פרוטוקול ועדת ביקורת

תמליל

ישיבת ועדת ביקורת

מיום רביעי , כ"ח בתשרי תשפ"ה , 30.10.2024

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -

www.bonuspro.net

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

2

עיריית יבנה

תמליל מישיבת ועדת ביקורת

מיום רביעי , כ" ה ב תשרי תש פ" ה , 4220.10.30

נוכחים

1. מר אלון רוזן - יו"ר הוועדה

2. עו"ד דוד שחר - חבר ועדה

3. מר ליאור כהן - חבר ועדה

4. מר יהודה דנינו - חבר ועדה

5. מר ליאור דדוש - חבר ועדה

חסרים:

6. מר שחר סימנה - חבר ועדה

7. גב' רונית ארנפרוינד - חברת ועדה

משתתפים:

1. גב' יוספה חליבה - מנכ"ל ית העירייה

2. מר ינון ביטון - מבקר העירייה

3. גביעל יצחק פור - מזכירות העירייה

על סדר היום:

1. דו"ח מפורט של משרד הפנים לשנת 2023 .

2. דיון בשני דוחות מבקר המדינה לשנת 2023 בנושאים

* איתנות פיננסית.

* ניהול נכסי הרשות.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

3

עיריית יבנה

אלון רוזן: תודה רבה למי שהגיע, ונקווה שיצטרפו אלינו בהמשך. ישיבה שלישית

השנה של ועדת הביקורת. שנה שהתחילה קצת באיחור, כמו שאנחנו יודעים. בגלל הקדנציה, אחרי

הבחירות שהיו במרץ. אנחנו מנסים בעצם, כמו שאמרנו בפעמים הקודמות, גם לסגור פערים קיימים, גם

לעשות איזושהי סקירה או סריקה של פערים שהתגלו בשנים האחרונות.

ובעצם לראות איך הצוות של תיקון הליקויים, שהוא תחת המנכ"לית, מטפל בהם. אנחנו נעשה את זה

בישיבה הבאה. בישיבה הזו אנחנו נעסוק בשני דברים מרכזיים. האחד זה הדוח של משרד הפנים לשנת

2023. והשני זה שני דוחות של מבקר המדינה לשנת 2023, שעסקו באיתנות פיננסית עירוניתוניהול נכסי

הרשות.

יש ממצאים בכל אחד מהדוחות הללו. ינון שנמצא איתנו פה, מבקר העירייה, יעבור על הממצאים

בכללותם. ייתן דגש על הממצאים המרכזיים. אם יש לחברים כמובן הערות או שאלות, הם מוזמנים

להעלות אותם. וינון, הבמה שלך. אלא אם כן מישהו רוצה להתייחס, לפני שינון יתחיל לעבור על הדברים.

ליאור דדוש: אם מה אתה מתחיל רק?

1. דו"ח מפורט של משרד הפנים לשנת 2023 .

ינון ביטון אני מתחיל עם דוח הביקורת המפורט של משרד הפנים. זה דוח שמגיע

אחת לשנה. משרד הפנים בודק צ'ק ליסט של דברים וכל שנה הוא לוקח עוד נושא או שניים שמשרד הפנים

מטיל עליו לבדוק. מטיל על המשרד שמבצע את זה בפועל. משרד רואי החשבון שמבצע את זה בפועל. הדוח

התקבל אצלנו ב- 21.8.24. אני אתחיל ככה בתקציר. אני יורד לעמוד 4, ועדות העירייה

בעמוד 5 הם כתבו 'יש ועדות חובה שבעצם לא התכנסו בשנת הדו"ח. הוועדה לקידום מעמד הילד, ועדה

למאבק בנגע הסמים, מיגור אלימות. ועדה לשימור אתרים וועדה להנצחת זכרתם של נרצחי טרור'. אלה

ועדת שלא התכנסו. אם נסתכל על ועדת ביקורת, היו שתי ישיבות במהלך 2023. אני אמשיך הלאה, לעמוד

-

יהודה דנינו: לפני שאתה ממשיך. כשאתה נכנס לוועדות שהתכנסו פחות מהנדרש,

אלון רוזן: בדיוק, ועדות החובה -

יהודה דנינו: כל רבעון בעצם?

אלון רוזן: כן, כל רבעון. בעיקרון ארבע פעמים בשנה. בממוצע כל רבעון.

ינון ביטון: כן.

אלון רוזן: צריך לראות את זה בחומרה רבה, שוועדות העירייה לא מתכנסות. זו

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

4

עיריית יבנה

הדרך של העירייה גם לשמוע דעות שונות, לקבל רעיונות ולקדם נושאים הלכה למעשה. אני מקווה שהשנה

הוועדות תתכנסנה או יתכנסו יותר מהשנה הקודמת. אבל צריך לראות את זה בחומרה רבה שוועדות

עירוניות, סטטוטוריות, לא מתכנסות.

ינון ביטון: כן, ועדות חובה זה באמת חשוב -

יהודה דנינו: מצד אחד זה נכון, על פניו. מצד שני, אם אתה לא יוצק תוכן לוועדות

האלה, אין לזה שימוש.

אלון רוזן: לא צריך לכנס בשביל לכנס.

יהודה דנינו: ועדה להנצחת זכרם של נרצחי קורבנות טרור. בוא תן לי שלוש או ארבע

פעמים בשנה שיש לך תוכן -

אלון רוזן: אני אומר. אם אין תוכן, ברור ...

יהודה דנינו: לא, ... גם אחורה.

אלון רוזן: יהודה, אם אין צורך לכנס ואם אין תוכן, לא צריך לכנס באונס. אבל לא

הגיוני שיש ועדה סטטוטורית כמו ועדת חינוך שלא מתכנסת בעיר, יש לך פה ועדה לקידום מעמד הילד.

אתה רוצה להגיד לי שאי אפשר ליצוק תוכן בוועדה לקידום מעמד הילד? בשנה שלמה? לפחות להתכנסות

אחת? אז יפה. המחוקק קבע מראש שוועדות סטטוטוריות תתכנסנה ארבע פעמים בשנה. וצריך לדאוג

שזה קורה. גם באופוזיציה וגם בקואליציה.

ינון ביטון: אני ממשיך לעמוד, לגבי פרטים על ועדת הביקורת, בעמוד 8 .

יוספה חליבה אגב, על איזו שנה זה, סליחה?

ינון ביטון: 2023. קיבלנו את הדוח הזה באוגוסט השנה. זה תמיד מגיע שנה אחר

כך. ואנחנו מגישים את זה לוועדת ביקורת, ואחר כך למועצת העיר.

יוספה חליבה: טוב, יש בזה קצת היגיון, לא?

ינון ביטון: כן, כן. זה התהליך.

יוספה חליבה: לא, אני אומרת, יש היגיון על שנת 2023. זוהייתה שנת בחירות, לא?

אלון רוזן: אז מה?

ינון ביטון: אה, שהתכנסו פחות?

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

5

עיריית יבנה

אלון רוזן: שוועדות לא מתכנסות, אפילו לא פעם אחת?

יוספה חליבה: תלוי איזה ועדות.

אלון רוזן: מה זה?

יוספה חליבה: בטח. תלוי איזה ועדות.

אלון רוזן: איזה ... זה היה?

ינון ביטון: זו הרשימה של הוועדות שלא התכנסו.

יוספה חליבה: רגע, רגע. לא נכון, רגע. הבחירות היו צריכות להיות באוקטובר 2023. הן

נדחו מפאת המלחמה, והתקיימו בפברואר 2024. היו הנחיות, יש הנחיותיש גם הנחיות לפני בחירות, מה

אתה יכול לעשות, מה אתה לא יכול לעשות. (מדברים ביחד)

ינון ביטון: הועדה לקידום מעמד הילד, שהיה עם זה עניין, כי ברגע שירושלמית

נכנסה למשרד החינוך, היא הייתה יו"ר ועדה. הוציאו אותה משם. חצי שנה לא היה יו"ר.

יוספה חליבה: כן, אבל כן היועץ ... 360, כל מיני כאלה. אני לא יודעת מה זה ועדה

ועדה לקידום הילד בכלל לא התכנסה? הייתה ועדה כזאת?

ליאור דדוש: הייתה ועדה כזאת. ... ירושלמית, היא יצאה. אני קיבלתי אותה

חודשיים לפני הבחירות. לא התכנסה.

יוספה חליבה: הועדה לקידום הילד היא סטטוטורית?

אלון רוזן: כן, ועדת חובה.

ליאור דדוש: ביטחון כינסתי אותה בתקופת בחירות. ומכיוון שהיא לא התכנסה כל

השנה לפני זה. אבל אני אומר, זו ועדה גם כן, שקיבלתי אותה בחצי שנה אחרונה. לפני כן היא לא התכנסה

בכלל. ביטחון, שנה שעברה. אני כינסתי אותה. היועמ"שית ביקשה שאני לא אכנס.

ינון ביטון: ביטחון הייתה אחת, שנה שעברה.

ליאור דדוש: אני כינסתי אותה. זה היה ממש, אתה יודע, תוך כדי בחירות. אבל גם

היינו בלחימה.

אלון רוזן: גם השנה, דרך אגב, אבל הוועדה התכנסה פעם אחת. ועדת חינוך.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

6

עיריית יבנה

דוד שחר: בסדר. השנה מה? אתה מתכוון -

אלון רוזן: 2024. והפעם הבאה שקבעו אותה היא ליולי 2025 .

ליאור דדוש: קידום מעמד הילד התכנסה פעם אחת. פניתי, יעל, קידום מעמד הילד,

יעל, התכנסה פעם אחת השנה. פניתי אליך וליו"ר, והיא עדיין לא התכנסה. עברו מאז שלושה, ארבעה

חודשים.

ינון ביטון: אני גם מדגיש את מה שהוא אמר.

ליאור דדוש: יותר מזה, הוועדה ... היא לא מתכנסת כל -

יהודה דנינו: ... אם אתה לא נותן את הנקודות -

ליאור דדוש: למה? ביקשנו להעללות דברים לסדר יום. פנינו ליו"ר הוועדה לכנס את

הוועדה. עברו למעלה מארבעה חודשים מאז שהתכנסה. אתה יודע, יש פה, במקרה קידום מעמד הילד.

ועדה מאוד חשובה.

אלון רוזן: תפקידו של היו"ר, בשביל החברים, הוא ליצוק תוכן לתוך הוועדות

האלה. ... אני מסכים איתך, בנושא הנצחת טרור, אני מסכים איתך שלמרות שהיא ועדה סטטוטורית,

יהודה דנינו: נתתי את זה כדוגמה. רק כדוגמה.

אלון רוזן: אני מסכים איתך שיש ועדות שלמרות שהן סטטוטוריות, הדעת נותנת

שהן לא מתכנסות ארבע פעמים בשנה, כי אין מספיק לעשות איתן.

יהודה דנינו: הוועדה לקידום מעמד הילד , בוא, ישבתם פעם שעברה. קבענו לעצמם

כמה נקודות לביקורת, למעקב. מה היה ...

ליאור דדוש: אני אגיד לך מה. מכיוון ששאלת, יהודה, בישיבה דיברנו על מענה לבני

הנוער. וחודש אחר כך רבתי עם יעל ועם בנימין על זה שהורידו את זה מהפרוטוקול. כי זה נושא רגיש,

הסעות בלילה לבני נוער ביום שישי, זה נושא רגיש, אז הורידו את זה מהפרוטוקול. וזה לא נכנס לסדר יום

הבא. פניתי ליו"ר כדי להעלות ולתאם עוד ישיבה, כדי להביא דברים לסדר היום. עד עכשיו הוא לא חזר

אלי. בוא. בוועדה לקידום מעמד הילד.

ינון ביטון: ועדת שמות לא סטטוטורית? אז אולי אפשר לקרוא לזה, הוועדה ...

היום חיברנו את זה. היום בקדנציה הזאת בעצם חיברנו את זה. אבל שוב, זה שתי ועדות.

אלון רוזן: בואו, חברים. לא סתם המחוקק קבע ועדות סטטוטוריות, ולא סתם

קבע כמות התכנסויות בשנה. צריך לעשות את המקסימום שהדברים האלה יקרו. יש מחוקק במדינת

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

7

עיריית יבנה

ישראל, פעם אחרונה שבדקתי.

יהודה דנינו: כן, השאלה אם המחוקקים האלה ישבו פעם במועצת עיר -

אלון רוזן: חלקם כן.

יוספה חליבה: אותו מחוקק עכשיו בחופש... הולך להוריד את כל הוועדות, אותו

מחוקק הולך בחוק ההסדרים להוריד את כל הוועדות -

יהודה דנינו: לא, לא את כל. ...

יוספה חליבה: חלק מוועדות הבחירה.

אלון רוזן: בואו נגיד ככה. שעד שהן לא הורדו, הוועדות הללו צריך לכנס אותן.

יהודה דנינו: אבל כנראה שהמחוקק הזה הבין שיש משהו -

אלון רוזן: עד שלא יוריד המחוקק את הוועדות האלה, הוועדות האלה יתכנסו.

ינון ביטון: בואו נמשיך. עמוד 8 מתייחס לפרטים על ועדת ביקורת בעירייה. סך הכל

הכל מבוצע. יש שם סעיף שנוגע לדוחות מבקר המדינה, שזה מה שאנחנו מטפלים בוועדה הזאת. אנחנו

נדון בשני דוחות של מבקר המדינה לשנת 2023. נמשיך הלאה, ועדת הליקויים, עכשיו אנחנו דנים בדוח של

משרד הפנים . אוקיי, ממצאי ביקורת: הביקורת השנה עשתה בדיקה מדגמית על שינוי סיווגי נכסים

בארנונה. ומצאו מספר מקרים,

ליאור דדוש: שאלה, איזה עמוד אתה?

ינון ביטון: עכשיו אני עמוד 10 .

ליאור דדוש: שנייה, ב -9 רק, משרד הפנים לשנת 2022. זה לא משהו שהיה צריך

באמת להגיע כבר למועצת העיר? כי פה רשום -

ינון ביטון: כן, כן, עכשיו ביום ראשון מועצת העיר מגיע.

ליאור דדוש: אני מבין. אני יודע שזה ביום ראשון מגיע. אני שואל למה דוחות של שנת

2022 -

אלון רוזן דנו בזה בישיבה הראשונה ש הייתה ועדת ביקורת, בספטמבר.

ינון ביטון: זה חייב לעבור ועדת ביקורת.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

8

עיריית יבנה

אלון רוזן: יוני, ביוני, בכינוס הראשון של ועדת ביקורת דנו בדוח הזה. הוא היה

אמור לעלות. הוא נדחה, נדחה, ועכשיו הוא עולה.

ינון ביטון: אז אני אמשיך הלאה לעמוד 10. כמו שאמרתי בהתחלה, משרד רואה

חשבון ממשרד ... מקבל כמה נושאים לבדוק מדגמית. השנה הוא בדק את כל הנושא של שינוי סיווגים של

נכסים בארנונה. הוא מצא פה כמה ממצאים. לא איזה משהו בהיקפים מהותיים. אבל יש פה באמת דברים

שצריך לשים אליהם לב. אני ארוץ לפירוט של המקרים, זה בעמודים 22 ,24. אז נרד לעמוד 22 .

ליאור דדוש: רגע, שנייה אחת.

ינון ביטון: כן. אני פשוט רוצה לעבור על הממצאים עצמם. ואז אני אחזור חזרה.

ליאור דדוש: אתה חוזר? אני רואה פה נושאים -

ינון ביטון: כן, כן, שנייה. הם העירו על הפרשים בנכסים. אז אני רוצה להסביר לכם

ממה, בעמוד 23 זה מופיע, יש פה רשימה של נכסים. ואם רואים, ברשומה מס 1, יש שם נכס שאין מסמך

שמאמת למה הגודל שלו שונה. הסיווג שלו שונה. והסכום של הזיכוי שהיה לא תקין שם זה 4,000 שקל

יש פה עוד הערות לגבי הנכסים השניים, שחלק בוצעו פעולות שינויים בשוגג, ואחר כך זה תוקן. יש פה כל

מיני דברים שצריך לשים אליהם לב. הגבייה קיבלה את ההערות האלה, תיקנה את זה. יכול להיות

שבהמשך אני גם אכנס לביקורת עומק, אם אני רואה שיש פה דברים שצריכים ככה אולי ל עשות בדיקה

יותר מעמיקה.

בעמוד הבא של 24 יש פה מקרים של קיטון בגודל נכס, ללא מסמך מאמת. עכשיו, יכול להיות שזה תקין

פשוט שהם לא מצאו אסמכתא שנשמרה שם במערכת. סך הכל של כל המקרים, שלושה מקרים שהם

מצאו, הסתכם לסך של 24,000 שקל. זה פחות או יותר-

ליאור דדוש: מה עשו עם זה? איך מתקנים? הם עשו מדידה מחדש? עשו מהו? או שזה

פשוט לא קשור אלינו?

ינון ביטון: המבקר הגיש את זה לגבייה. הגבייה בדקה. במקומות שהיה צריך לתקן

מתקנת. מקומות שהיה צריך להציג את האסמכתא, אז הם צריכים להציג את האסמכתא.

אלון רוזן: השאלה פה האם זה בוצע מדגמית, או בוצע על כל -

ינון ביטון: זו ביקורת מדגמית.

אלון רוזן: ובגלל שזה במדגמי נמצאים כאלה ממצאים, הדעת נותנת שצריך אולי

לעשות משהו יותר רחב.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

9

עיריית יבנה

ינון ביטון: בגלל זה אמרתי.

אלון רוזן: מאחר זה לא 24,000 שקל, אלא קצת יותר כנראה

ינון ביטון: לקחתי את זה לתשומת ליבי. לא כל דבר אפשר לעשות ניתוחים

ממוחשבים חכמים, כי פה זו אסמכתא. פשוט לעבור תיק תיק ולבדוק מסמך מסמך.

ליאור דדוש: אבל אם אתה בודק שינויים, לא כל הנכסים ביבנה -

ינון ביטון: נכון, אתה לוקח את כל המקומות שהיו שינויים. אבל גם שם, זה לא

מעט מקרים, ואז נכנס -

ליאור דדוש: בדרך כלל ... לא?

ינון ביטון: בסדר. אז אני אומר. אני לוקח לתשומת ליבי לקחת אולי איזושהי

בדיקה בהמשך.

אלון רוזן: זה בדוח תיקון ליקויים, בעיני, צריך לשים את זה כפרויקט.

דובר: אני מניח שהוא יעשה את זה שנה הבאה, כדי לבדוק. הוא ייקח מדגמית

עוד כמה מקרים.

אלון רוזן: כן, אבל אנחנו לא רוצים לבדוק מדגמית. כי אם במדגמית, אני מניח

שזה אחוז קטן,

ינון ביטון: אני יכול לעשות לך איזושהי בדיקה. לראות בכמה נכסים נעשה שינוי

בשנה האחרונה. ...

אלון רוזן: אפשר. בוא תעשה בדיקה מה הייתה רמת המדגם. אם נבין שהוא לקח

10 נכסים ומתוכם הוא הוציא 24,000 שקל, רגע, שנייה, ליאור, תן לי לסיים

ליאור דדוש: כן, הבנתי אותך.

אלון רוזן: אם מתוך 10 נכסים שהוא דגם הוא מצא 24,000 שקל פער, אז כנראה

יש פער גדול מאוד, בסדר? וזה מצביע על איזושהי מגמה. אם הוא לקח אלפים ומתוכם הוא מצא 24,000

שקל, אזהמצב הוא יותר טוב, ואנחנו חיים איתו בשלום.

ינון ביטון: מקובל.

אלון רוזן: ואת הממצאים שאתה בודק, בבקשה תעביר למנכ"לית העירייה,

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

10

עיריית יבנה

לטיפולה המסור. למרות שהיום היא באה קצת קשוחה.

יוספה חליבה: בכלל לא. אני קשוחה?

אלון רוזן: היום.

ינון ביטון: עוד ממצא של איפוס, יש פה נכסים שהשטח שלהם פתאום נהיה אפס.

אלון רוזן: זה מעולה, זה טוב לארנונה.

ינון ביטון: אז כנראה בהליך של נכס הוא שונה בסוף לגודל אחר, אבל בשלב ביניים

הזה הוא נהיה אפס. אז זה ההסבר שאני רואה פה מבחינת הערות הביקורת.

אלון רוזן: כולי תקווה שאלה לא נכסים גדולים מדי.

ליאור דדוש: בכל זאת אפשר להביא כמותית, למרות בגלל מה שאלון הציע, להביא

כמה נכסים בשנה, אתה יודע, בשנה נתונה, שונה להם המטרז'.

אלון רוזן: אני אומר, אם זה יהיה בדיקה של כמה עשרות שינויים, אפשר לעבור

מקרה מקרה.

ליאור דדוש: לא, אל תעבור עכשיו, תחפש אצל מי יש ... אני מדבר קודם כל רגע שנייה

הנתון הגדול. כמה נכסים עברו שינוי במטרז'. וכמה נכסים עם הליקוי השני,

אלון רוזן: מה? התאפס?

ליאור דדוש: לא.

ינון ביטון: יש שינוי שטח, שינוי סיווג,

ליאור דדוש: שינוי סיווג. אז כמה בשנה כזאת עברו שינוי סיווג וכמה שינוי שטח.

שינוי שטח זה עוד יותר ...

ינון ביטון: אני יכול להגיד לך,

ליאור דדוש: לא, שינוי סיווג זה יכול להיות דבר -

ינון ביטון: הדוח, אחד הראשונים שעשיתי, עשיתי בזמן הקורונה ומצאתי שם

במקרה, לא היה מטרת הבדיקה שלי, מרפאה שדווחה כמרפאה רגילה והיא הייתה מרפאת שינ יים, והפער

בסיווג הוא ענק. וקלטתי תוך כדי, כי בדקתי עסקים, האם הם קיבלו את הפיצוי מהמדינה. אז זה קפץ לי

שם, וזה היה איזה 120,000 שקל הבדל שנתיים אחורה. אז זה אתה לא יכול לראות אפילו שינוי בסיווג

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

11

עיריית יבנה

פשוט סיווגו את זה מלכתחילה לא נכון.

ליאור דדוש: לא, אז אני אומר. כמה עברו שינוי סיווג, פתאום נגלה שכל יבנה קול

סנטרים עכשיו, וכמה שינוי מטרז'. זה מעניין.

אלון רוזן: זה עוד לא הספיקו.

ינון ביטון: בהחלט. מקובל. זהו, אני רואה פה. בואו נחזור חזרה.

אלון רוזן: תחזור חזרה אחורה.

ינון ביטון: פה, חובות עובדים. מעקב אחר תיקון ליקויים. עמוד 11. מעקב אחר

תיקון ליקויים משנה קודמת. חובות עובדים ללא הסדרי פריסה, זה תוקן. כל מי שיש לו חוב, יש לו טיפול

משפטי או הסדר פריסה או איזשהו הסדר, כמו כל תושב אחר, אין פה איזושהי העדפה או משהו לעובדי

עירייה.

יוספה חליבה: זה מעקב אחרי ליקויים של איזו שנה?

ינון ביטון: של שנה קודמת. 2022 .זה סקירה יותר של כספים

אלון רוזן: לא, זה 2023. לא 2022. קיבלנו את זה באוגוסט 2024 .הדבר היחידי

שצריך להסתכל פה, בעיני, צריך לזכור את ישיבת ועדת ביקורת הראשונה, דנו ארוכות בסוגית המוקד,

להזכירכם. ודיברנו אז על זה שה-CRM רגע עוד שנייה נכנס והמוקד כבר זה. עכשיו פה בכל מה שקשור

למערכת טלפונייה ו-CRM מופיע פה לא, לא, לא

ינון ביטון: אגב, כי זה דוח של 2023 .

אלון רוזן כן, כן. השאלה שלי, לאור הכניסה של מערכת ה -CRM, האם כל

הדברים האלה כוסו במערכת? או שהם עדיין עם סימן שאלה? הודעות מסוג IVR, בסדר? למשל בעולם

החירום, הודעות מאוד מאוד חשובות להרגעה. הצפה של אירוע שקורה, הצפה של אנשים שמתקשרים

למוקד, המוקד במקום להיות תפוס, משדר מסר באופן אוטומטי לכל מי שפונה, עוד לפני שיש מענה אנושי.

שיש אירועי במקום כזה וכזה או מטפלים או ידוע על אירוע.

ליאור דדוש: אני חושב שיש כלים כאלה. לא המצאת. יש כלים כאלה היום.

אלון רוזן: השאלה אם כל הדברים האלה כוסו? ה- call back, ה-IVR. קול בק זה

שמתנתק, כן? כל הדברים האלה כוסו במסגרת ה-CRM ?

יוספה חליבה לא יודעת מה זה IVR .

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

12

עיריית יבנה

אלון רוזן: IVR זה הודעות מוקלטות מראש, ידועות מראש. זאת אומרת

שמתייחסות לסוגיה -

ליאור דדוש: אגב, יש פה דברים שאני רואה, היו פה, אני לא חושב שזה רלוונטי כל

כך.

אלון רוזן: IVR היה לפני זה לדעתי

ליאור דדוש: גם זה, גם שיעור נטישה. גם זמן המתנה. לא, אני אומר, אני זוכר את כל

כולם -

ינון ביטון: כן, היו גם במערכת הקודמת. אני לא יודע למה כתוב 'לא'. לא יודע. זה

משרד רואה החשבון ששלח את השאלון שלו.

ליאור דדוש: יש פה הרבה נתונים שהם לא נכונים.

ינון ביטון: הוא גם מדגיש פה שעשינו ביקורת על ... המוקד. וביצענו דיון בזה

במבקר העירייה, וגם מעקב תיקון ליקויים שאנחנו עשינו ב- 2.5. אני מניח שנקבל דיווח במעקב תיקון

ליקויים על הדוח.

ליאור דדוש: לא קיימת במוקד מערכת CRM? גם קודם הייתה קיימת מערכת

CRM .הייתה פח, אבל -

יוספה חליבה: לא, זה לא היה CRM. זו הייתה מערכת לניהול פניות. אבל היא לא

הייתה עם CRM .

ליאור דדוש: מה זאת אומרת? זה היה CRM ישן, זה הכל

ינון ביטון: אפשר, זה סמנטיקה.

יוספה חליבה: לא, אבל יש כאן דברים, נגיד האם קיימים טפסים מקוונים בשפות

זרות, לפי אוכלוסייה נדרשת. זה לא תוקן. אין לנו עדיין שפות נוספות.

אלון רוזן: אני חושב שאחד הדברים הכי בולטים פה זה שיפור השפות הזרות. בעיני

היה צריך להיות אמהרית, רוסית ואנגלית, בנוסף לאנגלית. לפחות אם יש הודעות כתובות -

יוספה חליבה: לא, לא מדברים על הודעות. מדברים על טפסים.

אלון רוזן: אני לא מדבר על זה. אני מדבר על אם יש הודעות IVR ויש כל מיני

דברים כאלה שמראש זה, שיהיה בכמה שפות. במיוחד בתקופה הזו שהיא תקופה משברית, חירומית.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

13

עיריית יבנה

דוד שחר: כל ההודעות הן כתובות, לא? רוב ההודעות.

אלון רוזן: לא. לצורך העניין אם יש לך IVR אז ההודעה היא מוקלטת. היא לא

כתובה.

דוד שחר: כן, אני אומר. אבל בפועל, מה שקורה עכשיו בכל, מה שראינו בשנה

האחרונה לצורך העניין. ... ש הייתה הודעת IVR .

אלון רוזן אמרתם שיש. אז אם יש מערכת IVR בתוך ה-CRM הקיים

דוד שחר: בגלל זה אני שואל, אני אומר, ינון. יש מערכת IVR שעובדת היום

ינון ביטון: אני לא יודע אם IVR. אני יודע אבל שיש כל מיני כלים להעברת מידע

...

יוספה חליבה: שנייה, שנייה. רגע, רגע, נעשה חלוקה בין המוקד לבין חירום. יש הודעות

שהמוקד יכול להוציא, כמו שאתה אומר כשיש עומס של טלפונים וכן הלאה, אז הוא יכול לתת הודעות

שהן הודעות מוקלטות. בחירום, כל הפצה היא באמצעות הדובר. יחד עם צוות החירום, יחד עם מטה

החירום.

עם אישורים גם, במקרה הזה נגיד של פיקוד העורף, זה מופץ בכל האפיקים. זה מופץ בפייסבוק, זה מופץ

בווטסאפים, יש קבוצת ווטסאפים. זה הרבה יותר דברים. יש קבוצות של חירום. זה מופץ בעיקר כאן. זה

לא מופץ באמצעות המוקד. אין לזה קשר.

אלון רוזן: א', צריך להיות לזה קשר. המוקד חייב לדעת על הודעות,

יוספה חליבה: המוקד ברור שהוא יודע. אבל הוא לא מפיץ אותם.

אלון רוזן: זה פעם אחת. אני לא אומר מפיץ. אני אומר בסוף, אם יש הצפה של

טלפונים, כי יש עכשיו פיגוע בכביש 4, ואומרים פיגוע ביבנה. בסדר

יוספה חליבה: זה ברור.

אלון רוזן: ויש הצפה של טלפונים ואני לא מצליח להגיע למוקד ואני בלחץ. בשביל

זה יש מנגנונים,

יוספה חליבה: מקליטים. בהמתנה.

ליאור דדוש: מוסיפים תקליט.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

14

עיריית יבנה

יוספה חליבה: מקליטים בהמתנה.

אלון רוזן: צריך להיות בעיני תקליט, שמדבר גם בשפות זרות, מעבר לשפה

העברית.

דוד שחר: אבל איך תדע לנתב אותם? זאת אומרת אם מתקשר עכשיו, לצורך

העניין, בחור שהוא דובר, ...

אלון רוזן: ערבייה אני חושב שפחות צריך בעיר שלנו.

יוספה חליבה: ... רק בהמתנה, בסדר. אוקיי.

אלון רוזן: מערכת IVR היא צופה את זה, או את צופה את זה שיהיה עכשיו לחץ

של הרבה ... ויש לך שני מוקדנים כרגע במשמרת. הם לא יכולים לענות ל- 400 איש שמתקשרים. יש מערכת

שמנתבת אותם. נורא פשוט.

יוספה חליבה: אוקיי.

אלון רוזן: טוב, נמשיך, ינון?

ינון ביטון: היה פה גם משהו על הרשאות. אני לא רואה שהם מצאו ממצאים.

יהודה דנינו: יש מישהו שבקיא בעניין הזה באמת?

ינון ביטון: בקיא ב?

יהודה דנינו: בעניין הזה של, לאו דווקא עברית. אנגלית סבבה. רוסית,

ינון ביטון: כי זו האוכלוסייה.

ליאור דדוש: מי הפונים. ...

יהודה דנינו: לא, נגיד מרוקאית, פרסית,

אלון רוזן: אין לי בעיה. תנסה -

יהודה דנינו: לא, סתם. אני מנסה להבין, למה באמת -

אלון רוזן: כי יש לך עולים ממרוקו ומפרס פה, שהם מדברים בעיקר מרוקאית

ופרסית ולא עברית?

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

15

עיריית יבנה

ליאור דדוש: אמהרית יש. ורוסית יש.

יהודה דנינו: מה אתה בעצם בא להגיד? שהם עלו ועדיין נשארו שם?

אלון רוזן: לא, אני בא להגיד שיש דה יורה ויש דה פקטו. זה שהם ישראליים ועלו

ממקומות מסוימים, זה דה יורה. דה פקטו הם מדברים עדיין בשפת האם שלהם.

דוד שחר: יש לך יותר אוכלוסייה שהיא דוברת אמהרית ורוסית.

אלון רוזן: מהמקום שהם נולדו. במיוחד דרך אגב אוכלוסייה מבוגרת. שהיא

במיוחד זאת שמתקשרת ומחפשת מענה במצבי קיצון מסוימים. זה מפתיע אותך שאנשים שעלו מברית

המועצות לשעבר עדיין מדברים בינם לבין עצמם רוסית? או אנשים שעלו מאתיופיה עדיין מדברים

באמהרית? אתה רואה את זה.

יהודה דנינו: אני רואה את זה.

אלון רוזן: אה, אוקיי. זה לא מפתיע אותך. אתה שאלת את זה בפליאה.

יהודה דנינו: לא, כי ...

אלון רוזן: אה, במובן התיאורטי אתה אומר.

דוד שחר: אני מבין שאתה רוצה להישאר עד עשר היום.

ינון ביטון: טוב, הייתה פה בדיקה גם על הרשאות. לא היו פה קטעים, היו פה שני

עובדים ש הייתה להם הרשאה לצפייה בלבד, שלא לצורך תפקידם. שאינם ממחלקת הגבייה. בעקבות

הביקורת בוטלו ההרשאות. ב-30.10.23 עודכן הנוהל של ביטול הרשאות. זאת אומרת שאחרי סיום יחסי

עובד-מעביד בעצם בטופס טיולים,

ליאור דדוש: עובדים שסיימו לעבוד? או עובדים ממחלקות אחרות? מה המקרה פה?

ינון ביטון: לא יודע. אין פה פירוט של העובדים. אבל אני מניח שאלה עובדים

שסיימו את העבודה. גם מהיכרות שלי עם ממצאים שאני מצאתי,

דוד שחר: אני מניח שהם לא ישתמשו בהרשאות שיש להם. גם המערכת חוסמת

אחרי שלושה חודשים.

ינון ביטון: זהו. בגדול, עם אני עובר הלאה. שינוי סיווג היינו, ראינו. יתרת חוב של

נבחרים ועובדים. זה משהו שהוא כל שנה, יש פה את הפירוט של החובות. אתם רואים, אני בעמוד 26, לכל

אחד יש את הפירוט של פעולות אכיפה שננקטו בעמודה השמאלית. צו כינוס, עיקול חשבון, עיקול בנק, כל

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

16

עיריית יבנה

מיני תהליכי גבייה כאלה ואחרים. אי פה חוב שמוזנח ולא ... זהו, בגדול. אני חושב שהשאר זה נתונים

כספיים לגבייה. פחות רלוונטי אלינו.

יהודה דנינו: ועדת כספים, תעביר להם.

אלון רוזן: מאוד רלוונטי אלינו אבל לא בפורום הזה.

ינון ביטון: לא בפורום הזה. אני אעבור לנושא הבא.

2. דיון בשני דוחות מבקר המדינה לשנת 2023 בנושאים

* איתנות פיננסית.

* ניהול נכסי הרשות.

ינון ביטון: דוח מבקר המדינה שנוגע לאיתנות פיננסית. זה דוח מבקר מדינה

שפורסם יחסית די מזמן. בשנת 2019, אם אני קורא פה באמצע העמוד

יהודה דנינו: אבל הדוח עצמו על 2017 .

ינון ביטון 2023 כתוב פה

יהודה דנינו: לא, פורסם ב -2023. שיעור ההכנסות העצמיות של עיריית יבנה שלא

וכו', בשנת 2017 ... .

ינון ביטון אז היה פה חסר באמת, 0.01%. לא ברור לי, אני לא יודע. אני לא הייתי

פה ב-2017 .

יהודה דנינו ... היה שר הפנים ב-2017 .

ינון ביטון אבל זה נראה לי יותר גם של הרשות עצמה. יכול להיות שלא בער להיות

רשות איתנה. יש לזה יתרונות, יש לזה חסרונות. אני יודע שלפחות הגזבר הקודם גם שם את זה כיעד, כן

להגיע לרשות איתנה. זה קשור גם ליחס של הכנסות עצמיות. ארנונה מעסקים, ארנונה ממגורים. כל מיני

פרמטרים.

אלון רוזן: ... איזון כספי.

ינון ביטון: כמובן איזון כספי. אז משרד מבקר המדינה מעיר פה גם למשרד הפנים,

שהוא צריך גם לפנות לרשויות שנמצאות ממש על התפר ולהגיד להן 'בואו תראו אולי אתם יכולים לעשות

עוד איזה מאמץ וכן להתכווץ'. וגם הרשויות עצמן, לראות איפה אנחנו עומדים, מה היעד שלנו, למה אנחנו

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

17

עיריית יבנה

שואפים. זה בגדול החלק הזה מהדוח, שקשור לעיריית יבנה.

יהודה דנינו: תגיד לי, היום אנחנו גם במצב הזה?

ינון ביטון: היום אנחנו יותר רחוקים. אבל בוא, זה לא איזה משהו,

אלון רוזן: זה עקבי. אנחנו הולכים ומתרחקים.

דוד שחר: תראה, כשעיר גדלה מבחינת ארנונה למגורים, אני מדבר כאילו

אובייקטיבית, ככל שגדלים ארנונה למגורים, והעסקים לא גדלה בהתאם, אתה מתרחק מהיעד. אין מה

לעשות. בשביל זה פועלים, להביא עסקים, להביא מקורות הכנסה חיצוניים.

דובר: חייבים לשמור על היחס הזה.

יהודה דנינו: דוח הביקורת הזה, לא יודע אם שמת לב, הוא לא הקבלה לקריית טבעון,

ששם הם היו איתנים ודרשו מהם הסברים וכו'. יש פה בעיה קטנה של 45, שבחולון, בדיוק באותה

סיטואציה ב-2019 הוא כן

ינון ביטון: כן נתנו להם.

יהודה דנינו: אתה מבין? משרד הפנים פה זו הבעיה.

אלון רוזן: אמר ברמיזה המבקר שאולי זו הייתה דרישה עירונית.

יהודה דנינו: יכול להיות. אני לא יודע. אני לא הייתי פה. ...

אלון רוזן: 0.01. זה לא-

דוד שחר: יש לך פה את אשטרום שהולך להגיע, יש לך פה את מסרון, יש לך פה

את אייפון. מלא מקומות מסחריים.

יהודה דנינו: מה זה דרישה עירונית? לא להיות איתנה? ...

דוד שחר: אבל לא, בדוח בכלל לא פנו אלינו לבקש ... בשביל להיות איתנים.

אלון רוזן: שמע, זו תקופה שיש לך שמונה הסכמי גג, וקיבלו כל מיני כספים. זה

נראה לי תקופה כזו שהצהרה על איתנות אולי הייתה משבשת הרבה מענקים שהעירייה היה לה פוטנציאל

לקבל אותם. אני אומר אולי, תיאורטית. אני לא בפרטים. לא הייתי אז -

דוד שחר: מתי זה היה?

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

18

עיריית יבנה

אלון רוזן: ב-2017 .

ינון ביטון טוב, אני עובר לדוח הבא, שזה דוח יחסית יותר גדול, של ניהול נכסי

מקרקעין ברשויות. הוא פורסם ב-2023 .הוא נעשה על שמונה עיריות ועוד רשויות. נראה מה הוא כתב

עיריות באר יעקב, בת ים, טירת כרמל, יבנה, ירושלים, כפר קאסם, מודיעין, מכבים רעות ורחובות.

ופה אני ככה מסתכל על סיכום הממצאים, על התקציר. הדוח עצמו הוא ארוך. אני אתחיל בעמוד 5, בסעיף

השני, שמתייחס לרשויות, ליבנה. מינוי רשם נכסים וניהול פנקסי זכויות מקרקעין. נכון למועד הדוח לא

היו ביבנה, לא היה רשם נכסים. מאז מינו רשם נכסים. צחי מהנדסה הוא רשם נכסים. ויש לעיריית יבנה

פנקס זכויות מקרקעין. זאת אומרת מבחינה זו אנחנו בסדר.

אלון רוזן: מנהל הנכסים יודע איזה נכסים יש? קרי בוצע סקר מאז 2013 ?

ינון ביטון אז הנה, זה הסעיף הבא. עדכניות המידע, ההערה פה שבעיריית יבנה

נעשה סקר לפני 13 שנים. בשנה האחרונה אני יודע שכן עושים עבודה, יחד עם חברת בר טכנולוגיות

*** מר ליאור כהן נכנס לישיבה ***

ליאור כהן: שלום, שלום.

ינון ביטון: ליאור כהן, נכון? חבר מועצה. נעשית עבודה. נבנתה שכבת נתונים ב-

GIS של הנכסים העירוניים. כולל שצ"פים, כולל נכסים מהפקעה עירונית. ועדיין זה נמצא בעבודה

יוספה חליבה: אולי כן אני ארחיב. כן לקחנו תוכנה של בר טכנולוגיות לניהול נכסים.

ליאור דדוש: לא ה-GIS? לא הבנתי

יוספה חליבה: היא מתממשקת ל-GIS כשכבה, אבל היא גם תוכנה שלוקחת את הנכס

מודדת, את ההיתר הבנייה, גם את כל הנתונים ההנדסיים. ובטח עדכניים. המטרה היא להעלות את זה גם

כשכבה וגם שיהיה נגיש לנו. רגע, רגע, זה לא סקר נכסים.

ליאור דדוש: למה צריך -

יוספה חליבה: זו שכבה שאתה צריך ליישר, ואז ...

ליאור דדוש: לא, אני אומר. אין את זה ב- GIS? למה צריך עוד בר שיתממשקו איתם

ויתנו שכבה?

יוספה חליבה: זה חלק מה-GIS .גם בסיס לניהול, הרי יש כאן כמה שכבות של מידע

יש מידע אחד ל-GIS ויש מידע שהוא לצרכים. האישורים בטאבו, ההיסטוריה של הנכס, היתר הבנייה

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

19

עיריית יבנה

אלה דברים שלא בהכרח חייבים. השכבה זה רק חלק מתוך תהליך העבודה. אני אגיד כאן שזה לא קשור

לסקר נכסים. אנחנו רוצים לצאת עכשיו לסקר נכסים הרבה יותר מובהק ומסודר. זה מחייב מכרז. יש

אצלי פגישה שבוע הבא, כדי לראות פחות או יותר מה האומדן של העלויות האלה. אם זה בשלבים של

מכרז או הצעות מחיר. אבל כן לצאת לסקר מסודר,

ליאור דדוש: שמה המטרות?

יוספה חליבה: לראות את הנכסים. לראות מה הנכסים שלנו. סקר נכסים אמור לתת

מידע נוסף, כמו למשל נכס, מי משלם את החשמל ומי משלם את המים ואם יש גג סולארי אז להבטיח לי

שהחשבון עכשיו לא הולך בכניסה לחשבון הבנק של בית הספר או של מישהו שמפעיל, שזה נכנס להכנסות

של העירייה. שכל נכס יהיה מסודר. כאילו עוד שכבות שלא נמצאות בעולם ההנדסה.

יהודה דנינו: זה כבר החברה הכלכלית.

יוספה חליבה: לא, אבל זה סקר נכסים שזה חברה, ואני אגיד כאן, חלק גם מסקר

נכסים זה כן יאפשר לנו להיכנס לעולם המדידות ולראות את מיצוי ההכנסות שלנו. ולכן אנחנו צריכים

לצאת למכרז, לחברה כזאת. שנכין תוכנית, שכל פעם ניכנס ... היקף העבודה כאן מחייב מכרז -

אלון רוזן: אני מציע שבסקר נכסים תכניסו גם סיפור של נגישות וגם סיפור של

בטיחות. שיהיה מיפוי ממש, יש נכסים, אם הסקר האחרון היה לפני 13 שנה ונניח ולא נכנסו בחלק

מהנכסים, לפחות שנבין מה קורה שם. מבחינת נגישות,

ליאור דדוש: זה יותר שייך ...

אלון רוזן: לא משנה. אבל שיהיה בתוך הסקר הזה. אם כבר מבצעים סקר ומגיעים

סוקרים לכל נכס, שייתנו איזושהי תמונה.

יוספה חליבה: בדרך כלל העבודה הזו, שוב, יש אצלי פגישה רק כדי, אני עדיין בשלבי

לימוד, לראות מה קיים, מה הפער ואז לאפיין את מה שצריך ולראות. לדעתי זה היקפים של מכרז. אם זה

על כל העיר. זה לא בהצעות מחיר. זה בטוח מעל 100,000 שקל. זה לא עבודה כזו. ואז לאפיין את המכרז

ובמכרז להגיד מה רוצים. זה לא הנדסי, זה יותר כלכלי. זה מיצוי ארנונה,

אלון רוזן: אין שום בעיה. אבל once מגיע סוקר לבדוק את הנכס, הרי הוא לא

רואה את זה באינטרנט. הוא מגיע. שיבוצע סקר שכולל גם נושא בטיחות וניגשות.

יוספה חליבה: אבל הסוקר, שנייה, החברה -

אלון רוזן: זה לא כלכלי. הסוקר בודק שימושים, הסוקר בודק גודל.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

20

עיריית יבנה

יוספה חליבה: הוא בודק נתונים כלכליים. הוא לא בודק נתונים הנדסיים. זה בדרך כלל

חברות אחרות. רגע, שנייה. אני אגיד לך משהו על הסקר בטיחות. בגדול סקר בטיחות לא צריך להיעשות

כל שנה של מוסדות חינוך ואנחנו עושים את זה.

אלון רוזן: אין שום בעיה.

יוספה חליבה: ולכן סקר כזה הוא לא משהו כזה שאתה עושה לארבע, חמש שנים.

אלון רוזן: אבל את הולכת על נכסי העירייה. את לא הולכת רק על מוסדות החינוך.

יוספה חליבה: אני לא הולכת רק על נכסי העירייה. אני הולכת על נכסים פרטיים.

ליאור דדוש: סקר הנכסים שהיא רוצה לעשות -

אלון רוזן: את רוצה לעשות סקר נכסים על כל הנכסים בעיר?

יוספה חליבה: לא על הכל, אבל תהיה חברה שתעשה. וכל פעם נגיד, בואו, אנחנו רוצים

לקחת מדגמית כמה עסקים וכמה עסקים כאן. לראות את המדידה, זה גם עוזר בחריגות בנייה. כל הדברים

האלה.

אלון רוזן: פה בהקשר הזה בטיחות ונגישות זה פחות רלוונטי. כשאת מגיעה לנכס

עירייה, אז ברור שזה כן רלוונטי.

יוספה חליבה: בסדר. לכן אני אומרת. קודם כל נאפיין את הצרכים, ... לאפיין את

העבודה. כשזה יהיה מכרז, אז הוא יגיע לוועדת מכרזים. זה בטוח.

ינון ביטון: אגב, מה שאתה אומר קשור גם לפיקוח השוטף. שזה לא רק בסקר

עצמו, אלא באופן שוטף, אם יש איזה מפגע בטיחות. וזה הסעיפים הבאים של הדוח. פיקוח מצב הנכסים

ושלמותם.

סיורי פיקוח יזומים מאפשרים להבטיח את השימוש ההולם בנכסים ולסייע בפיקוח על קיום ההתחייבות

כלפי הרשות. בעיריית יבנה לא ... מפקחים. יש היום מה שנקרא מפקחים שהם מנהלי רובע. שהם נמצאים

בתחום שלהם, הם אחראים לדווח ולבדוק על מפגעים או דברים שקשורים במבנים שברובעים שלהם.

יוספה חליבה: לא רק המבנים. גם במרחב הציבורי.

ינון ביטון: או בשצ"פים או במרחב הציבורי שקשור אליהם. נכסים זה לאו דווקא

מבנים. זה גם מרחב ציבורי שבא תחת אחריותם. אבל כן דיברנו, נכון יוספה? שזה ייכנס לתוכנית העבודה.

יוספה חליבה: נראה את זה בסעיף הבא. זה לא פה. זה בסעיף הבא.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

21

עיריית יבנה

ינון ביטון: מידע על מצב בטיחות הנכסים. לא, אז דילגנו רגע.

אלון רוזן: מה הכשרתם של מנהלי הרובע, בהבנה, מה קורה בתוך הנכס, היבטים

כלכליים, בטיחות, עברו איזושהי הכשרה?

ינון ביטון: אני חושב שצריך להעביר הכשרה. אם יש פה איזשהם ניואנסים

שצריכים מעבר בעניין של פיקוח הנכסים, כרגע זה קיום ההתחייבויות. לראות שהנכס הוא משמש למה

שהוא נועד לשמש, ושאין פה מפגעים, מצב הנכס. אלו דברים שהם יכולים לעשות. ... לעבור הכשרה.

דוד שחר: אני לא חושב שזה הגדרת תפקיד של מנהלי הרובע.

אלון רוזן: הרגע אמר המבקר שזה ...

דוד שחר: מה, מנהלי הרובע יודעים לבוא ולאבחן אם נכס בטיחותי או לא

בטיחותי?

יוספה חליבה: לא, חבר'ה, יש כאן את יואב שהוא יועץ בטיחות. שכמו שאמרתי, הוא

עושה את זה על מוסדות חינוך. יש את המתנ"סים, כי הוא מציין כאן, זה בעיקר איפה שיש ילדים ובני

נוער. יש את המתנ"סים, שהם נכסים עירוניים. אבל החברה למתנ"סים עושה את הסקרים. לכל אחד יש

את הסטנדרט שלו. יש את אולמות הספורט וכן הלאה, שמשרד הספורט, ופה גם אנחנו נכנסים פנימה

ועושים את זה. כי ילדים ונוער נמצאים שם. יש כאן איזשהו ואקום שכנראה יש,

ליאור דדוש: החברה למתנ"סים, העירייה צריכה אבל לפקח,

יוספה חליבה: רגע, שנייה. אז לדוגמה, אם אני אקח למשל את המבנה הזה, כי בסוף

גם עשינו, ינון, כשישבנו אצלי, ואמרנו בואו נמפה רגע, ננסה להבין, אז בסוף משרדים. אז נראה את אגף

החינוך ואת המשרד הזה ועוד משרדים, שבהם אין, לא עושים באמת סקר בטיחות. אבל בטיחות אש יש

לנו כאן וכל חברה באה ונותנת.

זאת אומרת אנחנו לא, לא בא מישהו עכשיו וסותם, אומר 'אה, פה הבלטה עקומה וזה עקום'. אלה דברים

שאנחנו רואים. אבל את הבטיחות בגדול, של בטיחות אש ליקויים, בעיות חשמל, ארונות, מלא דברים

שבודקים. נכון, לא כמו מוסד חינוכי. עכשיו 1.9, יש אישור. אבל נכון, יש כאן ואקום, והשאלה אם אנחנו

מתחילים לבדוק עכשיו את האתר בכמה משרדים,

אלון רוזן: רק אני רוצה להבין. זה חלק מתפקידם של מנהלי הרובע או לא?

ליאור דדוש: אין כאן ... אחד שיכול לפתוח פנייה לדבר כזה. הוא לא אמור להפעיל

יועץ כזה או אחר -

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

22

עיריית יבנה

יוספה חליבה: לא, הוא לא מחליף יועץ. מנהלי הרובע קודם כל, פשוט ינון, אתם תראו

תיכף,

ליאור דדוש: כמו בן אדם בשטח.

יוספה חליבה: תיכף יש את כל המפגעים במרחב הציבורי. ובמרחב הציבורי שם

אחראיים משק"י הרובע. ולא יעזור אם אני אביא עכשיו יועץ בטיחות והוא יראה שהתמרור בסדר. אחרי

דקה נכנס בו רכב ואחרי יום הוא לא בסדר.

אלון רוזן: הגדרת התפקיד הוא מש"ק רובע?

יוספה חליבה: הגדרת התפקיד הוא מש"ק רובע. והתפקיד שלהם, הם היום מכינים

איתנו תוכניות עבודה. אחד מהדברים שלהם, לפחות לרבעון הראשון, זה לסיים, לעבור רחוב רחוב. זה לא

לצד אנשי המקצוע, שוב. מגיע דורון ... יש סקר עצים,

אלון רוזן: זה לצד. זה לא תחליף.

יוספה חליבה: זה לצד, כן. יש דברים מקצועיים שהם לא יכולים לעשות. אבל לבוא

ולראות אם יש מדרכה עקומה, אם העמוד הזה נופל, אלה דברים שהם צריכים לעשות אבל בשגרה. כי

שוב, דברים במרחב הציבורי אנחנו אף פעם לא יכולים להבטיח את זה. אגב, גם אין סטנדרטים. אני יכולה

להגיד לכם -

אלון רוזן: מה זאת אומרת אין סטנדרטים?

יוספה חליבה: אין כאן איזשהם סטנדרטים. למשל, למה עושים את מה שיש במשרד

החינוך? כי הם אומרים תקן של גדר צריך להיות 2 מטר והרווח צריך להיות 3 מ"מ

ליאור דדוש: זה לעשות תקינה.

יוספה חליבה: אין תקינה. אם הייתה תקינה למרחב הציבורי,

יהודה דנינו: למה אין תקינה?

יוספה חליבה: דוגמה למרחב הציבורי. אני פעם עשיתי סקר עצים רק בגלל הבלגן של

חברות ביטוח. ואז שאלתי 'כל כמה זמן צריך לעשות סקר עצים?' אין מישהו שקבע. עכשיו בואו, נפל עמוד

חשמל על ילד, הרג ילד בתל אביב.

אתה חושב שמדינת ישראל באה ואמר 'רגע, מתי תבדקו?' אמרו 'בואו תיכנסו למוסד חינוכי כל שנה'. ואם

זה ייפול עליו מחר במדרכה? אין איזשהו סטנדרט שאנחנו צריכים לבדוק עכשיו, סתם דוגמה, את עמודי

החשמל. אז אנחנו כן יכולים, בעין נורמאלית,

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

23

עיריית יבנה

אלון רוזן: אין סטנדרט או אין סטנדרט מחייב?

יוספה חליבה: אין סטנדרט ואין תקנים. אין תקנים.

אלון רוזן: אין תקנים בכל העולם, בכל הארץ?

יוספה חליבה: בכל העולם אני לא יודעת. אני יודעת מה קורה במדינת ישראל. בעולם

המוניציפאלי.

אלון רוזן: יש סטנדרט מחייב ויש סטנדרט באופן כללי. לא קיים סטנדרט בכלל?

יוספה חליבה: הסטנדרט המחייב, שוב, לא בעולם, במדינת ישראל, זה מוסדות חינוך

של משרד החינוך, אחרת אתה לא מקבל, אתה צריך להגיש עד ה-15.8 אישור על כל מוסד, של יועץ בטיחות

חשמל, כל האישורים. אחרת אתה לא מקבל אישור -

ליאור דדוש: אבל גם על מתקן ציבורי ומתקן ... צריך להביא יועץ נגישות ויועץ

בטיחות. וגם אתה מקבל אישורים שלהם. בכל דבר. במסירה לעירייה היא -

יוספה חליבה: רגע, לא רק במסירה. יש לנו חברה שמחזיקה כאן את כל מתקני

המשחק. היא מחויבת לבוא כל שלושה חודשים, לעשות סקר. היא בודקת אם צריכים, זה בשגרה. איפה

שיש סטנדרט, אנחנו עושים. פה לא מדברים על הסטנדרט. מדברים על מרחב ציבורי, באופן כללי. לא עשו

איזשהו סקר.

אז אנחנו שמנו מש"ק לכל רובע, ובתוך תוכנית עבודה שלו הוא צריך להגיד איפה יש מפגעים, איפה יש

בורות. ושוב, זה דברים שהם בשגרה. הם לא דברים עכשיו, פתאום היום אין בולען, ולמחרת יש בולען.

ובגלל זה הוא נמצא בשטח ובגלל זה הם התעקשו לבוא עם מכוניות. אנחנו אמרנו לא. תלכו ברגל ועם

אופניים חשמליים. כי הם צריכים לראות את השטח הציבורי.

דוד שחר: את רוצה לקחת לנו את הפרנסה?

אלון רוזן: עכשיו אני מבין למה המקורבים הפכו להיות משק"י רובע. בשביל לסדר

את הפרנסה.

דוד שחר: למה? איזה מקורבים?

אלון רוזן: עדי ימיני הוא לא מקורב?

דוד שחר: עדי ימיני? לפני שנה הוא היה מקורב?

אלון רוזן: עדי ימיני היה פעיל של ראש העיר. היום הוא מש"ק רובע.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

24

עיריית יבנה

דוד שחר: עדי ימיני היה גם פעיל שלך. לא?

אלון רוזן: כשאני ... עדי ימיני לא היה פעיל שלי.

דוד שחר: של חיים מסינג.

אלון רוזן: היה פעיל של חיים מסינג. סגן ראש העיר, אז מה?

דוד שחר: אין מישהו יותר מתאים מעדי ימיני לתפקיד.

אלון רוזן: אני שואל. עדי ימיני היה מקורב והיה פעיל של שני אנשים שהיום

מנהלים את העירייה והיום הוא מש"ק רובע.

דוד שחר: עדי ימיני לא היה פעיל של רועי. ...

אלון רוזן: אתה זוכר שזו הצהרה מוקלטת.

דוד שחר: אני זוכר. ... של צביקה, לא רבת איתו? ... ומה עם מנהלי מוקד

למיניהם?

ינון ביטון: טוב, אז באמת הסעיף הזה,

יוספה חליבה: אני רק אגיד, סליחה רגע. בסוף זה לא פשוט לעבוד בעבודת שטח, מבוקר

עד ערב. ואני הולכת לבקר אותם אחת לשבוע, כל אחד שעה. אתמול הלכתי ברגל.

דוד שחר: ועושים עבודה נפלאה.

יוספה חליבה: כל שבוע שעה עם כל אחד.

אלון רוזן: מעריכים את כל עבודתם של כל עובדי העירייה. זה לא קשור.

יוספה חליבה: רגע, רגע, תקשיבו. אני רואה את העבודה. אני רואה מה מגיע אלי. לא

סתם ביקשתי שהם יהיו גם כפופים אלי. עם תוכניות עבודה. התפקיד הזה הוא תפקיד בהתהוות. עכשיו

הוא נראה ככה. אבל אני בטוחה שב- 2025 הוא ייראה לגמרי אחרת. אנשים מצוינים

דוד שחר: גם כלכלית, ויעידו עורכי הדין מבינינו, שבא ויש תביעה, העירייה צריכה

להראות שהיא עשתה את המקסימום למנוע מפגע. האינטרס של העירייה זה,

אלון רוזן: לא אמרתי שלא. מנהלי רובע זה אינטרס גדול של העירייה.

דוד שחר: אגב, חייבים להצהיר, כן? לי אין תביעות נגד עיריית יבנה. שלא יישמע

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

25

עיריית יבנה

פה מדבריו של אלון רוזן, חשוב לציין את זה, כן? למען הפרוטוקול. שלי אין תביעות נגד עיריית יבנה.

בכלל. ...

אלון רוזן: ... בעבר, שהוא היה עורך דין שלכאורה עשה פה, גם ישב בוועדות וגם

ייצג אנשים מהצד השני, כן? מעניין באיזו רשימה או באיזו סיעה הוא היה.

ינון ביטון: שיקולים כלכליים של ניהול נכסים. לגבי יבנה, אין תוכנית אסטרטגית

למיצוי פוטנציאל כלכלי של נכסי הרשות או ייעול השימוש בהם. כן מתוכננת חברה כלכלית שתוקם בחצי

שנה הקרובה. ויש שם את כל העניין,

ליאור דדוש: יש כבר דירקטוריון, לא? מה זה מתוכננת?

ינון ביטון: כן, כן. כל העניין של השכרת נכסים, גגות סולאריים, אנטנות סלולריות,

כל הדברים שאפשר למצות את ההכנסה מהנכסים זה נמצא על השולחן וייכנס לעבודה -

יוספה חליבה: רגע. אמר אלון מינויים יש. סביר להניח שהמועצה בחרה. עד שאין חברה

מאושרת, אי אפשר למנות דירקטוריון. צריכים לעבור את הוועדה לבדיקת מינויים. עם הכשר. לא, אני

אומר רק עדיין לא מונו.

אלון רוזן: אני רק אומר, כל מי שנכנס לעבוד, להתנדב, לקחת חלק בפעילות

ציבורית למען העיר, למען הקהילה, למען תושבי יבנה, זה מבורך. עוד פעם, אני לא אומר בציניות. אני

אומר בשיא הרצינות.

ינון ביטון: הערה חיובית אחת שמבקר המדינה נתן, ולעומת זאת אני קורא את

המשפט האחרון... תהליכי הפקעה. תהליכי הפקעה ביבנה, חלף פרק הזמן של שלוש שנים בממוצע, פרק

זמן קצר לעומת שאר הרשויות. זאת אומרת שזה -

אלון רוזן: זו הערה טובה לצביקה. סגור את הפייסבוק מהר.

ינון ביטון: פרסום מידע לציבור באתרי המרשתת, כתוב שאנחנו לא מפרסמים את

... הזכויות שלהם באתר המרשתת. אין חובה. שאלנו את היועצת המשפטית. אין חובה לפרסם כל דבר

באתר המרשתת. יש דברים שרואים לנכון ובשיקול דעת הנהלת העירייה. לא חובה לפרסם את כל פנקס

הזכויות של העירייה.

ליאור דדוש: ... תמונה. בדיחות של האופוזיציה.

יהודה דנינו: זה מציאות, זה לא בדיחות.

ינון ביטון: זהו בגדול, אני רואה. בהערות. זהו בגדול. אם יש מישהו שרוצה להוסיף

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.210.30

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

26

עיריית יבנה

או לשאול או -

יהודה דנינו: מה קורה למי שאין מרשתת?

יוספה חליבה: החיים שלו יפים.

אלון רוזן: טוב, ינון. הערות של מישהו? מישהו רוצה להתייחס? טוב, אז ינון, תודה

רבה על הסקירה. כמו שאנחנו אומרים תמיד, ביקורת זה דבר חשוב בשביל ללמד אותנו, לא בשביל

להתנצח.

דוד שחר: בשביל ללמוד ממנה.

אלון רוזן: בשביל ללמד אותנו איפה אנחנו עושים דברים שהם פחות טובים, או

איפה יש בעיות. וכמובן להשתפר מהנקודה הזאת. נסגור את הישיבה. אני מודה מאוד לחברים שהגיעו.

וצריך להגיד, לא מובן מאליו. וגם לחברות שהגיעו. אני חייב להגיד שזה לא מובן מאליו שהחברים פה

מתייצבים באופן קבוע לוועדת הביקורת. אני יודע, יש קרמה טובה ליו"ר הוועדה, שאסור לפספס ועדות

בראשותו.

יהודה דנינו: אווירה טובה ומחויכת.

אלון רוזן: האווירה חייבת להיות תמיד טובה ומחויכת, במיוחד כשעוסקים

בביקורת. גם כשלפעמים ביקורת היא נוקבת, והיא קשה והיא מורכבת, תמיד צריך לעשות את זה באווירה

עניינית וטובה. בסוף כולנו למען מטרה אחת. המטרה שלנו זה לשפר את החיים של התושב, לייצר איתנות

לעיר יבנה ולאפשר באמת תפקוד טוב יותר ונכון יותר של העירייה על כל מרכיביה.

וזהו, אני מודה לכם באמת, מקרב לב גם על ההקשבה, גם על האכפתיות וגם על ההשתתפות. וינון, שוב,

תודה רבה. יעל, שוב תודה רבה. והמנכ"לית, תודה רבה גם לך, יוספה. לפרוטוקול, אמרתי יוספה. זהו,

תודה רבה.

________________

אלון רוזן

יו"ר הוועדה