעה בשיטה של רכש

הוא הרבה יותר קצר מאשר בשיטה של DBOT. וגם אצלכם היום, במערכת שיש היום, אתם במשא ומתן

מתקדם לשינויים שיש עם ריק טק, להרבה מאוד כסף על החוזה, שהם רוצים תוספות.

רועי גבאי: ברור. עכשיו, זה הסיפור של היום. היום אנחנו מבינים שהמערכת היום

יש לה עומס גדול יותר ממה שציפינו, כי נכנס כל נאות שמיר. אחד הדברים שאומרים היום גורמי המקצוע

שצריך גם לייצר בעצם מתקן בקצה, טרמינל נוסף בקצה שפעם נוסף. חוץ מזה, כוח האדם גדל, כדי לתת

מענה שוטף לכל הפירים וכל המצבים שיש היום. ואנחנו באמת בדין ודברים. דין ודברים שהתחיל גם

חיים, אם אתה רוצה לשתף את החוויות שלך דאז. דין ודברים מאז. והיום אותם דין ודברים, שאגב חווינו

בשבועיים האחרונים. כי היתה בעיה מערכתית מאוד גדולה. באו ריק טק ואמרו 'רגע, אבל הובטח לנו כוח

אדם כזה ואחר, ואנחנו לא קיבלנו את העלויות כנגדם'. מצד שני אנחנו אמרנו להם 'חבר'ה, אתם זכיתם

במכרז אי שם. מה אתם באים אלינו בטענות עכשיו, 10 ,15 שנים אחרי 12 שנים אחרי?' ומתחיל פה שיח

אם הם עוזבים, לצורך העניין, זה בעל משמעות אחת. אם הם באים ואומרים 'אוקיי, אנחנו נשארים, אבל

בתוספת עלות', זו משמעות שנייה. אם פותחים את החוזה לשיח, זו משמעות שלישית. ופה באמת יש סוגיה

משמעותית בפני עצמה. וגם פה למדנו בתצורת ההפעלה. המערכת הנוכחית היא בשרשור. כלומר בניין

אחד נתקע, יכול להיות שהבניין שלצידו, בגלל שזה שני מגופים, בעצם נפגע גם הוא. להמשך אנחנו כבר לא

מייצרים את אותו שרשור. אנחנו מנסים לייצר עצמאות מלאה לכל בניין. הדבר השני, היינו בשני פירים.

פיר רטוב ופיר יבש. שבסוף אין הפרדה בקצה.

דורית בן מאיר: נכון.

רועי גבאי: היום אנחנו מה עושים? מחליפים פיר אחד, זה בפיילוט. אנחנו נראה אם

זה יצליח או לא יצליח. אבל אנחנו נייצר הפרדה. מתחילים עכשיו הפרדה של קיר, שנייה, עכשיו מתחילים

הפרדה לתוך הבניין. כי הרי זה שני צינורות. אז בצינור אחד לפיר כתום. לחשוף גם את כל פחי המחזור

הכתומים. כל האריזות ילכו לשם. ולאנשים שיש להם קוטג' וחלב, ואריזות קטנות, לא קרטונים של פיצה,

אלא אריזות קטנות, מה שנקרא על פי המחזור הכתום, ילכו לפיר כתום. וכל שאר האשפה הרגילה ילך

לפיר רגיל. מה זה יעשה לנו? כמובן זה יגדיל את כמות המחזור ובפרויקט אחד שזה כבר נעשה, אגב, הגענו

לאחוזי מחזור מאוד מאוד יפים. השאלה אם זה יחזיק לאורך כל השכונה. השאלה אם פירים לא ייסתמו.

זה פיילוט שאנחנו נייצר אותו שלב אחרי שלב, אבל זה יכול להגדיל לנו לחלוטין את ההכנסות לנו

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

18

מהמחזור

דורית בן מאיר: בכל זאת, חיים, ש נייה. ברשותך. ובכל זאת, כשאני רואה את היתרונות מול

החסרונות, אולי יש איזשהו יתרון סמוי ל-BOT שאנחנו לא יודעים אותו, שנשמע

שמוליק ליפשין: עוד פעם, אני אומר, וזה היתרון שזה לא משולם מיידית. זאת אומרת

מי שמממן פה את התהליך זה הקבלן.

רועי גבאי: הסיפור המרכזי, דורית, היכולת של הרשות לרכוש היום מערכת. אנחנו

פתחנו תב"ר 100 מיליון שקל פעם שעברה. לא כל רשות יכולה להרשות לעצמה ללכת לבנק, לקחת הלוואה

של 100 מיליון שקל ולהגיד 'אני מתחייבת בטווח זמן של 10 ,15 שנים'. לא, אני אומר. הגזבר, חבל פה כל

דבר. יש רשויות שאומרות 'לא. יש חברה, שהיא תעשה לי את זה'. אגב, רוב הרשויות היום, תקן אותי אם

אני טועה, שמוליק, אני לא חושב שיש אחת כבר. כמעט כולן כאחת, עברו לרכש.

משה חזות: כולל רעננה.

מאיר שטרית: אני רוצה להבין עוד פעם. במערכת הזאת ... תהיה הפרדה לאיסוף של

אשפה נגיד של הכתום, והירוק.

רועי גבאי: שני פירים.

מאיר שטרית: למטה, כשהם יורדים למטה. ויצטבר זה לבד וזה לבד?

חיים מסינג: תביא בבקשה, אתה יכול להראות לי את השקף השני? (מדברים ביחד)

רועי גבאי: לא, הוא מסביר על הטרמינל. חיים, בוא תתייחס.

חיים מסינג: אני אגיד לך. אני אענה לך.

מאיר שטרית: לא, אני רוצה להבין מה התוכנית החדשה, לא הישנה.

חיים מסינג: אבל זו התוכנית החדשה, נכון?

מאיר שטרית: בגלל זה אני שואל.

חיים מסינג: אז אני אגיד לך, ברשותך. מה שאני יודע, ועם כל הצניעות. אני חושב

שמה שהוצג פה והי תה מטרת המשורר, תקן אותי אם אני טועה, זה בעיקר להתרשם מההבדלים

המשמעותיים בין BOT לרכש, מכיוון שהיום העירייה ניצבת בפני בעיה גדולה, שהצדק, אני לא יודע איפה

הוא. יכול להיות שהוא בסוף באמצע. והעירייה בסוף תצטרך להגיע למשהו, כי משהו תפס באיזשהו מקום,

ואין מה לעשות, צריכים להתקדם. עכשיו, מכיוון שהכותרת היתה גם הנושא של יבנה מזרח, אז החוכמה

היא באמת להסתכל קדימה ולראות מה היה, מה עשינו, איפה הבעיות ולראות האם באמת ה-BOT או

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

19

הרכש, או המערכת בתכנון שלך, מטפלת בבעיות שהיו. עכשיו, הבעיות התחלקו פה לשניים. אחד, בעיות

טכניות של תכנון. שזה השליטה שלנו היא כמעט לא קיימת, כי אנחנו לא שותפים, השליטה שלנו פה זה

לבוא ולהציג למקבלי ההחלטות המקצועיים את הבעיות שהיו. אחת הבעיות זה אותו צינור מרכזי, שמחבר

אותם. ברגע שהוא נתקע, הוא תקע לא רק את הבניין הזה. הוא תקע גם, כי זה כמו חנוכיה. הוא תקע גם

עם אחרים. אחרי שנלמד את כל הבעיות האלה, ונראה מה החברות האלה, יש פה שלוש חברות כבר. פעם

היתה חברה אחת. שלוש חברות באות ומציעות כיצד מתגברים על הבעיות שלנו, שאנחנו מצאנו אותן פה,

במקום הזה.

החלק השני זה השירות. אנחנו למדנו, במהלך השנים, שכמות האנשים שקיבלנו פה לשירות לא תואמת.

אחרי זה הגדילו את כמות האנשים, ואחרי זה גם לקחנו פה בחור מסוים ואמרנו 'אתה תהיה minded רק

לעניין הזה'. האם זה טוב או לא טוב, אני לא יודע. אני מציע לראש העיר להקים צוות מצומצם, שעסק

בדברים האלה, שיעלה באמת את כל היתרונ ות והחסרונות שהיו למערכת בשנים האחרונות. את כל

העלויות שהיו. לבוא להציג אותן. ומהדבר הזה לגזור גם את ההמשך.

רועי גבאי: אני אגיד יותר מזה. קודם כל, אני מזמין אותך בשמחה להצטרף לזה.

אנחנו עוד שבועיים לערך, שבועיים או שלושה שבועות, עכשיו זה נכון לתיאום רק. אמורים להביא, גם

אתה נפגשת שנה שעברה, את מנכ"ל בינוי ושיכון עוד פעם. ואת החברה, כדי באמת, בדיוק הסוגיות האלה

שנגעת בהן. כי הגענו לאיזשהו הסדר לפחות לחודשיים הקרובים, עד לקיום הפגישה עם לא מעט

משמעויות. אני לוקח את זה בשתי ידיים. אני אשמח גם שתצטרף. ומי שירצה להצטרף, בשבוע הקרוב

לשבת, לחשוב שנייה על הנקודות הללו, כדי לגבש את העמדה הסופית שלנו בנושא.

חיים מסינג: אבל אני ברשותך, אני רוצה להסתכל עוד צעד אחד קדימה. מעבר

לפגישה הזאת. אני מדבר על זה שיהיה לנו פה בעירייה איזשהו ליסט, פרוגרמה, שנדע בדיוק איפה הבעיות

שחווינו, איך התגברנו עליהן, ואיך מישהו מהחברים האחרים יכול לתת מענה -

רועי גבאי: אני איתך לגמרי,

חיים מסינג: יכול לתת מענה לאותן בעיות.

רועי גבאי: מעולה.

דורון מלכה: ועוד שתי מילים בכל העניין הזה. אחד, לראות איך יש לנו תמיד את

נקודת המוצא, שלא ניתקע כמו שעכשיו עם ריקטק. שנוכל לצאת תמיד מכל חוזה כזה או אחר. אנחנו לא

יודעים מה יהיה בעתיד. ודבר שני, ללכת לבנק, לקחת 100 מיליון שקל, בריביות של היום, אני כבר לא יודע

כמה זה באמת, משהו שהוא קלקולציה כזאת לריביות.

אסף אפרים: לא מחר. יש שלבים.

דורון מלכה: הריביות יעלו ואנחנו נשלם פי שניים ופי שלוש בסוף. האם הכל נלקח

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

20

בחשבון. ואם כן, אז לדעת מה

רועי גבאי: שמוליק, באמת נסיים.

מאיר שטרית: יש לי עוד שאלה אחת. למה בכלל העירייה צריכה לשלם על זה? את כל

המתקן?

רועי גבאי: קודם כל, מדינת ישראל, וישבו פה מנהל המחוז, ואנחנו גם מעלים את

זה למטה, לחלוטין זה צריך ליפול על קרן הניקיון הארצית. בדרך כלל לא מכירה,

מאיר שטרית: יש הרבה כסף שם .

רועי גבאי: תספר לי. ועכשיו גם רוצים את קרן הארנונה לעשות. ובכלל לקחת

מהרשויות כסף.

מאיר שטרית: אני מקווה שאתה ...

רועי גבאי: ואני מגיע לכנסת גם השבוע מספר פעמים, כדי להיות חלק מהדיון הזה.

וראשי הרשויות לשבת שם.

מאיר שטרית: אתם צריכים להשבית את כל הרשויות המקומיות, אם יעבירו את זה.

רועי גבאי: אבל זה לחלוטין צריך להיות בקרן הניקיון. מה לעשות שהיום מדינת

ישראל לא מכירה במערכת הפניאומטית ולא משתתפת, וגם לא רשות מקרקעי ישראל בנושא הזה. וזה מי

כמוך יודע, שיש דברים שאתה לא צריך לחכות למדינה. אתה צריך להתקדם למען העיר שלך ולעשות את

הדברים בצורה הכי טובה.

מאיר שטרית: ולמה אי אפשר לחייב את הקבלנים לשלם חלק שלהם (מדברים ביחד)

רועי גבאי: הקבלנים, בתוך הערכים שהם רוכשים את הקרקע, הם משלמים

השתתפות פר יחידה.

מאיר שטרית: למדינה.

רועי גבאי: לנו. למדינה, שזה עובר אלינו. זה הולך לרשות מקרקעי ישראל ומגיע

אלינו, נכון.

מאיר שטרית: שאלה אחרונה. אתה אומר שבסו ף אתה מבקש להביא את המערכת

החדשה, שאתם ...

חיים מסינג: היא לא חדשה.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

21

ג'ינה שלגר משודרגת.

רועי גבאי: השיטה החדשה.

מאיר שטרית: אני מבין שצריך להוציא שני צינורות -

דורית בן מאיר: הוא חוזר לצינורות האלה.

מאיר שטרית: נורא חשוב -

דורית בן מאיר: מאיר, ברור. לא, אתה צודק.

מאיר שטרית: דורית, יש לי מטרה בזה.

דורית בן מאיר: אני יודעת.

מאיר שטרית: צינור נגיד כתום וצינור אחד ירוק. אחד שהוא אשפה אורגנית, נגיד.

ואחד אשפה אנאורגנית.

שמוליק ליפשין: זה בתוך הבניין,

דורית בן מאיר: כן.

שמוליק ליפשין: ובחוץ יוצא צינור אחד.

מאיר שטרית: חכה. מתוך הבניין יוצא צינור אחד שהכל יתערבב בו?

רועי גבאי: לא, לא, לא. (מדברים ביחד) מאיר, מאיר. אני מזמין אותך לבוא

לטרמינל. אולי חיים ייקח אותך לסיור. בעצם הרעיון הוא בזמן השאיבה. כשאתה שואב מהפיר השמאלי,

אז יודעים שכל מה שעובר עכשיו בתור המערכת זה הפיר השמאלי. אתה עובר לפיר הימני, כל מה שעובר

בתוך המערכת זה הפיר הימני. והאשפה הולכת לטרמינל, למקום אחד. אבל כשאתה יודע, סיימתי את

השאיבה של פיר אחד לטרמינל הזה. סיימתי את השאיבה של הדבר הזה, ואז זה הולך למשאיות, כדי

לצאת לדרך.

מאיר שטרית: אם אני שאבתי את הפיר של הכתום, אז אני אקבל את כל האשפה של

הכתום במקום אחד.

רועי גבאי: נכון.

מאיר שטרית: וגם את הירוק, במקום אחר.

דורית בן מאיר: אני הבנתי שהם מתחברים, מאיר.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

22

משה חזות לא, זו שאיבה, דורית.

דורית בן מאיר: אני הבנתי שהם מתחברים בסוף. אני הבנתי. אני מבינה מהר. אבל כשמסבירים

לי לאט.

רועי גבאי: שנייה, הסיפור של המתחברים, כי עד היום, הרטוב והיבש לא היה לו

באמת שום השפעה. במדינת ישראל אין פתרון קצה. אין פתרון קצרה לרטוב ולזה. למחזור יש פתרון קצה.

אז אמרנו, נשאב את כל הכתום ומחזור. משאית אחת תצא למחזור. נשאב את כל השני, זה כל השאר, תלך

להטמנה. זה ההבדל.

דורון מלכה: אם אפשר לקבל תשובה לגבי הסיפור הזה. שיש לנו תחנות יציאה עם

הקבלן, כן או לא. זו הנקודה ...

שמוליק ליפשין: במציאות של היום יש היום שלוש חב רות. בתוך שלוש החברות, גם

אלקטרה וגם ריק טק, זה בדיוק אותה טכנולוגיה אחד לאחד.

רועי גבאי: שנייה, שמוליק. המכרז שנמצא פה זה שש פלוס שש. שש שנים נקודת

יציאה. עוד שש שנים, נקודת יציאה.

דורון מלכה: לגבי הנושא של המימון והריבית, זה נלקח בחשבון ... מספרית?

רועי גבאי: בהחלט. ...

חיים מסינג: דורון, אם תגיע למצב שאתה יוצא בנקודת יציאה מסוימת, מתחבר

למישהו אחר, לא בטוח שיצאת מזה ... זה סיפור.

ג'ינה שלגר: לגבי השאלה ששאלת, אז גם השכונה נבנית בשלבים. גם המערכת נבנית

בשלבים.

משה חזות: וגם הכסף ...

רועי גבאי: ג'ינה ושמוליק, תודה רבה. אנחנו מתקדמים.

מאיר שטרית: עכשיו, הקבלן לוקח את האשפה הזו, ולוקח אותה לאן? למטמנה.

רועי גבאי: אנחנו מתקדמים. ביקשו ממני ... עוד משהו קטן שנשכח לי פה בתוך

הטקסט. אנחנו מתחילים, וזה חשוב גם לכם ולציבור בכלל. אנחנו מתחילים ממש בעוד שבוע ימים, יצא

פרסום מסודר, לקרצוף ריבוד של נאות שמיר. גם הרצל וגם כל חטיבת גבעתי. בסדר? יצא פרסום מסודר

לדבר הזה.

משה חזות: כולל הלופים,

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

23

רועי גבאי: כולל הלופים. הקרצוף זה יום אחד. הריבוד זה יום אחר. רוב הדברים

יהיו ביום. אבל חלקם גם בלילה, כדי מה שנקרא לסיים את המקומות היותר בעייתיים, כדי לא לתקוע

את השכונה. יצא פרסום מסודר במהלך השבוע הקרוב.

משה חזות: עוד משפט אחד, רועי. אנחנו מייצרים עוד בין 25 ל-30 חניות. אז ככה

שאנחנו -

רועי גבאי: נכון. כחלק מאותו מהלך, בנאות שמיר. אחרי בדיקה ומיפוי של יועץ

תחבורה.

דורון מלכה: כמובן שחשוב להיות בלילה, אם השכנים לא -

משה חזות: מה אתה רוצה שנעשה? מדורה,

דורון מלכה: צריך לחשוב.

משה חזות: תשאיר אותנו, אנחנו יודעים לעבוד. עבדנו שנים. אנחנו יודעים לעבוד.

קרצוף וריבוד. לא תעשה קרצוף? שלא יהיה רעש? יום העצמאות היה גם רעש, אבל אנשים ...

דורון מלכה: אנחנו בעד. כולם בעד.

משה חזות: עזוב אותי, דורון.

דורון מלכה: אי אפשר בלילה, אפשר לעשות ביום. אז שני בקרים ...

רועי גבאי: כל הביצוע הוא כמעט ביום. יש שני דברים ספציפיים, בגלל הסדרי

התנועה. אם היית אומר לי אולי, תשמע, בוא, אני רוצה לראות את הסדרי התנועה ואולי לחשוב יחד,

שמחה. להגיד בשניים, זה משהו אחר.

משה חזות: בוא, בוא נראה לך את הסדרי התנועה.

רועי גבאי: שאילתה של חבר המועצה אלי מזוז. כן.

ד"ר אהוד ויצמן: אני מבין שמונתה ועדה. כי שמעתי כבר,

רועי גבאי: אני לקחתי את זה בשתי ידיים. מי שירצה שיפנה. אנחנו נקבע פגישה

בנושא הזה ובבקשה.

ד"ר אהוד ויצמן: העניין הזה של ההבדלים בהפקת הלקחים, סופר חשוב. היות ועובדים

על פרויקט ענק. מה שטוב בעניין הזה, שבאמת לפחות ההחזר, החזר ההשקעה הוא בערך 15 לעומת 25 ,

שזאת בשורה. אבל אם כבר עושים, זה לעשות שנים הדבר הזה

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

24

רועי גבאי: אהוד, לקחתי את זה. תהיה פגישה. מי שירצה, שיוביל. חיים, תרצה

להוביל את זה? בשמחה. מצוין. ואז תתנו לחיים, חשיבה נעשה יחד, כדי שבאמת למצוא את הרעיונות הכי

טובים בהקדם לטווח הרחוק. תודה, חיים.

חיים מסינג: בבקשה.

3. שאילתה של חבר המועצה מר אלי מזוז בנושא "הפסקות החשמל בעיר

רועי גבאי: שאילתה של חבר מועצה מר אלי מזוז, בנושא הפסקות חשמל. בבקשה.

אלי מזוז: רקע. מזה תקופה אר וכה תושבי העיר סובלים ... נשנות של הפסקות

חשמל. במהלך הבחירות דיברת על הנושא והצהרת כי תפעל לפתרון. מאז ועד היום, גם השבוע בו התקיימו

הפסקות חשמל, שגורמות לנזק לרכוש ומהוות מטרד בלתי פוסק לתושבי העיר. לאור הדברים האלו ברצוני

לשאול: מה נעשה בנדון מאז נכנסת לתפקיד? האם ישנו פתרון באופק? מתי עתידות להיפסק הפסקות

החשמל? האם העירייה תהיה מוכנה לעמוד לצד התושבים בתביעה ייצוגית כנגד חברת החשמל? או במידה

ולא תהיה תביעה של התושבים, האם העירייה תתבע את חברת החשמל בשם תושביה? חשוב לי לומר,

אנחנו לא רצנו עם השאילתה הזאת בתום מערכת הבחירות, כי אנחנו מאמינים שלראש עיר צריך זמן

להיכנס לתפקיד וללמוד, בטח נושא שטיפלת בו מבחינתך ועקבת אחריו. היות ועברה תקופה ואנחנו רואים

שזה חוזר, אז ראינו לנכון לשאול את השאלה ולשמוע מה הצעדים שנעשו בפועל.

רועי גבאי: קיבלתי את פנייתך בנושא הפסקות החשמל בעיר ולהלן התייחסותי:

אכן, מזה כחמש שנים מתרחשות ברחבי העיר הפסקות חשמל חוזרות ונשנות, אשר פוגעות באיכות חייהם

של התושבים וגורמות לנזקים לרכוש. עוד בהיותי חבר מועצה ביצעתי פנייה דומה, בשנת 2018, בנושא

הפסקות החשמל, ונעניתי כי נערכה בדיקה ולא קיימת בעיה ברשת החשמל. אין כל ספק כי העיר סובלת

ממציאות בלתי נסבלת של הפסקות חשמל והנושא היה ויהיה חלק מרכזי בניהול העיר, לרווחת התושבים.

אציין כי לפני כחצי שנה התקיים דיון, בהובלתו של חיים מסינג ובהשתתפותי, בין נציגי חברת החשמל

ומאז אנו מקיימים דיוני סטטוס קבועים בנושא, על בסיס אותו רעיון.

בתאריך 17.1 אושרה בוועדת רישוי הקמת תחנת משנה חדשה, שצפויה לייצר רשת חשמל יציבה לעיר,

בנוסף לתחנות המשנה הנוספות, המזינות את העיר. בנייתה כרגע, ואנחנו עוקבים אחרי זה, צפויה

להסתיים במחצית שנת 2024. כמו כן, הסתיימה לאחרונה פריצתם של שני קווי מתח גבוהים תת קרקעיים

חדשים, מתח תחמ"ש אשדוד ביבנה, במטרה לייצב את רשת החשמל העירונית עד להשלמת תחנת המשנה.

בתאריך 13.2 התקיימה פגישת מעקב בנוכחות סמנכ"ל חברת החשמל ומנהלים בכירים נוספים. בפגישה

הוצגו בפניהם תלונות רבות של תושבי העיר והמענה הלקוי אותו מקבלים. בין היתר סוכם על צוות לשעת

חירום כדי לתת מענה שוטף לכל תקלה בעיר. ממועד הפגישה ועד היום התקיים קשר צמוד וישיר עם מנהל

המחוז ומנכ"ל חברת החשמל. אני יכול לציין בשולי הדברים שאני כל הפסקת חשמל שולח להם SMS

אישי לשניהם

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

25

משה חזות למנכ"ל?

רועי גבאי: פגישה נוספת אמורה להתקיים בעוד כחודש בהשתתפות מנכ"ל חברת

החשמל, שיגיע לפה. בנוסף לפגישות הסטטוס, כאמור, התקיימה פגישה עם שר האנרגיה, בה נכחה נציגת

רשות החשמל, וגם בפגישה זו הוצגה דרישה לקצר את לוחות הזמנים ולתעדף את יבנה, על מנת לתת פתרון

למצב הבלתי נסבל הקיים בעיר. עד להשלמת תחנת המשנה, קרי מחצית 2024, לא ניתן להבטיח כי תיפתר

הבעיה של הפסקות החשמל. אנחנו ממשיכים לפעול מול הגורמים בדרגים הגבוהים ביותר בחברה, כדי

לקצר את לוחות הזמנים וכדי לקדם את הנושא.

אלי מזוז: שאלה, כדי להבין מה -

תם ליפשיץ: הוא אפילו לא מחכה לסיים שתקרא, (מדברים ביחד)

אלי מזוז: אל תנסה לייצר ... תהיה מנומס קודם כל אתה, ואז אנחנו נתקדם.

תם ליפשיץ: נימוס אלמנטרי, אלי.

אלי מזוז: תלמד נימוס קודם כל אתה ולא להתפרץ לעניין שאתה לא קשור אליו.

רועי גבאי: כן, אלי.

אלי מזוז: ככה. אני רוצה רק להבין את מה שכתבת בתשובה. כתבת שזה אמור

להסתיים ב-2024. זה התחיל להיבנות? זה התחיל כבר משהו בשטח

רועי גבאי: התחילו עבודות עפר. הם צריכים להגיש את ההיתר לתחנה עצמה. כרגע

זה עומד מול הגנת הסביבה. הגנת הסביבה יהיו פה לדיון. אמרנו להם שמחכים לחוות דעת הסופית שלהם.

כדי שהדבר הזה לא יעכב את תחילת הביצוע בפועל. הם אמרו שהם יעמדו בזה. אני עוקב גם אחרי הדבר

הזה. תודה. הנושא הבא.

אלי מזוז: שנייה, לא.

רועי גבאי: אלי, שאלת המשך, על פי חוק. הלאה.

אלי מזוז: לא, פשוט לא ענית לי.

רועי גבאי: עניתי לך על הכל.

אלי מזוז: אז אולי לא הבנתי.

רועי גבאי: אלי, עניתי לך על הכל. קדימה, שאלה -

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

26

אלי מזוז לא, לא, לא. אני שאלתי שאלה. ואם אין תשובה,

רועי גבאי: נו, בבקשה.

אלי מזוז: אני שאלתי שאלה, האם לאור המצב שלא אתה אשם בו ואני לא מאשים

אף אחד, האם אנחנו יכולים לתבוע את חברת החשמל -

רועי גבאי: לעירייה אסור לתבוע תביעה ייצוגית. אנחנו בודקים את זה בכל מיני

דרכים. לעירייה אסור לתבוע תביעה ייצוגית. יש איזושהי דרך לייצר איזשהו מענה. אמורה להגיע פה

מישהי בעוד שבועיים, להערכתי, שיש לה איזושהי קונסטלציה. ככל שהדבר הזה יקרה, זה בתב יעה

ייצוגית,

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: אנחנו בודקים גם -

רועי גבאי: בדיוק. גם את הדבר הזה.

אלי מזוז: כי זה לא ...

רועי גבאי: ככל שהדבר הזה יתאפשר, תביעה ייצוגית על ידי התושבים. נכון להיום

טוענים עורכי דין שהם צריכים ראיות נוספות על מנת לקדם את זה. לדעתי יש לנו את הדברים האלה.

אמורה להגיע לכאן אחת מהיועצות. אני מקווה שזה ייתן מענה.

אלי מזוז: ולסיפא שלך, סעיף 6. כתבת שבאמת לא ניתן להבטיח עד שזה לא יוקם

השאלה מהו, לא שאני מזלזל חלילה וחס באנשים שאתה שולח, ומי יהיה ביניהם. אני פשוט שואל. היות

ולא ניתן להבטיח, מה זה מועיל לנו -

רועי גבאי: קיצור לוחות זמנים. כמה שיותר מהר. (מדברים ביחד)

משה חזות: זה בניית תחמ"ש.

רועי גבאי: זה ... והידוק של כל המענה. שישימו את כל העובדים. שכל תקלה בעיר

יבנה יינתן בתוך 20 דקות פתרון

אלי מזוז: אני שואל, חברת ח שמל היא מונפול, אנחנו נתונים להיות סובלים

מהפסקות חוזרות ונשנות, עד שהם יסיימו את הבנייה ב-2024 .

משה חזות הם עשו משהו ברחוב השומרון, רועי. אתה יכול לציין את זה.

אלי מזוז: זה מה ש, לא מאשים אותך. לא בא אליך בטענה. לחברת חשמל. בעצם

אנחנו יכולים לסבול עכשיו עד 2024, עד שהם יסיימו

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

27

רועי גבאי: אני בתקווה שלא נסבול. הם עושים צעדים משלימים. הם מצמצמים

את עורקי קווי המתח שישנם. הם הכניסו ופרסו חלק מהקווים, כמו שתיארתי. האם אנחנו יכולים לאמוד

את זה, בסוף היום אנחנו כבר חסרי סבלנות. כל תקלה מבחינתנו, זה לא נתפס. ונכון, אנחנו סובלים. ולכן

הדבר הזה בקשר ישיר מולם, כדי שיתנו את כל התעדוף ליבנה. שאילתה הבאה.

4. שאילתה של חבר המועצה עו"ד דורון מלכה בנושא "טיפול בנחל יבנה

דורון מלכה: אנו אחרי תקופת גשמים. בנחל יבנה זרמו מים רבים אשר הביאו איתם

בוץ וזיהום. הנחל מלא ב... והריחות מהוות מוקד למפגעי יתושים, כל אלו מהווים מטרד לתושבי השכונה.

אני רוצה להגיד בנוסף להכל, אני הגעתי משם מקודם. עדיין אנחנו לא רק בוץ וכאלה. עדיין קורקינטים

זורקים שם, עדיין כל מיני דברים זורקים בתוך הנחל, נכון לרגע זה .

רועי גבאי: קורקינט אחד מתחת לנחל, ראיתי אותו גם אני.

דורון מלכה: אוקיי. יש עוד דברים,

אלי מזוז: לא, זורקים זבל, אשפה,

דורון מלכה: והמים זורמים על לכלוך. מתי העירייה מתכוונת להיכנס לנחל ולנקותו?

מתי יהיה ריסוס בנחל למיגור תופעות ויתושים? מתי ... לזרימת ... החדש, כך שתושבי השכונה יקבלו נחל

נקי, עם מים זורמים כפי שצריך להיות?

משה חזות: מענה לשאילתה בנושא טיפול בנחל יבנה. נחל יבנה החוצה את העיר,

ומשתרע בחלקו לאורך השכונה הירוקה היה מתוכנן לשמש כמוקד עירוני ואטרקטיבי לתושבי העיר.

לצערנו התכנון והביצוע של הנחל הביאו לתוצאה לא מספקת בעונת החורף, המצריכה תחזוקה שוטפת

בעלויות גבוהות, על מנת להימנע ככל הניתן ממטרדים. 2) אגף שפ"ע פועל באופן שוטף לניקוי הנחל אולם

תנאי מזג האוויר המשתנים, ופסולת המושלכת אל הנחל על בסיס יומי מקשים על שמירת ניקיונו של

הנחל. 3) פעולות ריסוס והדברה מבוצעות באופן שוטף ובכל מצב של קבלת תלונות על מטרדי יתושים

ומזיקים אחרים במוקד העירוני. פועל אגף שפ"ע להגברת הריסוס והדברה לאורך תוואי הנחל. 4) בשבוע

שעבר ומיד לאחר יום העצמאות התחלנו לפעול על מנת לחדש את הזרימה בנחל. 5) בשולי הדברים, אציין

כי אנו מקיימים פגישות בשיתוף רשות הניקוז ומומחים יועצי סביבה לבחינת חלופות תכנון לנחל הקיים,

על מנת לייצר מענה ראוי וארוך טווח לתושבי העיר. לאחרונה הוצגו מספר חלופות שכעת נבחנות, הן ברמה

ההידרולוגית והן ברמה הכלכלית.

חיים מסינג: שאלה, בנושא הפסולת. אני לא זוכר, הנחל מרושת כולו במצלמות?

רועי גבאי: כמעט כולו. יש נקודות ספציפיות.

חיים מסינג: יכול להיות שאי אפשר להעמיד שם פקחים כל יום, 24 שעות. ויכול

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

28

להיות שאפשר אולי קצת לעבות מצלמותוגם לפרסם.

משה חזות: הנושא מטופל. זה דרך רשות הניקוז.

רועי גבאי: הסיפור המרכזי הוא, לגבי הנחל, זה תעלת הבטון הזאת. אני אסביר את

זה שנייה, בחצי מילה, מעבר לשאילתה.

מאיר שטרית: תחנת ביוב.

רועי גבאי: לא, זו לא תעלת ביוב. זו תעלת ניקוז.

מאיר שטרית: אני אישית חושב שכל ... זה מיותר.

רועי גבאי: אני מסכים חלקית, ואסביר. אני לא אוהב את התעלה הזאת. אני מאוד

לא אוהב את התעלה הזאת. והדבר הראשון שביקשתי לבחון זה האם אנחנו צריכים אותה. קודם כל

מדובר פה על עלויות של מיליונים. דבר שני, האתגר והחשש המרכזי הוא פשוט. עשו את התעלה מסיבה

אחת פשוטה. שברגע שיש הצפה, מה שנקרא שהנחל עולה על גדותיו, והבינוי הוא בינוי קרוב לנחל, עלולים

חלילה להיפגע מבנים ציבוריים ומבני מגורים.

ולכן התעלה הזאת היא חיונית. יחד עם זאת, רשות הניקוז החלה בתהליך מאוד משמעותי, בחלק הדרומי,

ליד צומת ראם, להקמת מאגר, אוגר מים מאוד מאוד גדול, שהוא אמור להקטין א ת כמות הזרימה

שתעבור בנחל יבנה. הדבר הזה הוא המשמעות המהותית שאמורה להשפיע עלינו. ברגע שהדבר הזה יקרה,

על פי עבודות של רשות הניקוז, אגב, שהם קיבלו את האישורים, תקציב וכל מה שצריך, אמור פלוס מינוס,

סדר גודל של שנתיים, האוגר הזה אמור לקום. שם אנחנו נוכל להיכנס לביצוע רחב יותר לגבי הנחל.

כלומר גם המשמעות להריסת הבטון או חלקו, ולייצר נחל אמיתי. ואז שם בעצם לתת מענה, בלי לחשוש

חלילה, וזו אותה בדיקה הידרולוגית וכלכלית, שחלילה תהיה הצפה. כי זה הסיכון הגדול. נכון, זה יוצר

לא מעט פעמים כמעין מפגע. ואחד הדברים שאני אמרתי, בואו נמתין רגע לקיץ הקרוב, ואולי אפילו נצבע

את הדפנות של הבטון בצבע אחר, ואולי ניתן מענה אחר של ניקיון שם. אולי אפילו לא להפעיל את המים.

אבל אחרי שהבנו את כל התמונה, וישבנו פה עם כל הגורמים המקצועיים, עם שני יועצי סביבה שבחנו את

הדבר הזה, עם רשות הניקוז, הבנו ששנייה, רגע. זו לא החלטה של ככה. זה כן לעשות חשיבה עמוקה

בנושא, ומעמיקה בנושא. ולכן כרגע הפעלנו את הנחל לתקופת הקיץ. נעבור את תקופת החורף, ובינתיים

בתקופת הזמן הזאת נגבש את העמדה הכי טובה עבור הנחל.

דורון מלכה: מבחינת הנושא הזה של א' לרשת את הנחל במצלמות, אולי להגביה את

הגדר מסביב. זה ימנע מאנשים לזרוק חפצים מטורפים פנימה. פעם שעברה היתה מכונת כביסה בפנים.

פעם אחד איזה קורקינט.

רם שרון: ... הנחל ברחוב האלון, לפני שסגרו, מכונות כביסה -

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

29

רועי גבאי: גם מסבירים לאנשים לא ל זרוק בפניאומטי דברים , והם זורקים.

ומסבירים לאנשים לא לנסוע עם אופניים חשמליים במרכז פארק והם נוסעים. וגם הרבה הרבה דברים.

נכון, אני מקבל. אפשר לייצר מצלמות, אפשר ... הכל טוב. אבל בסוף, יש אנשים ויש ילדים שעושים

ונדליזם, ואנחנו צריכים לצמצם אותו כמה שיותר.

ד"ר אהוד ויצמן: רועי, יש לי שאלה. אני רואה שהעמקת בעניין הזה. היתה הרי תוכנית

יפיפייה לנחל הזה. מה קרה אתה?

מאיר שטרית: היא לא מעשית.

ד"ר אהוד ויצמן: מה קרה?

רועי גבאי: היא לא מעשית, אהוד. התוכנית שהציגו משרד הבינוי והשיכון,

משה חזות: עלויות התפעול.

רועי גבאי: התוכנית שהציגו משרד הבינוי והשיכון, התוכנית שהציגה חברת עדי

הדר בע"מ היא תוכנית יפה, שעומדת בעונת הקיץ. בעונת החורף הנחל צריך להיות פנוי. ימי הגשמים שלנו

במדינת ישראל הם לא רבים. ולכן יוצר מצב שיש לך תקופת זמן ארוכה שהנחל מיובש ונראה לא טוב.

ותקופה שהנחל מוצף ונראה נהדר. לטעמי, צריך למצוא את האיזון בין שני הדברים. ואגב, הפעלת הנחל

מדי שנה זה עלויות בשמיים. הפעלת הנחל מדי שנה היא סדר גודל של 300,000 .₪

רק המילוי מים מדי שנה, זה 200 וקצת אלף₪. רק מילוי המים. אחד הדברים שחשבנו עליהם בחלק

מההידרולוגיה והרעיונות, שמילוי המים יהיו במים מושבים. לא מים ראויים לשתייה, אלא מים מושבים,

כדי לצמצם את העלות. מנסים לתת איזשהו מענה כולל לדבר הזה. בטח לסגור את זה כתעלה לא על הפרק,

כמו שהיה. זה עוד יותר מייצר ... כמו שהמובל. הרי הדואני היה את אותו סיפור.

מאיר שטרית: בדואני, והעירייה עשתה טעות איומה. שנתנה להם לבנות שלושה

מגדלים.

רועי גבאי: ואז סגרה את זה.

מאיר שטרית: ועכשיו בונים עוד איזה -

רועי גבאי: אפרופו המדינה, ולא מעט גופים שגם עשינו פה דיון, אמרו 'אנחנו

מוכנים לשים לא מעט כסף כדי לשבור את הבטון הזה במרחב העיר'. אנחנו גם בעד. אבל בלי להבטיח

שהתושבים לא יהיו בסיכון, שלא יהיו הצפות, שלא יקום המאגר הדרומי שצריך לקום באזור צומת ראם,

זה לא יהיה רלוונטי.

משה חזות: הוקצו לזה 40 מיליון שקל עכשיו. למאגר בבני ראם

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

30

רועי גבאי: הלאה.

מאיר שטרית: הצעתי, להשאיר את זה שיזרום בחורף, וזהו. לנקות, לשתול לאורך הזה

עצים.

רועי גבאי: לייצר רק חורף.

מאיר שטרית: לא, לשתול עצים לאורך הנחל. שיהיה ירוק. וזה הכל.

ד"ר אהוד ויצמן: אגב, זה לא רעיון רע.

רועי גבאי: אבל עוד פעם, המים, בכמות מים גדולה, אם לא יהיה מאגר,

מאיר שטרית: לא, אני מסכים. לא מדבר על מאגר של מים. מדבר בחורף. זה יבטל את

הדבר הזה ... (מדברים ביחד)

דורון מלכה: הניקוז של בן זכאי זורם לנחל.

רועי גבאי: לגמרי, לגמרי. ... הציגו לנו שתי תוכניות. לטענת רשות הניקוז אחת יותר

ישימה, השנייה פחות. הם נדרשו לעשות איזשהי בדיקה, כמו שאמרתי. ברגע שזה יהיה רלוונטי, נציג.

5. אישור תב"ר מס 623 – הקמת מרחבי למידה במוסדות חינוך בסך 4,000,000 ₪

מקרן הפיתוח

רועי גבאי: סעיף הבא, סעיף 5. אישור תב"ר מס 623 – הקמת מרחבי למידה

במוסדות חינוך בסך 4 מיליון₪. אסביר. ב מהלך החודשיים האחרונים הוצאנו קול קורא לכל מנהלי

ומנהלות בתי הספר, על מנת להציג מרחבי למידה לבית הספר. יש דברים שהם יכולים לעשות בגפ"ן, ויש

דברם שהם לא יכולים לעשות בגפ"ן. הגפ"ן, אני מזכיר, זו התוכנית הפדגוגית, הגמישות הפדגוגית ניהולית

של בתי הספר, שמאפשרת בעצם ניהול עצמי של כסף. יש דברים, לצורך העניין, או לצורך הדוגמה. בית

ספר מעיין, שנים, 40 שנה בית הספר קם והחצר עדיין לא חודשה במהלך הדרך. חוץ מאלמנטים קטנים

בא מנהלת בית ספר ואומרת 'יש לי רעיונות כאלה וכאלה וכאלה'.

אמרנו אוקיי. הוצאנו קול קורא לכל בתי הספר, והם הגישו תוכניות. חלקן שפ"ע, חלקן השתתפות מצ'ינג

של גפ"ן, חלקן ההורים. תלוי, כל בית ספר והמקום שלו. ואמרנו אוקיי, ניקח את הדבר הזה ונייצר סל

קריטריונים שאנחנו נותנים העדפה ראשונה לוותיקות. לבתי ספר שיותר הושקע בהם או פחות הושקע

בהם. שתיים, מבחינת המענה הרחב שזה נותן לבתי הספר. כלומר בית ספר עם כמות תלמידים יותר גדולה

או כמות תלמידים קטנה יותר. ושלוש, לסוגיה של מצ'ינגים. מנהלת שיודעת לייצר יותר מצ'ינג, כמובן

ביחסיות לתקציב, או הנהגת הורים שיותר מעורבת ומחוברת, ככה אנחנו ניתן להם את המענה הרחב יותר.

הבנו שהסך הכולל של הפרויקט הזה, אגב, הפרויקט הזה הוא לתלת שנתי. לא פעם אחת זבנג וגמרנו.

המטרה היתה לקחת תקציב ולפרוס אותו לאורך שלוש שנים. מי שינהל אותו בפועל, את התב"ר הזה, ינהל

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

31

אגף שפ"ע, כדי להבטיח שעבודות ניתן לעשות אותן אצלנו. שלא מייצרים פה איזשהם אומדנים מכל מיני

גופים כאלה ואחרים שגוזרים תקורות כאלה ואחרות. מי שיתעדף את התהליכים זה כמובן אגף החינוך,

אל מול מה שאמרתי, הקריטריונים שהצגתי. סך התקציב שעומד ושהוצג לנו זה 4 מיליון₪. ולכן הבאנו

את זה לפה, מקרנות הפיתוח. אגב, אני יכול להגיד לכם, אנחנו כרגע -

דורית בן מאיר: למה התכוונת, לתעדף את בתי הספר?

רועי גבאי: לתעדף את העלויות. כמה לכל פרויקט.

משה חזות: בדרך כלל זה בתי הספר הישנים, הוותיקים.

רועי גבאי: אני אגיד יותר מזה. יש סיכוי טוב שבישיבה הבאה, אנחנו כרגע בשיח,

אסף מנהל את זה כרגע מול מפעל ה פיס. בגלל שמדובר פה במרחבי למידה ופרויקטים חינוכיים, יכול

להיות שחלק מהתקציב אנחנו נגייס גם את מפעל הפיס ונפחית את עלויות הקרן. בכל מקרה, הדבר הזה

נדרש לבתי הספר.

מאיר שטרית: מי הגוף שבדק את הבקשות וקיבל החלטה – בית הספר הזה כן, ובית

הספר הזה לא.

רועי גבאי: עדיין לא היתה החלטה שבית ספר הזה כן, בית הספר הזה לא. יש שיטת

תקציב כדי לייצר איזשהו תב"ר,

מאיר שטרית: ... החלטה על בתי הספר.

רועי גבאי: את ההחלטה, אגף החינוך, אמרתי, עם אגף שפ"ע. כדי לראות כל אומדן

ואומדן.

חיים מסינג: רועי, שאלה. הרי נקבע פה איזשהו סכום. הסכום לא נקבע ככה. בטח

מישהו חשב -

רועי גבאי: מסך ההצעות.

חיים מסינג: מסך ההצעות. אני בכל זאת מציע שועדת החינוך תהיה מעורבת בדבר

זה. שלא יקום מישהו ויגיד מניע כזה או אחרת. יושבים בוועדה מכל הטוב והטעם של המועצה הזאת. הם

יראו את הדברים. הם יבואו,

רועי גבאי: כל מי שירצה לראות את הפרויקטים ואת הנושאים, בשמחה נעביר.

אלי מזוז: רועי, אני אשמח להיות שותף בעניין הזה.

רועי גבאי: כל מי שירצה. ההחלטה היא בידיים של גוף מקצועי בנושא הזה. של אגף

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

32

החינוך בנושא הזה

אלי מזוז: סבבה.

רועי גבאי: תרצה להיות, בבקשה. לראות את ההצעות ואת הדברים, הנושאים, אני

משאיר את זה לידיים של הגורם המקצועי. אמרתי, אגף שפ"ע ואגף החינוך.

משה חזות: שנייה, משפט, אלי. זה בעיקר בתי הספר הוותיקים של יבנה.

חיים מסינג: זה לא קשור. זה לא קשור.

ד"ר אהוד ויצמן: וה-4 מיליון האלה

משה חזות: מה אתם רוצים לדעת? לאיזה בית ספר זה הולך כל סכום?

חיים מסינג: אתה רוצה שקיפות.

משה חזות: כמובן שקיפות, מה. זה רק שקיפות. (מדברים ביחד)

אלי מזוז: שתי שאלות. שאלה אחת להבנה. כשכתוב הקמת מרחבי למידה. יש

כמה סוגים. יש את הסוג של הפנימי, בתוך בית הספר. ויש את -

רועי גבאי: פה מדברים על החזות החיצונית.

אלי מזוז: רק על חזות חיצונית.

רועי גבאי: נכון.

אלי מזוז: אוקיי. שאלה שנייה. ולא כדי לתקוף, אבל כן. זאת אומרת לא לתקוף

אבל להעמיד דברים. אנחנו אישרנו, באחת מישיבות מועצת העיר, תוספת לבקשתך, בשמחה וגאווה של

1 מיליון שיפוץ לבתי ספר. באותה נשימה אני ביקשתי ואמרתי. אנחנו מאשרים באהבה, אנחנו לא ... אנחנו

בעד. אבל אנחנו רוצים לראות פירוט. משהו שהוא, אמרתי,

משה חזות: אלי, אלי, איזה פירוט אתה רוצה? רגע, אלי, סליחה. אתה פעם קיבלת

מראש העיר הקודם איזשהו פירוט של שיפוצי קיץ? (מדברים ביחד)

רועי גבאי: שיפוצי קיץ זה משהו אחר. שיפוצי קיץ יובא בחודש הבא. זה משהו

אחר.

משה חזות: בחיים לא ביקשתם לראות מה זה. איך צביקה היה אומר לכם? 'אני

קובע'. אני מסתכל לכולם בעיניים עכשיו.

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 15/70 מתאריך 3.25.007

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

33

אלי מזוז משה, תסתכל לי בעיניים.

משה חזות: אני מסתכל לך. ואנחנו היינו ...

אלי מזוז: אתה לא היית נוכח, ויש לך, יש לי פה עדים. פאלי תרים את הראש ואל

תתבייש. כשהוא לא היה בסדר בנושא חינוך, ולא שם כסף במקומות שהוא היה צריך לשים כסף, הוא גם

חטף צעקות ויום למחרת הוא העביר את הכסף.

משה חזות: מנוחתו עדן.

אלי מזוז: הוא העביר את הכסף יום למחרת. 6.5 מיליון שקל, הוא העביר מה

שהיה צריך.

דורית בן מאיר: מבטיחה לכם שהוא מסתובב פה באוויר, אז תיזהרו. תיזהרו כשאתם מדברים.

רועי

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]