פרוטוקול ישיבת ועדת מכרזים מס' 3/16
תמליל
ישיבת ועדת מכרזים מס' 3/16
מיום שלישי, א' בניסן תשפ" ד , 09.04.2024
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -
www.bonuspro.net
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
2
עיריית יבנה
תמליל מישיבת ועדת מכרזים מס' 16/30
09 .04.20 24 ,דפ" תש א' בניסן , שלישי מיום
נוכחים:
1. מר חיים מסינג - יו"ר הוועדה
2. מר ליאור כהן - חבר ועדה
3. עו"ד דוד שחר - חבר ועדה
4. מר יהודה דנינו - חבר ועדה
5. מר יוסי כהן - חבר ועדה
6. עו"ד דורון מלכה - חבר ועדה
7. עו"ד טובה אלטמן שפירא- יועצת משפטית
8. עו"ד איתן בראש - לשכה משפטית
9. מר עופר תורג'מן - מנהל אגף שפ"ע
10. מר ינון ביטון - מבקר העירייה
חסרים:
11. מר פאלי כהן - סגן רה"ע וחבר ועדה
12. מר ליאור דדוש - חבר ועדה
נציגי חברת פורטל:
1. מר יוסי פורטל - בעל החברה
2. עו"ד ארז טיקולסקר - יועץ משפטי של החברה
3. מר צביקה בלומנשטיק - מנכ"ל החברה
על סדר היום:
1. מכרז מס 40/2023 – שירותי ליווי ופיקוח על קבלני תברואה – שמיעת טענות חברת פורטל
בהמשך להשגה שהוגשה על ידה מיום 15/1/24 .
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
3
עיריית יבנה
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: לפעמים צריך לפנות למציע, לבקש השלמות. פגמים טכניים. דרך המלך
היא לפנות אליכם, להגיד אני כותבת בחוות הדעת מה הפגמים הטכניים, ואתם מאשרים לפנות למציע או
למאן דהוא כזה או אחר, ואז פשוט זה זמן. בהרכב הקודם קיבלנו החלטה עקרונית, שבה יאושר למחלקה
המקצועית לפנות למציע להשלים פרטים כאלה או אחרים. כמובן בכפוף לחוות דעת משפטית. פשוט לייעל.
חיים מסינג: אני מציע לנהל על זה הצבעה. אני בעד.
יוסי כהן: כן, זה יקל. (מדברים ביחד)
חיים מסינג: מי בעד? הצבענו, הלאה.
החלטה מס' 1:
הוחלט פה אחד להסמיך את בעלי התפקידים לפנות למציעים להשלמת מסמכים טכניים
טרם הבאת הנושא לוועדת המכרזים , ב כפוף לאישור היועצת המשפטית.
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: נושא שני, דיברנו על פורום של פתיחת הצעות. דיברנו גם על הרכב של
ועדה, לקבלת החלטה. גם לפתיחת הצעות, שזה יהיה יו"ר מטעם הוועדה, בלבד. או ממלא מקומו או חבר?
חיים מסינג: אני מציע שזה יהיה או יו"ר או חבר.
יעל יצחק פור: או כל חבר אחר מהוועדה.
החלטה מס' 2:
הוחלט פה אחד שפתיחת הצעות תתקיים בנוכחות יו"ר הוועדה או בנוכחות כל חבר
ועדה אחר מוועדת המכרזים.
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: היה עוד עניין.
יעל יצחק פור: היה על קיום ישיבות בזום.
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: אה, זום. ככלל, דיוני הוועדה יתקיימו פרונטלית. אם יוחלט אחרת, שזה
או במשאל טלפוני או במייל או בווטסאפ, וזה ברוב של חברים, או בדיוני ועדה מסוימת, שדיון בוועדה
הבאה יהיה בזום, כמובן בדיון בוועדה פרונטלית תקבלו ברוב של חברים נוכחים, אז תעשו את זה דיון
בזום.
חיים מסינג: אין שום בעיה. מי בעד? בסדר גמור.
החלטה מס' 3 :
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
4
עיריית יבנה
דיוני הוועדה יתקיימו פרונטלית אלא אם הוחלט אחרת ע"י רוב חברי הוועדה .
*** הפסקת ההקלטה לבקשת יו"ר הוועדה ***
חיים מסינג: תראו. שני נושאים, ברשותכם, בנושא התנהלות. אחד, אני מציע, כדי
שלא יהיה מצב שאנשים מתקשים להגיע לישיבה וזה לגיטימי לגמרי, אני מבין. אנשים עובדים פה ובאים
בהתנדבות והכל בסדר. אני מציע שאם אנחנו קובעים שעה מסוימת לוועדה הבאה, אם זה לא מתאים, אז
תגידו. אז נדחה ביום, נאחר או מה. כי קצת לא נעים לי מאנשים שמגיעים בזמן, אומר לכם בכנות. אז זה
דבר ראשון. דבר שני, אני רוצה לשתף אתכם באירוע מאוד חמור שהיה ביום ראשון בלילה. ולשמוע ממש
בכמה דקות את דעתכם.
אנחנו הפצנו פה מסמך של סודיות. ולא בכדי. כי הוועדה הזאת מאוד רגישה, וזו ועדה משפטית. ולי יש
כוונה שכולנו נשמור פה על כולנו. ורבע שעה אחרי שנכנסתי הביתה, הובהר לי באוזני, שחלק ארי ממה
שנאמר פה בחדר הזה, יצא החוצה.
ליאור כהן: אוי ואבוי.
חיים מסינג: עכשיו, אני רואה את זה בחומרה סופר רבה. כי אני חושב שזה זלזול
אחד בשני, כך אני מרגיש. ואני רוצה לשמוע אם יש לכם רעיונות.
עו"ד דוד שחר: אני חושב שכדאי, באמת, אני רציני, אם יש דבר כזה מבחינה משפטית,
שכל אחד יעבור פוליגרף.
יוסי כהן: קודם כל אי אפשר לחייב. זה אחד.
עו"ד דוד שחר: לא עניין של לחייב. אבל אם מישהו לא מסכים, אפשר להבין את
ההשלכות של האי הסכמה שלו.
ליאור כהן: יש לזה גם השלכות. קיבלנו את מסמך הסודיות,
עו"ד דוד שחר: בסוף אם אני עכשיו מדבר ואומר פה דברים וזה יוצא למישהו אחר,
יוסי כהן: אבל אם יודעים מי זה, שיזמינו אותו. ...
חיים מסינג: לא, אנחנו לא יודעים. אנחנו יודעים שהדבר הזה יצא החוצה, אוקיי?
עו"ד דוד שחר: צריכים לסמוך פה אחד על השני.
חיים מסינג: מי שהוציא את זה, זה מישהו מהפורום פה. אולי טובה, אולי יעל, אולי
יהודה. אני לא הוצאתי את זה, כי אם הייתי מוציא את זה, לא הייתי מקבל את הטלפון. לעצמי. מה עושים?
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
5
עיריית יבנה
עו"ד דורון מלכה: השאלה מה אמרו? מה נאמר שם?
חיים מסינג: אמרו דברים מתוך הוועדה.
יוסי כהן: גם לא היו דברים מיוחדים בוועדה.
עו"ד דוד שחר: שדיברו על שם ? על שם מסוים ?
חיים מסינג: כן. דיברו על פרטים מתוך הוועדה.
יוסי כהן: הוועדה האחרונה שהיתה לא היתה מיוחדת.
חיים מסינג: אני אענה. הצגנו את הנושא. והיתה פה סוגיה של המציע שמעסיק בין
השאר אנשים, אוקיי? שהאנשים האלה פעם כאילו היו זכורים למישהו מסוים, לדעתי, אני, אם אתה שואל
אותי, בעיני אישית אין קשר. לא משנה. אבל הדברים האלה יצאו החוצה.
ליאור כהן: בהקשר של מה? בהקשר של הקבלנים?
חיים מסינג: חבר'ה, אתם, לא יודע, אתם עכשיו עוסקים –
דובר: אבל מה זה מעניין? זה טפל -
חיים מסינג: זה הטפל ולא העיקר. אני רואה בזה חומרה. זו היתה ועדה ראשונה. אני
לא יודע, למדתי בחיים שאם לא הורגים משהו כשהוא קטן, אחרי זה הוא הופך להיות גדול. ולכן אני שואל
אם יש לכם רעיונות. אם אין לכם, אני עושה הצבעה. תרצו, תצביעו. לא תרצו, אל תצביעו. אני לא מחייב
אף אחד. יוסי אמר, והוא צודק, אני לא יכול לחייב אף אחד.
עו"ד דוד שחר: אני אין לי בעיה לעבור פוליגרף.
חיים מסינג: אני רוצה שנלך לפוליגרף, כולנו.
ליאור כהן: אני בעד. לא, זה לא עניין אישי. אולי עכשיו זה משהו שולי, אבל יש פה
מכרזים, לפעמים ראינו, במאות מיליונים.
עו"ד דוד שחר: זה גם לא עניין של מיליונים.
יוסי כהן: אין על מה להשפיע. אחרי שפותחים את המעטפות, אין מה להשפיע.
ליאור כהן: לא משנה. אם אתה יודע –
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
6
עיריית יבנה
יוסי כהן: לא, אני אומר. אני לא מנהל את המעטפות, אז אין לי בעיה.
ליאור כהן: ברגע שאתה אומר פה משהו והוא דולף החוצה, אתה פעם הבאה מפחד
לדבר. אתה פעם הבאה תרצה להעלות איזשהו נושא, אתה תחשוב ארבע פעמים. זה לא אמור להיות ככה.
אני אמור להגיע לכאן בצורה הכי ישרה, לבוא ולהגיד את מה שעל ליבי, ולדעת שכשאני יוצא מכן, מה
שדיברנו נשאר כאן ועל פי זה מתקבלות החלטות. עכשיו, אם יש סיטואציה שאני נמצא כאן ואומר איזה
משהו, וחושש שמחר מן דהוא, אתה כבר לא יודע לאן זה יגיע.
עו"ד דוד שחר: תשמע, אני יכול להגיד משהו, חיים, שהחבר'ה פה שאנחנו יושבים,
בסופו של דבר גם יש דברים שנאמרים בינינו שלא לפרוטוקול, או שאנחנו מוציאים אותם ומחריגים אותם
מהפרוטוקול ולא הכל יוצא החוצה. ופתאום שאנחנו מבינים שהכל יוצא החוצה, שדברים לפעמים נאמרים
פה בין האנשים, זה לא נעים. זה לא נעים. זו רק ועדה ראשונה. איפה נגיע עם זה?
ליאור כהן: זה לא חוקי. מה זה לא נעים? אנחנו לא מדברים על נעימות.
עו"ד דורון מלכה: בסוף, אני אומר, צריך באמת להיות ... יש פה אובר ... לא מתאים
שאנחנו נצביע למישהו, וכולנו פה חיים בתוך העיר. וזה יוצר מצב מחר לא נעים לכולנו.
חיים מסינג: נכון.
עו"ד דורון מלכה: חוץ מהדבר היחיד שהיה פה מול האנשים, כאילו באותו רגע הם ראו,
אני חושב שאין פה, שהיו פה כל הקבלנים באותו יום, אני חושב שהדבר היה הכי פתוח שיש, וזה לא היה
איזשהו משהו,
חיים מסינג: לא, זה -
עו"ד דורון מלכה: זה ברור. ... ראו גם פה, לא יודע מה ראו.
חיים מסינג: זה לא -
עו"ד דורון מלכה: הוא אמר לי עכשיו משהו על מישהו אחר. בסדר.
יוסי כהן: הקבלנים הציגו את עצמם.
חיים מסינג: לא, לא, אני חייב –
יוסי כהן: אני יודע על מה אתה מדבר.
חיים מסינג: בוא אני אגיד לך משהו. אם מישהו בטעות זרק וכל זה, אני לא אכפת לי
שיבוא מישהו ויגיד 'יאללה, אתה יודע מה, טעיתי, הכל'. מעביר את זה, שכחנו. אם לא, אני מרגיש לא טוב
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
7
עיריית יבנה
מהדבר הזה. ולכן אני מתייעץ אתכם. מה אתם מציעים?
יוסי כהן: בוא, אני מציע. אם זה יבוא עוד פעם איזה משהו,
עו"ד דורון מלכה: אני חושב שכדאי לנו, אנחנו צריכים להסכים שאם פעם הבאה זה קורה
פה, אז מתחילים להבין שזה -
חיים מסינג: לא מקובל עלי. אני לא ... אתם לא רוצים, אל תצביעו. אני אמרתי עוד
פעם. אם מישהו עשה משהו, ובטעות, לא אכפת לי להגיד -
עו"ד איתן בראש: אז יש לי הצעה.
חיים מסינג: בבקשה.
עו"ד איתן בראש: אולי ניתן לאותו אחד שעשה את זה, הרי יש אחד כזה, את ההזדמנות
לדבר איתך בארבע עיניים ולהגיד את זה.
חיים מסינג: שידבר איתי בארבע עיניים, אין לי בעיה.
עו"ד איתן בראש: ואז בדיון הבא, אם אף אחד לא אמר ולא מחלת,
חיים מסינג: אין בעיה, סגור.
עו"ד איתן בראש: אז ... (מדברים ביחד)
חיים מסינג: אני מקבל את ההצעה.
עו"ד דוד שחר: אחרי כמה זמן התקשרו אליך?
חיים מסינג: רבע שעה אחרי שנכנסתי הביתה. ישבנו פה,
יהודה דנינו: הרבה זמן התקשרו אליך.
חיים מסינג: יהודה, תדע לך, שאתה אחד ה -
יהודה דנינו: אני מרכז את העניין הזה של הרוכסן עם הטייס. אתם מכירים את
הפינה של הרוכסן של הטייס. (צוחקים..)
חיים מסינג: תקשיבו, אני מקבל את ההצעה של איתן. אני לא מתכונן לעבור על הדבר
הזה. נורא מצטער.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
8
עיריית יבנה
יהודה דנינו: רגע, לי חשוב לדעת מי מממן את הפוליגרף?
דובר: העירייה.
חיים מסינג: אני מקבל, יכול להיות, זו ישיבה ראשונה. כולנו בני אדם, כולנו יכולים
ליפול. שיבוא מישהו, יגיד 'תשמע, טעיתי, התכוונתי לטוב'. שכחנו מזה, ממשיכים.
יהודה דנינו: כמה היינו באותו יום?
חיים מסינג: היינו בלי פאלי, שהוא בבית חולים.
דובר: פאלי וליאור גם לא היה.
עו"ד דורון מלכה: דרך אגב, יהודה, יש עדכון לגבי פאלי?
יהודה דנינו: הוא בסדר, ברוך השם.
חיים מסינג: טוב, אנחנו סגרנו את העניין. הבנו, קיבל נו את ההצעה של איתן. בואו
נזמין את החברים.
1. מכרז מס 40/2023 – שירותי ליווי ופיקוח על קבלני תברואה – שמיעת טענות חברת פורטל
בהמשך להשגה שהוגשה על ידה מיום 15/1/24 .
חיים מסינג אוקיי, חברים, הסיפור הוא כזה. בשלהי שנת העבודה הקודמת, ותקנו
אותי אם אני טועה, פורסם מכרז, תחת הכותרת: 'שירותי ליווי ופיקוח על קבלני תברואה'. זה היה
40/2023 .בשלב מסוים, תוך כדי המהלך של הטרום מכרז, טרום כינוס ועדת המכרזים, הוחלט שתהיה
ועדת איכות, שתיתן איזשהו ניקוד למציעים. וכמובן היו פרמטרים של מחיר. נכון? אלה הדברים.
עופר תורג'מן: 70% המחיר 30% הטיב
חיים מסינג: היתה ועדת איכות, שכללה את מנכ"ל העירייה דוד שטרית, מנהל אגף
שפ"ע עופר תורג'מן, ומנהל מחלקת התברואה , מאיר פרץ. בשלב מסוים התקבל מכתב ב -15.1.2024
שהופנה למר משה חזות, שהיה יו"ר ועדת המכרזים. אני לא אלאה אתכם בכל המכתב, בטח נדבר על זה
שבמכרז השתתפו שתי חברות ובסעיף 8 למסמכי המכרז נקבע כי 'אמות המידה בתהליך בחירת הזוכה
יהיו כדלקמן', זה מה ששלח עופר. 'חברתנו זומנה לוועדת איכות'. שתי החברות זומנו לוועדת איכות. ואני
מבין שלוועדה זומנו גם המבצעים, הרפרנטים. ובסיכום המכתב נאמר שיש הלנה, שחברה מלינה על
הניקוד של קבוצת האיכות הזאת. ולאור האמור, 'הנכם מתבקשים להורות על ביטול הניקוד שניתן על ידי
ועדת טיב האיכות, אשר לכאורה זיהמה בצורה בוטה את אמות המידה במכרז'. זה היה הסיפא.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
9
עיריית יבנה
ב-3.4 יצאה התייחסות של חברי הוועדה להלנה הזאת. אני לא אתחיל לעבור עכשיו דבר דבר, כאשר הם
טוענים שהם בדקו את עצמם עוד פעם בצורה יסודית והם לא משנים את הניקוד או את אמות המידה
שבה נקבע כיצד להעריך את האנשים. ואתם יודעים, דרך אגב, שבהערכות שנותנים, זה לא מתמטיקה. זה
לא שחור- לבן. זו הערכה של שלושה אנשים, שזה הניסיון שלהם. זאת אומרת, אני גם אמרתי בוועדת
המכרזים, בפגש הקודם שהיה פה ביום ראשון, שבעיני חוות דעת מקצועית צריכה להינתן על ידי מישהו
שמבין בתחום. ומבחינת העירייה, האנשים האלה שנתנו את הניקוד הם האנשים הכי מקצועיים בתחום
הזה.
אני, וחברי הוועדה כמובן, שיושבים כאן, מצאנו לנכון לזמן אתכם בשביל ההוגנות המקסימאלית, בשביל
לשמוע ממקור ראשון את מה שכתבתם, על מה שהלנתם. ולראות איך מתקדמים מפה, בהמשך למה
שנשמע היום, נשאל, נדבר וכו' וכו'. אז אני מעביר את זכות הדיבור לפורטל, או מי שתרצו.
יוסי פורטל: יתחיל ארז ואני אמשיך.
עו"ד ארז טיקולסקר: תודה. אני ארז טיקולסקר, אני עורך הדין של חברת פורטל. אני אקצר.
ניקוד של ציוני האיכות, צריך להתייחס לשני פרמטרים שהם חשובים לטיעון שלי. אחד, הוא צריך להיות
על ניסיון, ציטוט: "בליווי ופיקוח, כדוגמת מכרז זה". או על עבודות פיקוח, ציטוט: "כנדרש במכרז זה".
כלומר, עבודות פיקוח על קבלנים ושירותי תברואה. ואני מזכיר גם, לפני שאני נכנס לפרטים, שאנחנו כאן,
החברה שלנו מול סופר ויז'ן בעצם בסיבוב שני. היה הליך בבית משפט לפני זמן לא רב. שם אנחנו הראינו
שבמכרז הקודם סופר ויז'ן הציגה בפני ועדת המכרזים של עיריית יבנה נתונים לא נכונים בקשר לניסיון
שלה. מי שהיה פה בבית משפט זוכר, אם לא אני אזכיר. בית המשפט אמר שלא נחה דעתו שהנתונים
שהוצגו הם נתונים נכונים בחלקם המשמעותי. הוציאו אותנו החוצה שם. סופר ויז'ן ביקש שיתנו לו לעבוד
עוד איזשהו פרק זמן. יוסי פורטל יאשר את מה שאני אומר פה, בניגוד להמלצתי, הסכם לפרק זמן חלקי.
ופרק הזמן הזה חלף לפני מספר חודשים. עכשיו, מה ש הציג לכם סופר ויז'ן במכרז הנוכחי, והציג בצורה
שאנחנו טוענים שהיא לא נכונה?
חיים מסינג: סליחה שאני קוטע אותך. אולי אני טועה. אבל אני חושב שאם אנחנו
רוצים לדבר פה על מישהו שלא נמצא, אני חושב שיש בזה משהו שהוא לא הוגן.
עו"ד ארז טיקולסקר: אז בשביל מה הזמנת אותי?
חיים מסינג: אני הזמנתי אתכם כדי שתסבירו למה אתם חושבים שהניקוד שניתן
לחברה שלכם הוא ניקוד לא הוגן. או מזוהם, כמו שכתוב פה. אבל אתה מדבר עכשיו, לצורך העניין,
עו"ד ארז טיקולסקר: אני אציג לך את הנתונים, ואם אתה חושב שצריכה לבוא תגובה של
סופר ויז'ן לנתונים שאני מציג, בבקשה.
חיים מסינג: לא, אני חושב שאם עכשיו הייתי מביא לפה את סופר ויז'ן, שם פה את
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
10
עיריית יבנה
המנכ"ל שלהם, את הייעוץ המשפטי, אז היינו הופכים עכשיו את הישיבה הזאת לקרב תרנגולים. אתה
אומר ככה, הוא יגיד ככה. אנחנו לא נצא מזה. אני רוצה פשוט לבקש, תעשה עם זה מה שאתם רוצים. אני
רוצה לבקש שההתייחסות שלכם תהיה נטו להלנה על עבודת קבוצת האיכות. אם אתה רוצה להרחיב,
תרחיב.
עו"ד ארז טיקולסקר: אז אני מסביר. קבוצת האיכות בדקה, למעשה צוות האיכות בדק
למעשה שני דברים. הוא בדק אותנו והוא בדק את סופר ויז'ן. עכשיו, כדי להביא להיפוך תוצאות המכרז
המסתמנות, שהן מסתמנות כניצחון של סופר ויז'ן, אני צריך לעשות אחד משני דברים. שניהם פועלים
באותו כיוון. או להעלות את הציון שלי או להוריד את הציון שלו. או את שניהם. אני חושב, ואין דרך שאני
לא אגיד את זה, כן? אתה יכול כמובן, וזאת אפילו חובתך, לפנות אליו ולבקש תשובה על מה שאני אומר.
זה נכון שלא נכו ן שזה יהיה קרב תרנגולים, כמו שתיארת את זה באופן ציורי, ויהיו פה צעקות וכו'. אבל
אנחנו מוקלטים פה. ואני אומר את הדברים און רקורד. ואני מפציר בך להביא אותם בפניו ולהוכיח שאני
טועה. אני חושב שהוא לא יצליח. אז אני לא בקרב תרנגולים. אני אגיד את זה בנימוס ובשקט.
הוא הציג בפניכם ארבע רשויות, הוא סופר ויז'ן, הציג בפניכם ארבע רשויות שלא עומדות בתנאים לניקוד
לפי המכרז, והוא הציג אותן ככאלה שכן עומדות. התנאים לניקוד לפי המכרז זה אחד, כמו שהתחלתי
לומר, על שירות צריך להיות כדוגמת מכרז זה או כנדרש במכרז זה, קרי פיקוח על קבלנים בשירותי
תברואה. ודבר שני, הוא צריך להינתן בשלוש השנים האחרונות שלפני מועד הגשת ההצעות למכרז. עכשיו
אני אמנה ארבע רשויות שלמיטב ידיעתי הוא הציג בפניכם, והוא הציג אותן ככאלה שעומדות בדרישות
האלה וקיבל עליהן ניקוד, ולא היא. עכשיו, אני לא מאשים את צוות המכרז. הם אנשים מקצועיים והם
אנשים תמי לב. הכל בסדר. אבל הטעו אותם. ולא היתה להם דרך לבדוק את מה שאני אגיד פה.
עיריית ירושלים. סופר ויז'ן לא עובד שם בשנים האחרונות בפיקוח על שירותי תברואה. אולי, לכל היותר,
בפיילוט של פיקוח על קבלני גינון. גינון ולא תברואה. לפני כן, בתקופה שהיא לא רלוונטית למכרז,
שהסתיימה למעלה משלוש שנים לפני מועד הגשת ההצעות למכרז, הוא עבד בירושלים כקבלן משנה של
חברה אחרת. ואני גם אציג מסמכים בסוף הטיעון שלי. אני אציג לכם נייר של מישהו מטעם עיריית
ירושלים, שהוצג בהליך הקודם שאנחנו ניהלנו על המכרז הקודם של עיריית יבנה. הכיתוב מצד שמאל
למעלה, יבנה קודם, זה כיתוב שלי, כדי שלא יוטעו פה. וכתוב פה שהשירו ת שלו הסתיים בדצמבר 2020 .
עיריית קריית מלאכי. הוא הפסיק לעבוד שם, החברה שהוא עבד עבורה כקבלן משנה בירושלים, דרך אגב
היא חברה שנקראת מוניטסק. וזה מה שאני אציג לכם, זה מתוך התגובה שלו לבית המשפט בהליך הקודם.
סעיף 89. קריית מלאכיסופר ויז' ן כבר לא עובדת שם כמה שנים. למיטב ידיעתנו המועד האחרון שלו היה
שם, הוא סיים את העבודה שלו במרץ 2020. ואני מציג פה אישור שהוא צירף להליך הקודם. אין שם שלוש
שנים אחרונות.
עיריית קריית אתא. אני מציג לכם אישור של עיריית קריית אתא מ-12.9.2023. שזה ממש סמוך למכרז
הנוכחי שלכם. אנחנו קיבלנו את האישור הזה כחלק מהתמודדות במכרז של עיריית פתח תקווה. שם כתוב
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
11
עיריית יבנה
שהוא עובד מ-1.1.23 עד היום, קרי עד 12.9.23. יכול להיות שהוא גם המשיך לעבוד קצת אחר כך, אבל זה
תאריך האישור. תיאור השירות: שירותי ייעוץ, ליווי ופיקוח על קבלני גינון ונוי. עכשיו, פה אני מחזק את
זה. כי השירות הזה שהוא נתן הוא תוצר של מכרז שפרסמה עיריית קריית אתא. מכרז פומבי מס' 07/22 .
מתן שירותי בקרה, ייעוץ ופיקוח בתחום התפעולי העירוני ופיתוח נופי. הפיקוח שם הוא על קבלני אחזקה
וקבלני גינון ונוי. לא ניקיון. לא תברואה. ומרקרתי לכם פה את החלקים הרלוונטיים מתוך המכרז הזה,
שזה מכרז שאנחנו פשוט השתתפנו בו, אז אנחנו יודעים בדיוק מה עושה המתחרה שלנו כתוצאה מכך
שהוא זכה באותו מכרז.
והרשות האחרונה שאני רוצה לדבר עליה היא עיריית אור יהודה. גם כאן יש לנו מסמך שקיבלנו במסגרת
מכרז פתח תקווה, מ-12.9.2023. שם כתוב כך: 'תקופת ניסיון 1.5.2022 עד היום. זאת אומרת עד 12.9.23 .
כנראה שגם קצת אחר כך. תיאור השירות: שירותי ייעוץ, ליווי ופיקוח על קבלני גינון ונוי. זאת אומרת
אין תברואה, ובחלק מהרשויות השירות שהוא נתן, בין אם זה שירות רלוונטי ובין אם לא, הוא בכלל לא
מהשלוש שנים האחרונות.
עו"ד איתן בראש: ייתכן שפה הוא נתן רשויות אחרות? אתם הרי לא יודעים.
עו"ד ארז טיקולסקר: יכול להיות שהוא נתן רשויות אחרות. אבל ההפרש בניקוד בינינו הוא
כל כך קטן, שכל אחד, או מקסימום שתיים מהרשויות האלה שאני, כל אחת או שתיים מהרשויות האלה
שמניתי, אם אתם גורעים אותן ממנו, אני מנצח.
עו"ד איתן בראש: נכון.
עו"ד ארז טיקולסקר: עד כאן דברי. יוסי רוצה לדבר על הרפרנטים של אדון סופר ויז' ן.
יוסי פורטל: תודה רבה שהזמנתם אותי ועל הזמן היקר שלכם.
עו"ד ארז טיקולסקר: למי אני נותן את המסמכים?
יוסי פורטל: ליו"ר הוועדה. אז קודם כל תודה על הזמן שלכם.
עו"ד ארז טיקולסקר: רק עוד משפט אחד, סליחה, יוסי. מתנצל. עכשיו, לשאלתך. גם אם
ההורדה של רשות מסוימת לא תביא לכך שאנחנו עוברים אותו בניקוד, היא כן תביא, אבל גם אם לא, אני
רוצה, אתה משפטן בחבורה, וגם טובה, נכון?
חיים מסינג: גם עו"ד דוד שחר וגם עו"ד -
עו"ד ארז טיקולסקר: אז רק ארבעה פסקי דין,
חיים מסינג: אני טוען גם, שלוש שנים,
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
12
עיריית יבנה
עו"ד ארז טיקולסקר: ברוכים הבאים בצל קורתנו. אני רוצה רק להפנות בשורה אחת לארבעה
פסקי דין שאומרים דבר מאוד פשוט. עצם העובדה שמציע מצהיר על דבר לא נכון בפני ועדת מכרזים, בין
אם זה משפיע על הניקוד שלו, בין אם זה לא משפיע, עצם ההטעיה מחייבת את פסילתו. אני מפנה רק
לאזכורים. לא אצטט את כל פסקי הדין. אה, לפרוטוקול. רע"א/3343/00, מפעלי תחנות; ע"א700/89 ,
חברת החשמל; עת"מ60324-01-22 ירא"ב; ערעור נדחה ב-עע"מ 2673/22, החברה המערערת היתה רג"א
והאחרון עת"מ 1587/02, קבוצת השומרים. בבקשה. והציטוטים, בדקתי בעמודים שאנימצרף.
יוסי פורטל: אז קודם כל תודה רבה על זה שהזמנתם אותנו. ואתם נותנים לנו את
הבמה לומר כמה מילים. אני באמת לא אגזול מזמנכם היקר. אני יוסי פורטל, בעלים של חברת פורטל,
המונה כ-80 עובדים, מעל 25 שנה בתחום התברואה והאשפה. אני בכוונה אומר לחברי הוועדה 120 רשויות
מייצג במכרזים. מעל 40 ,50 רפרנטים. עובד עם המשרד להגנת הסביבה. עובד עם משרד הביטחון, תעשייה
אווירית. נמצא בבתי משפט על ידי עורכי דין שמזמינים אותי לתת חוות דעת. נתתי גם פה פעם חוות דעת,
והצלחתי בה ובגדול. כתבתי את הספר הירוק הראשון בישראל. ואני רוצה לומר כמה דברים.
אני מרגיש שפה, לא אתם חלילה, אולי הוועדה הכשילו אותה וזרעו לה חול בעיניים. לא יכול להיות בעולם,
אתם אנשים מבינים, עורכי דין וכו', שחברה של 25 שנה, שמונה ביחד, במשרד שלה, שלושה עורכי דין
במשרה מלאה, דוקטורים באקולוגיה במשרה מלאה, יועצים כלכליים במשרה מלאה, אתם מוזמנים
כולכם לבוא. יש הכל. ונותנים את השירות הטוב ביותר. הרשות הכי דרומית אילת, הכי צפונית זה מוצקין
ואילך. מגבול ירדן ועד, אם אתם רוצים, לכיוון בת ים. מעל 100 מכרזים בשנה אני כותב. אני יכול לשלוח
לכם את הכל אליכם. אף מכרז שלי לא הגיע לבית משפט. הכל בצורה מסודרת. אני בודק, גם באיכות, גם
בוועדות. אסור ליועץ לנקד, כן? אסור לו על פי חוק.
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: סליחה שאני קוטעת אותך. אנחנו עכשיו לא בוועדת איכות. שוב, אם
וככל שיחליטו יזמינו אתכם. יש דבר שלא נמצא בו או לא שמענו אותו? לא נרצה שיטענו טענות כנגד זה.
...
יוסי פורטל: מאה אחוז. אני אומר את זה בצורה הכי ברורה. הוא לא יכול לעבור, גם
ברפרנטים שאני הצגתי פה. ואני ראיתי מה הוא הציג, כי אני הייתי אחריו. הם יצאו, אותם רפרנטים. אחד
מהם עבד אצלי. לא יכול להיות שעובדים של 15 שנה, אקדמאים בתחום ועשר שנים, חלקם בצבא בצו 8 ,
אמרנו נעלה אותם לזום. הקצינים אמרו 'אין בעיה, מעזה נעלה אותם'. לא יכול להיות שאני אקבל ניקוד
פחות. אתם כתבתם, לא אני, והנה, אני אומר, אתם כתבתם שאני צריך, היועץ או מי שייבחר כחברה, צריך
שיהיה לו ניסיון בכתיבת מכרזים, צריך שיהיה לו ניסיון בחוות דעת, צריך שיהיה לו ניסיון בכל מה שקשור
לייצוג משפטי. הנה, אני אומר לכם, תבדקו את יוסי פורטל, ואני מוקלט. מכרז אחד החברה הזאת לא
הכינה. סופר ויז 'ן. אחד. מעולם לא הציגה בבית משפט ומעולם לא כתבה לשום משרד להגנת הסביבה.
אתם יכולים לשאול גם את המשרד להגנת הסביבה שאני עובד.
חיים מסינג: סליחה שאני מפסיק אותך. אנחנו מתייחסים לוועדת האיכות.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
13
עיריית יבנה
יוסי פורטל: אז לוועדת האיכות אני רוצה לומר משהו. אני לא פוגע חלילה באף אדם.
כשוועדת האיכות, אני מבקש ממנה שתציג את הדברים כפי שהם. בצורה מסודרת, ואני רוצה להגיד לך
משהו, אדוני יו"ר, מקום שלא רוצים אותי אני יכול להגיד להתראות ואני הולך. אבל האמת תהיה. אני
השתתפתי בקרית אתא. אני השתתפתי בעוד מקומות. צברתי את רוב האיכות, אבל במחיר לא הייתי טוב.
זה בסדר, קורה. אז הפסדתי. מי שלא יודע להפסיד לא יודע להרוויח. אבל בואו פעם אחת נרשום את
האמת באיכות ונסיים את זה. והם יגידו לי אחר כך 'זכית אבל לא רוצים אותך', תאמין לי אדוני המכובד,
הנה, אני מוקלט פה. אני אקום ואלחץ יד ואלך. שום ערכאה מנהלתית לא תהיה פה. שום עתירה מנהלתית
לא תהיה פה. אבל האמת תתגלה. לא יכול להיות חודש וחצי חודשיים ניקוד לוועדה. אני לא מתעסק
ברכילות, כי זה לא יהיה מה שכתוב בקבר שלי. אבל אתה ואני יודע, וכולם יודעים שוועדת איכות של שני
מציעים לא יכולה להתרחש בחודשיים.
עו"ד ארז טיקולסקר: אל תבטיח שלא תהיה עתירה מנהלית.
יוסי פורטל: אני לא יודע. אני רק בא ואומר עכשיו, פעם אחת שעופר, שנמצא פה,
ואני אומר את שמו, שייקח את המנכ"ל, ישבו שוב, יזמנו שוב על מה שהיה. לא לשנות מסמכים, לא להוסיף
מסמכים. לבדוק את מה שאמרנו. כל רשות ורשות להתקשר אליה, כי ככה אני עושה בוועדות איכות.
משרדי בראש סומך מכירים אותי בהרבה רשויות אחרות. ככה אני יושב ודואג להגינות. גם אם זורעים
חול ומטעים, פה ועדה מקצועית צריכה להאיר את עיניה.
ועוד משהו. עופר בקבוצה, יש דבר שנקרא מנהלי אגפים. שיכתוב עכשיו משהו אחד. שישאל באותם מנהלי
אגפים, כמו שלך, אדוני, יש קבוצות שלכם, האם הוא עובד בקריית מלאכי. מה הוא עושה בקריית אתא.
מה הוא עושה בכל מקום. מה הוא עושה שם. פשוט, אדוני, לעשות את זה. פשוט. אני אומר לך רק משהו
אחד, אדוני. אני מודה לך שהזמנת אותי לפה לומר את אשר על ליבי, כי ככה אני חש. אמרתי לך, לא רוצה
לעשות רכילות, זה לא המקום שלה. אבל לא יכול בעולם שחברה של 25 שנה, יש לה רזומה ענק, ואני
במשרד הביטחון, אתה מכיר בטח את האירוע שהיה בבני ברק, אירוע חולדות. אני הפרויקטור משש
חברות שזכינו באיכות הכי גבוהה. תעשה לי טובה, אדוני, תרים טלפון לראש העיר. אני יכול לשלוח לך
את המכתב של המשרד להגנת הסביבה והכל. למה? איך יכול להיות? איך יכול להיות? זהו.
חיים מסינג: טוב. א', תודה. אני רוצה להציע לך הצעה. הצעה חברית, אוף דה רקורד.
תראה, אני, ויש פה כמה מחברי הוועדה, לא מדבר על התקופה ההיא, לא בתקופה של הניקוד ולא בתקופה
שהמכרז.
יוסי פורטל: בתקופה הרגילה.
חיים מסינג: הכי קל לנו, אנחנו, אני בתפקיד פה שבועיים. וגם הוועדה הזאת היא
ועדה שפעם ראשונה התכנסה ביום ראשון, והיום התכנסנו במיוחד, וזאת לאנשים פה, שכולם פה מנדבים,
ברור לכם, בגלל ההוגנות לזמן אתכם. אני מציע לך, ועוד פעם, אתה יכול, אני חושב, כשאני מסתכל על
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
14
עיריית יבנה
המשפט שאתה כתבת, לגבי ועדת האיכות,
עו"ד ארז טיקולסקר: איזה משפט מפריע לאדוני?
חיים מסינג: אני אקריא לך. 'זיהמה בצורה בוטה את אמות המידה'. אני חושב
שהמילה הזאת,
עו"ד ארז טיקולסקר: המילה הזאת אתה רשאי למחוק אותה. (מדברים ביחד)
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: יש ועדה, אתה ...
עו"ד ארז טיקולסקר: הוועדה טעתה.
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: לא, זה לא התנצחות.
יוסי פורטל: אמרתי לכבוד היו"ר שאני לא מתעסק ברכילות זולה.
עו"ד ארז טיקולסקר: לא, לא, עזוב. זו מילה, זה פה לא יפריע, עזוב. הוועדה טעתה. במקום
'זיהמה', 'טעתה', אתה רוצה? גם נכתוב את זה. הכל בסדר.
חיים מסינג: אני לא מתחייב שאני לא אגיש עתירה מנהלית.
עו"ד ארז טיקולסקר: מאה אחוז. מעולה.
חיים מסינג: חבר'ה, תודה שבאתם.
יוסי פורטל: תודה לך.
עו"ד ארז טיקולסקר: תודה לכם.
חיים מסינג: ושיהיה חג שמח.
עו"ד ארז טיקולסקר: חג שמח עד כמה שאפשר. ושיחזרו.
יוסי כהן: סליחה, הוא רוצה להשמיע את דברו.
חיים מסינג: לא, יש פה, אין לי בעיה.
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: תוכלו רגע להמתין בחוץ?
חיים מסינג: תמתינו שנייה אחת, יוסי.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
15
עיריית יבנה
*** נציגי חברת פורטל יוצאים מהישיבה ***
דובר: למה חשוב לך ...
עופר תורג'מן: כי בוועדת טיב האיכות נבחנו שני דברים. אחד זה החברה, כמו שיוסי
אמר. החברה קיבלה מאיתנו, ועדת האיכות, את המקסימום.
עו"ד איתן בראש: לא, הוא אומר, זה שהוא קיבל (מדברים ביחד)
עופר תורג'מן: החברה עצמה לא קיבלה את הניקוד הזה. הניקוד הזה הוצג אך ורק
לוועדת המכרזים. הוא חושד -
עו"ד איתן בראש: שהחברה השנייה ... ניקוד -
עופר תורג'מן: לא, הוא כרגע חושב שהוא קיבל ניקוד נמוך יותר מבחינת החברה.
חיים מסינג: עופר, שנייה.
עו"ד איתן בראש: לא, הוא לא חושב את זה.
חיים מסינג: אני רוצה לתקן אותך. הטענה שלהם, עוד פעם, זו טענה, אני לא יודע. ...
עופר תורג'מן: זו טענה אחת שנוגעת לשני הדברים.
יוסי כהן: שנייה, שנייה.
עו"ד איתן בראש: תנו ליו"ר לדבר רגע.
חיים מסינג: חבר'ה, הטענה שלהם המהותית היא, אני אמרתי את דעתי לגבי
ההתבטאות פה עם הזיהום, שלדעתי זה מעליב ופוגע באנשים.
עו"ד דוד שחר: לא, אבל חשוב להבין למה בעצם גם ...
חיים מסינג: לא, לא, יש פה משהו לפני הכל.
דובר: הוא טוען שהוטעיתם.
חיים מסינג: הוא טוען שאחת החברות שהציעה את מרכולתה, הציעה נתונים
כוזבים. נתקלנו בדבר כזה בחינוך, דחינו לוועדה הבאה. היא הצהירה שהם הציגו נתונים לא נכונים.
עו"ד דוד שחר: וזרעו חול בעיניך, מה שנקרא.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
16
עיריית יבנה
חיים מסינג: אמרתי עכשיו, אני לא מתייחס -
עו"ד איתן בראש: ואם הם לא נכונים, אז יש שתי בעיות. אחד, זה מוריד להם בניקוד קצת.
והדבר הנוסף זה -
יהודה דנינו: אבל זה לא נתון אחד, זה ...
עו"ד איתן בראש: שאדם נותן לך נתונים לא נכונים, אז הוא לא ראוי לזכות.
עופר תורג'מן: בעצם יש סעיף, טענה אחת ...
עו"ד איתן בראש: אדם משקר לך, אז הוא לא ראוי לזכות במכרז.
יהודה דנינו: ... נגע בעניין אחר. וגם אני הבנתי את זה, הרי עתירה לבית משפט מה
המטרה? לבטל את המכרז, על סמך הטענות -
חיים מסינג: לא לבטל מכרז .
יהודה דנינו: לבטל את (מדברים ביחד)
יוסי כהן: מה שאנחנו צריכים לעשות, אם אנחנו הולכים, עם כל מה ש...
עופר תורג'מן: להתייחס בנושא של הניקוד מה שהוא אמר, לגבי הרשויות.
עו"ד איתן בראש: השאלה אם צריך לדבר מולם, או שנשחרר אותם. ...
עופר תורג'מן: אני חושב שמולם כן צריך להציג את הנושא של ההתרשמות של החברה.
קודם כל שהם יבינו את המצב -
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: עופר, זה לא סופי. הוועדה עוד לא קיבלה החלטה. אתה מגן על משהו
שהוא עוד לא סופי.
עופר תורג'מן: אני לא מגן. אני רק רוצה להסביר,
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: שנייה, חוות הדעת שלך,
עופר תורג'מן: על הניקוד. הם לא מכירים את הניקוד.
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: שנייה, אבל אני לא בשלב הזה. כשהם יקבלו את פרוטוקול הוועדה, הם
יקבלו גם את חוות הדעת וגם את כל הנספחים. למה שאחד יודע והשני לא? אנחנו פה בהליך מכרזי. צריך
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
17
עיריית יבנה
שוויון כלפי כל המציעים. אין להם, סליחה על העברית, עוקף תורים, בגלל חשש כזה או אחר.
חיים מסינג: תראה, תקשיב, מה שקרה פה זה ככה. הם כתבו מכתב שבו הם הלינו
על ועדת האיכות.
עופר תורג'מן: כן, ההלנה שלו זה שהורדנו ניקוד לרפרנטים. הורדנו לחברת הבת
שלהם.
עו"ד איתן בראש: לא, אבל הוא עכשיו בא עם טענה, עכשיו הוא המציא את הטענה
הנוספת. של הניקוד,
חיים מסינג: לא המציא, אני יודע. ...נכון. הוא בא ואמר -
עופר תורג'מן: אני רק אסביר משהו. מה שהוא טען בעצם, תנאי הסף היה צריך שתי
רשויות. וכל רשות נוספת מקבלת ניקוד נוסף, כאשר המקסימום,
חיים מסינג: לא, לא, היה פה עוד משהו.
עופר תורג'מן: כאשר המקסימום ניקוד הוא 4 נקודות
חיים מסינג: אני הסתכלתי, אני אקריא לך מה כתוב פה.
עו"ד דוד שחר: אבל יש משהו בדברים שעופר אומר. כי אם עכשיו, אני מצליח להבין מה
הוא אומר. אם עכשיו, חיים, הם באים וטוענים שהורדתם ניקוד בהתרשמות מהרפרנטים, אז אם
הרפרנטים הציגו את מרכולתם, באו ודיברו, וההתרשמות פה ניתנה על ידי ניקוד לרפרנטים, זאת אומרת
שלא צריך פה איזה נתו נים אקסטרה. אתה מדבר עם הרפרנט, אתה מתרשם. ...
עו"ד דורון מלכה: חיים, חיים, דקה. אני האמת התלבטתי אם להגיע, הייתי ממש על
הקשקש, אם להגיע או לא להגיע. כי אמרתי גם אם בסוף הוועדה תגיד 'מגיע להם את כל הנקודות', בסוף
הם נופלים כי המחיר שלהם היה יותר יקר. נקודה, סוף. אבל עכשיו כרגע, כשהמצב, שאנחנו מבינים שמי
שהגיש את המצג שווא לוועדה,
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: בוא, בוא,
עו"ד איתן בראש: לכאורה, סליחה,
חיים מסינג: לכאורה.
עו"ד דורון מלכה: לכאורה. כמובן שהוועדה צריכה לבדוק את זה. כי אם שיקרו לוועדה,
שהיינו צריכים לבדוק את זה, והוכיחו שזה באמת לא נכון, אני חושב שהוועדה פה חייבת להגיד אמירה
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
18
עיריית יבנה
פה.
חיים מסינג: אני אגיד לך מה אני מתרשם. חברים, שנייה. ... אני מתרשם מזה שניגשו
שתי חברות. שתי חברות הגישו שתי הצעות. עכשיו, חברה אחת הגישה נתונים מסוימים, לכאורה, והם
טוענים שמה שהם הציגו הוא לא אמת. אוקיי? הם לא בקריטריונים שהוצגו. עכשיו, אם זו הנקודה, ויתקנו
אותי המשפטנים פה, אם זו הנקודה,
עו"ד דורון מלכה: זה פוסל אותם. זה פוסל אותם. זה פוסל אותם משפטית.
חיים מסינג: את הדברים האלה צריכים לבדוק.
עו"ד דוד שחר: אבל מה זה הפתח הזה? עכשיו כל אחד שיבוא ויטען שההוא לא היה,
עו"ד דורון מלכה: הסעיף הוא במכרז הקודם. במכרז הקודם -
עו"ד דוד שחר: הם היו בבית משפט.
עו"ד דורון מלכה: שאותה חברה טענה שהם לא היו באמת עם תעודות.
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: אז היית מקבל החלטה, אחר כך היו תוקפים אותה?
חיים מסינג: שאלה. הם טענו במשפט משהו אחר. משהו על האיכות. שים את זה בצד.
פתאום מסתבר שמישהו אחר, סתם אני נותן לך דוגמה, עזוב אותם, בסדר? מישהו אחר לא דייק בנתונים
שהוא העביר. אז מה? אז נגיד, בסדר. אז הוא לא, מה שהוא התייחס. דייק או לא דייק?
עו"ד דוד שחר: לא, אבל אני אומר שמי שצריך לבדוק את זה בסופו של דבר זו הוועדה.
ועדת איכות. ...
דובר: אבל יש נתונים שהם לא נכונים.
עופר תורג'מן: זה, דרך אגב, נתון יבש. כי בתנאי המכרז בעצם החברות שהגישו, שתי
רשויות בניסיון של 12 חודשים פיקוח ותברואה, בשלוש שנים האחרונות. זה תנאי סף ... זה כל חברה
הציגה בעצם, נתנה רשימה של רשויות ובחנו את זה. עכשיו, מעבר לשתי רשויות האלה, בטבלת הניקוד,
קבענו שאם יש להם רשות שלישית או רשות רביעית, הם יקבלו ניקוד ...
חיים מסינג: על כל רשות ... יותר, היה להם מה להגיד. זאת אומרת כל הרשויות
האלה שכתוב פה,
עו"ד דוד שחר: הם כאילו טוענים שיש פה פגם, שזה לא קרה הלכה למעשה. אבל זה
משהו שאפשר לבדוק בקלות. פונים לרשות,
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
19
עיריית יבנה
יהודה דנינו: עופר, סליחה רגע. לפי דעתי מה שהוא אומר זו סוגיה אחרת. אז מה
שטובה חששה שיגידו לך 'תשמע, תבטל את המכרז, או את הזכייה, כי הוא לא עומד בתנאי הסף' זה ...
הניקוד זה משהו אחר.
עו"ד דוד שחר: עופר, אם אני מגיע אליך עם תנאי מסוים, ואני אומר 'הייתי אצל רשות
כזאת וכזאת', אתה בודק את זה?
עופר תורג'מן: ודאי.
עו"ד דורון מלכה: התקשרת לירושלים, קריית מלאכי, קריית אתא ואור יהודה? הוועדה
דיברה עם ארבעת הרשויות האלה?
עופר תורג'מן: הציגו לנו את המסמכים האלה. המסמכים האלה הוגשו לנו.
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: מי זה אלה?
עופר תורג'מן: של הרשויות.
עו"ד דורון מלכה: ירושלים, קריית מלאכי,
עו"ד טובה שפירא-אלטמן: לא מה שהוא העביר עכשיו.
עופר תורג'מן: של הרשויות, דרך אגב יש עוד רשימת רשויות, כי גם פורטל נתן כאן
רשימה של -
עו"ד איתן בראש: לא פורטל, ... נתן.
עופר תורג'מן: אני רשמתי כאן. ירושלים, שדרות, יבנה, קריית מלאכי, אור יהודה,
קריית אתא,
עו"ד איתן בראש: רגע, רגע, ירושלים בדקת? הם אומרים שירושלים -
עופר תורג'מן: ירושלים דיברנו עם הנציג שם, והם כן פעלו שם -
ליאור כהן: הוא גם אמר שהם פעלו. ...
יוסי כהן: יש הבדל. גינון, אבל פה זה לא גינון.
ליאור כהן: לא, הוא גם אמר שעבד דרך חברת משנה.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
20
עיריית יבנה
עו"ד איתן בראש: ירושלים בסדר. ...
עופר תורג'מן: שדרות יבנה,
עו"ד איתן בראש: שדרות היו לו ...
עופר תורג'מן: פיקוח ותברואה.
עו"ד איתן בראש: לא, שדרות לא היה -
עופר תורג'מן: קריית מלאכי הוא אמר -
עו"ד איתן בראש: רגע, יבנה ושדרות עבר, נעשה. עכשיו הוא צריך עוד שתיים בשביל לקבל
מקסימום?
עופר תורג'מן: בשביל לקבל ניקוד נוסף. ...
עו"ד איתן בראש: אור יהודה הוא תקף. קריית מלאכי -
עו"ד דורון מלכה: קריית אתא הוא תקף וקריית מלאכי.
יהודה דנינו: הוא זרק פה מספר שהוא עובד בין 100 -
עו"דדורון מלכה: 120 רשויות
יהודה דנינו: אז אם קיבלו על כל רשות יותר, למה הוא לא כתב פה 120 ?
עופר תורג'מן לא, זה עד 4 נקודות
ליאור כהן: כל הדיון הזה, אני תקוע בהתחלה שלך. אם אני יושב כאן, אני מפחד
לדבר עכשיו. אומר לך אמיתי. לא, יוסי,
יוסי כהן: אני אעשה לך פוליגרף.
יהודה דנינו: יוסי, יוסי, אני מפחד לדבר. בוא, זה לא מצחיק בכלל. אני נמצא בוועדת
מכרזים ואני מפחד לדבר. כי אם דברים שאני אומר, או שמישהו אומר כאן יוצאים החוצה,
חיים מסינג: מסכים איתך,
יהודה דנינו: אני לא יכול ... שנייה אחת.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
21
עיריית יבנה
עו"ד דוד שחר: אבל הכל זה לפרוטוקול עכשיו.
ליאור כהן: זה לא משנה בכלל. הדברים שאני, באופן כללי, אני כחבר ועדת מכרזים
לא יכול לשבת פה דקה כשאני יודע שדברים שאני מדבר פה יוצאים החוצה. אז אני מתנצל, ואני מבחינתי
לא אהיה בוועדת מכרזים עד שהנושא הזה לא ייפתר ולא נדע מי דיבר. ממש מתנצל. זה כאילו לבוא עכשיו,
אתם יכולים להבין לבד את המשמעויות -
עו"ד דורון מלכה: ליאור, אבל עכשיו אנחנו חוזרים אחורה. לאן אתה הולך אחורה?
ליאור כהן: לא, אני תקוע ... אני מפחד לדבר. יש לי עכשיו מה להגיד,
יוסי כהן: תגיד.
ליאור כהן: אני מפחד. שזה לא יצא החוצה. הכל יוצא החוצה.
חיים מסינג: הבאנו הקלטה במיוחד. אנחנו לא מביאים תמיד הקלטה.
ליאור כהן: יש הקלטה, ויש תיעוד ויש פרוטוקול מסודר.
יוסי כהן: כל מה שאתה אומר רשום, מה?
חיים מסינג: ליאור, סליחה.
ליאור כהן: את הנושא הזה של מה שהיה ...
עו"ד דורון מלכה: ליאור, דקה. קח בחשבון שגם מה שאתה אומר עכשיו יכול לצאת, אם
חס וחלילה מגיע לעתירה ומחר רוצים את ההקלטות.
ליאור כהן: אם בהקלטה, ברור לי. ... אם אני נמצא פה ואני מוקלט, זה משהו אחד.
דורון, אם אני יושב פה ואני מוקלט זה משהו אחד. אם אני יושב בוועדת מכרזים ומדברים פה על נושאים
ודברים יוצאים החוצה זה חמור ביותר. ואם אני עכשיו נמצא בסיטואציה, עכשיו אני הייתי עכשיו,
עו"ד דורון מלכה: בכל ועדה, לא?
ליאור כהן: לא, לא משנה. אני מדבר כרגע על ועדת מכרזים, כי אני נמצא פה עכשיו.
ואני נמצא בסיטואציה שאני רוצה להגיד דברים ואני מפחד להגיד. אז אני חושב שהנושא הזה חייב
להיפתר עד הוועדה הבאה שאנחנו מכנסים אותה. אנחנו חייבים לדעת, אם הבן אדם בא ואומר, אם לא,
צריך לצאת פה לפ וליגרף.
חיים מסינג: בסדר.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
22
עיריית יבנה
ליאור כהן: אם לא, יש אפשרות אחרת ...
יוסי כהן: הוא הציע משהו, והכל ...
חיים מסינג: אתה רוצה לדבר על משהו, על מה שהוא דיבר?
ליאור כהן: לא, אני לא מדבר.
יוסי כהן: אני מציע שהמחלקה תבדוק את זה ...
חיים מסינג: אני רוצה להתייעץ עם המשפטית. אני רוצה להתייעץ איתם איך לפתור
את הדברים האלה.
יוסי כהן: בבקשה.
עו"ד איתן בראש: כדאי אולי שהצוות המקצועי יבדוק את כל הטענות. הועלו פה טענות.
חיים מסינג: יש פה מנהל, יש פה מנהל.
עו"ד איתן בראש: עכשיו, אם זה נכון שמה שהוא אומר באמת נכון, והם לא מקבלים את
הנקודה הנוספת, הם עוברים תנאי סף אבל יקבלו נקודה אחת פחות, האם יש בזה להשפיע על הזכייה?
היא אומרת נקודה. ההפרש בין שתי -
עופר תורג'מן: ההפרש בין שתי ההצעות, נכון לרגע זה, פורטל זה 97.659, והשני זה 99 .
עו"ד איתן בראש אז גם אם תרד נקודה זה לא ישנה?
עופר תורג'מן: לא ישנה. זה שתי נקודות, בעצם.
עו"ד איתן בראש: שתי נקודות ירדו? אז תבדקו. עכשיו, דבר נוסף, אם באמת יש פה שקר,
חיים מסינג: זו הנקודה. ...
עו"ד איתן בראש: זה הליך משפטי. ...
דובר: אם הנתונים לא נכונים, זו הבעיה.
ינון ביטון: יש פה שאלה אם זו הטעיה במזיד או הוא עשה -
עו"ד דוד שחר: לא, זה רק במזיד. זה יכול להיות רק ...
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
23
עיריית יבנה
ינון ביטון: אם הוא לא עבד ברשות הזאת בכלל, והוא הטעה –
יוסי כהן: אבל זה לא יכול להיות טכני. אם אני לא עבדתי אצלך,
ינון ביטון: לא, אם עבדת, אבל לא פיקחת על תברואה אלא על גינון,
דובר: אבל המכרז פה מדבר על תברואה.
יוסי כהן: הוא כותב גינון.
חיים מסינג: חבר'ה, יש פה למישהו משהו?
עו"ד איתן בראש: תוך כמה זמן אתם רוצים -
חיים מסינג: כן, שנייה אחת.
עו"ד דוד שחר: רגע, אבל חיים, לא הבנתי את הטענה לגבי ארבעה שבועות שהם טענו.
שזה לוקח הרבה זמן,
חיים מסינג: זה יכול לקרות, חבר'ה. ...
יוסי כהן: היינו במילואים, עניינים. זה לא מעניין.
חיים מסינג: בואו לא נתייחס לכל דבר שהוא אומר. חוץ מזה, קחו בחשבון שאנחנו
ועדה שלא קשורה לזה. זה היה כבר בוועדה הקודמת. אנחנו לא ... אנחנו פה חדשים.
עו"ד דוד שחר: לא, אני שואל אם יש, אני שואל לוועדות ... האם יש זמן מסוים שצריך
לבוא לעמוד בו?
חיים מסינג: זמן סביר.
עו"ד איתן בראש: ארבעה חודשים זה סביר?
עו"ד דוד שחר: ארבעה שבועות זה היה.
עו"ד איתן בראש: ארבעה חודשים.
עו"ד דוד שחר: ארבעה חודשים?
חיים מסינג: חבר'ה, אני עכשיו רוצה לשאול אתכם. איתן, האם צריך, דבר ראשון
תגידו לי מי צריך לבדוק את הטענות האלה.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
24
עיריית יבנה
עו"ד איתן בראש: אם אנחנו סומכים על הצוות המקצועי, עופר,
חיים מסינג: דבר שני אני שואל עוד שאלה. האם צריך להזמין את סופר ויז' ן?
עו"ד איתן בראש: אם נראה שהדברים באמת לא נכונים, אז כן, בוודאי. אם הם נכונים,
אין מה להזמין אותו. אם כל מה שטענו נגדם לא נכון, מה אני אזמין אותם?
חיים מסינג: אוקיי. צריך לעשות הצבעה על הדבר הזה?
עו"ד איתן בראש: על ההחלטה על –
יוסי כהן: כן, בטח.
חיים מסינג: אני מציע שאנחנו נסמיך את מנהל אגף שפ"ע לבדוק את אמיתות
הטענות שקיבלנו פה. יומיים, שלושה?
יוסי כהן: לא, קצת יותר.
עו"ד דוד שחר: אתה צריך גם לדבר עם סופר ויז'ן, לא? מן הסתם.
דובר: נעשה ביומיים הקרובים, כי צריך ...
חיים מסינג: אחרי שנקבל תשובה מעופר, אנחנו נכנס את הוועדה ונדון ב,
עו"ד איתן בראש: תעשה את הכל מתועד בכתב. אתה לא חוקר, אתה לא זה. אבל תרשום
'דיברתי עם מנהל אגף שפ"ע, אמר לי כך וככה'. איזו שעה, איזה תאריך.
חיים מסינג: טובה, אני רוצה להמשיך. והיה והסתבר שיש אמת בטענות האלו, אנחנו
נזמן את חברת סופר ויז'ן בשביל לשמוע אותה. אוקיי? מי בעד ההצעה הזאת? אוקיי.
החלטה:
הוחלט פה אחד להסמיך את מנהל שפ"ע לבדוק את אמיתות הטענות שהועלו בדיון ע"י
נציגי חברת פורטל . היה וימצא כי יש אמת בטענות הללו, חב' סופר ויז'ן תוזמן לוועדת
המכרזים להניח את דעתה.
חיים מסינג: חבר'ה, תודה רבה.
________________
חיים מסינג
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת מכרזים מספר 16/3 מתאריך 4.204.09
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
25
עיריית יבנה
יו"ר הוועדה