פרוטוקול ועדת ביקורת
`
תמליל
ישיבת ועדת ביקורת
מיום חמישי , כ" ד בניסן תש פ" ד , 02.05.2024
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03 -5373237 -
www.bonuspro.net
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
2
עיריית יבנה
תמליל מישיבת ועדת ביקורת
מיום חמישי , כ"ד ב ניסן תש פ" ד , 4220.05.02
נוכחים
1. מר אלון רוזן - יו"ר הוועדה
2. מר דוד שחר - חבר ועדה
3. מרליאור כהן - חבר ועדה
4. מר יהודה דנינו - חבר ועדה
5. מר ליאור דדוש - חברת ועדה
6. גב' רונית ארנפרוינד - חבר ועדה
חסרים:
7. מר שחר סימנה - חבר ועדה
משתתפים:
1. מר דוד שטרית - מנכ"ל העירייה
2. מר ינון ביטון - מבקר העירייה
3. יעל יצחק פור - מזכירות העירייה
על סדר היום:
1. היכרות
2. סדרי עבודת הוועדה
3. דו"חמפורט של משרד הפנים לשנת 2022 .
4. דו"ח תיקון ליקויים משנים קודמות
5. החלטה על שני נושאים לביקורת לשנת 2024 .
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
3
עיריית יבנה
אלון רוזן: ברוכים הבאים לישיבת הביקורת הראשונה של הקדנציה הנוכחית, שנת
2024. קדנציה שנפתחת אחרי תהליך ארוך של בחירות, שנמשך. שמנו היום ישיבה ראשונה לפתיחה, לקבוע
תהליכי עבודה בתוך ועדת הביקורת. נציג פה גם את הנוכחים, שילוו אותנו באופן קבוע.
נעסוק בדוח משרד הפנים לשנת 2022, בדוח תיקון ליקויים משנים קודמות. כאשר אני דיברתי עם ינון
עם המבקר, שתיכף הוא יציג את עצמו למי שלא מכיר. אז אני לא מתכוון לעסוק בדברים פרה היסטוריים,
אלא לראות פחות או יותר מהקו שינון נכנס לעירייה, שזה היה 2021 או 2022 .
ינון ביטון 2020 .
אלון רוזן 2020 .
ינון ביטון עם הקורונה באתי.
אלון רוזן: עם הקורונה. אז פחות או יותר מהקו הזה, להתחיל לראות אחורה
דוחות תיקון ליקויים, שאני מניח שדוד ידבר על זה יותר מאוחר. זו ועדה בעצם ברשותו, ועדה לתיקון
הליקויים. ובעצם בתוקף סמכותנו יש לנו את האפשרות להציע או לקבוע שני נושאים, שבהם ינון יעסוק,
המבקר יעסוק. אז היום לא נקבע את הנושאים, אלא היום נדבר על זה ונלך הביתה כל אחד לחשוב ונביא
הצעות לפעם הבאה. נצביע עליהם ונקדם אותם. זהו.
1. היכרות
אלון רוזן: אני אגיד את דברי הפתיחה שלי. אני רשמתי לי פה, מה שנקרא כמה
מילים בסדרי עבודה הוועדה. אבל נתחיל קודם בהיכרות. אני חושב שזה מאוד חשוב. חברי מועצה, אנחנו
מכירים אחד את השני, אבל נתחיל מהמבקר, או מהמנכ"ל. מהמנכ"ל. מי שלא מכיר עדיין.
דוד שטרית: דוד שטרית.
אלון רוזן: אתה פה עוסק עם חבר'ה ותיקים. פה כולם,
דוד שטרית: טוב, אני 45 שנה בעירייה. מתוכן 37 שנים כמהנדס עיר. בשמונה שנים
אחרונות כמנכ"ל העירייה. מכיר את העירייה לפני ולפנים. כמו שאמרת, נושא תיקון הליקויים בדרך כלל
מרוכז אצלי. אנחנו דואגים אחרי כל דו"ח ביקורת, גם של המבקר וגם של מבקר מטעם ממשרד הפנים
ואנחנו מקבלים גם דוחות ממבקר המדינה, לעקוב, לבדוק, לתקן ולדווח. זהו. שיהיה לכם בהצלחה.
ינון ביטון: אז אני ינון ביטון, מבקר העירייה משנת 2020. אני גר ברחובות. עבדתי
בעבר כמבקר העירייה בנוף הגליל במשך ארבע שנים. מבקר עיריית אילת. בבנקים, בנק מזרחי, בנק לאומי.
עבדתי בבריטמן אלמגור, התחלתי את הקריירה.
ליאור כהן: הם גם מבקרים את פועלים.
ינון ביטון: כן. אבל שם לא יצא לי להיות. זהו. מהשנה שהתחלתי פה עשינו בכל
שנה דוח ביקורת, שלושה, ארבעה נושאים לשנה. דוחות מטופלים. חלק מהדברים ש לא מטופלים עוברים
למעקב של תיקון ליקויים. אני בסיכום עם אלון, גם אכין איזושהי טבלה מרכזת אחורה, כל הדברים
שנשארו עדיין פתוחים, מה הסטטוס שלהם. והוועדה תוכל לעקוב אחרי זה ולקבל דיווח תקופתי האם
דברים השתנו, טופלו. יש דברים שאי אפשר לטפל מיידית. לוקח לפעמים כמה שנים.
זה יהיה במעקב וזה ייכנס גם, בתיאום עם ראש העיר, זה ייכנס גם למערכת מאנדיי, מערכת לניהול
משימות, שהיא ככה גם תנג'ס למנהלים הרלוונטיים לעקוב אחרי הטיפול בנושאים. זהו. בוועדה אני מציג
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
4
עיריית יבנה
לכם את דוחות הביקורת שלי, דוחות הביקורת של משרד הפנים ודוחות ביקורת של מבקר המדינה. כל
פעם שיש משהו מעלים אותו לסדר היום. וכמובן מקבל מכם, אם אתם בוחרים נושאים לביקורת, ומכניס
אותם לתוכנית העבודה שקיימת. עדכנתי את אלון שהשנה תוכנית העבודה שלי מדברת על ביקורת בנושא
הסעות תלמידים, נושא הוצאות החשמל והמים של העירייה.
רונית ארנפרוינד: הסעות תלמידים?
ינון ביטון: כן. הוצאות חשמל ומים. וביקורת על קבלני מסגרת. בעיקר בשפ"ע יש
מספר קבלני מסגרת.
דוד שחר: מה זה קבלני מסגרת?
ינון ביטון: זה מספר קבלנים שבוחרים לתחום מסוים. אם זה שיפוצי קיץ, אז יש
איזה -
דוד שחר: אה, קבלני משנה כאלה.
ינון ביטון: קבלנים שזוכים במכרז, האגף מחליט,
דוד שחר: הם קבלני המסגרת. הם מפעילים קבלני משנה.
דוד שטרית: בדיוק. זה מכרז. אתה יוצא למכרז. במקום לצאת על כל עבודה קטנה
למכרז אתה יוצא למכרז... מחירון.
ינון ביטון: קובעים מחירון.
דוד שטרית: יש מחירון קבוע,
ינון ביטון: יש מספר קבלנים שזוכים.
דוד שחר: הבנתי.
ינון ביטון: אז אלו כרגע הנושאים.
רונית ארנפרוינד: והוצאות חשמל ומים.
ינון ביטון: כן. אלו כרגע הנושאים. ויכול להיות שיהיה עוד נושא שראש העיר ככה
מתלבט לגביו. אז אני אוסף נתונים, לראות אם להיכנס שם לביקורת. וכמובן נשמע את הנושאים שלכם
בהמשך ונראה -
ליאור דדוש: מה היו הנושאים ב -2023 ?
ינון ביטון 2023 זה דוח שיוגש אליכם, אני מקווה, בישיבה הבאה. היה על תהליך
הרכש, תהליך מכרזים, ערבויות וביטוחים. וניהול כספי בבתי ספר.
רונית ארנפרוינד: ניהול מה?
ינון ביטון: ניהול כספי בבתי ספר.
רונית ארנפרוינד: בכל בתי הספר?
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
5
עיריית יבנה
ינון ביטון: לא. ביסודיים.
רונית ארנפרוינד: יסודיים. וחשמל בכל העיר? במה?
ינון ביטון: אנחנו נעבור על המונים שהעירייה משלמת עליהם. החל ממוסדות ציבור
וגם גופי תאורה,
דוד שטרית: עמודים. עמודי תאורה ציבורית.
ינון ביטון: איך מפקחים על כל זה? מי עובר על החשבון הענק הזה? איך יודעים אם
יש חריגות? כל התהליך הזה, לרדת לעומק ולראות את הבקרות פה. לעשות כל מיני ניתוחי נתונים, שואבים
את החשבונות ממערכת חברת החשמל ומנסים למצוא דברים חריגים ולאתר איפה החשיפות שלנו.
רונית ארנפרוינד: יש לך כבר, אני משערת, איזושהי בקשה שהיא עם טקסט כתוב, מה
לבדוק ואיך לבדוק. אפשר לקבל אותה? על מה שאתה בודק עכשיו?
ינון ביטון: מפרט ביקורת?
רונית ארנפרוינד: כן. כן.
ינון ביטון: בחלק מהמקרים אני שוכר יועצים שמתמחים בתחומים הלאה. תחום
ההסעות תלמידים. זה תחום מאוד... אני לוקח מישהו שכבר עשה את זה בכמה רשויות. ואני מלווה אותו
בפגישות, רואה איך הוא עושה את העבודה. אז בשלב הצעת המחיר, שלב הבקשה, אני מוציא איזשהו
מפרט מה אני רוצה שהוא יבדוק. ואז אני אוכל להעביר לכם, תוכלי לדעת, פחות או יותר את ראשי
הפרקים שנבדקים.
רונית ארנפרוינד: אלו שאתה עכשיו בתהליך להגיש לנו.
ינון ביטון: אין לי, הנושאים האלו הם עוד לא החלו ממש בביקורת.
רונית ארנפרוינד: תהליך ערבויות, ביטוחים,
ינון ביטון: לא, זה יש כבר יש טיוטת דוח. אתם תקבלו את זה עוד חודשיים,
חודשיים, בישיבה הבאה. זה כבר דוח עם הממצאים, עם התגובות, עם הכל.
רונית ארנפרוינד: הוצאות חשמל, מים ו -
ינון ביטון: זה עוד לא. אני עושה, יש מה שנקרא תהליך של איסוף נתונים. אני
מוציא את הנתונים מחברת חשמל, אני מסתכל, ... ואז אני מחליט איך אני רוצה להיכנס לעומק יותר. ואז
אני כותב את המפרט. פונה החוצה, אם אני רוצה להשתמש -
רונית ארנפרוינד: ועוד לא עשו -
ינון ביטון: כרגע יש לי רק את חומר הגלם. אני עוד לא,
יהודה דנינו: מה הסטטוס של קבלני המסגרת?
ינון ביטון: גם. יש לי גם את החומר. אספתי בעצם את כל הרכישות שהיו בשנתיים
האחרונות מול קבלני המסגרת. אני עורך איזשהו מפרט, ואני אצא, כי שם אני רוצה להכניס מישהו שממש
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
6
עיריית יבנה
יודע לבדוק, לא רק מבחינה כספית. גם מבחינת איכות עבודה. ... זהו בגדול. כדאי שתקבעו כבר בישיבה
הזאת, למשל קוורום.
אלון רוזן: נקבע, נקבע. זה חלק מסדרי עבודת הוועדה. אז נקבע את ... החברים
החדשים, מהדפדפת של הביקורת ...
ינון ביטון: אתם יכולים לראות את דוחות הביקורת של שנים קודמות באתר
העירייה. אני משתדל, קודם כל לא להרבות בדפים, כי גם ככה זה מייגע. ולנסות לתמצת ולעשות את זה
בצורה גרפית ומעניינת, כמה שדוח ביקורת יכול להיות.
דובר: הלוואי תקציב העירייה היה ככה.
ינון ביטון: אולי, אולי.
אלון רוזן: תודה רבה. יעל.
יעל יצחק פור: ... את הוועדה, אין תמיד על מה –
דובר: צנועה.
רונית ארנפרוינד: היא המנהלת שלנו, מה. אם מישהו התבלבל.
אלון רוזן: טוב. אז תודה רבה. כמובן, במסגרת הוועדה, יעל, ינון ודוד ילוו אותנו
באופן קבוע בישיבות. אבל אנחנו רשאים להזמין בעצם עובדי עירייה שדוח הביקורת עוסק בנושא שלהם.
זאת אומרת לא עובדים כמעטפת, לשמוע מהם את עמדתם בסוגיות השונות, ללבן איתם סוגיות שקשורות
בדוח הביקורת וכיוצא באלה.
כמובן גם איתם ניתן להם .... צריך להגיד בצורה הגונה שבסוף עובדים שמגיעים לפה לא נמצאים באיזה
סוג של, לא צריך לעשות פה משפט שדה. צריך לדבר איתם בצורה הגונה, עדינה, עניינית. שבסוף באה
לעסוק בנושא המהותי של הביקורת ולא במעטפות הנוספות. זהו. אז אני רוצה לפתוח, לפני סדרי עבודת
הוועדה, בכמה מילים שכתבתי לעצמי.
חשיבותו ומרכזיותו של השלטון המקומי במערכת הציבורית - השלטונית בישראל הולכת וגוברת. אופי
התפקידים הציבוריים המוטלים על הרשויות המקומיות, הגידול בהיקפי תקציב הרשויות, בהרחבת
פעילותן, בד בבד עם צמצום הרגולציה הממשלתית על פעילות השלטון המקומי, מחזקים את הצורך במתן
דין וחשבון לציבור, ונשיאה של השלטון המקומי באחריות בפני תושביו.
מנגנוני הפיקוח והבקרה על פעילות מערכות השלטון הם אחד מהיסודות הבסיסיים ביותר של המשטר
הדמוקרטי בישראל. ועדת הביקורת במגזר הציבורי היא מהחשובים של מנגנונים אלה, ועל אחת כמה
וכמה ברשות המקומית. שם, לראש הרשות כוח אבסולוטי על פעילותה של העירייה.
הביקורת, כפי שאני מגדירה, היא הערכה עצמית ובלתי תלויה של פעילות מנהלתית, של דרכי ביצוע, ושל
תוצאותיה, הנבחנות על פי תקנים של התנהגות נורמטיבית, והיא נעשית על פי כללים מקובלים של מנהל
תקין.
רונית ארנפרוינד: מי כתב את זה?
אלון רוזן: אני כתבתי.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
7
עיריית יבנה
רונית ארנפרוינד: כי אמרת ש'אני מגדירה'.
אלון רוזן: כפי שאני מגדיר אותה.
רונית ארנפרוינד: מגדירה. חשבתי שהוא כבר הפך להיות לשון (מדברים ביחד)
אלון רוזן: הביקורת משווה בין תהליכים המאפיינים את הביצוע של פעולה
מסוימת לבין הנורמה הסבירה, שהמבקר רשאי לצפות, כי אכן הפעולה בוצעה לפיה. תפקידה המרכזי של
ועדת הביקורת, גם בעירייה כמובן, הוא להעצים ולסייע, אחד, לעבודת העירייה. ובכך להוות בעבורה מקור
להשראה, העשרה ובח ינת מודלים לשיפור מתמיד. ומאידך לתקן נושאים אשר עלולים לפגוע בתושב, או
שאינם עומדים בנורמות המקובלות. במסגרת זאת קיים מנגנון מבקר העירייה, שזה ינון, ומנגנונים
נוספים, אשר משווים את הפעולה שמבוצעת על ידי העירייה, נורמה, תקן או מודל.
התקנים השכיחים שעל פיהם פועלים גופי הביקורת בארץ בכלל וברשויות מקומיות בפרט, הם חוקים
והסדרות, צווים וחוזרי מנכ"ל, חוקי עזר עירוניים, תהליכי חסכון, יעילות, אפקטיביות וטוהר המידות.
לעירייה ארבע מקורות ביקורת. מבקר העירייה שיושב פה, ועדת הביקורת שזה אנחנו, מבקר המדינה, כמו
שמנכ"ל העירייה ציין והאגף לביקורת ברשויות המקומיות במשרד הפנים.
לכל מקור סמכויות שונות ועיסוק שונה. בכולם, ללא יוצא מן הכלל, תעסוק ועדת הביקורת בראשותי,
במהלך הקדנציה הקרובה. מאחל בהצלחה למבקר, למנכ"ל, למזכירת הוועדה, ולחברי הוועדה ולתהליך
רב שנתי פורה ומפרה.
2. סדרי עבודת הוועדה
אלון רוזן: אני רוצה לעבור לסדרי העבודה. אז קודם כל, מתוקף סעיף 149 לפקודת
העיריות, הוועדה הזו הוקמה. ואלה הם תפקידיה: לדון בדוח מבקר המדינה ונציגות תלונות הציבור על
הביקורת בעירייה. בכל דוח של משרד הפנים של העירייה ובכל דוח של מבקר העירייה. לעקוב אחר תיקוני
ליקויים שהעלתה הביקורת והיא רשאית לדון בכל דוח ביקורת, החל על העירייה שהוגש על פי דין. הוועדה
תגיש למועצה את סיכומיה והצעותיה. אלה בעצם סמכויות הוועדה. ובנוסף צריך לבוא ולהגיד שהוועדה
היא ועדה, בעיני, שצריכה להיות ועדה בדלתיים סגורות. ועדה עם רמת רגישות מאוד מאוד גבוהה. כי
אנחנו עוסקים לא רק בגופו של עניין, לפעמים גם בגופו של אדם, או בגופם של אנשים. ולכן צריך להיות
פה סף רגישות מאוד גבוהה, לרבות בנושא פרסומים מקדימים, לפני התייחסויות, לפני התייחסות ראש
העיר, או כל אחד אחר בתוך העירייה. וזה נושא מהותי, שצריך כולנו להתכנס אליו, בעיני.
רונית ארנפרוינד: זה גם לא חוקי anyway, זה לא חוקי
ינון ביטון: כן. אני אדגיש פה שפרסום של דוח שעוד לא עבר אישור במועצת העיר,
רונית ארנפרוינד: כן. הוא עבירה על החוק. (מדברים ביחד)
ליאור כהן: בוועדת מכרזים קיבלנו טופס,
ינון ביטון: זה לא משנה הטופס. החוק אומר,
רונית ארנפרוינד: כאן אתה לא צריך טופס.
ליאור כהן: זה מה שאני אומר. שבחוק, שם קיבלנו טופס והיו הדלפות. זה לא עזר
ממש. (מדברים ביחד)
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
8
עיריית יבנה
אלון רוזן: דבר נוסף, בסדרי העבודה של הוועדה. אמרתי את זה, רונית, דרך אגב,
בגלל שדברים כאלה נעשו בעבר. לכן יש חשיבות, בעיני, עליונה לסודיות.
רונית ארנפרוינד: לא, זה בסדר גמור שאמרת. גם חשוב ... זה גם בחוק מחוקק שזה אסור.
אלון רוזן: זהו. בואו נקבע עכשיו את תהליכי העבודה. מבחינתי החוק מבקש בעצם
שנתכנס פה אחת לרבעון. אני אשמח שהוועדה תתכנס יותר, ככל שיהיה ... לדון עליהם. אנחנו לא נכנס
סתם את הוועדה, אם אין דברים מהותיים לדון בהם.
קוורום. החוק לא מתייחס לשום קוורום. אבל התייעצתי עם ינון ומה שמקובל, לפי מה שהוא אומר על
בסיס בנץ' מארק, זה שיהיה אי זוגי ורוב. זאת אומרת במילים פשוטות, חמישה חברי מועצה. נמתין חצי
שעה. אם לא הגיעו חמישה חברים, כל פורום שיושב פה בחדר הוא ידון ויעסוק,
דוד שחר: זה בחוק חצי שעה?
אלון רוזן: לא.
דוד שחר: אז אין בחוק. עדיף, בגלל ועדת מכרזים, חיכינו לא חצי שעה, רבע שעה.
אלון רוזן: רבע שעה? אם זה מקובל על כולם אז רבע שעה.
דוד שחר: וגם כולם אומרים 'אני לא מגיע', ואתה חייב לחכות חצי שעה. הוא אומר
לך, 'אני לא מגיע'.
אלון רוזן: אם זה מקובל על כולם רבע שעה, אז רבע שעה. בסדר. אז רבע שעה
נקבע. (מדברים ביחד) אם אתה לא משיג מישהו וזה, נמתין, נקבע רבע שעה. הקוורום הוא אי זוגי, רוב,
קרי חמישה חברים. רבע שעה ממתינים ואז כל פורום. זהו. אלה סדרי עבודת הוועדה.
3. דו"חמפורט של משרד הפנים לשנת 2022 .
אלון רוזן נעבור בעצם עכשיו לדוח משרד הפנים בשנת 2022 .יש אותו בטאבלטים
ליאור דדוש: יש אגב יום ספציפי שאתם רוצים לקבוע? או שזה לא משהו מהותי?
אלון רוזן: לא, לא חושב.
ליאור כהן: עדיף להיות גמישים, נראה לי.
אלון רוזן: כן. נראה לי גמישות פה היא חשובה.
ליאור דדוש: אחלה.
דוד שחר: אולי אפשר אבל כן לקבוע קדימה, לא? או שזה בעייתי? לאור הדוחות,
שאין לנו את הדוחות? אני אומר, את הוועדות, אפשר על כל רבעון לקבוע קדימה?
אלון רוזן: תלוי בקצב.
דובר: בואו נראה, רבעון שניים, איך עוברים את זה.
ינון ביטון: בדרך כלל אני לא מחכה לכל הדוח השנתי. אם סיימתי נושא, אני יכול
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
9
עיריית יבנה
להעביר אותו לוועדה. זה לא איזה משהו,
ליאור כהן: זה גם יטופל יותר טוב כשזה בא בנושאים, מאשר שופכים עליך ערמות
ש...
ינון ביטון: אז אני מניח שיהיה אחת לרבעון לפחות נושא -
אלון רוזן: טוב. אז אנחנו דנים עכשיו בדוח משרד הפנים לשנת 2022. ינון, בבקשה
ינון ביטון: טוב, הדוח הוא דוח סטנדרטי של כל שנה. אם אתם מכירים את הדוחות
של משרד הפנים, הוא מדבר בהתחלה על התכנסות ועדות העירייה. למשל אם אני מסתכל על ועדת
ביקורת, בעמוד 4. ועדת ביקורת התכנסה שלוש פעמים בשנת 2022. בהמשך יש את הפרטים על ועדת
הביקורת, בעמוד 7. שסך הכלה כל שם תקין
יש לנו גם את הדוחות של מבקר הפנים של העירייה, שהוגש לראש העיר. גם דוחות ביקורת של משרד
הפנים ומבקר המדינה שהוגשו ונדונו גם בוועדת הביקורת וגם במועצת העיר. אני אמשיך הלאה, לעמוד 9 .
רונית ארנפרוינד לי יש בקשה. אני לא יכולה להגיב ככה. אני מבקשת לקבל מראש הביתה
למייל את הכל. אני אוהבת לקרוא,
ינון ביטון: זה נשלח.
ליאור כהן: קיבלנו את זה.
ינון ביטון: זה היה במייל (מדברים ביחד)
יעל יצחק פור כששלחנו זימון לישיבה צירפנו גם את הדוח.
רונית ארנפרוינד: אני חוזרת בי.
ינון ביטון: זה בדרך כלל מצורף לזימון.
אלון רוזן: אבל את צודקת. מקובל להוציא את ... מראש שדנים עליהם, כדי שנוכל
להיערך.
רונית ארנפרוינד: ... אני אפילו לא ראיתי את זה. אוקיי.
אלון רוזן: אני הדפסתי את זה.
ליאור דדוש: ועדת ביטחון לא מופיעה פה.
רונית ארנפרוינד: יעל, אני הולכת לבקש ממך להדפיס, ואני אבוא אליך.
דובר: ועדת ביטחון זו ועדת חובה?
ליאור דדוש: ועדת חובה. היא לא מופיעה בטבלה פה. לא יודע.
רונית ארנפרוינד: לא, להדפיס הכל. יש כאן את התאים שלנו?
יעל יצחק פור: אבל זה כבר לא רלוונטי. הכל נשלח במייל.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
10
עיריית יבנה
ליאור דדוש: לא, גם לא מופיע פה. ועדת ביטחון לא מופיעה.
ליאור כהן: כן, אז אני אומר. גם בוועדות שלא התכנסו היא לא מופיעה.
ליאור דדוש: כן, כן. לא, אני לא יודע בעצם.
דוד שטרית: אני רוצה להעיר פה משהו. בכל הדוחות של ביקורת שהיו עד השנה,
אחת ההערות שהיו לנו, שוועדות לא מתכנסות. עכשיו, זה תלוי גם ביו"ר, גם בחברים. אנחנו מוציאים
התרעות. יעל מוציאה 'תתכנסו, צריך עוד...' ולא התכנסו. היינו מקבלים הערה. השנה יחסית,
ינון ביטון: כן, שלוש פעמים, זה יחסית בסדר.
רונית ארנפרוינד: תראה, בנוגע לסמים ומיגור האלימות. אללה יסתור. היא התכנסה פעם
אחת.
ינון ביטון: כן. תלוי בחברי הוועדה שהיו.
דוד שחר: ומעמד הילד לא התכנסו בכלל. חינוך ומעמד הילד לא התכנסו.
אלון רוזן: בסדר. אבל בואו, את הוועדות האלה ואת הקדנציה ההיא כבר אי אפשר
לתקן. 2022 היתה קדנציה אחרת
ינון ביטון: אוקיי. אני עובר לעמוד 9. וזה העמוד העיקרי בעצם של ממצאי
הביקורת. אגב, הדוח הזה נקרא הדוח המפורט. שהוא מגיע יחד עם הדוח הכספי. הדוח הכספי, גם רואה
החשבון שעושה את הביקורת הזאת, הוא עושה את הדוח הכספי. הדוח כספי כמובן נבדק בוועדת הכספים.
וזה מגיע שני דוחות ב יחד. הם מקבלים כמובן, ממשרד הפנים, רשימת -
רונית ארנפרוינד: וזה מביא אחר כך לדוח הכספי,
ינון ביטון: ביחד.
ליאור כהן: זה מגיע יחד.
ינון ביטון: יש את הספר הירוק, מה שנקרא. שמשרד הפנים מגדיר לרואה חשבון
הזה שזה נסקר על ידי משרד הפנים. כל שנה יש לו תחומים מיוחדים.
ליאור כהן: והוא מפורסם על ידי משרד הפנים, אמור, נכון? הדוח הכספי,
ינון ביטון: כן. אמור גם, שניהם אמורים להיות מפורסמים. כל שנה הוא בודק את
נושא חובות עובדים ונבחרים. זה לסעיף ב' 1. תיכף נצלול פנימה לפירוט יותר. אין לנו נבחרים עם חובות
בשנה הזאת. בשנת 2022. וכל העובדים שיש להם חובות יש בעצם תהליך של גבייה מולם
ליאור דדוש: על מה אתה מדבר? על זה? ב'1 ?
ינון ביטון על ב'1, כן. זה מפורט בעמוד 21 .
רונית ארנפרוינד יש חובות ארנונה וכאלה -
ינון ביטון: כן. הנה, אני רואה, אם מסתכלים בעמוד 21, אז רואים התרעות, עיקול
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
11
עיריית יבנה
בנק, ניכוי משכורת, צו כינוס, הסכם פשרה. כל חוב בעצם מקבל פירוט מה נעשה. שלא תהיה הזנחה, בגלל
שהוא עובד עירייה לא עושים מולו איזשהם פעולות גבייה. כן חשוב משנה לשנה לעבור ולראות איך זה
מתפתח. זאת אומרת אם זה לא גדל.
דוד שטרית: זה לא תמיד אותם אנשים. זה משתנה.
ינון ביטון: מתחלף.
דוד שטרית: מתחלף. וגם הסכומים, לפעמים נכנס עובד עירייה עם חוב. חלק
מהחובות הם לא חובות ישירים. אלא האמא רשום על שמה. כונס נכסים. לא כונס נכסים.
ינון ביטון: יש פה גם עמודה של עומק החוב. יש חובות של 2022, ויש חובות גם מ-
2012 ,2004. והיסטוריים. לגבי הליקויים הנוספים, השנה-
יהודה דנינו: מהות החוב, אנחנו רואים שבעיקר ארנונה ומיסים.
ינון ביטון: כן, כן.
יהודה דנינו: אין פה שום דבר אחר.
ינון ביטון: אין פה משהו אחר. היה בעבר, ראיתי משהו -
ליאור דדוש: הסדר כזה או אחר באיזושהי ועדת משהו? או שהוא אישי מול העובד?
איך זה עובד?
ינון ביטון: מול העובד. כמו כל תושב רגיל. אתה לא שילמת ארנונה, מתחילים את
הפעולות. פה יש רגישויות, כי רוצים לראות -
ליאור דדוש: לא, צריכים להבין אותם.
ינון ביטון: הליקוי הנוסף זה בדיקה ייחודית לשנה זאת, שעשו בדיקות על נושא
השכר ומשאבי אנוש. זו אחת הבדיקות הייחודיות לשנת 2022. הממצא שם, ששולמו-
רונית ארנפרוינד: איפה הפירוט של זה?
ינון ביטון: הפירוט בעמוד 13 .
רונית ארנפרוינד על השכר עובדים.
ינון ביטון: זה בכמה גיליונות. הפירוט הוא בכמה גיליונות. זה מתחיל מ-13 עד 19 .
ב-19 יש בעצם מלל. בעצם שולמו שעות נוספות לעובדת, שבפועל היא היתה בחופשת מחלה. הוא מצא
מקרה ששם באמת היתה תקלה. שולמו שעות נוספות ואושרו על ידי המנהל של אותה עובדת, למרות
שהיא היתה בחופשת מחלה, ואז היא לא זכאית לשעות נוספות. כמובן הדבר טופל. חודדו שם נהלים.
ובסופו של דבר זו ההתייחסות של העירייה.
דוד שטרית: זה לא תקין, בוא נגיד ככה. אי אפשר לעשות. הנהלים חודדו, יחד עם
מנהלת משאבי אנוש, מול העובד, מול המנהל,
יהודה דנינו: הכסף הוחזר לקופת העירייה?
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
12
עיריית יבנה
דוד שטרית: זו בעיה להחזיר.
דוד שחר: זה כמו בנק. אתה מעביר בטעות, אתה לא יכול להחזיר.
דובר: תלוי איזה בנק.
ינון ביטון: לגבי עמוד 10, פרק ג', זה מעקב אחרי תיקון ליקויים משנים קודמות
אלון רוזן: רגע. איך באמת עשו את ההסדר מול אותה עובדת? זה בקיזוז?
דוד שטרית: לא עשו, לא החזירו. אמרו לה 'נו, נו, נו'.
ינון ביטון: יש הבדל בין אם יש לך חריגות שכר, עשיתי ביקורת ומצאתי חריגות
שכר לעובדת שקיבלה חריגות שכר, שאפשר לטפל. פה צריך לבדוק את זה משפטית אם בכלל אפשר -
דוד שחר: ממה שאני מבין היא עשתה שעות נוספות, שהיא לא היתה יכולה
לעשות, אבל היא כן עשתה אותן בפועל.
אלון רוזן: לא, היתה בחופשת מחלה.
דוד שחר: אה, היא היתה בחופשת לידה,
אלון רוזן: מחלה. אז גם קיבלה כסף על יום עבודה בחופשת המחלה, וגם קיבלה
על זה שעות נוספות.
דוד שחר: הבנתי. היא לא באמת עשתה אותם.
אלון רוזן: היא לא באמת עבדה. (מדברים ביחד)
ליאור כהן: לא, נגיד יש לפעמים שעות נוספות גלובליות. אז יכול להיות, לא יודע,
במקרה, המשיכו לה למרות שהיא היתה בחופשת מחלה. לא יודע.
דוד שחר: השאלה אם זו טעות או שזה משהו בזדון.
אלון רוזן: כנראה טעות. זה אירוע חד פעמי. קורה.
ליאור כהן: אני כן ראיתי פה מקרה של חריגה בשכר, שהחזיר את הכסף.
דובר: דרך השכר.
ינון ביטון: אוקיי. אני מתקדם, עמוד 10. מתייחס למעקב אחר תיקון ליקויים
רונית ארנפרוינד: מה זה 10 ?
ינון ביטון 10 זה תיקון ליקויים. בעצם אין ליקויים משנים קודמות. אני פעם
ראשונה שנתקל בדף חלק כזה. זהו. אם מישהו יש לו עוד נושאים פה שהוא קרא או רוצה לשאול.
דוד שטרית: רק לידיעה. לפני שבוע הותנע התהליך של הבדיקה של 2023 מול מרכז
...
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
13
עיריית יבנה
ינון ביטון: כן, צריכים את הביקורת.
דוד שטרית: להתחיל את הביקורת כבר. העברנו לו את הנתונים שהוא ביקש.
ליאור כהן: המבקר של משרד הפנים זה משרד רואה חיצוני בדרך כלל?
ינון ביטון: כן, כן. בדרך כלל זה חוזה לחמש שנים.
ליאור כהן: ראיתי מישהו מהצפון, מחיפה.
ינון ביטון: נכון.
אלון רוזן: טוב. שאלות? הערות? התייחסויות?
ינון ביטון: טוב, אם תרצו, אני אתקדם לסטטוס?
אלון רוזן: כן.
4. דו"ח תיקון ליקויים משנים קודמות
ינון ביטון: עדיין לא סידרתי טבלה מרוכזת של כל הדוחות. כי יש דוחות שצריך
ממש לעבור עליהם שוב ולקבל התייחסות מהמבוקרים שוב, מה קרה. אני מדבר על דוחות משנים קודמות.
אבל יש דוח אחד שעשינו עליו, מרכז השליטה, על המוקד העירוני, ששם כן היה לי משהו מעודכן ממש
בחודש אפריל 2024 וצירפתי את זה פה
דובר: זו הטבלה השנייה.
ינון ביטון: כן.
דוד שחר: איזה עמוד?
ינון ביטון: זה קובץ אחר. הקובץ השלישי. זה דוח ביקורת שלי,
דוד שחר: כן, כן, ראיתי.
ינון ביטון: שפורסם לפני שנתיים. 2021 .
אלון רוזן וזה לא היה בחומר המקדים. צריך להגיד.
ינון ביטון: מה זאת אומרת? הכל, הכל צורף.
אלון רוזן: זה היה?
רונית ארנפרוינד: בקיצור, לא עשינו שיעורי בית. הם הולכים לאכול לנו את הראש עכשיו.
ינון ביטון: זה נקרא 'תמצית ממצאים'.
יהודה דנינו: תן לנו סקירה על אופן העבודה פה. איך נכנסת לזה. מה היו הרשמים
בהתחלה, ... אותך להגיע למצב הזה.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
14
עיריית יבנה
ינון ביטון: נכון.
ליאור דדוש: תקופת הביקורת גם. כי יש פה סטטוס מ-2024 ויש פה גם-
ינון ביטון: תקופת הביקורת 2021 .
ליאור דדוש: לא, אבל סטטוס מעודכן. כי ראיתי פה תגובות נגיד מתחילת 2024. זאת
אומרת אז יש פה דברים שהם,
ינון ביטון: ביקשתי ממנו, בעצם מהמבוקר, ממנהל המוקד כיום, לתת עדכון. אז
העדכון הוא כן נכון לאפריל, המעודכן.
ליאור דדוש: זהו, זאת השאלה, כן.
רונית ארנפרוינד: מי זה, יהודה?
ינון ביטון: לא, גיא. עכשיו, אני נכנסתי לביקורת במרכז השליטה כשבדיוק עזב שם
אפי, שהיה מנהל המוקד. והיה קצת ממש, מצב לא -
רונית ארנפרוינד: היה מה לבקר.
ינון ביטון: לפעמים אני אומר 'עדיף לבקר במקום שעוד עובד, שאפשר מה להעיר'.
עוד עבד משהו.
ליאור דדוש: אחריך עוד יש זה שם, את שחר.
ינון ביטון: נכון. הביקורת נעשתה אחרי שאפי עזב ושחר נכנס ממש, זה היה
בתחילת התפקיד שלו. והוא באמת עשה מאמצים ככה להרים את המקום.
רונית ארנפרוינד: גיא החליף את שחר?
ינון ביטון: כן. אז היה גם מבחינת נהלי העבודה וגם תהליכי העבודה שם. פירטתי
פה בכל, גם מבחינת מדיניות של מרכז השליטה, גם אמנת השירות, שלא היה סנכרון בין אמנת שירות
שפורסמה באתר לאמנה בפועל במערכת. זמני תגובה לקריאות מסוימות. סטטוס, מעמד המוקדן.
המוקדנים היו סוג של עוף זר. לא השתתפו בתהליך העובד המצטיין של העירייה. בגלל שהם מוקדנים, הם
בדרך כלל במשרת סטודנט, אז כאילו -
דוד שחר: דלת מעבר.
ינון ביטון: יש תחלופה מאוד גדולה. הם עד שנתיים נמצאים, אז ממש יש פרק שלם
בדוח. אגב, אפשר את כל הדוחות שלי לראות באתר העירייה. גם את הדוח הזה, ולקרוא את הדוח השלם
ולראות.
יהודה דנינו: ספציפית לגבי הסטודנטים זה קיים גם היום, נכון?
ינון ביטון: אז היום כבר הם משתתפים בתהליך של עובד מצטיין. יש איזה גיבוש
פנימי. יש הכשרות והשתלמויות שהם עוברים. הם מרגישים הרבה יותר מחוברים -
יהודה דנינו: זה עדיין משרת סטודנטים.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
15
עיריית יבנה
דובר: זה גורם להם להשתקע?
ינון ביטון: גם התחלופה פחתה. וגם איכות העבודה, איכות השירות, ברגע שעובד
מרגיש שייך למקום, אז הוא גם,
דוד שחר: זאת אומרת כל תושב חשוף לדוח ביקורת?
ינון ביטון: כן. הדוח, ברגע שהוא עובר את אישור מועצת העיר,
דוד שטרית: הוא פורסם באתר,
ינון ביטון: הופך להיות פומבי.
אלון רוזן: כשבצעת את הביקורת, מול מה ביצעת? מול איזה בנץ' מארק?
ינון ביטון: יש כל מיני. כשאני עושה ביקורת אני קודם כל לוקח דוחות ביקורת
מרשויות אחרות. אני בודק איך בדקו את הנושא הזה שם, מה התמקדו שם, רואה מה הקריטריונים
שהוצגו שם, מה הצפי. למשל במוקד אין לך איזשהם תקן או תקינה כמה עובדים צריכים להיות. עיריות
בסדר גודל שלך,
אלון רוזן: איזה עיריות לקחת?
ינון ביטון: ראיתי דוח בעיריית עפולה, ראיתי משהו באשדוד. אני אוסף כמה
חומרים ומכין לעצמי את מפרט הביקורת ואז נכנסים.
ליאור כהן: התקנון של כמות העובדים במוקד היא לא לפי כמות תושבים? כמות
פניות?
ינון ביטון: אין איזה משהו שאתה יכול להגיד 'הפקודה אומרת ככה וזה לא
מתאים'. צריך לראות באמת עומס, אתה יכול לבחון עומס במערכת, כמה זמן המתנה. אלה דברים שאתה
יכול לבדוק ואז להגיד אם זה,
ליאור כהן: אם צריך להוסיף עוד,
דוד שחר: האמת שהמענה הוא יחסית מהיר, טלפונית.
ינון ביטון: כן, כן. זמני המתנה נמוכים. גם אז, זמני המתנה נמוכים.
רונית ארנפרוינד: ויש הכשרות?
ינון ביטון: אז לא היו. היום יש הכשרות. הנה, למשל סעיף ה' 3, הסטטוס העדכני
שהוא העביר זה - נבנו ומועברות מספר חבילות הדרכה תואמות תפקיד, אוגדן חדש, אחמ"ש חדש ותצפיתן
של 'מוקד רואה. לכל אחד יש איזו חבילת הדרכה.
רונית ארנפרוינד: והגדרות תפקיד ברורות? לאחמ"ש? לתצפיתן?
ינון ביטון: כן. גם הגדרת תפקיד וגם, מה שאני יכול להגיד בגדול, מהדוח, ואתם
תראו את זה שזה חוזר על עצמו, המערכת שהם עובדים איתה היא מערכת מיושנת. והרבה מהדברים פה
יטופלו ברגע שתיכנס ה-CRM החדשה. מחכים לה-
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
16
עיריית יבנה
דוד שטרית: תוך חודש.
ליאור דדוש: אני חייב להגיד משהו אבל. כי אנחנו באמת שומעים המון זמן על
המערכת, שהיא דבר באמת חשוב. אני מכיר את המערכת הקיימת, היא באמת מיושנת. אבל יש פה דברים
שהם, מערכת נפלאה ככל שתהיה, ברגע שהגדרת, גם היום מוגדר SLA, גם בזמנו של צביקה היה מוגדר
SLA, מפינוי חתול ועד, זאת אומרת אלו לא דברים שהם חדשים ועכשיו עדכנו אותם סוף סוף. ו-CRM
אולי יתריע ויקפיץ מיילים בזמן והכל בזמן אמת. אבל בסופו של דבר, אם לא יהיה מנהל אגף או מנהל זה
או מנהל אחר, או תהליך עבודה שיבוא ויתקף את נהלי העבודה האלה, אז גם עשר מערכות CRM לא-
דוד שחר: כי הם נכנסים לממשק אולי עם מנהל הרובע? (מדברים ביחד)
ינון ביטון: אם אני אתייחס למה שהתכוונת, ל -SLA ב-ו'2, אז כן. הוא כותב 'אפיון
מערכת ה-CRM החדשה הוגדרSLA ,'
ליאור דדוש: אבל אני אומר שגם היום מוגדר כבר SLA -
דוד שטרית אבל ... הוא לא הכל.
ליאור דדוש: גם במערכת. תבדוק אותי.
ינון ביטון: ... תת נושא.
ליאור דדוש: אבל תבדוק אותי. עזוב.
דוד שטרית: לא. יש SLA. הבעיה זה-
ליאור דדוש: אפשר עכשיו לגשת ... יגיד לך יש SLA במקום תת נושא
דוד שטרית: הבעיה שמגיעות פניות ונופלות בין כיסאות,
ליאור דדוש: זה משהו אחר. אני מתייחס פה רק לנושא של ה-SLA .
דוד שטרית לא, זה בעצם משפיע על איכות השירות שניתן. אם תלונה מוגשת ארבע
פעמים אותה תלונה ואפילו הן לא מתאחדות, אנשים מתלוננים -
ינון ביטון: זה היה הדבר הבא שרציתי להגיד. שבזמנו הכנסנו כאן עוד שני נהלים,
שזה היה דוח פניות חוזרות באותה כתובת. שזה המערכת לא תומכת, ולכן זה היה ידני. אבל שוב, אם לא
היינו עושים את זה, זה היה ישיבה בסוף חודש, עם כל מיני... לראות איזה טרוניות חזרו לו באותה כתובת,
והוא היה מסביר אותן. זה תהליך עבודה ש-CRM לא יודעת לעשות. היא יודעת להגיד 'זאת הטבלה, עבור
עליה'. (מדברים ביחד)
דוד שטרית: ... של הביקורת, אנחנו מדברים על ביקורת שנעשה ב -2022. כרגע
ליאור דדוש: לא, אבל לכן שאלתי בהתחלה. אם ההתייחסות היא מהיום,
דוד שטרית: יש עדכון. המערכת ה-CRM עדיין לא נכנסה, החדשה
ליאור דדוש: אם יש היום פניות שהן לא תחת SLA שהוגדר ויש חריגה, צריך לעקוב
אחריה. האם יש עלייה ברמת האגף, האם יש ירידה. מה הסיבות. אולי SLA לא נכון. יש המון סיבות
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
17
עיריית יבנה
אבל נשמע שכרגע מחכים ל- CRM .
אלון רוזן אומר ליאור במילים אחרות שהטכנולוגיה לא תפתור את הבעיה שהיא
מהותית.
דוד שטרית: היא תפתור, בוא נגיד, אני לא רוצה לזה, אבל היא תפתור 80% או 90% ,
כמובן שאי אפשר להחליף את הגורם האנושי ואת המוקדן וכל הזה. וגם זה צריך לשפר ולשכלל. ברור
ליאור מכיר את זה גם, הוא כבר היה פה.
ליאור דדוש: לא, אני מכיר את זה. כי גם אז היה אפשר להפיק את כל הדוחות האלה.
אמנם זה היה ידני קצת,
דוד שטרית: עדיין זה -
אלון רוזן: בכוונה שאלתי מה הבנץ' מארק שלקחת. כי היום המודלים המודרניים
מסתכלים, מערכת CRM זה חלק מתפיסה כוללנית של איך מוקד מתנהל. ... ברור, אני אומר יותר מזה
היום גם הרבה פעמים, מרכז ההפעלה העירוני יוצא החוצה. קח את נס ציונה, שהוציאה את כל האירוע
הזה לאאוט-סורס. ושידרגה בעשרות מונים את רמת השירות שלה. גם לפי מדדים של תושבים, גם לפי
המהירות פנייה, גם סגירות מעגלים.
בעיניי, בהסתכלות שלי, בדוחות הבאים שלך או בכלל, בהתייחסות לדוחות קיימים, צריך להסתכל לא רק
על בנץ' מארק קיים, על מה עשו במקומות אחרים. אלא איך אנחנו יכולים להביא להתייעלות ולתהליכים
שהם יהיו יותר אולי נכונים לבחינה. אנחנו לא נקבע. בסוף יש מנכ"ל עירייה, ראש עיר, שהם -
דוד שטרית: אני מציע, המערכת החדשה אמורה להיכנס אני מאמין תוך חודש,
משהו כזה, להרצה. בעוד שלושה חודשים, ארבעה חודשים, אפשר לעבור על הדוח. תקבלו, אם תחליטו
שינון יעשה איזושהי ביקורת, ותעשו איזושהי השוואה. לראות ביחס למה שהיה קיים. זאת אומרת, זה
צריך להשתנות. אחרת לא ע שינו כלום.
ינון ביטון: היה פה שיפור משמעותי. אני יכול להעיד, ממצב של באמת כאוס
במוקד, להתנהלות. כמובן שיש עוד הרבה -
אלון רוזן: המוקד זה הפנים שלנו. הפנים שלנו, של כולנו.
ינון ביטון: אז היה שינוי קצת בסוויץ', להבין שהעובדים האלה זה -
דוד שטרית: יותר לשפר את השירות, יותר שירותיות. זה כרגע -
אלון רוזן: אני רוצה להגיד לך שרק מהשבוע האחרון, סליחה שאני זה, רק מהשבוע
האחרון, פניות שלי או של אנשים שקרובים אלי, בסדר? שאני שמעתי את האופן שבו המוקדנים מדברים
עם תושבים, זה בושה וחרפה. באמת בושה וחרפה. כאילו בן אדם מתקשר ואומרים לו 'מה אני אשם
שהמערכת הפניאומטית ש לך תקולה. תפנה לבעל שלך'. כל מיני אמירות כאלה שהן לא אמירות שהן
מקובלות בשום סטנדרטיזציה ושום CRM לא יעזור
דוד שטרית: זה נכון.
דוד שחר: יש בקרה לזה?
אלון רוזן: צריכה להיות אמנת שירות. (מדברים ביחד) טכנולוגיה היא לא פתרון.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
18
עיריית יבנה
טכנולוגיה היא כלי.
דוד שטרית: היא כלי, ברור.
ליאור כהן: לנהל את זה יותר נכון.
יהודה דנינו: בסעיף ז'1, בממצא 1.4, 'לרבות פניות שנסגרו ללא טיפול'. אתה אומר
שזה ישן, זה חציון של 2021. אבל מה קורה עם זה היום? אתה מתייחס פה לפניות שנסגרו ללא טיפול
ובעצם לא הובא לידיעת הפונה שזה לא טופל. ויש מקרים אפילו, מה שנקרא יותר גרועים, שמודיעים
לתושב שטופל, אבל לא טופל.
ינון ביטון: נכון. תסתכל בעדכון שהוא כותב, בצד הכי שמאלי, בתגובה. זה עדכון
מאפריל 2024. לא תמיד כתוב, איפה שכתוב עדכון מאפריל 2024 זה ממש מאפריל 2024. כל השאר זה-
יהודה דנינו: אז זאת אומרת כל זה מתבסס על ה-CRM .
ליאור כהן: תמונה ... במערכת הקיימת.
ינון ביטון: במערכת הבאה, קודם כל בלי תמונה לא יוכלו לסגור.
דוד שחר: תמונה שטופל.
ינון ביטון: כן. המתלונן צריך איזושהי אסמכתא שזה קרה. גם כשאני נגיד עושה
מעקב ליקויים ודוחות, במקרים מסוימים אני אומר 'בוא, תראה לי אסמכתא שעשית'. זה שאתה אומר
שזה בוצע, בסדר.
דוד שטרית: במערכת הבאה, לכאורה התושב סוגר. הוא לא סוגר פיזית, אבל ברגע
שהוא שולח תמונה שהכל בסדר, אז סוגרים את הפנייה.
אלון רוזן: המוקדן שולח תמונה לתושב?
ינון ביטון: לא, למשל התושב התלונן. יש לו לכלוך בגינה הציבורית. הלך איש שפ"ע,
ניקה, צילם והעלה. היא טופלה.
אלון רוזן: העלה ל-CRM .
ינון ביטון כן. לממשק. אפליקציה.
יהודה דנינו: אבל ינון, ינון, זה לא מובן.
אלון רוזן: התושב מקבל את התמונה הזו?
יהודה דנינו: אז זהו, שלא.
אלון רוזן: למה?
יהודה דנינו: תראה מה כתוב. ... על ידי המטפלים. זאת אומרת זה הגורם העירוני.
עם חובת הוספת תמונה של המפגע לאחר תיקון. אבל אם אני לא מעדכן אותו שטיפלתי, אז גם התמונה
לא תגיע אליו. לא הרווחתי כלום.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
19
עיריית יבנה
אלון רוזן: נכון.
דוד שטרית: מה אתה מתכוון -
יהודה דנינו: הלך עובד, ניקה. עוד פעם. יש לנו בפניות. הפניות שנסגרו ללא טיפול,
ואנחנו אומרים גם שבעצם לא עודכן התושב, שזה לא טופל. פשוט נסגרו. ...
ינון ביטון: בסעיף 2. 'בעת סגירת כל פנייה יישלח לתושב סקר-
יהודה דנינו: נכון, אבל זה העניין. שזה לא נשלח.
דובר: עזוב את הסקר רגע. הסקר לא מעניין.
(מדברים ביחד)
ינון ביטון: לא, תסתכל בסעיף 4. ה-SLA יהיה שקוף לתושבים ולפונים
אלון רוזן: רגע, חבר'ה. אני שואל שאלה. זה לא התפקיד שלנו, זה. אבל באמת
סליחה שאני זה. היום יש ווטסאפ למוקד, נכון? ההתכתבות ברוב המקרים עם תושבים היא בווטסאפ. אם
זה עולה ל-CRM, אין שום סיבה בעולם, שום סיבה, שהתושב, לא יקבל את התמונה, 'פנייתך טופלה' דרך
הווטסאפ, 'תודה רבה', ועם הסקר שביעות רצון.
דוד שטרית: אתמול הוצגה המערכת, איך היא הולכת לעבוד. הוצגה לנו, למטה, על
ידי, קודם כל יהודה מטפל בזה. אבל יש את המשרד של אלתר, אורי אלתר.
אלון רוזן: מי החברה שזכתה במכרז?
דוד שטרית: אלתר, אלתר. לא, א.ש. בינה.
אלון רוזן: מי זה א.ש. בינה?
ינון ביטון: היא עשתה CRM ברוב הרשויות הגדולות
דוד שטרית: היא נחשבת בין הטובות, אם לא הטובה ביותר.
יהודה דנינו: אני רק רוצה לתת דוגמה. אני בדרך כלל מתכתב עם הבוט הזה, נכון?
ינון ביטון: כן.
יהודה דנינו: ב-18.12 שלחתי על איזושהי תקלה ברמזור שהוא לא עובד. ב -7.1
שלחתי שוב, שבעצם זה לא טופל העניין הזה. ואז היא כותבת לי, הנציגה, היא כותבת לי ככה: 'אני רואה
שמסרו לנו מחברת הרמזורים שזה טופל. אני אעביר כרגע שוב בדחיפות שלא ט ופלו, שיגיעו בהקדם'.
זאת אומרת יש פה פער של מעל שבועיים, שבעצם הדבר לא טופל. הם במוקד קיבלו עדכון שטופל. אני לא
עודכנתי. הווטסאפ בוט לא מעדכן את התושב שהפנייה טופלה, נכון?
ינון ביטון: לא, הווטסאפ בוט הוא סוג של צ'ט כזה.
יהודה דנינו: אוקיי. הוא לא מעדכן. אז בעצם אחרי שבועיים וחצי, שלושה, פניתי שוב
למוקד על אותה תקלה.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
20
עיריית יבנה
ינון ביטון: נכון. זה בדיוק המקרה שאנחנו מדברים פה. שבעצם קיבלנו עדכון,
יהודה דנינו: ... לחדד את זה. כי הרי אני עכשיו מתכתב בווטסאפ. אני לא אקבל שום,
ב-CRM אני אקבל משוב
דוד שחר: רשום, 'במקרים המוגדרים כחמורים ומסוכנים, תבוצע גם בדיקה
טלפונית אל מול התושב'.
יהודה דנינו: עזוב, אנחנו מדברים על, אתה יודע.
ינון ביטון: במקרים ... אני מאמין שיעשו את זה. במקרים שתמונה תפתור את זה
ותהיה אסמכתא לזה שזה טופל, סבבה. יש מקרים, הדברה. כתוב טופל. אתה יודע שהדבירו? לא הדבירו?
אני לא יודע.
יהודה דנינו: אני גם לא יודע.
דוד שחר: יהודה, אם הכל היה מצוין ... (מדברים ביחד)
דוד שטרית: אני לא בקיא ב -CRM ולא בא.ש. בינה ולא בזה. בפרטים. זה אמור
להיכנס תוך חודש לתקופה של הרצה של שלושה חודשים. זה ייפתח לציבור, אם אני לא טועה, ב-1 ליוני
זאת אומרת בהתחלה נעבוד במקביל, כי יש לנו עוד בעיות. בגלל שהם לא זכו, הם ניגשו למכרז, הפוקוס,
עם ה-CRM המיושן הזה, אז ביקשנו את המידע. הם לא מוכנים לתת את המידע. הם מוכנים לתת את
המידע כנתונים. אבל אם נניח מחר תהיה תלונה שלפני שנתיים קרה משהו, לא תוכל לחזור על זה. אז
החלטנו, זאת אומרת הם ביקשו סכומים עצומים. ...
אלון רוזן: זאת אומרת הם היו בשלב הפיילוט? ולא זכו במכרז?
דוד שטרית: כן. אפילו להמשיך אותם חמש שנים,
אלון רוזן: אז כבר, המנכ"ל, בוא תעשה לך כוכבית, שבפיילוטים הבאים תכניס את
זה כסעיף בהסכם. בלי שום קשר. אם הולכים עכשיו לטכנולוגיות ודברים כאלה,
דוד שטרית: לא, הם סתם עושים דווקא עכשיו. לא קשור לפיילוט. הם כרגע,
ינון ביטון: הם לא יעשו מאמץ להקל עליך את העבודה. הם יתנו לך את הנתונים -
דוד שטרית: זה מתחרים שלהם. הם אומרים 'אלה מתחרים שלנו. למה שניתן להם
נתונים?' הוא לא חייב. אז גם אנחנו עשינו הבא נתחכמא לו. אנחנו משלמים להם 700 שקל לחודש
משאירים את המערכת לכאורה פתוחה. חוסמים אותה בזה. אבל היא פתוחה. ב-700 שקל הם חייבים
לתת לי את השירות ואת הנתונים לתקופה של הזה. זה הרבה פחות בסדרי גודל ממה שהם ביקשו כדי
להעביר לנו את המערכת. וכשתיפתח המערכת,
דובר: תוריד מהפרוטוקול.
דוד שטרית: הרבה מהדברים האלה, אני מקווה, זה אמור להיות, אני בטוח שירדו.
בואו תנו הזדמנות למערכת. אחרת, הדוח נכתב. בגלל זה הדוח הוא אותנטי אמיתי. אנחנו לא מסתתרים.
אם מישהו היה אומר שהמצב מצוין, אז הוא -
ליאור דדוש: כאילו כדי להשלים את הפאזל, אז חסר אולי גם ב-CRM החדש, אלו
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
21
עיריית יבנה
דברים שגם היום אפשר להגדיר. זה לא ברמה של ועדת ביקורת,
דוד שטרית: יש, יש,
ליאור דדוש: ... גם אחרי שיהיה CRM חדש, יכול להיות שגם אז יהיה לך איזשהו
אגף ככה מככב, עם הרבה פניות שחורגות. מה עושים עם זה? מה יקרה אם יש עדיין פניות שחוזרות באותה
כתובת? פניות שנסגרו בלי תמונה. הוא סגר בלי סקר. ההוא קיבל סקר גרוע. מה עושים עם הדברים האלה?
שם הכסף.
דוד שטרית: קודם כל יהיה פורום של מרכז שליטה, עם מנהלי אגפים, לא עם עובד
הקצה. שמנהל אגף יהיה אחראי על העובדים שלו. לוודא שיש פידבקים, שזה מטופל. בישיבות. הדברים
האלה ייעשו. זה הכיוון. ובוא, תנו הזדמנות.
רונית ארנפרוינד: תראה, אבל אני חושבת שמה שחשוב, שנאמר כאן מכולם, שגם אם יש
עכשיו חודש פיילוט, בואו לא נחכה לסוף הפיילוט להבין שיש כאן משהו לא סגור במשוב לתושב. כבר
לשבת עם האנשים ולבחון איזה סוג, איך הם מתמודדים, דוד, שנייה. איך הם מתמודדים עם משוב לתושב.
ואם באמת מה שעלה כאן, יש כבר איזשהו מענה.
דוד שטרית: אתם מכירים, לא פחות ממני, את המערכות. עד שזה לא חי ואתה מנסה
בשטח ומתקתק,
רונית ארנפרוינד: בסדר. אז תלווה -
ינון ביטון: אני אבדוק את זה באיפיון המערכת, ואני אראה -
רונית ארנפרוינד: בדיוק. לא בואו נחכה עד סוף הפיילוט.
ינון ביטון: סעיף אחד שהוא אליה וקוץ בה, אבל כן אני רוצה רגע לשאול עליו, מה
התפיסה. אולי דוד, זה טוב שאתה פה. לגבי שימור עובדים. מצד אחד המשרה הזו היא סטודנטיאלית ולא
סתם. זאת אומרת יש כמה סיבות ובעיקר מקצועיות, שבגללה המשרה היא סטודנטיאלית. אז אתה רוצה
לשמר עובד שלוש שנים, אבל לא בטוח שאתה רוצה לשמר אותו ל -20 שנה. אתה צריך אותם לעבודה
בלילות. יש תקן של שכר ותקציב. ולא כל עובד אצלנו ...
דובר: עובדים יחסית זולים. ...
ינון ביטון: לא, אז אני אומר. שימור עובדים הוא, אתה יודע, צריך להיות מנוהל.
דוד שחר: זה כמו אבטחה. אתה רואה מאבטחים, שבאים, עושים את השנים
הסטודנטיאליות שלהם, ואז יוצאים החוצה.
יהודה דנינו: יש חברות גדולות, שנותנות שירות דרך ... בדיוק, כל החברות הגדולות
עם שירות לקוחות, גם שם יש תחלופה?
דוד שחר: גם, תחלופה ענקית. ...
ינון ביטון: כמעט כל העיריות באותו סטטוס. ...
ליאור דדוש: אבל יש פרופיל מסוים של עובד. אתה לא יכול להחזיק במוקד כל אחד.
לא כל אחד יכול להתאים לעבודה כזאת.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
22
עיריית יבנה
דוד שחר: גם משמרות. ... מבחנים, זה.
ליאור כהן: נראה לי יותר טוב ... טיפוח עובדים ולא שימור עובדים.
ינון ביטון: אז יפה, טיפוח בהחלט.
ליאור כהן: אגב, שזו פעם ראשונה אני חייב לציין, שאני רואה בדוח ביקורת
התייחסות לטיפוח של העובדים. שזה יפה. כי בדרך כלל העובד, עשית את העבודה,
ליאור דדוש: לא, הכשרה מקצועית זה ...
ליאור כהן: אני מדבר פה על תשומת הלב לעובד.
ינון ביטון: אם היית יכול לראות את הדוח המלא, בדוח המלא ממש כתוב אורך
חיים,
דוד שטרית: רווחת העובד.
ליאור כהן: רווחת העובד. כי פה -
דוד שטרית: אנחנו נותנים להם את המתנה בחגים.
ליאור כהן: ... שיתנו לו לעשות את העבודה יותר בכיף.
דוד שטרית: ...גיבושים. ... מסלול של העובד המצטיין.
ינון ביטון: יש עובדים במוקד העירוני שהם יותר נגיד מתקופת הלימודים,
הסטודנטים, שלוש שנים.
דוד שטרית: הרי ברגע שהוא לא סטודנט, אתה לא יכול להחזיק אותו.
ינון ביטון: לא, צריך לקלוט אותו עובד עירייה,
ליאור דדוש: אז אני שואל. יש היום כאלה שם -
דוד שטרית: היה עובד אחד. היום הוא אחראי על הבטיחות.
ליאור דדוש: לא, אני מדבר על עובדי מוקד, עובדים במוקד כמו היום. אם יש כאלה
... יש שני זוגות שהתחתנו במוקד. השאלה אם הם מעל שלוש שנים ואם הם עדיין סטודנטים. מזל טוב.
דוד שטרית: סטודנטים. כולם סטודנטים. עדיין אנחנו לא סגורים על זה אם בכלל,
כמו שאת אומרת, אם להשאיר בכל זאת איזשהו עובד אחד בתנאים קבועים,
ליאור דדוש: אחמ"ש או משהו-
דוד שטרית: או אחמ"ש. ...
דובר: אבל אתה גם כעירייה לא רוצה שיישאר לך 20 שנה אולי
אלון רוזן: ... אם אתה יודע להצמיח החלטה ניהולית מתוך המקום הזה, אז שווה
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
23
עיריית יבנה
לך את העובדים, לטפח את העובדים בצורה הרבה יותר טובה. בסוף העובד מה הוא מחפש? הוא מחפש
לא רק שכר. ...
דובר: הוא היה רגיל, אבל עכשיו הוא בוותק מסוים. זה היה אחד הדברים גם,
אצלנו –
דובר: במיקור חוץ אתה לא יכול לעשות את זה.
ליאור דדוש: מצד שני זה מרכז עצבים של עירייה ...
דוד שטרית: אתה לא תוכל להחליף כל יום עובד.
אלון רוזן: לא, ברור. לכן אני אומר. תנאים, שכר, סביבת עבודה -
דוד שטרית: ... לתת להם את מה שמחייבים אותך כשכר של סטודנט זה לא עובד מן
המניין, עם כל הכבוד שיש להם שם.
אלון רוזן: כן, אבל דוד, אם אתה מציע לו אופק,
ינון ביטון: אבל אתה לא רוצה להשאיר אותו באופק, אלון.
אלון רוזן: לא נכון.
ינון ביטון: למה?
אלון רוזן: כי ברגע שאתה מצמיח עתודה ניהולית, אתה באופן טבעי מחזק את
השורשים של הארגון.
ינון ביטון: אתה יודע איזו שחיקה אבל יש במקומות האלה?
אלון רוזן: אבל אלו אנשים שאם הם ישרדו את הדבר הזה, בגלל השחיקה, אתה
יודע שהם מנהלים עם יכולות ...
דוד שטרית: אם יצא מכרז, עם איזשהו משהו שמניע אותם, הם יכולים להשתתף
במכרז. ...
דובר: זה תפקיד שאתה ממצה אותו מהר מאוד. אנשים שהם ברמה, הם רוצים
להתקדם.
אלון רוזן: אני השאיפה שלי היתה להצמיח את מנהל המוקד הבא מתוך,
ליאור דדוש: אז אחד מתוך, עשית מתוך,
אלון רוזן: לא משנה. אבל עשית, הצמחת בן אדם. לקחת אותו את כל שרשרת
הפיקוד. הוא מכיר את כל התהליכים. הוא מבין את עבודת המוקד. הוא מבין את החשיבות.
דובר: הבעיה שנבחר אחד, כל השאר הם כמו ניצבים. אתה רואה מנכ"ל נבחר,
כולם מתפטרים.
אלון רוזן: אתה לא בוחר אחד שאתה הופך אותו עכשיו להיות מנהל. אתה מסמיך
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
24
עיריית יבנה
אותו לאט לאט. בגלל זה אני אומר. עתודה ניהולית היא אופק שמשאיר אנשים טובים במקום.
ינון ביטון: בסטטוס הבא, גיא אני אבקש שהוא יתייחס אחד, ל - CRM כמובן
ושניים, גם לעניין של שימור עובדים. כמה הוותק של העובדים. כדי שתקבלו איזשהו,
אלון רוזן: אני מסכים עם ליאור. טיפוח ושימור עובדים.
ליאור כהן: ... גם התייחסות לעניין של סגירת פניות. גם יותר עדכני. איך היום
עושים את זה יותר טוב.
ינון ביטון: כן, כן. סגירת הפניות זה העניין של מה שדיברנו, עם התמונה חזרה. כל
האיפיון מול המערכת. איך זה יקרה בפועל.
רונית ארנפרוינד: ועדכון התושב.
ינון ביטון: כל תהליך העבודה יהיה יותר מסודר.
דוד שטרית: יהודה, אין לך סבלנות. אתה תקבל ...
ינון ביטון: התהליך כמובן ישתפר.
יהודה דנינו: אני חושב שבסופו של דבר, זה הקצה. זה התושב. אם אפשר לסכם את
כל עבודת המוקד ...
דוד שחר: זה הפנים של העיר, כן.
יהודה דנינו: הצלחת בזה, הצלחת בהכל.
דוד שטרית: התושב הוא במרכז. הנושא של שירות, גם ראש העיר, בזה הוא דוגל,
בזה הוא מנפנף, וזה מה שמעניין.
רונית ארנפרוינד: דוד, זו לא סיסמה.
דוד שטרית: לא סיסמה.
רונית ארנפרוינד: מה שיהודה מתעקש, ואני שותפה לו, זה בפרקטיקה.
ינון ביטון: אני יודע, אני בתור מבקר יכול להגיד לך ...
יהודה דנינו: ... לתרגם את זה לטרמינולוגיה. לתרגם את זה לפרקטיקה מעשית.
ינון ביטון: אני מקבל פחות תלונות על מוקדנים מפעם. חד משמעית. אז להגיד לך
כמה זה וכמה עוד יש? אני לא יודע -
אלון רוזן: אמרתי את זה גם בישיבת מועצת העיר. הכי קל זה לייצר, להביא עוד
ועוד טכנולוגיות ובסוף להישאר עם פילים לבנים. והכל הופך להיות בלגן. צריך שיהיה ניהול, צריך להיות
שיהיה ... עבודה מסודרת. ...
ליאור דדוש: דרך אגב, הפניות שנבדקו, יש כאן 20,000 פניות, נכון? סך הכל 20,600
אני רואה. אוקיי. השאלה אם הפניות האלה זה רק פניות תושביםאו שזה גם פניות של מחלקות העירייה.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
25
עיריית יבנה
ינון ביטון: מה שנפתח, הגיע במערכת. מחלקות בעירייה זה יכול להיות גננת
שפתחה קריאה, להחליף לה מנורה בגן. זו קריאה.
ליאור דדוש: אתה יודע, ככה מה זכרון לפחות, אני אהיה זהיר, אבל לפחות חצי
מהפניות שהיום המוקדנים עונים להם,
ינון ביטון: זה היה ...
ליאור דדוש: לא היה, זה עדיין. זה הגננת, רק גננת יכולה לפתוח על שבר בדלת בגן
ילדים. אסור להורה, לא מקבלים את הפנייה. והמזגן פה תקול, ומנהלת בית הספר כאן. זאת אומרת חצי
מהשירות שהמוקד נותן לה בכלל,
דובר: אגב, זה לא פחות חשוב.
ליאור דדוש: לא, אני לא, רק מניח את זה. זאת אומרת כאן אני חושב שזה יהיה חשוב
להראות לנו, באמת מהמקום הזה בהמשך למה שיהודה אמר, השירות לתושב כאן יהיה לנו טוב ונכון
לראות מה היו פניות תושבים ומה היו פניות פנים ארגוניות. ה -CRM החדש בטוח יש לו את זה כבר. אני
יודע. אבל כשילחצו על הקליק,
ינון ביטון: בדוח התלונות השנתי, אני מפרט כמה פניות,
ליאור דדוש: זה מאוד חשוב, אני חושב, להביא לנו.
ינון ביטון: אם תסתכל בשנה הקודמת, דוח התלונות, לא דוח ביקורת שלי, דוח
תלונות. יש פעם בשנה בחודש בחודש מאי. דוח תלונות הציבור.
ליאור דדוש: לא, תלונות ציבור חייב להיות -
ינון ביטון: אני מוסיף לא רק את התלונות. את הפניות שהגיעו למוקד ומסנן מתוכם
את התלונות -
רונית ארנפרוינד: ביחס למה שהוא אומר באמת. זה מעניין לראות את הטיפול בתושב,
ואת הטיפול בעובדי עירייה.
ליאור דדוש: אל מול זה אז את רואה ... אתה רואה פניות שלא נסגרו בזמן, אתה
רואה סקרים, שכנראה ...
דוד שטרית: ל-2022 זה לא-
ליאור דדוש: לא, אני מדבר קדימה עכשיו. אני עם הפנים קדימה.
דוד שטרית: בסדר. ...
ליאור דדוש: אנחנו מדברים ל-CRM ,
דוד שטרית לא ל-CRM. תן לי לגמור משפט. תקבל הכל. אמרתי. כרגע המצב, הנה
המבקר. הוא יותר אובייקטיבי ממני.
ינון ביטון: אני אומר בואו כל אחד נתפלל בלב מה הוא רוצה, ובסוף זה יהיה,
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
26
עיריית יבנה
דוד שחר: למה? הוא אמר לך שיש את זה לפני ה-CRM. שהוא עשה את זה בדוח
תלונות.
ליאור דדוש: לא, לא. פה אני אומר. כשאתה מפלח פניות ואתה לא יודע מה מהם
ציבור ומה מהם פנים ארגוני ...
אלון רוזן: זה MRC, זה לא CRM. זה 'מה רוצה כבודו'. אבל דרך אגב, ינון
כשאתה מוציא את הדוח הזה, השאלה, יש הרבה, הנה יהודה נתן פה דוגמה קלאסית לפנייה שלכאורה
טופלה, אבל בפועל היא לא טופלה. כמה מתוך, היום אתה יודע לפלח ולהגיד כמה מתוך הפניות האלה
הפכו להיות פניות חוזרות של אותו אדם? יש א יזה מנגנון שיכול ... את זה?
דובר: ... לזמן את ראש אגף ... ועוברים על זה.
אלון רוזן: כן, אבל היום זה נשאר אותו מודל -
ינון ביטון: אז מה שאני לא רואה פה. לדעתי לא נשאר. בגלל זה אני אומר. בלי
הטמעה, בלי התכל'ס, כל המערכות האלה יבואו... לא, אני אומר. המערכת יודעת להציג את כל הנתונים
שאמרתם, גם היום. אבל מישהו צריך לעבוד גם בשלב הבא. לקחת את זה,
דוד שטרית: מאז 2022, מאז הדוח, כבר הטמיעו חלק. וזה יוטמע. ויהיו להם כלים
לעשות את זה יותר יעיל ויותר מהיר. זה אמור לרדת לרמה של העובד בחוץ, עובד הגינון.
אם אמרו לו 'ממטרה דולפת' או משהו, והוא יצא ותיקן, הוא יכול לתת, אפילו דיברנו על זה שיש כאלה
שאין להם טלפון חכם. יש עדיין כאלה שאין להם טלפון חכם. איך הוא מדווח, איך הוא לא מדווח. אז
בסדר. אז הוא יגיע, תמיד הם שניים. ההנחה שמתוך שניים,
אלון רוזן: ואם לשניים אין טלפון חכם?
דוד שטרית: אם אין לשניים, הוא מגיע למזכירה,
אלון רוזן: לא, ברצינות. חרדים למשל, שיש להם טלפון -
דוד שטרית: אז הוא מגיע בסוף היום למזכירה והיא מקלידה. אלו דברים ברומו, זה
לא פיקוח נפש שאתה צריך עכשיו. אז הוא בסוף היום, כשהוא יגיע לאכול, המזכירה תתקתק עבורו
ותדווח, כולל הזה.
אלון רוזן: בקיצור, אתה אומר טאבלט לכל עובד גינון. מחשב לכל ... חדש.
דוד שטרית: אתה יודע, מי שאין לו היום טלפון חכם לא יעזור אם תקנה לו וגם אם
תיתן לו טאבלט. זה לא.
רונית ארנפרוינד: ינון, אבל באמת מעניין הפילוח של עובדי עירייה.
ינון ביטון: אז זהו. לפחות חצי מפה,
רונית ארנפרוינד: עובדי עירייה?
ינון ביטון: בדוח התלונות שלי אני מתייחס לתלונות. הדוח מתייחס לתלונות, שהם
כמה עשרות שמגיעים לבירור תלונה. אבל אני מוסיף כעוד ערך מוסף את כל הדוח מהמוקד, ועושה
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
27
עיריית יבנה
פילוחים בין תלונות פנים עירייה, בין תלונות לאיזה שכונות יש תלונות, או איזה נושאים היו תלונות.
אם תסתכלו באתר אפשר לראות את הדוח האחרון. זה יהיה באותו סגנון גם ל-2023. אני מנסה, אבל אני
לא יכול לרדת לרזולוציה כי אני לא אצא מזה.
ליאור דדוש: זה משהו שצריך להיות מסווג במקור. ב -CRM החדש. קליק, האם זו
פניית תושב או פנייה פנים ארגונית. זה הכל. ואז בסוף הדוחות יוצאים מאוד מאוד פשוטים. רק המוקדן
צריך להסביר לו מה לעשות. זה שדה חובה אפילו. לא צריך להסביר לו.
אלון רוזן: אני חש שנושא המוקד, מרכז השליטה העירוני, גם מוצה וגם יהפוך
להיות ... אוקיי. אז דוח תיקון ליקויים משנים קודמות, כמו שאמרת, ינון, אתה מסדר והציפייה זה עד
הפגישה הבאה שיהיה לנו בעצם דוח מלא, מקדמי, שנוכל לקבל אותו וללמוד אותו ולדון בנושאים השונים.
באופן טבעי הוא יהיה רחב וארוך. אז אנחנו לא נדון בכל השנים בפעם הבאה. ניקח מהשנה הראשונה
לדוח, וכך נתקדם לאורך השנים. אז זה העניין הזה.
ינון ביטון: אני מכניס שם רק דברים שהם פתוחים.
אלון רוזן: כן, כן. דברים פתוחים. צל"שים זה במקום אחר.
ינון ביטון: לא, יש דוחות שבתקופת הקורונה טופלו. לא רלוונטי.
אלון רוזן: אני יודע. צל"ש במקום אחר.
5. החלטה על שני נושאים לביקורת לשנת 2024 .
אלון רוזן והדבר האחרון זה החלטה על שני נושאים לביקורת לשנת 2024. צריך
להגיד ביושר שאנחנו נמצאים היום ב-2.5. עד שנקבע זה יהיה איפשהו ביוני. זה ישאיר חצי שנה לביקורת
צריך לראות אם זה יהיו שניים או נושא אחד. סך הכל אתה עושה, בעיני, לפחות נושא או שניים שהם
מהותיים וחשובים.
ינון ביטון: אתם יכולים לבקש, גם בתוך נושא שכבר קבעתי בתוכנית, אולי היבט
מסוים שאני אקח בחשבון.
ליאור דדוש: מה הנושאים, אמרת?
ינון ביטון: הסעות תלמידים, שזה נושא רחב.
אלון רוזן: נושא משמעותי.
ינון ביטון: קבלני מסגרת. ...
ליאור דדוש: ומה עוד?
ינון ביטון: לא, כי בהסעות תלמידים אני יכול להיכנס לפן הכספי ואיזה מסלולים
יש. אני יכול להיכנס גם לפן הבטיחותי. זה תלוי איפה אתה שם את הדגש. כי אי אפשר להקיף את כל
הנושא. קבלני מסגרת זה לקחת את כל הקבלנים שגם עושים שיפוצי קיץ, גם עושים את הפיתוח בשכונות
החדשות, את כל העבודות האלה, לקחת כמה פרויקטים ולבדוק את האומדן, כתבי כמויות וכל הדברים
האלה.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.205.02
28
עיריית יבנה
והבדיקה של חשבונות מים וחשמל. אני יכול להגיש שברשות הקודמת, בדיקה של חשבונות מים בלבד
חסכתי קרוב ל -800,000 שקל. ולא הלכתי שבע שנים אחורה. רק שנתיים וחצי. זה מתוך תאגיד המים
אבל זה עדיין כסף של הרשות.
ליאור דדוש: אני מציע בכל זאת, אם יש לנו מקום שאנחנו -
אלון רוזן: כן, כן. אנחנו נגיע. אנחנו נציע, כל אחד יציע. ננסה להגיע להסכמה רחבה
כמה שיותר -
ליאור דדוש: רק שני נושאים עולים?
אלון רוזן: רק שני נושאים.
ליאור דדוש: בגלל הזמן?
אלון רוזן: לא, בגלל שזה החוק.
ינון ביטון: עד שני נושאים. ואני כמובן אנסה לדחוף אותם. מקסימום אפשר לעשות
אותם -
אלון רוזן: אנחנו נציע, אל תדאג. אל תהיה מודאג. אל תחשוש. ...
דוד שטרית: לא, לא, הוא אמר רק שניים. אמרתי עד שניים.
ינון ביטון: גם מבקר המדינה מאוד מחבב את יבנה. אני ברשויות הקודמות לא
קיבלתי כאלה כמויות של דוחות. ברשות הקודמת אולי בארבע שנים באו אלי פעם אחת. ...
אלון רוזן: לא, הוא השתתף במכרזים של חבר, של תדהר, והפסיד.
דוד שטרית: ... הוא פשוט מציף אותנו בדוחות.
דובר: מעניין למה.
דוד שטרית: צריך לבדוק.
רונית ארנפרוינד: ינון, אתה מרשה לנו, אם אנחנו קוראים משהו, להרים אליך טלפון
ולברר?
ינון ביטון: חופשי.
אלון רוזן: בסדר גמור. אז תודה רבה לכולם. נמשיך באווירה הטובה הזאת.
________________
מר אלון רוזן
יו"ר הוועדה