פרוטוקול ועדת ביקורת

תמליל

ישיבת ועדת ביקורת

מיום שני, כ' באלול תשפ" ד, 23.09.2024

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -

www.bonuspro.net

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

2

עיריית יבנה

תמליל מישיבת ועדת ביקורת

מיום שני , כ ' ד ב אלול תש פ" ד , 4220.09.23

נוכחים

1. מר אלון רוזן - יו"ר הוועדה

2. עו"ד דוד שחר - חבר ועדה

3. מר יהודה דנינו - חבר ועדה

4. מר ליאור דדוש - חברת ועדה

חסרים:

5. מר ליאור כהן - חבר ועדה

6. מרשחר סימנה - חבר ועדה

7. גב' רונית ארנפרוינד - חברת ועדה

משתתפים:

1. גב' יוספה חליבה - מנכ"ל ית העירייה

2. מר ינון ביטון - מבקר העירייה

3. גב' יעל יצחק פור - מזכירות העירייה

על סדר היום:

1. דיון בדוח מבקר העירייה לשנת 2023 .

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

3

עיריית יבנה

1. דיון בדוח מבקר העירייה לשנת 2023 .

אלון רוזן: טוב, חברים. נתחיל את ישיבת ועדת הביקורת מס' 2 לשנת 2024. הפעם

על הפרק דוח מבקר העירייה לשנת 2023. תיכף ינון יציג לנו אותו, בדגש על עיקריו. אני אגיד כמה מילים

ואז אני אעביר את השרביט לינון. קודם כל צריך להגיד שהדוח מאוד רציני, מאוד מעמיק. ניכר שנעשתה

פה עבודה מאוד משמעותית ורצינית ובדיקה מעמיקה של הדברים. ויישר כוח. אני אומר, אחד הדברים

שדיברנו בישיבה הראשונה זה לזהות התנהלות שצריכה תיקון, שיפור, עדכון ובהחלט יש פה לא מעט

דברים כאלה וצריך לקחת את זה לתשומת לב המתבקשת.

אז ככה. השנה בחרת, ינון, לעסוק בשלושה נושאים. בשנת 2023, סליחה. בנאותות ניהול תקציב בבתי

הספר היסודיים בעיר; בנושא רכש ותשלומים מול ספקים; ובניהול הסכמים ביטוחים וערבויות. שלושת

הנושאים הללו הם נושאים מהותיים של ניהול תקין, הנוגע בכספי ציבור. נושא הכסף הציבורי, במיוחד

כאשר העיר נמצאת במצבה נכון להיום בגירעון בתקציב השוטף ובמצטבר מחד, ומאידך גדלה כל הזמן,

הנושא הוא נושא מהותי ועליו צריך לתת את הדעת ולא רק בדוח הזה, אלא בדוחות נוספים. את הדוח

הזה בעיני העירייה צריכה לאמץ ולשנות בו גם בעיצוב נהלים רובסטיים משמ עותיים. גם לברר את הדברים

שרשומים פה באופן מיידי ועמוק. וגם לממש את המסקנות מהדוח.

לצד זאת, בעיני, אני מקבל את ההמלצות שלך על שינוי תהליכי העבודה, מדיניות, ואולי אפילו מבנה

ארגוני בכל מה שקשור למשל ברכש. לייצר פה איזשהו רכש אחד, מקצועי, שמאחד תהליכים כמו שצריך

ובוחן דברים לאשורם. זאת ועוד. עם המשך הביקורת ולקראת השנה הקרובה, אני חושב שהנ ושאים של

ההתנהלות הכספית, ולאו דווקא בציר המרכזי של העירייה, אלא בפינות שלפעמים נראות לנו טיפה

חשוכות, טיפה לא רלוונטיות ושהן לא גם בשדרה של הניהול השוטף של המנהלים בעיר, אלא נושאים

שצריך לתת עליהם את הדעת ולשים אליהם לב ולהציג זרקור ולבדוק אתם בצורה כזו או אחרת.

בסופו של דבר, כספי הציבור הם קודש הקודשים של העירייה ושלנו כגוף מבקר. ואנחנו כולנו מייחלים

למנהל תקין ולניהול תקין ונעשה הכל על מנת להציף אור במקומות חשוכים. אני מאושר ושמח, אני חייב

להגיד, שאין פה דרמות גדולות מאוד. יש פה דברים אבל מהותיים שחייבים תיקון מיידי של העירייה.

חבל לי שמנכ"לית העירייה לא פה לשמוע את הדברים. אני מניח שהיא תקרא את זה בפרוטוקול. אבל

אלה דברים שהיו צריכים להיות כבר מתוקנים בחלקם הגדול, מבחינת נהלים, תוכניות עבודה, פעילות.

על אחת כמה וכמה שהתחלנו שנת לימודים חדשה. זהו. זה פתח הדברים. אם מישהו רוצה להגיד איזשהו

משהו בפתחה של הישיבה? ואם לא, נעביר את המקל לינון. תודה. ינון.

ינון ביטון: טוב, אוקיי. אני אתן עם המצגת סקירה על עיקרי הממצאים. כל מי

שרוצה לרדת לרזולוציה יותר בדוח מוזמן לתת את הערותיו ואנחנו ניכנס לסעיף הספציפי. אני יכול קצת

להקדים ולהגיד שגם באגף החינוך, זה בדוח בפרק הראשון, וגם בגזברות, יש מנהלי אגפים חדשים. הם

קיבלו את הדוח, הם יקראו את הדוח והם יצטרכו לקחת את זה לתשומת לבם ולהכין תוכנית עבודה,

ליישם. חלק מהדברים יוזמו, אבל חלק מהדברים שלא יושמו, אנחנו נעקוב בשוטף, לראות איך מתקדמים

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

4

עיריית יבנה

הטיפול בממצאים.

אז נתחיל בפרק הראשון. הביקורת הזאת בדקה את הניהול הכספי בבתי הספר היסודיים. גם בדוח עצמו

מפורט, לפני כמה שנים משרד החינוך בעצם נתן את האוטונומיה לבית הספר לנהל את הכספים שלו,

והגדיר הנחיות מאוד ברורות איך לנהל אותו, איך לקלוט את הצ'קים, איך לשים אותם בכספת, איך לתת

קבלות, איך לעשות רכש. הכל, הכל.

הנחיות מאוד מפורטות, איך בתי הספר מתנהלים. וגם תוסיפו לזה בשנה, שנתיים אחרונות נכנס גם מה

שנקרא תוכנית גפ"ן, שזה איך מוציאים את הכספים, לאיזה תוכניות, איך מנהלים את התקציב. זה פחות

נכנס לי לדוח. אני נכנסתי יותר לממש ניהול כספי פאר אקסלנס. לא נכנסתי לגפ"ן י ותר מדי.

הסעיף הראשון, אני מתעסק בהכשרה בתחום הכספים למזכירות.

יהודה דנינו: כשאתה אומר ניהול כספי, זה תקציבי עירייה שמועברים לבתי הספר?

ינון ביטון: גם תקציבי עירייה וגם גבייה של כספי הורים. זאת אומרת זה בעצם שני

חשבונות,

יהודה דנינו: כספים ממקורות עצמיים. לא משרד החינוך.

ינון ביטון: כן, ואז משתמשים בשני החשבונות האלה לרכישה של דברים, לתשלום

ספקים. הכשרה בתחום הכספים למזכירות בתי הספר. רוב העיסוק בניהול הכספים בבתי הספר זה של

המזכירות. עכשיו, מזכירות ותיקות, רוב הסיכויים שהיא כבר יודעת וככה שוחה בחומר. יש מזכירות

חדשות שהתחילו לעבוד ולא קיבלו מספיק הכשרות. ושם צריך לשים את הדגש. אני לא בדקתי ב-1.9 מה

קרה. זאת אומרת הם צריכים לעבור את ההכשרה באוגוסט, סוף יולי, לקראת השנה הבאה. אני כן

העברתי את זה לעשהאל, למנהל האגף. והוא אמר שהם יטפלו בזה. אני לא בדקתי. אני אעשה את המעקב

לראות האם השנה באמת יישרנו קו עם ההכשרות האלה.

אלון רוזן: אני יכול להגיד לך שלפחות בשני בתי ספר שאני בדקתי, לא נעשתה

הכשרה.

ינון ביטון: לא נעשתה הכשרה בכלל? אז שוב, אנחנו נבדוק את זה. זה חלק

מהמעקב של -

יהודה דנינו: למה זה מופקד בידי המזכירות ולא בידי המנהלות?

ינון ביטון: זה גם. שתיהן בעצם, מנהלת בית הספר והמזכירה, הן מורשות החתימה

בחשבון. בפועל המזכירה עושה את רוב העבודה והמנהלת מפקחת מלמעלה. במקרה הטוב. לפעמים

המנהלת בכלל נותנת -

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

5

עיריית יבנה

יהודה דנינו: רוצה להבין מה למזכירות ולניהול כספים.

ינון ביטון: המזכירה בעצם, בבית ספר יסודי ולא בית ספר כמו תיכון ... זה בית

ספר שיש לו 300 ,400 ,500 תלמידים. היא גובהתשלום מההורים. היא מביאה תשלומים לספקים. הכל

עובר, אין יותר מדי צינורות.

אלון רוזן: המזכירה היא בעצם סוג של ניהול אדמיניסטרציה של בית הספר,

בסדר? היא עושה את ההזמנות, היא עושה את הרכשה.

יהודה דנינו: בהוצאה למה?

אלון רוזן: מה זה בהוצאה?

ינון ביטון: אתה רוצה לרכוש משהו לבית הספר,

דוד שחר: יהודה, בית ספר יש לו מנהל , אב בית ומזכירה. זה מה שיש. אלה

האנשים.

ינון ביטון: יש מנהלים שיש להם -

יהודה דנינו: מה שמפריע לי פה, נקודת ... לפי מה שאתה בודק, מזכירות לא

מוכשרות. מישהו צריך להכשיר אותן. אבל מנהלים אמורים לבוא עם זה, עם מה שנקרא ... אז אם זה שם,

בואו נשית את זה על המנהלים, ובזה זה נגמר. ולא נתחיל לרדוף אחרי מזכירה. כן הוכשר, לא הוכשר.

ינון ביטון: ההמלצות שלי פה הן כן לגרום למנהלים להיות יותר מעורבים.

דוד שחר: השאלה אם יש להם את הזמן.

ינון ביטון: אבל לא תמיד -

יהודה דנינו: זה חלק מניהול. ...

ינון ביטון: ההמלצה שהמנהל יהיה יותר מעורב, שיעשה מעקב אחרי חשבון הבנק.

המבקר שעשה את הביקורת הזאת שאל את המנהל. נכנסת לחשבון בנק? מתי נכנסת? רוב המקרים לא

נכנסים. אין להם זמן לזה. הם סומכים על המזכירה. ויש פה איזו חפיפה. יש פה גם ממצאים על זה

שהמזכירה בעצם מורשית לכל הפעולות במערכת. היא יכולה כביכול לעשות מה שהיא רוצה. אם אין מנהל

או מנהלת שעושה את זה תוך בקרה, או מסתכלת מדי פעם בחשבון בנק,

דוד שחר: אין להן חובה כזאת, מבחינת חוזר מנכ"ל משרד החינוך?

ליאור דדוש: אין שתי חתימות.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

6

עיריית יבנה

ינון ביטון: יש שתי חתימות בצ'ק, אבל בוא, גם מצאנו פה צ'קים שהם היו בלאנקו,

עם חתימה של יו"ר ועדת ההורים. זאת אומרת זה לא הרמטית. וקרו מקרים מעולם.

אלון רוזן: כשאתה נותן לרואה חשבון שלך לכספת, אתה נותן לו חתום כבר, אז

ככה -

ינון ביטון: קרו מקרים לעולם, אז לכן אנחנו עוד פעם חידדנו את זה מול המנהלים,

שימו לב. קשה באמת לדרוש שיהיו הרשאות של שני אנשים. כי אין לך יותר מדי אנשים במערכת. יש לך

מזכירה ומנהל. אז אם תגביל את המנהל לכל פעולה שהמזכירה תעשה, שגם הוא יאשר, הם לא יצאו מזה.

אבל צריך לעשות איזו בקרה מפצה, איזושהי דוח בקרה חודשית. שתהיה איזושהי אצבע על הדופק. אז

דיברתי על זה עם מנהל אגף החינוך הקודם. אנחנו נעביר את זה גם למנהלת החדשה. אני מקווה -

אלון רוזן: אפשר גם, דרך אגב, לשים רפרנט של הגזברות.

ינון ביטון: זה גם. זה גם אחד מהדברים.

אלון רוזן: ושאחד לתקופה יעבור על הדוחות של כל בתי הספר כחובה.

ינון ביטון: זה בדיוק הסעיף הבא. סעיף הבא זה סקר בקרה פנימית בבתי הספר, על

ידי העירייה. העירייה מחויבת על ידי משרד החינוך לעשות פעם בשנה בכל בית ספר בקרה. יש ממש פורמט

של הדוח שהיא ממלאת, והיא צריכה למלא את זה עם המזכירות. מה שקרה עד היום, היו נותנים את זה

למזכירות למלא על עצמן. לא בקרה. אני יודע שנכנסת חשבת חינוך חדשה. מחליפה את סיגלית. אנחנו

נשב איתה ונראה שזה מבוצע פעם בשנה בכל בית ספר. שתהיה הבקרה הזאת. ואם יש ריג'קטים,

יהודה דנינו: זה מושת בעצם על החינוך, לא על הרכש בעירייה.

ינון ביטון: לא, זה על החינוך. כן, אגף החינוך אחראי. הרבה פעמים הגזברות

אומרת או אגף החינוך, שבתי הספר שיתנהלו, שינהלו את עצמם. לא, יש לנו אחריות. אנחנו שותפים

בחשבון של בית הספר. אנחנו צריכים גם לעשות את הבקרה. הרבה עיריות עושות את זה על ידי משרד

רואה חשבון חיצוני, שמלווה את זה.

אלון רוזן: בעיני אחת לשנה זה לפספס את הנקודה. כי בגלל שיש פה כסף ציבורי

שכל הזמן נמצא בתנועה, ברגע שפספסנו שנה, ונניח ונחשף שם משהו שלא היה תקין, אז פספסנו את כל

השנה.

ינון ביטון: לא, יש ליווי שוטף. אבל את הסקר הזה,

אלון רוזן: זה לא סקר. צריכה להיות ביקורת, אחת לרבעון. אפילו לא חושב אחת

לחודש. אחת לרבעון, לעשות ביקורת של הגזברות על הדוחות הכספיים. אלה לא דוחות כספיים של

מיליונים. זה מאוד מאוד פשוט. זה שעה עבודה אולי על כל בית ספר. לפרוס את זה לאורך הרבעון. נקרא

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

7

עיריית יבנה

לזה שעה בשבוע שהחשב בגזברות יעשה את זה.

ינון ביטון: אני צריך לוודא אולי, אני יודע שיש תהליך שוטף. אני לא יודע את

התדירות. אבל לא של בקרה. זו תמיכה שוטפת, איך אני רושם -

אלון רוזן: שתהיה ממש בקרה. ואז בסוף, בביקורת, חלק מהביקורת, לבוא לאותו

אדם שביקר את הדוחות הכספיים ולהגיד האם היה תקין או לא היה תקין. ואם לא היה תקין, אז איפה

הפער.

ינון ביטון: אוקיי. אז זה נחדד מול החשבת החדשה. הממצא הבא הוא הרשאות

בביצוע פעולות כספיות בחשבון באמצעות הבנק של בית הספר באתר האינטרנט. היו שני בתי ספר שבעצם

אפשר, על ידי גורם אחד שמחובר לחשבון, לעשות פעולה בעצם ללא ידיעה של מורשה חתימה. עכשיו זו

חשיפה, לא קרה שום דבר כרגע. אבל בעייתי.

דוד שחר: כן, שלא יקרה -

ינון ביטון: הבנקים יודעים לעשות את זה שתהיה דרישה של שתי חתימות. לדעתי

זה טופל. אם אני מסתכל בטבלה, לדעתי הם תיקנו את זה. הם לא ידעו.

דוד שחר: מה זה רשום כאן רמות ויצמן וביאליק, אלה בתי הספר ששבי מצא

ליקוי? או נבדקו?

ינון ביטון: בוא נראה שנייה, רק שאני אהיה מדויק.

אלון רוזן: רשום, בתי הספר בהם נמצא הליקוי. למטה. תסתכל בעמודה.

ינון ביטון: סעיף 7, בעמוד 9. תגובת בית הספר, בית הספר יפנה לבנק ל ניצול

הרשאה, או לחלופין יקבל אישור מגזברות העירייה לביצוע העברות בנקאיות. צריך לוודא פה שזה באמת

בוטל מול הבנק. מנהלת בית הספר קיבלה את ההערה והיא צריכה לטפל בזה.

דוד שחר: היום זה גם פשוט. בעצם יש לך כבר מורשי חתימה. ... עם הבנק.

ינון ביטון: כן, אבל אתה צריך להיכנס עם הסיסמה שלך. ולאשר גם. ורק אז

משודר,

דוד שחר: ברור.

ינון ביטון: למשל בעירייה זה סיפור. זה לא כל כך -

אלון רוזן: הסיסמה צריכה להיות חד חד ערכית. זאת אומרת היא צריכה להיות

מחוברת לתעודת זהות.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

8

עיריית יבנה

ינון ביטון: עמלות בנק. זה איזשהו משהו אולי טכני. אבל היו שם בעצם תעריפים

שונים. כל בית ספר שילם בעצם תעריף עמלות שונה. העירייה כגוף גדול יכולה לבוא לבנק ולהגיד 'בוא, יש

לי ככה וככה'.

דוד שחר: חד משמעית.

אלון רוזן: למרות שראיתי בטבלה שהתעריפים, ההבדל הוא שקל.

ינון ביטון: זה לא רק. יש גם הבדלים יותר גדולים.

אלון רוזן: כן? אני ראיתי, בטבלה אם אני זוכר נכון, שזה שקל לפה, שקל לשם.

ינון ביטון: בוא נראה בטבלה.

דוד שחר: אבל גם אולי בסך הכולל, כמה שנים, אתה מגיע -

ינון ביטון: אה, יש לך את רמות ויצמן ללא חיוב בכלל.

אלון רוזן: אוקיי.

ינון ביטון: ואת השאר 220 ,219, כמו שאתה אומר

אלון רוזן: כן, זה שקל -

ינון ביטון: אז יכול לצאת פה פער שאתה יכול להוציא, אולי פטור.

אלון רוזן: בדיוק. השאלה זה איך רמות ויצמן השיג את הפטור. זו השאלה. ואז,

על סמך הדבר הזה, לנסות להוציא פטור בכל בתי הספר.

דוד שחר: אחר כך תגלה שוועד הורים שם מנהל סניף.

אלון רוזן: אז האולפנה היה מוציא פטור.

ינון ביטון: זה מהלך שהגזבר שעובד גם ככה מול הבנקים יכול לעשות אותו

בפשטות ולחסוך. זה רבעון, 220 שקל. זה 1,000 ומשהו שקל. המחאות חתומות בלאנקו. בתי ספר נועם

ורמות ויצמן. היו שם בעצם המחאות שחתומות בידי יו"ר ועד ההורים או יו"ר הנהגת הורים. וכנראה

נעשה מטעמי נוחות. אבל לא תקין בעליל. אי אפשר להשאיר בכספת המחאות בלי מוטב, בלי סכום.

יהודה דנינו: איך עלית על זה?

דוד שחר: כן, כל הכבוד. (מדברים ביחד)

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

9

עיריית יבנה

ינון ביטון: ... בית ספר, בית ספר. אגב, משרד החינוך עושה את זה עצמאית

לפעמים. אנחנו ועדת הביקורת נהיה מוכנים, כדי שמשרד החינוך יגיע לעשות את הביקורת, אנחנו נהיה

מיושרים, מה שנקרא.

הכנסות עצמאיות לשימוש בבתי הספר. יש כל מיני שימוש אצל גורמים חיצוניים בכל מיני אולמות ספורט

ומתקנים בבתי הספר. עדיין לא הסדירו את הדבר הזה. צריך להוציא איזשהו נוהל, איזושהי הנחייה -

ליאור דדוש: איזה סעיף אתה, סליחה?

דוד שחר: 10 .

ינון ביטון בטבלה, כן, 10. אני יודע שמנהל אגף החינוך אמר שנכתב נוהל. אני לא

יודע כמה, אני לא ראיתי שהוא מופץ. צריך לעשות על זה עוד פעם ויש של מעקב. אבל צריך להראות אחד,

שמי שלוקח מתקן להשתמש בו, לקחת עליו אחריות. עזוב את העניין של הכסף. נזק או דברים. שתיים,

אם הוא משתמש בחשמל, אם הוא זה, אז בית הספר יקבל את החלק היחסי.

דוד שחר: מה זאת אומרת? אם לצורך העניין אני משכיר -

ינון ביטון: חוג, להפעיל חוג באולם ספורט. אולם ספורט הוא באחריות בית הספר.

הוא משלם עליו את החשמל, הוא אחראי ל נזקים פה. ביטוח למשל. צריך שיהיה איזשהו נוהל. זה משהו

סטנדרטי. זה לא ממצאים שום גלגל פה. צריך להסדיר את זה בצורה, אני יודע שזה כן תהליך שהתחיל.

השאלה אם -

אלון רוזן: הסוגייה בעיני היא יותר מהותית. כי היום אולמות הספורט בבתי הספר

בעיר נעשה בהם שימוש על ידי רשת המתנ"סים, בעצם מחלקת הספורט. בסדר? ואז בעצם איזה עוד

נכסים? כיתות לצורך העניין?

ינון ביטון: כן. כיתות -

אלון רוזן: אזורי כינוס ודברים כאלה?

ינון ביטון: כן.

אלון רוזן: אוקיי. אז אולי בהקשר הזה, צריך לבוא ולהגיד,

ינון ביטון: אגב, ... למתנ"ס, כי יש את זה.

אלון רוזן: בדיוק. אולי צריך לבוא ולהגיד שהמתנ"ס או מחלקת הספורט צריכה

לשלם כסף לבית הספר.

ינון ביטון: אני יודע שכן. המתנ"ס כן.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

10

עיריית יבנה

אלון רוזן: לא, הוא לא משלם כסף לבית ספר על ...

ינון ביטון: על אולמות כן, בוודאות.

אלון רוזן: לא. (מדברים ביחד) נ

יעל יצחק פור: ... אחראית על מחלקת הספורט. כן, נכון. הם גם מסדירים והכל. ...

ינון ביטון: המתנ"ס כן. ממה שאני יודע.

דובר: למי הם משלמים?

ינון ביטון: לעירייה, כן. ...

אלון רוזן: נניח ברמות ויצמן, מגרש הכדורסל בבית הספר. משתמשים בו לאליצור

יבנה.

דוד שחר: לא מתנ"ס.

אלון רוזן: מחלקת הספורט משלמת לבית הספר? אני לא מכיר כזה דבר.

דוד שחר: לא, אבל זה לא מתנ"ס. מחלקת הספורט -

אלון רוזן: זה רשת המתנ"סים, מחלקת הספורט.

יעל יצחק פור: מחלקת הספורט, הם -

ינון ביטון: אני יודע שהמתנ"ס משלם משהו. אין כל כך מעקב איך נגזר הכסף. כי

הוא מצהיר גם ... ומתוך זה אחוזים.

אלון רוזן: וגם מה שווה, צריך פה איזשהו סכום אחיד. שלא יהיה פה מסחרה.

איזשהו סכום אחיד. צריך שיהיה פה מה שנקרא בקרה על כל התהליך הזה. לראות שבאמת עובר כסף.

מה זה?

יהודה דנינו: בעיקר גם נוהל אחיד.

אלון רוזן: כן, כן.

יהודה דנינו: גורם שנכנס לבתי הספר, ... בכלל משא ומתן.

אלון רוזן: נכון.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

11

עיריית יבנה

יעל יצחק פור: יש סכומים קבועים, יש הכל.

ליאור דדוש: לא, אף אחד לא ניגש –

יעל יצחק פור: לא ניגש, אבל יש מכרז -

ליאור דדוש: לא, אבל זה לא, פה מדובר על (מדברים ביחד) פה מדובר על בכלל, על

נכסים של -

ינון ביטון: אני רשמתי לעצמי, אני אבדוק באופן ... אם המתנ"ס משלם. אבל אולי

צריך להכניס את זה גם -

אלון רוזן: כן, אבל עוד פעם. זה לא רק נוסחה. צריך, כמו שאמרנו, לקבוע פה

תהליך ונוהל וסכום אחיד. ולראות שבאמת זה. עכשיו, אם מוציאים את זה החוצה, תראה, בסוף בית

הספר, אם מחליטים שאפשר להשכיר בו את הכיתות, את האולמות וכיוצא באלה, זה יופי של הכנסה

לעיר. זה יופי של הכנסה לרשת המתנ"סים או לבית ספר. זה כסף שיכול לחזור הלכה למעשה לתושבים.

דובר: זה כסף של בית הספר.

אלון רוזן: נכון, בית ספר הוא חוזר לתושבים, בסופו של דבר.

ליאור דדוש: אולי לא ברמה של הוועדה. אבל גם צריך לחשוב איך אפשר לתת

תושבים היום להשתמש. לא בכסף, גם בנכסים כאלה. או אם מייצרים איזה משק סגור או זה. אבל אתה

יודע, יש היום -

אלון רוזן: תחשוב על תושב שאתה יכול להשכיר לו כיתה ב- 50 שקל להרצאה-

ליאור דדוש: מצוין, אם זה עסקי. אבל לפעמים זה גם יכול להיות קהילתי. ואז אתה

יודע, גם לחפש את המנגנון שלא חייב -

אלון רוזן: להשכיר ב- 50 שקל זה-

ליאור דדוש: לא נכנס לסכומים. ינון, משהו ברמת המאקרו של הטבלה הזאת, וזה

אני יודע שאתה מסודר. אבל אני חושב שזה יהיה יותר, לא יודע, קל גם לוועדה לבוא ולהסתכל על הדוח

הזה בצורה יותר רצינית, אם יהיו לנו, יש פה כל מיני תשובות שנגיד אגף החינוך יטופל. יימסר. אתה יודע.

מי אחרא י לטיפול?

דוד שחר: רשום לך בהערות.

ליאור דדוש: לא,

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

12

עיריית יבנה

דוד שחר: לא לזה אתה מתכוון?

ליאור דדוש: יטופל. אז אני אומר. יטופל, מה זה אומר? מי אחראי? מנהל האגף? אז

אני אומר, אם יש פה אחראי לכל זה, אוקיי. ברוב אני יכול להגיד, אם ... לאחראי, אז זה בסדר.

ינון ביטון: לא, תפריד בין, זו טבלה -

ליאור דדוש: כי זו תגובת מנהלת, יש את הטבלה של מעקב תיקון ליקויים,

ליאור דדוש: בדיוק. המעקב אחרי ביצוע, אז אמרתי, בדיוק. זה מה שחסר -

ינון ביטון: זו טבלה של כל הדוחות אחורה. ...

ליאור דדוש: אז איפה זה נמצא בדוח הזה?

ינון ביטון: עוד לא. זה דוח טרי, מה שנקרא.

ליאור דדוש: אז אני אומר. אם אפשר פה שתי עמודות. כי זה באמת, אתה יודע, זה

הופך את הדוח ליותר שלם. אחראי, ובאמת מועד לביצוע. האם זה טווח מיידי באמת? זה טווח של חצי

שנה, שנה? גם לנו זה יקל -

ינון ביטון: ... אני ארחיב את הטבלה הזאת יותר. אבל זו בעצם טבלה שהיא תגובה

לדוח. הרבה פעמים יכול להיות ... ולהגיד 'לא מסכים איתך. הממצא הזה לדעתי לא זה'. עדיין, אם אני

חולק עליו,

ליאור דדוש: לא, אם הוא אמר 'יטופל' כבר, אתה יודע, יש פה הכרה -

ינון ביטון: העניין של אחריות ו... לטיפול, הוא נכנס לי בטבלה שאני מתחזק.

ליאור דדוש: אז אתה, אני בטוח שאתה יודע לנהל את זה. אני אומר לוועדה,

אלון רוזן: לא, הטבלה שהוא מתחזק זו טבלה שדיברנו עליה בישיבה הראשונה,

ואנחנו, אני ביקשתי שבפעם הראשונה נייצר איזשהו טבלה מאחדת של כל הפערים שקיימים בשנים

האחרונות, מאז שינון נכנס. ובעצם לבצע עליה סוג של בו"מ ,של בקרה ומעקב. בסדר? בסוף אחריות העל

היא של המנכ"לית. היא זו שצריכה לראות שהדברים האלה מבוצעים הלכה למעשה. בסדר? ולכן גם

ביקשתי בדיון הבא לדון באותה טבלה, ואז שם נראה גם את תאריכי גמר ביצוע.

ליאור דדוש: אז לו"ז למשל, אתה יודע. לנו זה נותן להבין,

ינון ביטון: אני עובד מול מבוקרים. ...

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

13

עיריית יבנה

אלון רוזן: אבל זה לא שלך. זה שלה. היא צריכה לקבוע את לוחות הזמנים. בשביל

זה אנחנו נשב פה,

ינון ביטון: אני משתף אותך בקשיים שלי.

ליאור דדוש: אתה יודע, תתמודד. לוועדה -

ינון ביטון: כי אם אני יכול להוסיף עוד עמודה, עם אחראי לתיקון ולו"ז, אני אוסיף.

ליאור דדוש: ועוד משהו, זו אולי הערה שהיא חצי פדגוגית אפילו, אני אגיד. אבל זה...

ששם נעשתה הביקורת. זה גם גזברות וגם, אבל זה בתי ספר. שאין פה איזה, ובעיקר אני חושב בנושא של

הכשרות מזכירות והכשרות בתחום כספים לבתי ספר צומחים. זאת אומרת פה אני לא רואה כאן איזשהו

בתי ספר צומחים בדרך כלל עדיין לא מנהלים את התקציב כמו שצריך. עדיין סובלים מכל מיני מחלות

ילדות, כל מיני דברים כאלה.

ינון ביטון: זאת אומרת מזכירות ... שיהיה להם מענה מבחינת מישהו -

ליאור דדוש: אני אומר. כאן לא רשמת, רשמת כאן שיש מזכירות. כאן לא יודע מי

בתי הספר, אבל ציינת חדשות. עכשיו, בית ספר ותיק, שיש שם מזכירה ותיקה, והמנהל יודע את העבודה

ו-20 שנה זה, הבעיות שלהם לא ניהול כספי. דווקא בבתי ספר החדשים, ואני אומר את זה עם הפנים כל

הזמן ליבנה מזר ח, ששם אנחנו הולכים, רק בתי ספר צומחים ורק מוסדות חדשים, ושבעה תיכונים. ששם

הדברים האלה יבואו ... לא רק בדוח ביקורת. אלא שעד אז נראה כבר איזשהו מדיניות -

אלון רוזן: הצטרפה אלינו מנכ"לית העירייה. לרשום בפרוטוקול.

*** הגב' יוספה חליבה נכנסה לישיבה ***

ינון ביטון: אני יכול להגיד לך -

ליאור דדוש: זה מנהל אגף חינוך היה צריך אולי, זה לא, כי אתה יודע, בסוף אתה

עושה ביקורת -

ינון ביטון: לא, .... ממש טריוויאלי. בנושא של הכשרות של ניהול כספי, יש משרדי

רואי חשבון שנותנים שירות לעיריות, שהם מלווים את המזכירות. הן צריכות, אם קשה לך, היא באה

לשבת איתה, מסבירה לה, ממש אחד על אחד.

אלון רוזן: תגיד לי, משרד החינוך, במסגרת הנוהל, לא נותן איזשהו סוג של הכשרה

או משהו?

יוספה חליבה: רק למנהלי בתי ספר.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

14

עיריית יבנה

ינון ביטון: הוא עושה ביקורות מדי פעם.

אלון רוזן: רק למנהלי בתי ספר?

יוספה חליבה: רק למנהלי בתי ספר, זה ניהול רגיל. (מדברים ביחד)

ינון ביטון: השאלה אם כולן עוברות את זה. האם יש -

ליאור דדוש: אמרתי לך. הכשרה בישיבה בעיקר בבתי ספר חדשים, מזכירות חדשות,

בתי ספר צומחים. אני אומר שם דגש יותר-

יהודה דנינו: אז אני מתחבר למה שאמרתי בתחילת הדברים. מנהלים באים עם הסל

הזה של הכשרה כספית. אני חושב שהמיקוד צריך להיות יותר שם, ופחות לעזוב את המזכירות. ואז אתה

פותר לך פה חצי ...

ליאור דדוש: המנהל הוא רוצה לפנות אותו לפדגוגיה.

יהודה דנינו: זה חלק מהסל. ... תקציב מגפ"ן, ... זאת אומרת משרד החינוך שנותן

לך תקציב לגפ"ן, הוא כבר נותן לך את ההכשרה. תנצל את ההכשרה הזאת לכספים האלה.

דוד שחר: אני מבין מה שאתה אומר. אבל אני מסכים פה עם ליאור. כי בסוף אתה

רוצה -

ליאור דדוש: החלק הטכני. אמרתי לך, לא ...

יהודה דנינו: אני מבין את זה. אבל בסופו של דבר זה חלק מהמכלול. אתה מבין? ...

אלון רוזן: בסוף הכל של המנהל, בהתאם לאופי הניהול.

יהודה דנינו: עד כמה הוא רוצה להתערב.

אלון רוזן: כמה הוא מעורב, כמה הוא צנטרליסט.

יהודה דנינו: אבל אם אתה ...

דוד שחר: אתה אומר כביקורת בלבד?

יהודה דנינו: לא משנה. הוא חייב להיות, אני לא מדבר שילך הוא ויקנה במכולת, כן?

ברור.

דוד שחר: זהו, אם זה ביקורת אז כן. ...

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

15

עיריית יבנה

אלון רוזן: ברגע שתשים נוהל ותעשה הכשרה ותעשה ביקורת אחת לרבעון, תאמין

לי שכולם יהיו מעורבים. ...

ינון ביטון: עמוד 22 בדוח. תפתח רגע. סעיף 12. תקרא עד הסעיפים, כתוב

'האחריות על ניהול הכספים בבתי הספר חל על מנהל בית הספר'. אוקיי? 'עם זאת, ... הראשי בבית הספר

... בפועל את הכספים. מנהל בית הספר הוא הגורם האחראי לניהול הכספים בבית הספר'. גם ההוראה של

משרד החינוך. מנהלי בתי הספר עוברים את ההכשרות האלה. הם יודעים שהאחריות היא ... בפועל צריך

כל הזמן לפמפם להם.

יהודה דנינו: לא, עזוב את הפמפום. מה השיניים? מה מחייב אותו להיות הגורם

האחראי? אם אתה אומר לו 'תשמע, אתה אחראי' ואתה אומר לו שלום, אז הוא לא אחראי. אבל אם

נותנים לו, כמו שדיברנו פה, אולי דוח ביקורת שהוא צריך למלא, כל מיני נקודות שאתה גורם לו להיות

מעורב, זה השינויים שלך להגיד 'תשמע, אתה גם אחראי וגם מעורב'.

יוספה חליבה: אבל זה משרד החינוך עושה עליו בקרה. ...

אלון רוזן: אחת לשנה.

יוספה חליבה: לא.

אלון רוזן: כן.

יוספה חליבה: יש גם לא רק אחת לשנה. יש להם בדרך כלל חשבים שמלווים את כל

מנהלי בתי הספר,

אלון רוזן: אחת לרבעון הוא עושה דוח על -

יוספה חליבה: הם בודקים את חשבון הבנק, הם רואים -

אלון רוזן: אחת לרבעון?

יוספה חליבה: אני לא יודעת אם אחת לרבעון, אבל הם כן חייבים -

יהודה דנינו: יוספה, אם משרד החינוך היה עושה את הביקורת באופן סדיר, לא היינו

נדרשים לזה. ... שאלון הליקויים שיש פה.

אלון רוזן: לפי מנהל החינוך הוא עושה את זה אחת לשנה.

ינון ביטון: משרד החינוך עושה מדגמית. הוא מגיע לביקורת מדגמית.

אלון רוזן: אני מקבל מה שאתה אומר. כי זה לא הגיוני שהוא יגיע לכל בית ספר

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

16

עיריית יבנה

וכל זה.

ינון ביטון: אבל אם קורה משהו, וקרתה מעילה והמזכירה, המנהל משלם את

המחיר. הוא צריך להבין את זה. אז בבתי ספר האלה ישבנו עם המנהלות. הן יודעות. זו אחריות שלהן.

חידדנו את זה עוד פעם. יכול להיות שאחת לשנה צריך לחדד.

יוספה חליבה: הן מורשות החתימה. אל ת שכחו, הן מורשות החתימה. לא משנה כמה

הן יתכחשו לזה. הן מורשות החתימה. האחריות היא שלהן.

ינון ביטון: טוב, אני עובר לנושא הבא.

אלון רוזן: רגע, לפני שאתה עובר לנושא הבא, רציתי לשאול לגבי 15.2. זה בעמוד

25. אתה מציג פה דוגמאות של, ואתה לא מתייחס לזה בכלל בממצאים. זאת אומרת יש פה דברים כמו

רמות ויצמן, מורה לאומנות שמקבלת החזר של 6,791 על חשבונית שהיא מביאה לכאורה על דברים שהיא

קנתה. לא נטיל דופ י באף אחד. במיוחד שזה לא שמי, ולכן אני מבקש שזה לא יצא פה מהחדר. אבל זו

סיטואציה שהיא לא נראית סבירה. יו"ר ועד הורים 1,936 שקל? בבית ספר נועם

ינון ביטון: כל מקרה נבדק על ידינו. אבל יש בהמלצות. כתבתי, אם תסתכל בעמוד

26, 'יש להימנע ככל האפשר מביצוע רכישות על ידי מורי בית הספר. ככל שקיים יתרון לבית הספר לביצוע

רכישות על ידי מורים, יש לקבוע נוהל עבודה ברור בעתיד לכלל בתי הספר, ולפעול על פיו. ולהגביל את

גובה סכום הרכישה'. פה זה באמת מקרה שהוא מקרה חריג. ה- 6,000 שקל

אלון רוזן: גם ה-1,936 שקל בנועם הוא מקרה מאוד חריג בעיני

ליאור דדוש: אתה גם רושם פה בהמלצה ש'יש להימנע ככל האפשר'. ... וגם 'יש לקבוע

נוהל'. מי יכתוב את הנוהל? באחריות מי זה?

אלון רוזן: פה, יוספה, צריך להיות עם צ'ק ליסט. כאילו לחתוך את זה.

ינון ביטון: זה מנהלת בית ספר.

ליאור דדוש: ... מנהל בית הספר יצא עכשיו נוהל -

אלון רוזן: עכשיו זה רק דוגמאות. אנחנו לא יודעים מה קרה שנים אחורה. אמרתי

שבעיני צריך לחתוך את זה עם מצ'טה, כי זו לא התנהלות תקינה. וזה רק מה שנמצא כדוגמאות. אנחנו

לא יודעים גם מה היה שנים קודמות. אנחנו לא יודעים איך זה ממשיך השנה. זה לא משהו שיכול להימשך.

במיוחד עם הסכומים האלה.

ליאור דדוש: מה שינון אומר שכל מנהל בית ספר יקבע נוהל אחיד, זה נשמע לי לא

סביר שכל מנהל -

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

17

עיריית יבנה

ינון ביטון: יש נוהל רכש של משרד החינוך. פשוט מנהלי בית הספר הגיבו ככה. הם

כתבו ש-15.2.4: מנהלי בתי הספר ציינו כי רכישות על ידי מורים מבוצעות לעתים רחוקות, ובמקרים בהם

קיים יתרון משמעותי על פני רכישה מספק אחר, כגון חיסכון כפי משמעותי ביחס לרכישה מספק אחר'.

אלון רוזן: אבל למה שיהיה קיים, ינון? כי אם המורה, לצורך העניין, המורה

לאומנות, שם קוד, בסדר? מצאה ספק שהוא זול, מה הבעיה שהמזכירה של בית הספר תרכוש מאותו ספק,

או אלטרנטיבית המנהל? למה היא צריכה או היא מקבלת מה שנקרא תשלום מיוחד או איזושהי הנחה

מיוחדת? זה מקור מאוד מאוד בואו נגדיר את זה ככה, פתח לבעיות לשחיתות ולמי נהל לא תקין.

יוספה חליבה: אנחנו יודעים מה רכשו פה?

ינון ביטון: כן, עשינו שם איזה ...

יוספה חליבה: נגיד סתם, מורה לאומנות, בדרך כלל זה מורות לאומנות,

ינון ביטון: לא יודע להגיד לך עכשיו מהראש, אבל עשינו שם איזו בדיקה של

הרכישות שהיו. זה כנראה פריט מאוד ייחודי שאפשר לקנות מאומן מסוים או משהו כזה.

ליאור דדוש: לא, השאלה מה. אבל אפשר לשלם לו רק -

אלון רוזן: זה מורה לאומנות, זה מנהלת בית ספר, זה אב בית, זה מורה מורה,

אנחנו לא יודעים איזה מורה זה. יו"ר ועד ההורים, 1,936 שקלים

יוספה חליבה: צריך לראות מה היה שם.

אלון רוזן: בואו, אף אחד כנראה לא יגנוב בסכומים כאלה ולא מצאנו שחיתות וזה.

אבל זה פתח מסוכן מאוד.

יוספה חליבה: יש קבלות וצריך לדעת מה הקבלות. זה הכל.

ינון ביטון: כן, אני תמיד אעדיף שזה ייעשה בדרך המלך, שבית הספר יוציא, ומשהו

כזה.

אלון רוזן: יש מנהל, יש מזכירה.

ינון ביטון: צריך לשמוע מה קרה שם, אבל נתנו להם בראש, מה שנקרא. ואמרנו זה

לא ייתכן, זה לא תקין. לשנות. אנחנו נתנו זמן כמובן, לראות שהכל -

אלון רוזן: בעיני זה גם חייב להיכנס לממצאים בדוח שלך הסופי.

ינון ביטון: זה לא נכנס?

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

18

עיריית יבנה

אלון רוזן: זה לא בממצאים, למיטב זיכרוני. וזה קפץ לי לעין -

יוספה חליבה: לדעתי זה כן, זה בממצאים פה בדוח, אבל זה גם פה.

אלון רוזן: לא, בסיכום הממצאים זה לא נמצא.

יוספה חליבה: אה, לא? אני חושבת שראיתי את זה.

אלון רוזן: יכול להיות שאני טועה. אם אני טועה אני אחזור בי.

ינון ביטון: סעיף 5 ,

יוספה חליבה נכון? כן. אני ראיתי את זה.

ינון ביטון: אבל אני אדגיש לי את זה.

אלון רוזן: תחדד אותו. אז יכול להיות שאני פספסתי. עכשיו תעבור לדוח הבא.

ינון ביטון: אוקיי. הדוח הבא זה רכש ותשלומים לספקים. בעצם כל התהליך

שמתחיל מתחילה של דרישה למוצר או שירות מסוים, לאשר הזמנה, ביצוע הדברים, קבלת המוצר ואז

אישור התשלום בסוף התהליך. הממצא הגדול פה הוא בעצם העניין של כל הרכש המבוזר שנמצא כיום

בעירייה. אמנם יש מנהלת רכש, אבל כל הרכש, למשל באגפים כמו הנדסה, שפ"ע מבוצע ישירות. כלומר

הם פונים לספקים, מקבלים הצעות מחיר. מעלים את החומר למערכת. המערכת מבקשת אישור ממנהלת

הרכש. אחר כך גזבר, מנכ"ל, ראש עיר בסכומים מעל הזמנות מסוימות.

ואז אפשר להוציא הזמנה לספק. ברגע שמנהל אגף, מנהל מחלקה מאשר שהוא קיבל את המוצר, את

השירות, יש תהליך שהוא ידני היום. אני המלצתי למחשב אותו, שממלאים הוראת תשלום. מגיע למנהלת

רכש, אחר כך עובר לגזבר. הם חותמים על הוראת תשלום והם רואים שתואם להזמנה, תואם למה

שהזמינו בהתחלה ואז התשלום מוקם במערכת על ידי עובדי הנהלת החשבונות פה. עובר למס"ב, ומשודר

לספק.

ממה שאני מכיר, מרשויות שעבדתי בעבר, מתהליכי רכש שאני מכיר, התהליך המיטבי, גם ציינתי את זה

פה, זה שיהיו קניינים מקצועיים בתחומים מסוימים והם בעצם יוצרים את החיץ הזה בין מנהל האגף

לספקים. הם פונים, מבקשים את הצעות המחיר, יוצרים את הבחירה מי הספק הזוכה, לפי ניקוד, לפי

מחיר. עושים איזשהו תהליך מסודר, עם ועדת רכש כמובן. זה צריך לעבור בתחומים מסוימים גם איזושהי

ועדה שמאשרת מי זוכה. ואז כל הממשק בין מנהל האגף לספק עצמו יורד לרמות מאוד נמוכות. אין פה

איזשהם חשיפות לתלות מסוימת.

אלון רוזן: יורד לעבודה הלכה למעשה ולא לדברים אחרים.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

19

עיריית יבנה

ינון ביטון: כן. עכשיו, כדי לא לעכב תהליכי רכש, יש דברים שצריכים להתבצע

מיידית. אז צריך לעשות איזשהו תהליך מדורג פה בעירייה. ולהביא אולי כפיילוט איזושהי יחידה מסוימת

ולאט לאט לראות איך אפשר לקדם את הליך הרכש שהוא יהיה איזושהי יחידת רכש מרכזית שתחתיה יש

קניינים. דיברנו על זה. או ש?

יוספה חליבה: או הפוך.

אלון רוזן: מה? לפרק את הרכש -

ליאור דדוש: לא, כי מה שאתה מתאר כאן, מה שעובד היום זה הפוך. איש המקצוע,

הקניין, הבן אדם שבאמת מכיר את השוק נמצא היום בשפ"ע נמצא אז באגף ... מי שיהיה בסוף מנהל רכש

לא מבין בזה ולא, זאת אומרת לא תהפוך אותו לאיש מקצוע. אנחנו לא גוף עדיין בסדר גודל כזה,

ינון ביטון: אני ... ספקים.

יהודה דנינו: אני לא מסכים אתכם. אני דווקא חושב -

ליאור דדוש: לא, כתפיסה ... פשוט בהיקפים האלה לא תמיד אתה תקבל את

התוצאה הזאת. יכול להיות שתהיה לך שם חותמת גומי, תסלח לי על הזה, בקצה. ולא איזה פונקציה

שתייעל את המערכת.

אלון רוזן: יכול להיות ...

ינון ביטון: גם היום ... את זה לתקציב. בוודאי שאני ...

אלון רוזן: קניינות זה מקצוע, ניהול משא ומתן זה מקצוע. אלו דברים שאני לא

חושב שמנהל אגף שפ"ע, עם כל הכבוד שלי למנהל אגף שפ"ע והוא איש רציני וראוי ובאמת איש מקצוע

לעילא ולעילא, הוא לא מגיע מהמקום הזה. הוא לא מגיע ממקום של ניהול משא ומתן, של ספקים,

ליאור דדוש: היום שם נמצאת הפונקציה הכי מקצועית היום,

אלון רוזן: בסדר, נכון. אז יש מנחה מקצועי, ויש גוף שהתפקיד שלו, שהמהות שלו

היא רכש.

ינון ביטון: ברגע שאתה מנתק את הקשר ההדוק הזה בין הקבלן, מנהל אגף שפ"ע,

או להנדסה, ואתה אומר אוקיי, יש קניין שהוא לא ... אתה קודם כל מוריד, אתה עושה את התהליך יותר

מבוקר. מהצד שלי. אם זה יסרבל דברים, אז יצא שכרו בהפסדו. צריך לעשות את זה בצורה שיהיה אפשר

לעשות את התהליך בצורה מבוקרת יותר ממה שקיימת היום.

יוספה חליבה: זה משהו שצריך לבחון אותו. צריך לבחון -

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

20

עיריית יבנה

ליאור דדוש: פונקציה ארגונית, זה לא ייתן את התוצאה.

יוספה חליבה: יש היום מנהלת רכש. ולהגיד שמנהלת הרכש הזו יכולה לעשות את כל

הרכש, אז בואו נשתק את העירייה מפעילות.

ינון ביטון: נכון. נכון.

יוספה חליבה: באגפים, פה אני קצת חולקת עליך ואני אסביר. כל אגף מתעסק בתחום

אחר. ... לא דומה לשפ"ע, שפ"ע לא לגינון וגינון לא למחשוב.

ליאור דדוש: נכון.

יוספה חליבה: וכל מנהל כזה יש לו את אנשי התוכן המקצועיים, שיודעים לאפיין מה

הם רוצים. הם לוקחים יועצים מהעולמות שלהם ויוצאים לשלוש הצעות מחיר. ברגע שאני אומרת 'רגע,

רגע, יש לי מנהלת רכש, קודם מתי היא תלמד את כל המגוון, זה אחד. ושתיים, תחשבו כמה זמן ייקח לה

או לעוד שניים שלושה קניינים לעשות את התהליכים האלה. וזה משהו שצריך לבחון -

אלון רוזן: אז אני לא חושב שמנהלת הרכש צריכה לעשות את כל הרכש, בהינתן

המבנה הארגוני הקיים היום. בעיני צריך, וזה שאלתי דרך אגב בישיבת התקציב שהיתה, ונעניתי שכאילו

יש רכש מרכזי לעיריית יבנה. אין רכש מרכזי. כי אם אגף שפ"ע עושה את הרכישות שלו, והנדסה עושה

את ההרכשה שלה, ודרך אגב, הם הפרטו, הם יותר קרובים לפרטו של הרכש, כי הם עושים את הקניות

הגדולות או את הרכ ישות הגדולות של העיר, אז אין פה רכש מרכזי.

יש פה רכש שמנהלת הרכש עושה אותו למה שנקרא למחלקות הקטנות. ובסוף הכסף הגדול זה היכולת

שלנו לייצר משא ומתן אמיתי להביא לפה באמת שיפור בשירות ושיפור בכסף, אנחנו מפספסים אותו. כי

אנחנו לא עובדים ביתרון לגודל. אם תהיה מנהלת טכנית שהיא מקצועית, שיש בה אנשי מקצוע,

ליאור דדוש: אמרת את מילת המפתח. אמרתי לך, היום זה -

אלון רוזן: נכון. היום זה יושב על בן אדם.

ינון ביטון: היא בודקת את התקציב, תואמת ...

אלון רוזן: ברור שזה לא יקרה. זה תהליך.

יוספה חליבה: היום מנהלת הרכש, אם יש ציוד שהוא גורף לכל העירייה, אז יש

מכרזים. והיא מנהלת את זה. שולחנות, ... לא, מה ש... ארגון היא עושה וכולם עושים הכל דרך מכרזים.

אבל איפה שיש את התכנים המקצועיים של כל אחד, יש להם שתי אפשרויות. או לבקש ממנה להתחיל

להפעיל ולעשות את זה. או לתת לה הצעות מחיר.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

21

עיריית יבנה

דוד שחר: השאלה אם תביא עכשיו אנשי מקצוע לכל גוף כזה, אם זה לא מה

שנקרא אליה וקוץ בה. כי אז בסופו של יום, אם עכשיו אתה מפעיל כמה בוחנים לכל מיני פרויקטים, לכל

מיני דברים, אתה תשלם להם את הכסף שהיית כביכול, חסכת ...

אלון רוזן: לא, יש פה כספים גדולים שרצים בעירייה.

דוד שחר: אז אם זה חוצה, אז אומרת -

אלון רוזן: לא, זה לא חוצה. קח, סתם אני אומר, פאנלים סולאריים. זרקתי מילה.

אני לא יודע אם יש, אין, תהליכים. לא משנה. אבל בסוף ההיקפים הם גדולים. והיכולת שלך לאפיין מכרז

כמו שצריך ולנהל משא ומתן מול החלופות,

יוספה חליבה: לא רכש.

אלון רוזן: בטח שזה רכש. בטח שזה רכש.

יוספה חליבה: עכשיו אנחנו יוצאים למכרז ... פה, אגב, אנחנו לא יודעים לאף עבודה

בלי יועץ מקצועי -

דוד שחר: מעל 140,000 שקל

יוספה חליבה: פאנלים סולאריים זה עולם. לבנות אותו, להתקין, לראות, זה באמת

עולם. הנה, עכשיו אנחנו הולכים להוציא עוד מכרז. זה לא רכש.

אלון רוזן: אני אומר, לקחתי משהו שהוא תחום שהוא נישה ייחודית, מיוחדת,

בסדר? ובסוף עם קבלן גינון, בסדר? את לא לוקחת יועץ לקבלן גינון אני מניח.

יוספה חליבה: בטח שכן. ... הנה, עכשיו היה לנו מכרז גינון. מי היה ...

אלון רוזן: אז רגע, אז מי מנהל את המשא ומתן, מי עושה בנץ' מארק?

יוספה חליבה: יועץ בא, שואל אותנו מה אנחנו רוצים. הוא אומר לנו מה המחיר לדונם,

מה נהוג, מה זה רעננה, מה זה כאן.

אלון רוזן: הוא עושה בנץ' מארק, מה שנקרא.

יוספה חליבה: אני אומרת, הוא מכין את המכרז, את כולו, לא את המעטפת

המקצועית. המעטפת המקצועית.

אלון רוזן: ברור, ברור.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

22

עיריית יבנה

יוספה חליבה: כמה פעמים ביום ינקו גן ילדים, כמה פעמים ביום ינקו גינה, איך זה

נראה. גם מה האומדן הכספי. יוצאים למכרז, אז הוא מלווה את ועדת מכרזים בבחירת האדם הראוי.

אלון רוזן: אתה מדבר על נכס שהוא מתחת -

ינון ביטון: נגיד הוא רוכש שלושה גנרטורים. יש לך הגדרה טכנית, שזה עופר או מי

שהוא מתיר, זה הגנרטור שאני רוצה, מהפרמטרים האלה. ואז הקניין -

אלון רוזן: נכון, מנהל משא ומתן.

ינון ביטון: אז זה יותר פשוט. כשיש עבודה שצריך מומחיות, זה יכול להיות קצת

שונה. צריך לעשות פה חשיבה, לראות איך -

יוספה חליבה: כל תהליך הרכש צריך להיבדק.

ינון ביטון: אם הוא מהמחשוב, הוא צריך מחשב מסוג מסוים, אז זו לא בעי ית ...

אלון רוזן: עוד פעם. כשאני מתקשר, אני אתן לכם דוגמה עלי, בסדר? כשאני עושה

התקשרויות, אני בקושי עובד עם רשויות מקומיות. אבל כשאני עושה התקשרויות עם חברות, עכשיו

חתמתי הסכם מול סלאפון, או מול אנרג'י, כשאני עושה את ההתקשרויות, מנהל איתי משא ומתן איש

המקצוע מבחינה זה. בסוף על הכסף ועל התנאים מנהל איתי משא ומתן קניין, מה שנקרא. קניין של הרכש.

זאת אומרת אנחנו בונים את הזה, לא, דרך אגב,

יוספה חליבה: שזה ההבדל. זה מה שמבדל אותנו ...

אלון רוזן: אני מבין מה את אומרת. ברור לי ... אני אומר. ברור לי שאתם צריכים

לצאת למכרז. אבל כל מה שהוא לא מצריך מכרז, או כל מה שהוא דברים טכניים,

ליאור דדוש: עד 140,000 (מדברים ביחד

ינון ביטון: יש לזה גם את הבקרה המשלימה, שזה הסעיף הבא, שזה כינוס ועדת

רכש. גם אחרי שאתה קונה דברים, והאגף הזמין את זה, זה צריך להגיע מסכום מסוים שהגדירו, 7130 ,

140 אלף, יגיע לוועדה. בוועדה יושבים מנכ"לית, מנהל האגף, יועץ משפטי, גזבר. מישהו ... את הוועדה

הזאת, ויש איזושהי בקרה. שואלים את השאלה 'למה לקחתם את זה?' עושים איזושהי בקרה וביחד זה

בעצם יוצר איזושהי מערכת יותר מבוקרת, יותר אחידה. שאפשר להיות יותר רגועים. היום זה קצת מבוזר

מדי. אפשר ללכת לעיריות אחרות ולראות איך זה קורה, ללמוד, לקחת דברים -

דוד שחר: כן, גם אפשר לעשות בסוף פיילוט כזה, שמראה אם אנחנו באמת

חוסכים בסיטואציה כזאת.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

23

עיריית יבנה

יוספה חליבה: היום, התגובה שכביכול יש בדוח , אני אומרת, זה לא תגובה שלנו,

נכנסתי וקיבלתי את הדוח הזה תוך כדי. תוך כדי שקיבלו אותי אמרו לי 'קחי'. ואני אומרת, קודם כל

תהליכי הרכש צריכים להיבחן כאן. נכנס גם גזבר ... שתיים. באמת ממה שנאמר לי, שבתוך, הרי יש מערכת

של אישור הזמנות. ושם נכנסים, רואים הצעות מחיר. וברגע שיש מנהל מחלקה, מנכ"ל וגזבר, זו הפונקציה

של ועדת רכש.

אני אומרת כאן אני כן חושבת שצריכה להיכנס ועדת רכש, לקבל לפי איזשהו נוהל, לראות ... לראות מדי

פעם שאנחנו לא, עם ספקים. כן לשאול את השאלות. אני מקבלת את זה כחלק מאיזשהו תהליך של ועדה.

ולכן כל נוהל רכש כדאי לכתוב אותו אולי מחדש. זה לא משהו שאני אקח על עצמי -

יהודה דנינו: לא רק זה. אני אומר יותר מזה. וזו נקודה, אני חושבת, להעביר את ...

עם המפתח לינון כל הסיפור הזה של הרכש. ועד כמה שניתן לנתק את הממשק בין האגפים לבין הקבלנים,

לבין כל המסביב. כמה שניתן. שוב, לא בפן המקצועי והדרישות, אלא בפן הניהול הכספי. גם המשאים

ומתנים,

אלון רוזן: בין הדורש המקצועי והשירותים ובין ההתנהלות הכספית.

יהודה דנינו: בדיוק.

ינון ביטון: אני ציינתי פה שיש דוח מבקר המדינה על קבלני מסגרת. קבלני מסגרת

בעצם, יש מרחב אחד גדול שבוחרים בו בעצם קבלנים שלא צריכים לצאת למכרז כדי להציע להם עבודות.

יש קבלן איטום, יש קבלן בינוי של שני בתי ספר. ומבקר המדינה בדק, הוציא כבר טיוטה. הוא העיר לנו

כל מיני הערות. חלק מזה זה שלמשל אנחנו מזמינים שלושה ספקים מבחוץ. מזמינים מאחד רק. למה?

אין פרוטוקולים שמסבירים למה זה רק ממנו. ברגע שנעשה ועדת רכש מסודרת, זה נהיה מסודר. אתה

תראה פרוטוקול, למה החליטו לקחת דווקא מהספק הזה. האם זה בגלל מחיר, האם זה בגלל איכות

עבודה? האם נתנו צ'אנס לספקים האחרים שפתחו?

אלון רוזן: לא, אבל ברגע שאתה מגדיר פרמטרים מקצועיים, ואתה לוקח יועץ

שבונה לך, כמו שאמרה המנכ"לית,

ינון ביטון: הוא בנה מכרז.

אלון רוזן: בנה מכרז ובנה לך דרישה מקצועית, וזכו שניים, שלושה קבלנים, תחלק

ביניהם את העבודה. אל תייצר מצב שבו אתה נותן רק לאחד. כי אם השניים האחרים לא זה, אז משהו

פה מריח לא טוב.

ינון ביטון: אז ברגע שתהיה ועדת רכש בתחומים גדולים גם, פה אלה תחומים

שיכולים להגיע למאות אלפים במסגרת. ברגע שתהיה ועדת רכש ... כן, אבל זה קבלני מסגרת. עושים מכרז

פעם אחת,

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

24

עיריית יבנה

יוספה חליבה: קבלני מסגרת זה למתן שירותים.

ינון ביטון: זה לכל ...

אלון רוזן: בסדר, גינון, לצורך העניין. שיפוצים.

יוספה חליבה: זה מתן שירותים, זה לא רכש. זה ועדת התקשרויות וזה רכש.

ינון ביטון: התקשרויות. אז שתהיה ועדת התקשרויות.

יוספה חליבה: התקשרויות זה מתן ...

ליאור דדוש: זה בתי ספר בעיקר, אני חושב היום.

יוספה חליבה: שמה?

ליאור דדוש: בתי ספר בעיקר. כל הציוד.

יוספה חליבה: לא, לא רק בתי ספר.

ינון ביטון: עבודות איטום, שיפוצים.

אלון רוזן: זה הרבה כסף.

יוספה חליבה: ברור.

אלון רוזן: הרבה כסף ואנחנו צריכים פה לשנס מותניים בעניין הזה, כי זה יחסוך

הרבה כסף.

ינון ביטון: אוקיי. אני ממשיך לסעיף הבא. זה תהליך שהוא היום ידני ואני חושב

שהוא קצת מסורבל. אמרנו תהליך ההזמנה עובר דיגיטאלית. פותחים את ההזמנה במערכת, מצרפים

אליה את הצעות המחיר, את כל הדברים.

יוספה חליבה: כבר יש אצלי יום ראשון פגישה. אז יש מזל שאני חודש גזברית, ואני

חותמת על כל נייר. נגמר. יום ראשון ... אצלי. חתימות דיגיטאליות.

ינון ביטון: משום מה תהליך התשלום, האישור של החשבונית עובר ידנית. צריך

למלא טופס ידני,

יוספה חליבה: לא, בגלל שאין ... שאני חותמת אליה, גזברית, הוראת תשלום אחרי

שיש חשבונית חתומה.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

25

עיריית יבנה

ינון ביטון: אז זה כבר בטיפול, כמו שאתם שומעים. ...

יוספה חליבה: זה כבר קיים, ואנחנו נבנה את זה תוך כמה חודשים.

ינון ביטון: עוד תהליך של ניהול טכנולוגי שכבר תוקן זה כל פתיחת הספק.

כשפותחים ספק במערכת מבקשים ממנו אסמכתאות. ניהול חשבון .. .עד היום, עד המועד של הביקורת

היו מתייקים את זה בקלסרים. ולך תבדוק, שינה חשבון, איפה הקלסר של, אז יש במערכת פשוט אפשרות

לסרוק. ואז גם לבקר את התהליך. אם בן אדם, אתה רואה שהעבירו לחשבון שהוא לא בחשבון, אתה הולך

למסמכים שהוא שלח, את אישור ניהול חשבון. הרבה פעמים קורה שספקים או פקידים עושים איזושהי

העברה לחשבון שהשם הוא של הספק, אבל החשבון בפועל הוא של ספק אחר.

יוספה חליבה: אז אני כבר אומרת, זה תלוי תקציב. בתוכנית העבודה 2025 שלי אני

רוצה להכניס -

ינון ביטון: לא, זה טופל.

יוספה חליבה: מה?

ינון ביטון: היום המסמכים נסרקים.

יוספה חליבה: רגע. לפני נסרקים. א', גם חלק מהביקורת כאן, אמרנו שספר ספקים לא

נפתח ולא חודש הרבה זמן. והיום יש את זה בצורה דיגיטאלית.

ינון ביטון: אה, מאגר,

יוספה חליבה: מאגר של ספקים, שבזמן שהם מגישים את הבקשה, הכל דיגיטאלי, הכל

קיים. הם מגישים את זה אינטרנטית. פעם אחת בודקים. וגם בכלל, זה נכון שמקום כמו עירייה, כל

שלושה, ארבעה חודשים, תרחיב את ספר הספקים שלה.

ינון ביטון: זה בכלל, זה בעניין של מאגר יועצים וספקים.

יוספה חליבה: לא יועצים. ספקים.

ינון ביטון: זה לא מה שאני מדבר פה.

יוספה חליבה: לא משנה. יש תהליך דיגיטאלי שהוא לא סריקה. זה לא סריקה. עוד

פעם, אני לא רוצה שיסרקו מסמך.

אלון רוזן: לא, אתה ממלא וובית.

ינון ביטון: יש, זה קיים.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

26

עיריית יבנה

אלון רוזן: אני יודע. אני נרשמתי ככה כספק בכל מיני מקומות.

ינון ביטון: גם פה בעירייה זה קיים.

יעל יצחק פור: אבל אצלנו לא משתמשים בזה.

ינון ביטון: לא משתמשים בזה. יש מאגר יועצים, גם לי בתור מבקר יש לי יועצים.

הם העלו את כל החומרים שם. אותה תוכנה נותנת גם לספקים,

יעל יצחק פור: תפריד. אותה בדיקה של ... מאפשרת גם ספר ספקים. כרגע יש את זה

... גם הספקים שלהם,

ינון ביטון: זה מאפשר להזמין דרכם?

יעל יצחק פור: כן. יש גם את האופציה ...

ינון ביטון: ... מהמערכת כספית שלך, זה מערכת אחרת.

יעל יצחק פור: אז הם יעשו קישור. הוא אמר שזה ניתן.

ינון ביטון: בממשק.

יעל יצחק פור: ניתן לעשות ממשק עם APR. ... בשנה הבאה, בתוכנית עבודה

ינון ביטון: ובעצם מה שאני מכיר זה מאגר יועצים שבעצם מפרסים קול קורא. כל

אחד בתחום שלו. זה בעיקר בהנדסה. תירשם, תמלא מסמכים, ואז עוברים על המסמכים ואומרים אוקיי,

אני מכניס את הספק הזה למאגר -

אלון רוזן: קולט אותו או לא קולט אותו.

יהודה דנינו: כן.

אלון רוזן: אבל אתה נגעת בנקודה מאוד נכונה בעיני. שצריך לבדוק לפני שמשלמים

לספק, לא כל פעם. אבל צריך לבדוק פעם אחת או אחת לתקופה, שבאמת יש קורלציה בין השם, בין הספק

הרשום לבין החשבון בנק.

ינון ביטון: אנחנו בדרך כלל ממליצים שיופק אחת לרבעון דוח שינוי חשבונות בנק

של ספקים במערכת. כל המקרים שבהם שונה חשבון הבנק, שהגזבר יקבל אחת לרבעון, יעבור, יסתכל על

זה. יראה, זה הגיוני? מה קרה פה? איזושהי בקרה מפצה כזאת, שהיום הרי בהנהלת חשבונות הן יכולות

לשנות את זה. אין פה -

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

27

עיריית יבנה

אלון רוזן: אני אומר לך שאני מקבל אחד לחציון, יש גופים ממשלתיים שעושים את

זה. נניח עמידר, שהוא לקוח שלי. מקבל אחת לחציון כזה עדכון פרטי ספק. אנחנו עובדים הרבה. עדכון

פרטי ספק, ואני מעדכן את פרטי הספק ושעברנו מבנק לאומי לבנק אוצר החייל, התקשרו אלי מהרכש,

אמרו לי אה, בה, מה, מו, מי, מה הסיפור וזה. ועושים לך עוד פעם השוואה עם האישור חשבון שלך. ממש

בודקים אותך שזה באמת אתה.

ינון ביטון: אוקיי. כל הנושא של טיוב נתוני מאגר הספקים. הועבר פה איזשהו

תהליך של טיוב, אבל זה עדיין צריך לעבור עוד איזה כמה סבבים. הממצא המפתיע זה שבעצם 80%

מהספקים פה לא פעילים. זה תופס סתם נפח במערכת. אז לקחו את כל, לא פעילות בשבע שנים האחרונות

אבל עדיין צריך לעשות שם עוד כמה סבבים של ניקוי. אם יש שם ספקים ללא נתוני חשבון בנק, כנראה

שזה לא ספקים שצריכים להיות במערכת. כל מיני דברים שאפשר לעשות סינון ולהוציא ולנקות ולעשות

את המערכת מה שנקרא רזה ונכונה והנתונים שיהיו נכונים. זה מונע לפעמים תשלומים לספקים ל א

נכונים, עם שם דומה. כל מיני דברים שסתם יכולים לגרום לטעויות, עדיף כמה שיותר -

ליאור דדוש: מה, זה ממצאים שנגמר, מה זמן טיפול שלהם? זה מסוג הדברים שכל

יום, אתה יודע, פצצה מתקתקת הדברים האלה.

ינון ביטון: לעשות טיפול מיידי, שהסירו 2,200 ספקים הסירו מהמערכת

ליאור דדוש: לא, ... ושמות זהים וכל מיני, אתה יודע. אתה רושם תשלומים שגויים

זה עוד, אתה יודע,

יוספה חליבה: זה משהו מאוד דינאמי.

ליאור דדוש: מה מאוד דינאמי?

יוספה חליבה: זה משהו שהוא כל הזמן דינאמי. יש ספקים שמחליפים את השמות

שלהם,

ליאור דדוש: לא מדברים על זה. מדבר על כפילויות. מדבר על כפילויות שהוא רושם

כאן. על ריבוי נתונים שאינם מעודכנים. דבר שיכול להביא לתשלומים שגויים כשזה, שגוי זה עוד אסון

קטן. זה פתח לדברים הרבה יותר חמורים.

ינון ביטון: אני יודע שחלק גדול מהדברים טופלו.

אלון רוזן: תחשבי שיש לך שם של ספק פעמיים, עם שני חשבונות בנק שונים. ואז

מישהו מעביר תשלום ואז עוד פעם יוצאת דרישת תשלום עם החשבון האחר.

ליאור דדוש: הדברים פה הם זועקים ...

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

28

עיריית יבנה

אלון רוזן: זה פתח לעוקץ.

ינון ביטון: בעת הזמנה, ברגע שלא הזמנת לספק הנכון, אז גם ההזמנה ... את הספק

הנכון וגם התשלום בסוף יישלח -

אלון רוזן: לא, זה יכול להיות ספק נכון, פשוט עם שני חשבונות בנק שדורש פעמיים

את הכסף.

ינון ביטון: יש פה 49 מקרים כאלה. והעברנו את זה, אני לא יודע-

אלון רוזן: ששולם פעמיים -

ינון ביטון: לא שולם פעמיים... יש לך ... תקציבי לסעיף תקציבי, אתה משלם

למספר הזמנה אחת. אתה לא יכול לשלם, אלא אם כן הקמת שתי הזמנות, שזה אתה צריך להיות באמת,

אלון רוזן: זה יכול להיות ...

ליאור דדוש: המערכת לא צריכה לאפשר בכלל שיהיו שני ספקים עם אותו,

ינון ביטון: ... כמה שיותר מהר. אגב, מי שמטפל בזה, חברה חיצונית. אנחנו בעצם

מוציאים ... שולחים ל-EPR, ו-EPR אמורה לגרוע את זה. אני עשיתי ביקורת הנדסית לפני שלוש שנים

מודה על חטאיי. המזכירה שלי הזמינה את העבודה מספק, שם כמעט, שלא קשור לספק שאני עבדתי מולו.

והעברנו לו את הכסף. מזל שזה ספק יבנאי. והספק שלי אומר 'הלו, מה קורה עם השכר שלי?' כשבדקנו,

ראינו שזה בכלל הגיע לספק אחר, עם שם מאוד מאוד זהה. ומזל שהוא החזיר את הכסף. אבל זו דוגמה,

דוד שחר: מה זה? טעות בסוף בהעברה זה לא כמו טעות, אתה יודע, מובנית

במערכת.

אלון רוזן: הקבוצה שלי קוראים לה אלמנטס. יש ... אלמנטס או משהו כזה. אתה

יודע כמה פעמים אני מקבל טלפונים שרוצים להעביר לי כסף, למה אין את חשבון הבנק שלנו. אני אומר

רגע, איזה פרויקט זה? ... תגיד איזה פרויקט, שאני אגיד לך כמה להעביר.

דוד שחר: כן, צריך לטפל בזה. לגמרי. אני רואה שטיפלו בחלק.

דוד שחר: כמה זמן הסירו 2,200 ...? זאת אומרת זה לוקח זמן

ינון ביטון: ... כל הספקים, סיננו אותם באקסל. שלחו אליהם חזרה כל מה שענה

לתנאים. מחקו אותם. עכשיו צריך לעשות סינונים קצת יותר חכמים. יותר פרמטרים. ביקשתי שהם יעשו

את זה. בהנהלת חשבונות צריכים, צריך להפנות לזה גם זמן והשקעה ולעשות את הסינונים המתאימים,

כדי באמת לנקות את זה למקסימום.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

29

עיריית יבנה

אלון רוזן: גם זה, יוספה, או שהגזבר החדש -

יוספה חליבה: ברור, ברור. אנחנו ... כמה נושאים.

ינון ביטון: הסרת הרשאות עובדים לעובדים שסיימו את עבודתם. זה גם, משהו

שמטופל ברמה הכללית, לא רק בדוח הזה.

ליאור דדוש: זה לא חלק מטופס טיולים?

ינון ביטון: זהו, שזה צריך לקרות. בעיקרון הבקרה היא שאם אתה לא נכנס

למערכת לדעתי חודשיים או שלושה, אתה ננעל בכל מקרה.

ליאור דדוש: אבל זה לא נוהל עבודה, אני מניח.

ינון ביטון: לא, בכל מקרה צריך להסיר את ההרשאה. אבל החשיפה נסגרת מה

שנקרא אחרי שלושה חודשים, שגם אם בן אדם רוצה להיכנס, הוא לא -

ליאור דדוש: אולי הוא נכנס מהבית כל חודש?

ינון ביטון: הוא לא יכול.

ליאור דדוש: הוא לא יכול, אוקיי, בסדר.

יוספה חליבה: גם שלושה חודשים לא צריך. צריך לחדש שם את הדרך,

ינון ביטון: טופס הטיולים יוצא. צריך -

ליאור דדוש: כן, המחשוב צריך לקבל את שלו, וההוא צריך לקבל את שלו.

ינון ביטון: זה עדיין חוזר על עצמו. זה עדיין צריך להיות הרמטית. ואנחנו נחזור

לזה עד שזה יהיה הרמטי.

אלון רוזן: זה באחד הבקרות.

ינון ביטון: נכון, בדוח שנה שעברה -

יוספה חליבה: מה היה שם, אגב? מעניין.

ינון ביטון: עשיתי דוח של מערכות מידע, וגם זה חזר.

ליאור דדוש: למה אתה אומר שלא, יש מערכות שכן נכנסים מהבית.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

30

עיריית יבנה

ינון ביטון: אבל אתה נעול. גם אני, אם אני -

ליאור דדוש: אבל רק אחרי שלושה חודשים. אם הוא לא נכנס.

ינון ביטון: כן, כן.

ליאור דדוש: אז עובד שעזב, לפי מה שאתה, יש מערכות שהוא עדיין יכול להיכנס

אליהן. גם אם הוא בבית. זה מה שאני אומר.

ינון ביטון: כן, כן. אני אמרתי שהחשיפה היא בעצם נסגרת אחרי,

ליאור דדוש: תחשוב על מוקדן שעוזב את המוקד וחשוף לכל הפניות שם. אתה יודע,

כל מיני דברים כאלה.

דוד שחר: מוקדם יכול להיכנס מהבית? לא.

אלון רוזן: תלוי איזה מוקדן.

יוספה חליבה: יש שם ... מנהלים במחשבים שלנו. רק עם מחשבים שלנו.

אלון רוזן: אני יכול לתת לך שם של מוקד שיכול להיכנס לאן שהוא רוצה.

יוספה חליבה: זה, אם הוא נכנס לאן שהוא רוצה,

ינון ביטון: זה מתחיל בא'? (נשמע צוחק). טוב, נעבור לדוח הבא, ניהול הסכמים,

ביטוחים וערבויות. גם פה צריך מחשבה ארגונית מה שנקרא מלמעלה. להחליט קודם כל על מדיניות, מה

עושים בהתקשרויות. זאת אומרת איזה התקשרויות, מאיזה סוג צריכות הסכם חתום. איזה צריכות

ביטוח. איזה צריכות ערבות. להחליט על איזושהי מדיניות, בשיתוף המחלקה המשפטית.

אחר כך צריך להגדיר איזה גורמי מקצוע בעירייה בעצם עושים את המעקב הזה. כי היום זה נמצא חלק

פה, חלק שם. חלק מההתקשרויות הן בלי הסכם או בלי תוקף של הסכם. או חלק בלי ביטוח. צריך איזשהו

מישהו שכל התקשרות תעבור איזשהו פלואו מסודר, ותקבל את מה שהיא צריכה. זה משהו שצריך לקבל

החלטה ארגונית, על מה עושים, את מי ממנים, מי אחראי על זה. היום יש אחראית ערבויות. יש אחראית

ביטוחים. ויש אחראית מכרזים.

יוספה חליבה: בואו נגיד את זה רגע. כל מה שעובר הליך מסודר של מכרזים, קולות

קוראים, אפיקים משפטיים, מסודר. נכנס ל-EPR. יודעים מתי ביטוח, מתי ערבות. עוקבים אחרי זה. יש

כל יתר ההתקשרויות שהן בצורה של הזמנות והזמנות עבודה שדיברנו עליהן, של התקשרויות והצעת

מחיר, זה לא מסודר. אני יכולה לקחת היום, סתם דוגמה, יועץ שיכין לי מכרז לפרסום ולשילוט.

בסוף בסוף בסוף היועץ הזה נגיד, אני לוקחת ספק, עושה איתו התקשרות, זה לא מסודר. אז כן לקחנו גם

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

31

עיריית יבנה

את זה על עצמנו. לייצר איזשהו סטנדרט של חוזים, אם זה בהיקפים, אם זה בסכנה וכאלה, שכל מחלקה

תדע גם להחתים, לפחות את המחויבויות האלה. אבל זו עבודה.

ינון ביטון: כן. גם כל התקשרויות גם צריכה להיכנס לתוך המערכת, כדי שנוכל

לעשות עליה מעקב. לא כל התקשרות היתה מופיעה במערכת.

יוספה חליבה: כן, כל מה שהוא לא בנוי על הזמנת עבודה. כי מה שבהזמנת עבודה הוא

במערכת. זאת הכוונה.

ינון ביטון: יש פה רצף של ממצאים, גם של מקרים שלא היה אישור לביטוח

מהספקים. מקרים שלא היו הסכמים.

אלון רוזן: באישורי ביטוח, פה,

ינון ביטון: אז יש פה, למשל נמצאו מתוך 173 הסכמים, הוזנו תוקף ביטוח רק עבור

104 חוזים 12 הזמנות לא נערך נספח אישור ביטוחים, אם בתוקף 11 התקשרויות הסתיימו ללא קבלת

אישור ביטוח. כל מיני מקרים שפחות או יותר,

יוספה חליבה: כל אלה הם מכרזים.

ינון ביטון: לא רק. לא, לא.

יוספה חליבה: אה, היה מכרז.

ינון ביטון: כן. בדרך כלל במכרזים זה מסודר יחסית.

אלון רוזן: איך למשל באבטחה אין ביטוח? אבטחה אביב גפן, 9.9.21 ,

ינון ביטון איפה?

אלון רוזן: בממצאים שלך. לא אותר ביטוח.

יוספה חליבה: לאבטחה?

אלון רוזן: כן. אבטחה יש לזה משמעויות.

ינון ביטון: איזה עמוד זה?

אלון רוזן: 64 .

יוספה חליבה כן, חברות אבטחה הן חברות שמוסמכות על ידי -

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

32

עיריית יבנה

אלון רוזן: הקטנות חשמל בפסטיבל. נשמע לך סביר?

ליאור דדוש: 65 אולי בחוברת. כן

אלון רוזן: אה, הבאת היום משודרג. אצלי זה 64 .

ינון ביטון יש פה איזה דף ריק פתאום באמצע. כן. יותר לעשות בקרה, יותר

הרמטית. עצם זה שזה יעבור פלואו מאוד מסודר, זה לא ייתן להסכמים כאלה לחמוק, מה שנקרא.

ליאור דדוש: הביקורת פה, ספקים ללא ביטוח, זה נבדק בכמה מחלקות של העירייה?

ינון ביטון: מה זאת אומרת?

ליאור דדוש: בכלל הנושא הזה של התקשרויות של ספקים ללא ביטוח. כי פה זה נראה

כאילו הרוב פה ממחלקת אירועים.

ינון ביטון: למה? יש פה קורס הגנה עצמית.

ליאור דדוש: יש, אני לא אמרתי שאין. נראה שהרוב, אמרתי. בטבלה. ... עצמאות,

פעילות בלונים, הקרנה ... מונדיאל, הגברה. אני אומר, הרוב פה זה כן סביב אירועים. לא נראה לי שאני

טועה. פעילות בצפון.

ינון ביטון: בכל זאת, אני חשוב שתהליך מוסדר, שמוטמע במערכת, שלא יאפשר

להוציא הזמנה אם אין ביטוח, אז לא תראה מקרים כאלה.

אלון רוזן: לא, גם במיוחד בדברים פיזיים. תשמע, להוציא ילדים לפעילות בצפון.

ינון ביטון: נכון.

אלון רוזן: או לעשות קרב מגע. ...

ליאור דדוש: זה 2022 אבל יהודה

יהודה דנינו: אין כזה דבר ...

אלון רוזן: יהודה, זה 2022. ב -2022 היה אפשר לעשות הכל. מדצמבר 2022 כבר

הכל מסודר.

יהודה דנינו: תבדוק את זה. כל אירוע שלי עבר דרך הייעוץ המשפטי,

אלון רוזן: אבל מה, זה אירועים שלך?

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

33

עיריית יבנה

יהודה דנינו: כן.

ינון ביטון: איזה אירוע?

יהודה דנינו: הפעילות בצפון לתלמידי בית ...

דוד שחר: אם יהודה אומר, אני מאמין לו.

יהודה דנינו: ... הם באחריות -

אלון רוזן: לא, עזוב שזה עבר יועץ משפטי.

יהודה דנינו: יש את הייעוץ המשפטי, ושם יש את הדרישה הביטוחית וכל המסביב

הזה.

אלון רוזן: אבל הוא רושם לך שאין ביטוח.

דוד שחר: יכול להיות לא אותר. איך היא כתבה? ביקשה, לא קיבלנו.

אלון רוזן: מה זה לא אותר? לא אותר זה לא מצאתם במסמכים כאילו?

דוד שחר: כן. יכול להיות... אז הורדת ל-70% .

יהודה דנינו זה לא בעיה שלי.

אלון רוזן: אז בסדר, זה יכול להיות בסוג 3 ... .

יהודה דנינו בלי האישור הביטוחי הם לא יוצאים מהעיר. זה משהו ספציפית שאני

יודע.

ינון ביטון: זה משהו שנעשה את זה יחד עם המנכ"לית, יחד עם הגזבר. אנחנו נבנה

איזשהו תהליך, נטמיע אותו במערכת.

אלון רוזן: כן, אבל יש פה דברים שצריכים עכשיו לעבור זה. כי אם יוצאים ילדים

לפעילויות,

ליאור דדוש: יש פה פעילויות חלקן המוניות.

אלון רוזן: מישהו שמלמד קרב מגע. יכול לתת מכה, להרוג בן אדם, בטעות. אין לו

ביטוח, אנחנו בבעיה. זו גם חשיפה לכם, כמנהלים. באמת, אני לא צוחק. יש לכם אחריות בעניין הזה.

ינון ביטון: אנחנו צריכים להוציא איזושהי מדיניות על, מה אנחנו דורשים. איזה

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

34

עיריית יבנה

סוגי התקשרות אנחנו דורשים ביטוח. ויש כאלה שלא חייב ביטוח. צריך להחליט מה מנחה.

יהודה דנינו: פעילות בלונים.

אלון רוזן: פעילות בלונים הייתי מוותר.

ינון ביטון: לא, אם אתה רוכש מוצר מסוים, אתה רוצה ביטוח. אם אתה רוצה

איזשהו -

אלון רוזן: כן, כל פעילות צריכה ביטוח. לפחות צד ג'. אבל יש אחריות מקצועית.

בן אדם שמעביר קורסים של קרב מגע, הוא צריך ביטוח אחריות מקצועית. הוא צריך להיות איש מקצוע.

כי אם הוא נותן בטעות מכה לא נכונה למישהו, הוא יכול לפצוע אותו.

דוד שחר: אגב, ממי אתם מבקשים את הביטוח? כי יכול להיות, סתם אני אומר,

ינון ביטון: מהספק. מהספק.

דוד שחר: מהספק. לא, מה אני מתכוון? אתה אומר זה לא אותר, אחרי שאתה

מבקש מהספק.

ינון ביטון: לא, מפה. מאחראית ביטוח פה, בעירייה.

דוד שחר: לא, אז אני אומר, זה מה שאני מתכוון, שיכול להיות שלספק עצמו, כי

ספק אני מאמין שהוא אחראי בטח לאבטחה של אביב גפן, לצורך העניין. ספק שהוא עושה את זה הוא

בטוח, למה לא לפנות גם לספק?

ינון ביטון: אני לא עושה ביקורת על הספק. אני עושה ביקורת על העירייה. העירייה

צריכה לקבל מהספק. יכול להיות שלספק יש ביטוח.

דוד שחר: לא, אני אומר, יכול להיות שכן יש. פשוט העירייה לא ...

אלון רוזן: כך או כך אתה בחשיפה.

ינון ביטון: גם אני, כשאני לוקח על עצמי ביקורת, קולגות שלי, העיריות שם

דורשות ביטוח אחריות מקצועית.

אלון רוזן: בצדק.

יוספה חליבה: כן, אבל תלוי על מה, ינון. לא על הדברים האלה.

ינון ביטון: אז שוב, צריך להגדיר מדיניות.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

35

עיריית יבנה

אלון רוזן: על פעילות כזאת לא זה. על הגברה אני יכול להבין.

יוספה חליבה: שנייה. אתן לכם רגע, דווקא נהפוך הוא. הגברה או חשמל,

ליאור דדוש: לא, מסכים, אתה יודע, בדיוק. כאלה דברים.

אלון רוזן: חשמל כן.

יוספה חליבה: רגע, רגע. פעילות ... (מדברים ביחד) הכנה להפנינג פורים. יש בחורה

חמודה, סתם ... עכשיו, אתה תמיד יכול להגיד רגע, יכול לזרוק את הבצים ...

אלון רוזן: הלו, המפקדת. הגנה עצמית היית עושה ביטוח אחריות?

ליאור דדוש: פעילות ילדים עם צרכים מיוחדים?

יוספה חליבה: רגע, שנייה. רגע. אני לא יודעת מי זה הגנה עצמית. מאוד יכול להיות

שלקחו, סתם דוגמה, איזושהו מאמן או משהו, שעובד אפילו במתנ"ס. אני לא יודעת מה זה. צריך לראות

מי זה.

אלון רוזן: א' לפי הכסף, לקחו מאמן רציני.

יוספה חליבה: לא, אבל זה כנראה כמה שעות -

אלון רוזן: אני רוצה להיות מאמן כזה.

יוספה חליבה: בוא נראה בכמה מפגשים ומה הפירוט. אבל בואו רגע, סליחה שאני,

אולי זה לא התפקיד שלכם, אבל אני אגיד. בסוף אתה רוצה גם מערכת גמישה, שיודעת לעשות את הדברים

מהר. ואני אומרת לכם שאם אני עכשיו באה למישהו ורוצה עכשיו לא יודעת מה, הפנינג פורים, או בוא

תעשה לי הפעלה לילדים. ברגע שאני אגיד לו 'רגע, תן לי ביטוח', זה יכול לקחת. אז אני יודעת כבר מה

קורה.

אלון רוזן: אין לי ויכוח איתך שצריך ...

יוספה חליבה: רגע, חכה. מהניסיון הוא יגיד לי אוקיי, מה את רוצה? את רוצה

שהפעילות תהיה מבוטחת? תביאי לי נספח. עכשיו פה אין בכלל יועץ ביטוח. עד שיכינו לי נספח ועד שזה

כבר עבר, נגמר האירוע. מה שאני כן מציעה אולי, זה שיש פעילויות שהן לא פעילויות של קונסטרוקציות

וסיכון וקשורות ברישוי. אולי בתוך הזמנת העבודה, להכניס בתוך ההזמנה שיוצאת הצהרה שאומרת

'הספק מתחייב בזה כי יש לו ביטוח וטה ט הטה, ולא יעשה שום דבר בלעדיו'. וככה תצא ההזמנה.

אלון רוזן: אבל למה? בהסכם התקשרות תבקשי ממנו לראות את הביטוח.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

36

עיריית יבנה

ליאור דדוש: ואם אין לו? מספיקה ההצהרה שלו, יוספה?

יוספה חליבה: כשעושים הזמנה על 200 ,300 שקל, זו הזמנה. .. גם פה זו התקשרות

ליאור דדוש: כל עוד שיש מדיניות. אני מסכים שבהגברה ובקונסטרוקציות ובהיסעים

של תלמידים, כל מיני היבטים כאלה, חייב. אבל אני אומר, רק הצהרה זה לא מספיק. כי אם אין לו -

יוספה חליבה: תראה, פעילות בצפון. בינינו, כנראה לקחו כאן את הילדים לאתרים,

והוציאו להם רפטינג.

ליאור דדוש: חד משמעית חייב.

יוספה חליבה: שנייה. אז מה אני אומרת, צריך להוציא למטה, בהזמנה עצמה, מתחייב

שיש לו ביטוח ... שאוטומטית ...

אלון רוזן: אין בינינו ויכוח. דברים שהם פשוטים ...

יוספה חליבה: וספק שאין לו ביטוח ... לא מבוטח, צריך לעצור אותו.

ליאור דדוש: אבל אם הוא יצהיר שיש לו, ואין לו? מה עשינו? אם לא בדקת, ...

(מדברים ביחד)

יוספה חליבה: שנייה, בגלל זה תיק הספקים, מה שאני רוצה לפתוח כאן עם הסקר

ספקים, אתה כבר מראש אומר, אתה רוצה הגברה? הוא חייב להביא ביטוח. אני רוצה מדריכים, חייב

ביטוח.

ינון ביטון: מצוין.

יוספה חליבה: ואז מראש כשהוא ניגש, יש לך את הכל כבר במאגר. יותר קל לך

להתקשר.

ינון ביטון: אתה יכול לפתור גם את זה. דרך אגב, ... (מדברים ביחד)

ליאור דדוש: את אומרת שזה תלוי פעילות אבל, יוספה. זה קצת בעייתי.

יוספה חליבה: לא פעילות. להצהיר מראש,

ליאור דדוש: מעניין אותי שזה תלוי בפעילות. אם הוא משמיע מוסיקה בלי

קונסטרוקציה ובלי הגברה, אולי אני לא צריכה את זה.

יוספה חליבה: כן. בגלל זה אני אומרת. אם עכשיו הוא יבוא והוא בלונים, אז הוא לא

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

37

עיריית יבנה

צריך ביטוח. אבל אם הוא הגברה,

אלון רוזן: ברור שבלונים זה. דרך אגב, גם הגברה לא בטוח שהוא צריך. אולי כן,

בגלל ...

יוספה חליבה: ... בלי להציג מסמכים, אבל הגברה ב-7,000 שקל זה בן אדם שבא עם

מזוודה כזו, עם שני רמקולים, ומשמיע מוסיקת רקע.

אלון רוזן: באמת? בואנ'ה, אני עושה הסבה מקצועית.

יוספה חליבה: כדאי לך.

אלון רוזן: תאמינו לי.

יוספה חליבה: תסחוב, תבוא, ... עם ילדים, רעש. אחרי פעם אחת אתה מתייאש.

להעביר מיקרופון, לסדר.

ינון ביטון: הסעיף האחרון זה התקשרויות שעוברות בחובת מכרז. יש מקרים

מסוימים שבהם עשו כמה וכמה דברים עם אותו ספק, וזה כבר חצה את החובה של המכרז. על פי החוק

צריך לצאת למכרז במקרה כזה. ופה זה כמה מקרים שצצו.

ליאור דדוש: מעל 140, לא

ינון ביטון: מעל 140. צריך לעשות פה עוד פעם חידוד. אני יודע שהשנה מנהלת

הרכש למשל, במקרה של קורס מסוים, שזה כבר הגיע, היא אמרה עוצרים את ההזמנות לקורס הזה, עד

שנצא לתהליך מכרז. אז אחד, המערכת צריכה להקפיץ, ושניים, מנהלי האגפים עצמם, שיודעים שהולכים

לעשות הזמנות מאותו ספק וזה יגיע לכדי 140 ומשהו, צריכים לעשות את זה בצורה של מכרז, ולא

דוד שחר: לכן צריך את הסנכרון. אם זה שפ"ע, הנדסה וזה.

ינון ביטון: לא, בדרך כלל ...

ליאור דדוש: מספר ספק. למה אנחנו לא ... יותר אולי,

ינון ביטון: יש פה. תסתכל. יש שם, הנה, במצגת.

ליאור דדוש: איפה?

ינון ביטון: אני בכוונה לא מפרסם שמות. ...

ליאור דדוש: לא, זה עסקים. פחות מעניין השם. הרי זה עסק. מעניין תחום, איפה

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

38

עיריית יבנה

אנחנו טובים, איפה אנחנו -

ינון ביטון: ... זה צלם של העירייה או משהו כזה. רום מדיה, כן.

דוד שחר: זה שתי מילים?

ינון ביטון: כן. חיים פרץ נראה לי קבלן שיפוצים כלשהו. ... זה משהו שאני בדקתי

ראיתי שיש משהו כמו 4 או 5 הזמנות שהצטברו יחד לסכום כזה. אם זה משהו שידוע מראש, צריך לעשות

את זה מראש, בצורה מכרזית. אם לא,

ליאור דדוש: אלה דוגמאות או אלה כל המקרים שעברו -

ינון ביטון: אלו המקרים שעלו בבדיקה. חלק מהמקרים הורדתי מהטבלה הזאת,

כי זה למשל אמן מסוים. אתה לא יכול לעשות מכרז.

ליאור דדוש: על אמן בסדר. על אמן זה משהו אחר.

דוד שחר: הלוואי שאייל גולן היה לוקח סכום כזה.

ינון ביטון: לא, זה היה הרבה יותר גבוה. אבל יש מקרים שלא היה אפשר.

ליאור דדוש: באיזה עמוד זה? בחוברת זה נמצא או שלא?

ינון ביטון: בסוף. העמוד האחרון בחוברת. אני לא ... את השמות.

ליאור דדוש: אה, זה בלי השמות, כן.

ינון ביטון: איפה שיש לך איקסים.

אלון רוזן: ינון, אגף ספציפי, כן?

ינון ביטון: לא אגף ספציפי. אני בדקתי ספקים. לא יצאתי מנקודת מבט של,

ליאור דדוש: לא, מעניין לראות. לא את האגף, כי זה משהו ...

דוד שחר: רגע, אני רוצה להבין. אתה אומר שאם זה היה ספק שהיו לו כמה

עבודות, אז יכול להיות שזה הצטבר למעל הסכום של הסחורה או משהו כזה?

ינון ביטון: ... כאילו שלוש שנים. זאת אומרת גם אם אתה יודע שאתה צריך לשלם

לו השנה 500,000, שנה הבאה, אתה יודע לראות את זה, אתה-

דוד שחר: ואם אתה יודע מראש? מה קורה במצב כזה?

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.209.23

39

עיריית יבנה

ינון ביטון: אז ברגע שאתה מתקרב לרף, המערכת צריכה להתריע, או מנהלת

הרכש. שוב, זה מה שאמרתי. שיהיה איזשהו גורם בקרה. אני אגיד לך הופ, אתה חורג.

יוספה חליבה: טוב, יש לי פירוט. עכשיו אני סותרת את כל הדוח שלך. קודם כל את

פוליפוניה הורדת,

ינון ביטון: הורדתי,

יוספה חליבה: כי זה גיל שוחט והוא אמן.

ינון ביטון: אמן, נכון.

יוספה חליבה: והוא פטור, ואני רוצה שתביא לי עוד מנצח ופסנתרן כמוהו, ואני אשמח

לתת לו עוד ... אין עוד אחד כמוהו, לא רק בארץ, בכל העולם. אז זה הורדת. עכשיו ככה. ...

ליאור דדוש: יש פה ב- 440,000, ו-268,000 שלא מופיע פה. או שאני טועה

יוספה חליבה: רגע. זה שירות שאתם מקבלים למעלונים. בסדר? יש כאן מעלונים

ישנים.

ינון ביטון: מעלונים, זה זה.

יוספה חליבה: זה שירות שמקבלים למעלונים. בסדר?

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]