פרוטוקול ועדת כספים

תמליל

ישיבת ועדת כספים

מיום שני, א כסלב תשפ" ה , 02.12.2024

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -

www.bonuspro.net

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

2

עיריית יבנה

תמליל מישיבת ועדת הכספים

מיום שני , א' בכסלו תש פ" ה , 4202.12.02

נוכחים

1. מר ליאור כהן - יו"ר הוועדה

2. גב' ענבל בועז - חברת ועדה

3. מר שחר סימנה - חבר ועדה

4. מר אלי מזוז - חבר ועדה

5. מר מאיר דהן - חבר ועדה

6. מר אלון רוזן - חבר ועדה

חסר:

7. מר יהודה דנינו - חבר ועדה

משתתפים:

1. מראריאל אלון - גזבר העירייה

2. מר אלון מררי - רואה חשבון

3. גב' יעל יצחק פור - מזכירת הוועדה

על סדר היום:

1. הצעת תקציב לשנת 2025 .

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

3

עיריית יבנה

1. הצעת תקציב לשנת 2025.

ליאור כהן ערב טוב. אנחנו מתחילים. שלום לכולם. אני שמח לפתוח את ישיבת ועדת

הכספים עם הצעת התקציב של שנת 2025. החוברת, הנושא של התקציב, עשתה עבודה באמת יסודית. יש

פה גם את גזבר העירייה וגם את רו"ח אלון, שהיו חלק מהמהלך. היו ישיבות שהיו גם עם כל האגפים. צללו

לפרטי פרטים. תקראו את האקסלים עם אלון, ברמה של הפיפס, של האטב בשולחן של המנהלת. אני סתם

מגזים, אבל ממש ירידה לפרטים, כדי להגיע לתוצאה כמה שיותר טובה.

היו הרבה אתגרים בהכנת התקציב. תיכף בטח אלון ואריאל ירחיבו עליהם. זה גם עליית השכר, התוספות

הצפויות. גם העובדים הסוציאליים והפסיכולוגים, שהם היו חורגים מיתר העובדים. זה משהו כמו 7.5% זה

היה בהדרגה? שזה משמעותי. הסכם המסגרת שבשנה קודמת גם כן היתה העלאה. השנה שאנחנו נמצאים,

2024, היתה העלאה. אז זה ממשיך גם ב-2025 .

בנוסף אני מזכיר שבטייס האוטומטי עיריית יבנה בשנה קודמת העלתה רק במינימום שהיה צריך, שהיה

אפשר. 5.3. בשונה מהרבה רשויות אחרות שהעלו גם 3 ,4 אחוזים גם ראיתי רשויות שהעלו בשנים קודמות

זה עוד משהו שמוסיף אתגר לתקציב. ועם זאת אנחנו ברוך השם נמצאים פה עם הצעת תקציב מאוזנת. אני

אתן את הבמה לאלון שיפתח, ואחר כך נעשה את הדיון.

אלון מררי: טוב, חברים. אני לקחתי בעצם את הספר של התקציב, שהוא כולל הרבה

מאוד סעיפים, וכיווצתי אותו, שאפשר יהיה קצת לראות מה יש שם. ההכנסות בארנונה מהוות 52%

מההכנסות. משרד החינוך והרווחה ביחד – 40% מההכנסות. משרדים אחרים, עוד 9%. זאת אומרת

ההכנסות בעצם הן כמעט חצי-חצי. קצת יותר ארנונה ממשרדים, אבל פחות או יותר חצי-חצי.

מאיר דהן: אלה כל ההכנסות שלנו? מה עם היטלים? זה לא נכנס?

אלון מררי: זה בתוך העצמיות.

מאיר דהן: אה, עצמיות אחרות. אוקיי.

אלון מררי: מבחינת צד ההוצאות, החינוך והרווחה, שהם כמעט 40% מהכנסות, הם

56% בצד ההוצאות. זאת אומרת למעלה ממחצית מהתקציב. פירעון המלוות שולי. הנחות ארנונה 5%

מהתקציב. ובעצם פעולות מוניציפליות, שזה כל השירותים שאתם נותנים לתושבים, שהם לא חינוך ורווחה

אלא שפ"ע וביטחון וכיוצא באלה, מהווים כ -40% מהתקציב

זו הצגה של התקציב בצורה מתומצתת. כאשר יש לנו בעצם את ההכנסות ממיסים, שמהוות 293 מיליון שקל

ברוטו, זה כולל גם את ההנחות. הוצאות הנהלה, אותם 35 מיליון שקלים נטו. יש בקופה כ- 255 מיליון שקל

שבעצם מממנים את כל הפעולות האחרות, שהן לא מאוזנות. מה לעשות? שירותים קובעים, שתיכף נראה

מה הם, מהווים 114 ,115 מיליון שקל בהוצאות, ורק 24 מיליון שקל הפער בין השניים, כ-80 מיליון שקל 90

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

4

עיריית יבנה

מיליון שקל, כספי ארנונה מממנים. השירותים הממלכתיים, שזה בעיקר חינוך ורווחה, עלותם כ- 340 לעומת

220 .120 מיליון שקל, אותם כספי ארנונה

תיכף ניכנס לראות מה יש מאחורי השורות האלה. התקציב מסתכם ב-551,827,000 שקל. אל תחפשו פה

מענקים כי אין לנו כל כך. יש לנו הכנסות מארנונה. פה רק מבחינת סדר, אלו נתונים הביצוע של שנת 2023 .

זה תקציב 2024. וזה תקציב 2025. אז אני חושב שבהחלט רלוונטי להשוות בין תקציב 2024 לתקציב 2025 ,

כדי לראות לאן אנחנו הולכים, מה התקציב לאותם הסעיפים מסתכם ב -273 מיליון לעומת 293 מיליון

הגידול הוא בסעיף ארנונה. תוספת ארנונה היא פונקציה של אותם 5% של טייס אוטומטי 5.29. תוספת של

תושבים, שמלווה גם בהכנסות. עוד תוספת של שומה -

שחר סימנה: גם הוצאות זה תוספת של אנשים. הם לא באים -

אלון מררי: אני מסכים איתך לגמרי, שתוספת ארנונת מגורים אין בה כדי,

שחר סימנה: אין פה רווח.

אלון מררי: הם לא בשירותים. הוצאות הנהלה: די דומות למה שהיו ב -2024 .35 מיליון

לעומת 25 מיליון. זה בעצם כל מנהל העירייה. המנהל הכללי, ראש העיר ומנכ"לות העיר וגזברות העיר וכל

ניהול העיר נכנס לכאן. עלות 25 מיליון שקלים. מנהל כספי, שזה הגזברות והגבייה והנהלת חשבונות- 8

מיליון שקלים הוצאות מימון. זה בעיקר הנחה למשלמים מראש – 1,100,000 שקלים. והחזר הלוואות, סכום

שולי של 365 מיליון שקלים. סך הכל הוצאות ההנהלה של העירייה מהוות 6% מהתקציב. זה אחוז די נמוך

אני מקווה שהוא יישאר כך גם בעתיד. סליחה?

אלון רוזן: קטן משנה שעברה.

אלון מררי: כן. התקציב יותר גדול אז גם באחוזים זה ירד. למרות שזה נשאר פחות או

יותר אותו דבר. אני רק אגיד, מידע אישי מה שנקרא, פעם היה פרס ניהול תקין ברשויות מקומיות. ואחד

הפרמטרים היה הוצאות הנהלה מתוך סך כל התקציב. משרד הפנים קבע רף של 15%. אז בכל זאת זו עירייה

גדולה, אז לא מגיעים לאחוזים האלה. 6% זה בהחלט אחוז די נמוך

השירותים המקומיים, מה הם? אלה שירותי שדה, אני קורא להם. העלות הגבוהה היא תברואה. אחר כך

הוצאות ביטחון ונכסי העירייה, שזה כל השטחים הציבוריים, שירותים אחרים שנותנת העירייה. עלות שלהם

115 מיליון שקלים וההכנסה היא בסך הכל 23 מיליון שקלים. עכשיו, מבחינת סך כלהעלויות, בואו נסתכל

ונשווה דווקא לשנה שעברה. איפה אפשר לראות את הנתון הזה? פה יש לנו רק את 2025. אבל בהצגה אחרת

אנחנו נראה גם את ההשוואה לשנה שעברה.

השירותים הממלכתיים. חינוך הוא העיקרי שבהם. 256 מיליון שקל הוצאות, לעומת כ -179 מיליון שקל

הכנסות. ברווחה, זה המשלים שלו, 53 לעומת 38. מבחינת אחוז המימון שהעירייה נותנת, הסתכלתי לגבי

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

5

עיריית יבנה

הוצאות מול הכנסות. יש מימון של כ30%. זאת אומרת ההכנסות הן 70% לעומת ההוצאות. זה בהחלט אחוז

מאוד סביר.

תרבות. עלות 25 מיליון שקלים. אתם רואים שזה פרק שיש בו עלויות גדולות. התגמולים די נמוכים. כ- 4

מיליון בסך הכל. עוד קצת שירותי דת, שזה השתתפות במועצה דתית. וקליטה, עלות 882,000 .₪

מפעלים. מפעלים הם משקים שבעצם צריכים לאזן את עצמם. יש פה 2,600,000 שקלים הוצאות לעומת

1,700,000 הכנסות. תחבורה– 1,900,000 שקל. מים– הוצאות של כ- 500,000 שקל. והכנסות משכירויות

שיש לעירייה, כל מיני אנטנות ונכסים אחרים שהם כ-1.5 מיליון שקלים

בלתי רגילים. מה זה בלתי רגילים? בלתי רגילים יש פה תשלום לפנסיה תקציבית, שמסתכמים בכ-28 מיליון

שקל בשנה. זה בערך 5% מתקציב העירייה. זה לא מעט כסף לעירייה די ותיקה. והנחות בארנונה כ- 27 מיליון

שקל גם. מיוחדות ובלתי רגילות זה העברת כספים שהעירייה משתפת רשויות סמוכות. יש הסכמי חלוקת

הכנסות, ההוצאות נכנסות בפרק הזה.

במסגרת התקבולים שתיקח העירייה בשנת 2025, יש לנו העברה מקרנות פיתוח– 3.5 מיליון שקלים. ועוד

הלוואה לאיזון, שעומדת כנגד אותה הוצאה פחות או יותר, זה כסף שיוצא, זה כסף שצריך לקחת בעבורו

הלוואה או שיימצא מקור אחר. סך הכל אלה הם התקבולים והתשלומים הלא רגילים.

בואו נסתכל קצת על סוגי ההוצאות. הוצאות השכר של העירייה, כ-48% מהתקציב. העמודה השמאלית–

265 מיליון שקלים. שימו לב שביחס לתקציב 2024 יש גידול של כ-25 מיליון שקל, שהוא דווקא לא נובע כל

כך מתוספת של עובדים, אלא מהסכמי עבודה שמתייקרים לשנה הבאה.

מאיר דהן: העלאת שכר.

אלון מררי: כן. יש איזשהו הסכם שכר מדורג, שהתחיל בשנת 2024 וציין ליאור שיש

לו גם עלות ל-2025. ראיתי איזושהי תוכנית שיקצצו בתוספות. אבל הקיצוץ הזה הוא לא יישאר בעירייה

אלא הוא יעבור לאוצר המדינה.

ליאור כהן: בחלק מהמקומות דווקא קיטון בעובדים ועלייה בסך כל השכר כתוצאה -

אלון מררי: נכון. בשכר אין לך כל כך, נקרא לזה, זה לא רק העסקה של עובדים. זה

הסכמי עבודה. עדכוני שכר מינימום, הסכמי שכר במגזר הציבורי.

מאיר דהן: אבל אני מניח, בגלל שהעיר גדלה, אז גם מספר העובדים גדל.

אלון מררי: זה נכון מה שאתה אומר. למרות שזה צריך להיות איזשהו גידול קטן. כי

יתרונות לגודל, אתה צריך באיזשהו שלב, אבל אתם עיר צומחת,

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

6

עיריית יבנה

אלון רוזן: בתקינה שבעמוד הראשון יש לך עליית עובדים. 17 תקנים

ליאור כהן: העלייה היא לא משמעותית ביחס, רוב העלייה -

אלון רוזן: ... נמצא בתוספות שכר, והסכמים קיבוציים.

אלון מררי: ואם תסתכל דווקא על שכר חינוך, שם אתה רואה קפיצה גדולה. אני פשוט

פותח את השכר. הגידול הוא לא בשכר הכללי, 48 – 48. הגידול הוא בשכר חינוך. ואם תסתכלו בתוך החוברת

אתם תראו תוספות של סייעות ותוספות של משרות נוספות בחינוך. החינוך בעצם הוא עיקר הגידול בהוצאות

השכר. מ-149 מיליון ל- 175 מיליון. גם רווחה, השינוי יחסית מזערי. ובפנסיה השארנו פחות או יותר ברמה

כ-30 מיליון שקל.

פעולות. פעולות העירייה, אפשר להבין את זה מהמשלים. החינוך ורווחה, אפשר לראות שבחינוך יש לנו

תוספת של כ-10 מיליון שקל הוצאות לחינוך. פעולות רווחה פחות או יותר אותו דבר. גידול בפעולות הכלליות

מבטא את העלויות של מתן שירותים לאוכלוסייה שגדלה.

הרשו לי לדלג על המימון ופירעון מלוות, כי זה בעיקר קצת עמלות וקצת החזר הלוואות. הוצאות חד פעמיות

בהנחות ארנונה, 32 מיליון שקל, שהם-

אלון רוזן: רגע, החזר הלוואות זה הלוואות שלא בשוטף. זה הלוואות במצטבר.

אלון מררי: כל שנה אתה פורע הלוואות, עד שאתה מסיים אותן. אבל בשונה מעסק

מסחרי, שההלוואה היא מחוץ לרווח והפסד, ברשות מקומית הלוואה נרשמת כהכנסה. וההחזר שלה נרשם

כהוצאה... יחסית ביבנה יש ממש עומס מלוות ממש נמוך.

אלון רוזן: כן, כן.

אלון מררי: ... מיליון. זה יחסית זניח. ההחזר השנתי של ההלוואות הוא כ- 6,000 שקל

שזה הלוואות מימון 2025. הלוואות פרעון מלוות אחרות 365. זאת אומרת סך הכל החזר הלוואות כ -

560,000 שקל והוצאות המימון זה בעיקר הנחות למי שמשלם את הארנונה של שלו

ליאור כהן: ברשויות מצב טוב זה רשות עם 20% עומס מלוות. פה אנחנו פחות מ-1% .

אלי מזוז: כן, זה תהליך של שנים. תמיד יבנה היתה ... בסיפור הזה תמיד היתה -

ליאור כהן: אני לא יודע אם זה טוב או לא טוב. כי בסוף אני רואה רשויות שלוקחות

ועושות. תלוי איך אתה מסתכל על זה.

אלי מזוז: מהזווית של הטוב אנחנו בטוב.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

7

עיריית יבנה

ליאור כהן: זה מצב נתון, שעומס המלוות מאוד נמוך.

אלון מררי: ברשויות שמקבלות מענק, יש פרמטר של החזרי הלוואות.

ליאור כהן: מענקי איזון, זה בכלל -

אלון מררי: אז שם זה שווה. אם יש לך הלוואות, אתה מקבל -

ליאור כהן: שם זה חטא לא לקחת. רשויות שיש להן מענקי איזון (מדברים ביחד)

ענבל בועז: ויש החזר משכנאות באחד מהזה שלך?

ליאור כהן: אבל מה שקורה ברשויות שמקבלות מענקי איזון, חלק מהנוסחה של

מענקי איזון זה החזר חבויות שוטפות.

אלון רוזן: זה לא המקרה שלנו. אלי מזוז.

אלון מררי: בהכנסות העצמיות, כולל הארנונה, מסתכמות ב -323 מיליון שקלים. כ-

58% מהתקציב. עיקר ההכנסות זה הכנסות מארנונה. יש פה קצת עצמיות. עצמיות זה אגרות שירותים

שמשלמים מורים למערכת החינוך, 4 מיליון. עצמיות שמשולמות לטובת שירותי רווחה – 1.3 מיליון

והשורה האחרונה שזה יתר עצמיות, זה בעצם כל האגרות שמשלמים תושבים לעירייה. אגרת בנייה, ואם

מעבירים היטלי פיתוח לתקציב הרגיל, הכנסות כאלה ואחרות מהשכרות ועוד אגרות שירות. סך הכל 25

מיליון שקלים. סך עצמיות 322 מיליון שקלתרשו לי לדלג על זה, כי זה באמת הפרשי עיגולים.

ההכנסות הממשלתיות הסתכמו ב-217 מיליון שקל. כמו שראינו את החינוך, שהוא היה תוספת משמעותית

בצד ההוצאות, אז בצד ההוצאות הממשלתיות אנחנו רואים גידול בהכנסות ...

אלי מזוז: כמה אחוזים זה השכר?

אלון מררי: בוא נחזור אחורה.

ליאור כהן: זה נושא אחר, אלי.

אלי מזוז: הכנסות ממשרד החינוך, כמו שיש תוספת של סייעות ומטפלות צמודות,

יש גם הכנסות נוספות ממשרד החינוך. ההכנסות הממשלתיות הן 171 מיליון שקל ממשרד החינוך 36 מיליון

שקל ממשרד הרווחה. ומשרדים אחרים עוד כ - 9.3 מיליון שקל. סך כל ההכנסות הממשלתיות כ -40%

מהתקציב

אתה שאלת לגבי הוצאות השכר. הוצאות השכר הן כ -48% מהתקציב. אם נסתכל פנימה, אנחנו רואים ש-31

מתוך 47 זה הוצאות של החינוך. הוצאות שכר אחר, שהוא לא חינוך ולא הרווחה כ- 8%, ושכר רווחה כ-2% .

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

8

עיריית יבנה

מאיר דהן: יש עלייה יחסית משמעותית בחינוך. דווקא בחינוך.

אלון מררי: כן. הסתכלתי פנימה לראות, ראיתי סייעות. שאלתי -

ענבל בועז: אז סייעות זה השכר ... נכון?

אלון מררי: ... עד כמה שאני מבין, ילד שזכאי למטפלת צמודה אז מצמידים לו מטפלת.

העירייה משלמת את ...

ענבל בועז: לא בשליטתנו. שכר סייעות (מדברים ביחד)

אריאל אלון: בסייעות, את רוצה לדעת איזה הוצאות -

אלון מררי: ... שאין לך שליטה עליהם. לדוגמה, אני אתן לך -

אריאל אלון: נלך לפרק 1.8.1.2 ,

אלון מררי: כי נתקלתי בזה. ראיתי שיש הסכם פסיכולוגים, ...

ענבל בועז: 30% .

אלון מררי: 40% .

ענבל בועז 40%. ושכר ... של העובדים הסוציאליים

אלון מררי: יש לזה... וגם העובדים במגזר הציבורי. טוב, חברים.

אריאל אלון: יש לך עמוד 41, יש הוצאות גן בחינוך מיוחד

אלון מררי: זו סקירה קצרה על מה שיש לכם בתוך החוברת. ואם יש לכם שאלות,

בשמחה.

ליאור כהן: אלון, כמובן. מי שירצה, שיתחיל ... חילקנו את החוברות כבר בשבוע

שעבר. יש אנשים שיגידו שזה לא מספיק זמן. האמת, היינו יכולים, בעיקרון את ועדת הכספים אפשר לעשות

גם יום לפני המליאה. פשוט האילוץ של המילואים אילץ אותנו לעשות את זה עכשיו. יכולים לשאול שאלות.

כמובן שאפשר לשאול את השאלות גם בהמשך, גם בדיון במליאה. אבל הבמה שלכם.

אריאל אלון: אם אפשר רק אולי להתעכב על החינוך. ברשותכם, האתגר הכי גדול פה

זה הסיפור של החינוך. אני אמקד את זה. בעמוד 11, יש עמוד שבעצם אפשר לראות בו את כל התקציב

במאקרו. אז יש שם בעצם, שזה גם יענה מה קצת ששאלת, לגבי הכנסות, הוצאות וכו'. הסיפור הגדול הוא

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

9

עיריית יבנה

בחלק העליון, הוא גם צבוע בכחול, כולם אוחזים? אפשר לראות שם תקבולים משרד החינוך. השינוי הוא מ-

153 מיליון ל-171 מיליון. כלומר שינוי של בערך 17 מיליון גידול בהכנסות. לעומת זאת, כשאני הולך לסעיף

ההוצאות של עובדי החינוך, והפעולות, אז אפשר לראות שזה בחלק התחתון של הטבלה, הגידול זז מ- 149

מיליון ל-174, שזו דלתא של 25 מיליון

אלי מזוז: איזה שורה אתה?

ענבל בועז: שורה 3, בהוצאות

אריאל אלון: בהוצאות, שורות 3 ו-4. אז אפשר לראות ששכר עובדי חינוך זו קפיצה של

מ-149 מיליון ל- 174 מיליון. ובפעולות מ- 70 מיליון ל- 81 מיליון. כלומר יש לי דלתא בהכנסות של בערך 17

מיליון. וגידול בהוצאות של בערך 36 מיליון. זו בדיוק המשמעות של עיר צומחת, ושיש עומס גדול של מערכות

החינוך וכו'. אז בעצם הדבר הזה יוצר לי השפעה על תקציב העירייה -

אלון מררי: לא, לא, ...

אריאל אלון: של בערך 19 מיליון של מינוס. לכן, דבר אחרון שהייתי רוצה כגזבר זה

לשים שורה של הלוואה לאיזון תקציב. אבל גם מצד שני אני לא רוצה לעשות פה אקרובטיקה של מספרים.

אז אני אומר, יש לנו פה באמת, יש פה עז בתקציב הזה, של הלוואה. אני שם את זה פה על השולחן. לא בא

להחביא את זה. אולי זה לא פוליטי, לא יודע מה עם זה.

אלון רוזן: זה פה לא פוליטי.

אריאל אלון: ברמה המקצועית, אני שם פה ... וזה לא עובר לי בגרון. ואני אעשה ככל

לאל ידי, כרגע שמים תקציב הלוואה לאיזון, כי מה לעשות, התקציב הוא לא מאוזן. אנחנו נעשה ככל לאל

ידינו בשביל שלא נצטרך לקחת את זה. כרגע ההלוואה מופיעה, יש שורה כזאת לאיזון התקציב. ובאמת יש

פה סיפור מאוד גדול של מערכת חינוך שהיא גדלה. ובתי ספר שהם גדולים והרבה הרבה צרכים. זה מייצר

תקופה מסוימת. גם לגבי העניין של המשרות, שימו לב, יש שם שורה קצת, בתקני כוח אדם, זה קצת מבלבל,

אבל אפשר לראות, לשים לב שיש שם עניין של המלווה הסעות. כלומר יש שם איזה פער שעשו, כדי לסבר את

העניין של התקינה שלהם. לא השתנה פה איזה משהו מהותי. תסתכלו כל המחלקות, אני אישית נמצא פה

כולה חודשיים וחצי על התקציב. כל הבקשות, תוספות לכוח אדם, גנזתי את כולן. אני הבהרתי כרגע אין

כסף בעירייה. כולל גם על עצמי. בתוך הסעיפים שלנו, הקיצוצים הכי דרמטיים במחלקת הגזברות.

שחר סימנה: אבל אם מדובר בחינוך ... אתה לא צריך לגנוז.

אריאל אלון: לא, שנייה. אני אומר, בקשות מנהליות. אם זה סייעות, אם יש כאן סייעות

(מדברים ביחד) שנייה. המתודולוגיה היא כזאת. כל ילד עכשיו, היום, גם אני אבא לילד עם צרכים מיוחדים.

ילד היום מקבל סייעת. יש לנו את כוח האדם, יש לנו תקן ממשרד החינוך, אנחנו נותנים. לחלוטין. זה ההסבר

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

10

עיריית יבנה

... כשאני אומר בקשות לכוח אדם, זה בקשות במנהל. כלומר גם בגלל זה אפשר לראות את המנגנון, הוא

גדל, אבל הכוח אדם לא זז. כלומר אין פה כלום. לא משנה, כשאני אומר כוח אדם זה במנהל. מחלקת

החינוך, יש סייעות רפואיות, אנשי צוותים. ברור שבית ספר שהוא גדל, צומח וכו', אין לי את הקסם לא

להביא מורים. במחלקות שלנו, אנחנו מנסים לא לגעת. ובעקיפין, זה יוצר התייעלות. כי המערכת גדלה

והשכר, אנחנו משתדלים לקבע אותו כמה ש יותר. נכון, יש קצת הסכמים. דיבר על זה ליאור. שבעצם

ההסכמים יצרו, רגע, רק נתעכב על זה לרגע אחד, כי היה על זה הרבה באזז, ואני קיבלתי קיבלתי את זה

מהמון המון כיוונים. והייתי צריך לשים את זה בצורה הכי ברורה גם לראש העיר. היו הסכמים שנכרתו,

שבעצם מעלים את השכר של העובדים. במסגרת ההסכמים האלה נקבעו מועדים, תוספת שקלית, תוספת

אחוזית וכו'. נסגרה הסכמה בין יו"ר ההסתדרות לבין המדינה, כשבעצם נניח שעכשיו יש שתי תוספות על

הפרק של 2% ו-1.5%, כלומר העובד אמור לקבל 3.5%. הוא לא יקבל אותם 2.29 מתוך הסכום הזה יעבור

לקופת המדינה. אבל אני כרשות מעביר את כל ה -3.5 מיליון. כלומר כמו שהיה מישהו פה שכיר, והיה את

העניין של התוספת שעברה בקיץ. אותה גברת בשינוי אדרת. רק במאסה יותר גדולה. כלומר העובדים בקצה,

כלומר אם עובד עכשיו בקצה ממה הוא ייהנה? הוא ייהנה מ-1.21%, בשנת 2024. במקום שאמור ליהנות מ-

3.5%, בפשטות, ב-long story short, הוא יקבל 1.2%. במקום לקבל 3.5% .2025 זה קצת יירגע. אבל הרשות

מעבירה את הכל. לכן הוצאות הקצה שלי עדיין ממשיכות לגדול. בסדר?

ענבל בועז: אגב, מתי באופן כללי זה אמור להתאזן? כי עכשיו זה מצב זמני כאילו, של

עיר צומחת.

אריאל אלון: מה, מתי, את מדברת על הפערים האלה?

ענבל בועז: על הפערים, כן.

אריאל אלון: ברגע שאנחנו מאחלים וגם פועלים גם בהקשר הזה בצורה אקטיבית,

לנסות למלא מסחר. כלומר התוכניות החדשות מצמיחות שטחי מסחר. אבל בשביל לאכלס,

אלון רוזן: מסחר לא יהיה הפתרון שלך.

אריאל אלון: יש גם עניין של אלוקציה.

שחר סימנה: מסחר זה הפתרון -

ענבל בועז: לא, אבל העיר גדלה (מדברים ביחד)

אלון רוזן: תעשייה ... של דברים נוספים.

אריאל אלון: מסחר, תעשייה וכו'. כל ארנונה שהיא לא למגורים, בסדר? כל ארנונה

שהיא לא למגורים. אבל קודם כל השטחים האלה בדרך כלל באים קצת אחרי. וגם המסירה של המפתח,

כלומר אם נגיד יש פה שטחים שהם על הכוונת, כמו נניח דנישרא וכו', כלומר קודם כל בן אדם, בעל העסק

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

11

עיריית יבנה

רוצה שהשטח יתאכלס, שיהיו לו לקוחות, ואז הוא יפתח את השטח מסחר. כלומר יש פה בעצם צעד אחד

אחרי.

ליאור כהן: דרך אגב, הרשות נהנית גם מאגרות, עד שהוא מגיע לשלב של המסחר

ואנחנו נהנים מהארנונה, יש את האגרות בינתיים שמשלמות את זה. חוץ מדנישרא נגיד, אז יש את מרגולין,

יש את -

אריאל אלון: יש הרבה. כתפיסה, כלומר ... מתאזן. אבל זה תמיד קורה בדיליי מסוים,

זה מגיע אחרי. רק אחרי שיהוי מסוים.

אלי מזוז: אז לדייק את ההבנה שלי. אז יש את ה-19 מיליון שקל, הפער הזה, שאמרת

שיש בחינוך. זה פער שהוא בשכר? הוא נופל על השכר? אנחנו משלימים פה כספים לשכר?

אריאל אלון: שכר ופעולות, כן.

אלי מזוז: כמה מזה זה שכר, כמה זה פעולות בערך?

אריאל אלון: השכר הוא מקביל לי ב - 25, כלומר הדלתא בשכר היא בערך 25 מיליון

ובפעולות זה בערך עוד 11 מיליון. כלומר סך הכל גידול של 36 מיליון. והכנסות ממשרד החינוך מגיעות 18

מיליון

אלי מזוז: לא, אני מדבר על ה-19 . אוקיי

אלון רוזן: 19 שזה הדלתא

אלי מזוז: זה מה שאנחנו משלימים.

אריאל אלון: כן.

אלי מזוז: לא, אז כמה אנחנו משלימים פה וכמה אנחנו משלימים פה?

אריאל אלון: כמה משלימים בתוך הפעולות וכמה משלימים בתוך הזה?

אלי מזוז: כן. סתם מסקרן אותי אם זה עוד, לא, לא, בסדר. זו שאלה שאני אשמח

לקבל עליה תשובה. זה לא חייב להיות מיד. אני אסביר. ואני אמשיך ברשותכם על החינוך. אז אם יש את

התשובות, אני אשמח. אם לא, אין לי בעיה לקבל אותן לפני הישיבה בהמשך, כדי שנבין לעומק. הפנית אותי

לעמוד 41, שזה גם חינוך. כי שאלתי-

אריאל אלון: עמוד 42. הוצאות

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

12

עיריית יבנה

אלי מזוז: כן, על הוצאות. אם נלך להכנסות זה גם בסדר. ויש כמה סעיפים, מדברים

על שכר, יש פה, מה זה השכר שהוא בלי פירוט? על מה הוא מדבר? ה- 110? שכר ללא פירוט

אלי מזוז: איזה עמוד?

מאיר דהן: שורה ראשונה.

אלי מזוז: שורה ראשונה, מה הוא כולל בתוכו? עמוד 41. האם זה כולל את כל

המנהלה, את כל עובדי המנהלה?

אריאל אלון: 190,000 שקל

אלון מררי: הסעיף לא אומר כלום. כל הוצאות השכר, המשותף להם זה סעיף 110 ,

סעיפי ה-100. עכשיו, פה מדובר בפרק גני ילדים חובה. שכר מסתכם ב-29,317,000 שקל

אריאל אלון: השכר של כל הצוות.

אלון מררי: השכר שאתה רואה בשורה הזאת, מצד ימין יש את שם הפרק, גני ילדים.

מאיר דהן: גני ילדים חובה.

אלי מזוז: כן, אבל יש לי מתחת פירוט.

מאיר דהן: כל זה גני ילדים חובה.

אלי מזוז: השכר שיוצא לסייעות של חינוך מיוחד זה ה-8. הסייעות הרפואיות זה ה-

10. אני שואל, מה זה

ליאור כהן: ברור, ברור, בנוסף. ברור.

אלון רוזן: תבדיל בין התקינה שיש לך בגן, שזה גננת וסייעת, בסדר?

אלי מזוז: לא, אז גננת מקבלת שכר ממשרד החינוך. זה לא נמצא כאן.

אלון רוזן: לא, אבל ההוצאה יוצאת מהעירייה. השכר יוצא מהעירייה.

אלי מזוז: לא, לא, לא

ענבל בועז: בהכנסות יש לך את התקציב ,

אלי מזוז: גננת מקבלת שכר ממשרד החינוך. שום דבר לא יוצא מהעירייה. ה-29, זה

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

13

עיריית יבנה

שכר, למי הוא הולך? אם זה כולל לי גם את מנהלת מחלקת הגנים? או רק מדובר כאן בעובדות גני הילדים,

הסייעות? הסייעות הרגילות, מה שנקרא סייעת שנייה, סייעת שלישית. זה מה שאני שואל.

מאיר דהן: יש לך פה ב-750 ,

ענבל בועז בעמוד 16 יש לך את כל הפירוט של ההכנסות שמקבלים בעבור

אלי מזוז: לא, לא הכנסות. (מדברים ביחד)

אריאל אלון: נענה, פרה פרה. רגע, היה פה מספר 3, תרשה לי גם אם אפשר קצת לתקן

אותך. קודם כל לגבי השאלה לגופו, 812200 זה בעצם כולל את כל הסייעות של גני הילדים. בסדר? אתה

רוצה שמות שלהן? יש לי פה את כל השמות. סייעות גני ילדים. שאלת על 29,317,000 .

אלי מזוז: נכון.

אריאל אלון: לדוגמה, יש פה מישהו מתיק החינוך?

אלי מזוז: זהו, זה רק סייעות?

אריאל אלון: זה רק סייעות גני ילדים.

אלי מזוז: סבבה. זה מה שרציתי להבין. אבל על איזה סייעות מדובר?

אריאל אלון: שנייה, שאלת בכללי על סייעות.

אלי מזוז: יש סוגים שונים, נכון.

אריאל אלון: יש כל מיני סוגים, כן. זה סייעות גני ילדים. יש סייעות רפואיות, שזה נגיד

שורה 113 .

אלי מזוז: אז זו שורה אחרת.

אריאל אלון: מה שכבר אמרנו, מבחינת המתודולוגיה של הנהלת חשבונות, בקפיצה 110

פלוס... 111, 112, אבל זה אמור להיות 110 .111 זהכבר -

אלי מזוז: נכון. אז לראות שהבנתי נכון. אז הסעיף הראשון של שכר הוא לא כולל את

המנהלה. זה רק סייעות -

אריאל אלון: לא, סייעות גני ילדים. הסעיף הבא זה סייעות של גן חינוך מיוחד, ה-8.5 .

אלי מזוז: זה כתוב. במפורש.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

14

עיריית יבנה

אריאל אלון: אחרי זה סייעות רפואיות. נניח ילד עכשיו יש לו אלרגיה או משהו כזה,

הוא מקבל עכשיו סייעת רפואית.

אלי מזוז: הבנתי. רק רציתי לשאול על השכר הראשון, אם הוא כולל גם מנהלה, או

שהוא רק סייעות.

אלון מררי: שכר המנהלה, תסתכל בעמוד 44 .

אלי מזוז: סבבה. אז זה שכר רק לסייעות? פה ב -29 ,

אריאל אלון כן, כן.

אלי מזוז: זה רק סייעות כאילו שנייה ושלישית. זה מה שנמסר לנו.

אריאל אלון: כן, בהחלט.

אלי מזוז: יש לנו מספר של סייעות? לא חייב עכשיו.

אריאל אלון: אני אומר לך עכשיו. אין בעיה. בוא אני אגיד לך עכשיו. יש לי כרגע, מבחינת

מצבת שמות, זו לא תקינה, זה גולגלות, 206 גולגלות. לא, כי אני אסביר לך למה אני אומר בכוונה. לא, כי

יכול להיות בן אדם שעובד בחלקיות משרה. עובד חצי משרה. אני רץ פה תוך כדי זה, על הדוח 66 .

אלי מזוז: כמה היה שנה שעברה?

אריאל אלון: לא יודע להגיד לך. יש לי פה דוח 66 של השנה. אפשר לראות את זה

בתקינה.

אלי מזוז: אז אני אשמח, תרשום לך בצד, שיהיה לנו -

ליאור כהן: יש לך ... התקינה ...

אלון מררי: אני חושב שהיה אותו מספר פחות או יותר. כי גם התקציב הוא פחות או

יותר אותו דבר.

אלי מזוז: כן, אני רואה שהתקציב היה -

אריאל אלון: שנייה, גני ילדים, התקינה היא 198 לעומת 189. זה כבר באמצע הטבלה

אני אגיד לך גם למה. היתה סגירה של גני ילדים קצת. נסגרו יותר מאשר נפתחו.

ליאור כהן: 8 גני ילדים חובה נסגרו

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

15

עיריית יבנה

אלי מזוז: 190 ו8 ?

אריאל אלון זה בתקינות. זה במשרות. דיברתי קודם -

ליאור כהן: זה מה שעדכנו בהתחלה. שהיה פה קיטון בכמות כוח אדם, אבל גידול בסך

כל השכר, בגלל -

אלי מזוז: ותק וכו'. והסכם שכר.

ליאור כהן: הסכמי שכר. בעיקר הסכמי שכר. ותק זה כסף קטן, לדעתי. נכון? ותק זה

לא ה,

אלי מזוז: הפער הוא לא גדול.

שחר סימנה: כמה תוספת מקבלים? כלום.

אלי מזוז: כמה גנים נסגרו?

ליאור כהן: 8. נראה לי 8. אם אני לא טועה זה-

אריאל אלון: היתה השפעה נטו לדעתי של מינוס 6 גנים

ליאור כהן: כן, נפתחו חלק ...

אלי מזוז: לא, חינוך מיוחד גנים נפתחים בכמויות. אבל שם מה קורה באמת? אם

מישהו יודע פה? אני לא יודע אם פה זו השאלה לשאול אותה. בחינוך מיוחד, מה התקן של סייעות לגן? מישהו

יודע?

ענבל בועז: יש להם לא רק סייעות. יש להם מלא תקינה, של פרא רפואי,

אלי מזוז: אני יודע שהתקינה היא שונה שם. בגלל זה אני לא ...

אריאל אלון: כמה מזכה משרד החינוך? זה תלוי בלקויות. זה יכול להיות -

אלי מזוז: כמה סייעות ... כי זה היה -

אריאל אלון: 6 – 9, תלוי בלקות. כלומר נניח לקויות תקשורת, אני קצת זוכר

אלי מזוז: הבנתי.

אריאל אלון: אבל אפשר גם לפתוח בפחות. זאת אומרת אתה יכול לפתוח נניח ב -5 ,

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

16

עיריית יבנה

פשוט אין לך השלמה. גם אגב לגבי גננת, מה שכבר אמרת, אז אני קצת, תרשה לי לדייק אותך. בהנחה ואתה

ממלא גנים בצורה מלאה לחלוטין, של 33 ילדים, בעצם כל ילד בנוסחה, או אם תסתכלמית"ר, בעצם כל ילד

בגן שווה 1:33, לפי נוסחה של כמה עולה גננת בנוסחאות של משרד החינוך. אז פעם אחת נוצרים לך הפרשים

כי מה לעשות, לא כל הגנים שלך הם על ה -33. אתה מקבל, יכול להיות 3.3%. פעם שנייה, הנוסחה של משרד

החינוך של איך שהוא אומר, שהעלות של גננת נניח 280,000 שקל, היא גם יכולה להיות טיפה שונה.

אלי מזוז: אנחנו משלימים תשלום של גננות?

אריאל אלון: בהחלט. גנים שהם לא מלאים, אתה משלים.

אלי מזוז: אז אני אשמח לדעת כמה אנחנו משלימים בגנים שלא מלאים.

אריאל אלון: אני אגיד לך בדיוק. נלך לעמוד הבא, בטור גננות עובדות מדינה, יש לך -

אלי מזוז: מה זה העמוד הבא? עמוד 42 ?

אריאל אלון 42, כן

אלי מזוז: איפה?

אריאל אלון: מספר גננות עובדות מדינה, 25 מיליון

אלון רוזן: 25 מיליון זה מה שאתה משלים

אריאל אלון: כן.

אלי מזוז: מה?!

אלון מררי: זה עלות השכר של כל הגננות.

אריאל אלון: לא, אבל יש לך,

אלון רוזן: לא הגיוני. ...

אלון מררי: עלות של כל הגננות,

אלי מזוז: אבל הגננות לא מקבלות ... מעיריית יבנה.

אלון מררי: נכון, לכן הן גם לא רשומות בסעיף שכר. תסתכל בצד ימין, תראה 790. זה

בעצם עלות שכר של גננות שמועסקות על ידי המדינה. ועיריית יבנה מחויבת בעלות שכרן. זו לא עלות, זו

עלות נורמטיבית של גננת,

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

17

עיריית יבנה

אלי מזוז: לא, כי מה שהוא אומר לי בעצם, הוא אומר אם ישנם 33 ילדים בגן, תקן

אותי אם אני טועה, בסדר? אז בעצם הילדים מכסים, המדינה משלמת את כל הסכום. אנחנו לא כאן בפער.

אם ישנם 32 ילדים, אנחנו משלימים את הפער של אותו ילד

אלון מררי: הפער הוא בהכנסות ולא בהוצאות. אני אגיד. גננת יש בגן. בין שיש שם 17 ,

אריאל אלון רושמים ברוטו או נטו? כי הרי אז, שינו כל הזמן.

אלון מררי: ברוטו.

אריאל אלון: אתה בטוח?

אלון מררי: זאת אומרת מחייבים אותך על עלות הגננת, גם אם יש 10 ילדים בגן. אז

הגננת באופן מלא נכללת בסעיף משכורות גננות עובדות מדינה. בתקבולים אתה מקבל רק על פי מספר

הילדים.

ליאור כהן: המספר הזה לא כולל ...

אלי מזוז: אני לא שמעתי.

ליאור כהן: ה-25 מיליון זה לא כל השנה שלך. יש לך תקבולים. הפער בין התקבול

אלי מזוז: הבנתי. לא, לא תקבולים. אבל למה אני צריך לקבל תקבולים? זה הולך

אליהם ישר לכיס.

ליאור כהן: לא, מה שהבאת להם בכיס, זה בגנים התקניים, אם אני מבין נכון. בעיקר

בתקניים יש לך פער.

אלי מזוז: היום אני מורה בבית ספר יסודי, בסדר? עיריית יבנה אין לה חלק בשכר

שלי.

אלון רוזן: אז זה מה שאלי אומר. שיש פה פער של 25 מיליון

אלי מזוז: כשגננת עובדת בבית ספר יסודי, אין לעירייה חלק, לכאורה, בסדר? מה

שאני מבין, אין לעירייה חלק, הוא מסביר לי קצת אחרת פה, אני מנסה להבין איך. כפי שאני הבנתי עד היום,

אין לעירייה חלק בשכר שלי. אני מקבל את משכורתי ישירות ממשרד החינוך. אבל לעומת זאת בעל יסודי,

המדינה מעבירה את הכסף לעירייה, והעירייה מוציאה את התלוש למורה בגינזבורג. אוקיי? עכשיו, אני

ידעתי שכמו שאני, בית ספר יסודי מקבל את המשכורת ממשרד החינוך, גם גננת מקבלת תלוש שכר ממשרד

החינוך. בא ואומר אריאל, אם יש לה 33 ילדים בגן, אנחנו לא הפסדנו, לא הוצאנו שקל. הילדים כיסו משרד

החינוך,

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

18

עיריית יבנה

אריאל אלון: עדיין יהיה לך הפרש קטן ... שנייה, יש נוסחה כללית לכמה עולה גננת.

כלומר הוא אומר נניח 280, בפעם האחרונה שהסתכלתי. זה היה בערך נגיד 280,000 שקל עלות שנתית. אם

יש לך גננת מאוד מאוד וותיקה, הוא לא עושה את הדיפרנציאליות ואומר 'הגננת הספציפית הזאת והזאת'.

הוא מוציא את התלוש, נכון? התלוש הוא ממשרד החינוך. אבל אחרי זה הוא בא איתך חשבון במית"ר.

שאלתי אם ברוטו או נטו, כי הדבר הזה עבר הרבה גלגולים. היו בעבר הרבה הנחיות שהם אמרו להם 'תרשמו

נטו'. ואז אחרי זה החזירו את זה לברוטו.

אלון מררי: אני מסכים איתך.

אריאל אלון: אז היה איזה בלבול בזה, שנייה ...

ליאור כהן: 25 מיליון שקלים זה ... להפרשים

אלי מזוז: לא, פה, אני מדבר איתך במשכורת, אבל למה אני מקבל תקבול? למה שאני

אקבל תקבול? הכסף הולך ישירות למשכורת, לתלוש. זה מה שאני מנסה להבין.

אלון מררי: לא, רגע, שנייה, שנייה. יש סכום שמגיע לך, בוא נניח שהוא 30,000 שקל

אלי מזוז: שמגיע לי על מה?

אלון מררי: על גן. גן ילדים.

אלי מזוז: מגיע לי, לעירייה?

אלון מררי: תקציב של משרד החינוך לגן ילדים הוא 30,000 שקלים 30,000 שקלים

הוא נותן לך אם הגן שלך מלא ב-33 ילדים. עכשיו, הוא מביא את הגננת. הגננת .. את השכר שלה. בוא נניח

בשביל הדוגמה, 15,000 שקל עולה הגננת. אז כבר יש לך-

אלי מזוז: למה הוא מחייב אותי?

אלון מררי: רגע, רגע. תן לי רק את המתמטיקה, ואחרי זה אני אראה לך,

אלי מזוז: אז עוד פעם את המספרים,

אלון מררי: 30,000 שקל אתה מקבל עבור גן תקני

מאיר דהן: נכנס לך לחשבון.

אלון מררי: אבל את הגננת משרד החינוך מעסיק, אז הוא אומר לך טוב, 30 מגיע לך

15 אני שילמתי 15 מגיע לך. מה זה ה-15 שמגיע לך? איתם אתה משלם את הסייעת ואתה משלם את הוצאות

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

19

עיריית יבנה

הגן. חשמל וכיוצא באלו. אז זה מבחינת איך זה עובד מול משרד החינוך. עכשיו, אם תסתכל, ברשותכם,

בעמודים 41 ו-42 ,

אלון רוזן: 30 זה חודשי פר גן

אלון מררי: כן, כן.

אלון רוזן: כמה גנים ...? מעל 50 ... ?

אלון מררי: יש דוח משרד החינוך. הוא אומר לך 'מגיע לך 30,000 שקל'. יש לך 100

גנים, עושה הכפלה שלהם. עכשיו הוא אומר לך 100 גנים בסדר, אבל אני מעסיק פה 100 גננות גם'. אז מצד

אחד הוא מראה לך בנייר שמגיע לך 100 כפול 30,000 שקל, מצד שני הוא מחייב אותך ב-100 גננות. ההפרש

בין השניים הוא מעביר לך לחשבון הבנק. עכשיו, ברישום החשבונאי אתה רושם את הברוטו, את סך כל ה -

30,000 ,

מאיר דהן יש פה קיזוז.

אלון מררי: ואתה רושם את ההוצאה של הגננת, שמשולמת על ידי משרד החינוך.

ותרשה לי לקחת אותך לעמודים 41 ו-42 .

מאיר דהן תגיד, אפשר? הוא עובד באיפה?

אלי מזוז: זה לא כולל, זה כולל גם מורים ביסודי? זה לא כולל מורים ביסודי.

אריאל אלון: מה, הקיזוזים של הגננות?

אלי מזוז: הקיזוזים של הגננות והמשחק הזה ...

אלון מררי: בתי ספר יסודיים, ואתה יודע יותר טוב ממני, כי אני כל פעם מתבלבל

יסודי ועל-יסודי, כל המורים משולמים על ידי משרד החינוך. אתה מקבל איזשהו תקציב, עבור מזכירים

ושרתים בלבד. כסף קטן.

אלי מזוז: כי אני עד היום, לפי מה שאני הבנתי, כל הכסף שהעירייה מוציאה בגנים

זה סייעות. אבל אתה אומר לי פה יש איזשהו משחק,

מאיר דהן: לא, קיזוז. מקזזים את ה-15,000 ... .

אלון מררי: ... את המספרים, אז זה יעשה קצת שכל אולי. תסתכל בעמודים 41 ו-42 .

41 יש לך עלות גנים של 50 מיליון שקל. ובעמוד 42 עלות 25 מיליון שקל. זאת אומרת עלות הגנים בעיריית

יבנה בשנה – 75 מיליון שקלים. עכשיו תסתכל בצד התקבולים שנמצא בעמוד 16. אתה תראה שיש לך כבר

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

20

עיריית יבנה

שני פרטים. חובה וטרום חובה. ביחד יש להם, אני מקריא פשוט את המספרים – 14,571 ועוד 34,400. ביחד

זה 49 מיליון שקלים. זאת אומרת אתה מקבל כ- 50 מיליון שקל בתקבולים וזה עולה לך כ-75 מיליון שקלים

שני שליש מהתקבול, סליחה, שני שליש מההוצאה זה בעצם התקבול. זאת אומרת ההשתתפות של העירייה

היא בערך שליש לנושא גני ילדים. ואם אני אומר לך שמפתח מקסימאלי, למיטב ידיעתי, של השתתפות

משרד החינוך הוא 75% ואתה מקבל רק 67%, אז לא הכל נובע מילדים חסרים בגנים. יש גם, קבעו נורמה

מסוימת לרמת הוצאה. ומה לעשות? זה עולה יותר. אמרו לך אני אביא לך סייעת נניח 8,000, אתה מחפש

סייעת, פחות מ-10,000 אתה לא מוצא. זאת אומרת ההשתתפות של העירייה בפועל לגני ילדים זה כשליש

אלי מזוז: אז בסופו של דבר, אם נסכם את זה, שוב, יש את המשחק הפנימי שזה על

הגננת, בסופו של דבר התלוש הוא בא ממשרד החינוך ישירות.

אלון מררי: נכון.

אלי מזוז: והם עושים איתנו איזשהו חשבון פנימי אחר כך,

אלון מררי: נכון, נכון. אגב, אם כבר מעלים את הדבר, אז אני אספר לכם שהמון שנים,

משרד החינוך היתה לו עלות נורמטיבית לגננת. הוא היה מחייב אותך ב-11,000 או 13,000 שקל, ישנו על

המספר הזה הרבה שנים. הרבה מאוד שנים. ולפני שנה וחצי פתאום מישהו במשרד החינוך התעורר ואמר

'מה זה 11 ,13?' זה נהיה 18. והמשמעות היא שיש לזה עלות כבדה. כי מחייבים אותך בהרבה יותר כסף. הגן

נשאר 30. עלות הגננת, שהיתה 11 ,12, פתאום

מאיר דהן: אז אתה צריך לקצץ בהוצאות.

אלון מררי: נטל גדול מאוד עבר לרשויות.

אלי מזוז: אבל זה מוזר לי למה זה קורה בגני ילדים ולא, אם זה כבר קורה וזה עובד

בגני ילדים, מי החליט שזה רק בגנים וזה לא בבתי ספר? וזה שונה פה וזה שונה שם.

אלון מררי: כי בבתי ספר זה עובד אחרת. הרי סיכמנו שבבתי ספר כל המורים משרד

החינוך משלם אותם. אתה מקבל איזשהו תקציב מאושר, תסתדר עם זה. בתי ספר על יסודיים אתה מקבל

פר ילד, לפי מגמה, ממספר הילדים,

מאיר דהן: זה לא עיריית יבנה מחליטה. ...

אלי מזוז: אבל בסופו של דבר, אתה אומר חלק מהסכום הולך לגננות, חלק מהסכום

הולך לסייעות,

אלון מררי: סליחה?

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

21

עיריית יבנה

אלי מזוז: חלק מהסכום הולך לסייעות, חלק מהסכום הולך לגננות.

אלון מררי: מה שאתה מקבל, ההפרש בין ה-30 ל- 18 לצורך הדוגמה, נשארים 12,000

שקל. עם זה אתה צריך לשלם את הסייעת, עם זה אתה צריך לשלם חשמל ומים. ולקנות קצת לגו לילדים

אלון רוזן: אני שואל. אתה רוצה שאני אחסוך לכם את השאלות שלי? או שאני אשים

אותם על השולחן?

ליאור כהן: שים. אנחנו פה בשביל הדיונים.

אלון רוזן: לא, בסדר. אני קודם כל אומר את זה ...

שחר סימנה: אתה רוצה לחסוך ...

אלון רוזן: לא, לא, מבחינת זמנים.

ליאור כהן: יש לנו זמן.

אלון רוזן: אני אגיד ככה. קודם כל ולפני הכל, תודה רבה על כל העבודה של כל מי

שהיה שותף לעבודה. זה מבורך וחשוב. זה פעם אחת. פעם שנייה, בשנה שעברה העליתי את זה, ואני מעלה

את זה גם השנה וגם העליתי את זה בקבוצת הווטסאפ של הוועדה. אין הגיון בלקבל שלושה, ארבעה ימים

ברוטו, בסדר? לעבוד על תקציב של עירייה, שהוא כבר מגיע ל- 550 מיליון שקל. זו עמדתי. אי אפשר להניא

אותי מהעמדה הזאת. דרך אגב, ראש העיר קיבל את עמדתי בפעם הקודמת, בדיון במליאת מועצת העיר.

ואמר ששבועיים מראש, תן לי שנייה, ליאור.

ליאור כהן: בכיף.

אלון רוזן: ואמר ששבועיים מראש ניתן. מה גם שביקשתי בדיוק את מה שאלון הראה

לנו פה. את המגמות, ואת התהליכים ואת החלוקה של התקציב, ואני מבקש, בשביל נלמד ונעשה דברים

בצורה רצינית ומקצועית, אחד, זמן יותר סביר. בסדר? ושתיים, את המצגת הזו, שבאה לסכם בצורה מאוד

יפה ומאוד נקרא לזה מהודקת את התהליכים שקורים בתוך התקציב. לפחות אני מבקש. אם הוועדה לא

רוצה לקבל את זה, זו זכותה. אני מבקש לקבל את זה. זה פעם אחת. פעם שנייה, ביקשתי להבין, ואני עדיין

מבקש להבין, מה המצב הכלכלי של עיריית יבנה בנקודת הזמן הזו. וזה לא מתוך רצו ן לנגח. אלא זה מתוך

חשש אמיתי, ואני אגיד מה החשש. אנחנו עולים בכמות התושבים לצד זה שכמות ההכנסות שלנו לא עולה

באופן דרמטי, אלא נשארת פחות או יותר מאוזנת כמו שנה קודמת.

ליאור כהן: לא, עלתה,

אלון רוזן: עלתה בשוליים. באופן יחסי,

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

22

עיריית יבנה

ליאור כהן: השתדלנו לא להעלות ...

אלון רוזן: אני אומר, באופן יחסי אין פה עלייה. זה שהארנונה עולה ב-5% על הטייס

האוטומטי, זה לא מקור הכנסה נוסף. מה שיעלה, מה שיקפיץ, זה מקורות הכנסה נוספים.

ליאור כהן: אם תסתכל בהכנסות, הגידול זה לא רק 5.3. יש שם תוספות. תוספות זה

אכלוסים חדשים שיהיו, שיתאכלסו בסוף 2024, ואז אנחנו-

אלון רוזן: אני לא מתווכח איתך. אבל אני עשיתי חישוב פר קפיטה, מה שנקרא. אמר

קודם אריאל, גולגולת. אני קורא לזה פר אזרח, או פר תושב ביבנה. אתה קפצת מ - 8,441 שקל לתושב, ל-

9,226 שקל לתושב. רמת ההכנסות נשארה אותה רמת הכנסות גרוסו מודו. ואתה עלית בהוצאה לתושב. מה

שמדאיג אותי מאוד, על אחת כמה וכמה, שאחרי שעברתי על כל המספרים, הבנתי שיש פער מאוד משמעותי

בכסף. שגם אריאל אמר שכנראה יהיה כ-20 מיליון שקל, אם אנחנו לוקחים, אם הכל יעבוד חלק במהלך

השנה, וילך לפי ספר התקציב, אנחנו יכולים למצוא את עצמנו ב-20 מיליון שקל בסוף 2025, שאנחנו צריכים

להשלים. ממקורות כאלה ואחרים. זה לא כרגע משנה אם זו הלוואה או מקור אחר.

עכשיו, אם אנחנו נמצאים היום במצב תקציבי, ונכון לחציון היינו ב-9.3 מינוס, נכון? בשוטף? תקן אותי אם

אני טועה. אני מניח שהיום אנחנו נמצאים, אם לא באותו מצב, אז במצב גרוע יותר. זאת אומרת שהבור

התקציבי שאנחנו נכנסים אליו בסוף 2025 הוא 30 מיליון שקל. ואני לא רואה איפה זה בא לידי ביטוי בספר

התקציב הזה. זאת אומרת אני לא רואה שום תהליכי התייעלות. אני לא רואה שום כיוונים להכנסות נוספות.

אני כן רואה פה ושם דברים שסימנתי לי, ואנחנו נעבור עליהם בזריזות, של כל מיני תשלומים נוספים. על

הורים, על מסיבות, על כל מיני דברים כא לה שלא הופיעו בספרי התקציב בשנים הקודמות. נגיע לזה. עוד

פעם, אני אומר, הכל עם סימן שאלה. כי יכול להיות שאני לא הבנתי את מה שקראתי. שזה גם אפשרי.

מאיר דהן: דרך אגב, זה נכון 20 מיליון שקלים, מה שהוא אמר

אריאל אלון: 20 מיליון על מה? על השנה הזאת

מאיר דהן: כן. 2025 .

אריאל אלון 2024 או 2025 ?

אלון רוזן: 2025 .

אריאל אלון אנחנו בונים תקציב של מינוס 6 מיליון

מאיר דהן: בדיוק.

אריאל אלון: לא מינוס 20. האם זה יכול לקרות? זה יכול לקרות. גם יכול לקרות

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

23

עיריית יבנה

שנסיים מאוזנים ...

אלון רוזן: לפי התחזית אנחנו בתקציב של מינוס 6 ?

דובר כן.

אלון רוזן: כמה אתה נמצא היום? שנייה, כמה אתה נמצא היום, אריאל? מה המצב

הכלכלי היום?

אריאל אלון: מה, בדוח רבעון 3 ?

אלון רוזן: לא. 1.12 .

אריאל אלון לא. אין לי עדיין -

אלון רוזן: סדר גודל.

אריאל אלון: נכון לסוף דוח רבעון 3 היינו במינוס 21 .

אלון רוזן: מינוס 21 ועוד מינוס 6, אנחנו מגיעים למינוס 30, בסדר? ... חבר'ה, אני לא

אומר את זה לניגוח. אני אומר את זה ... המטרה שלנו בסוף להגיע למצב שבו העירייה מאוזנת והתושבים

מקבלים את השירות המקסימלי שמגיע להם.

ליאור כהן: ברשותך, רגע. היו פה כמה טענות. אני אתייחס, ואנחנו נמשיך את הדיון.

קודם כל לגבי לוחות הזמנים. גם בשנה שעברה ראש העיר דיבר על שבועיים לפני מועצת העיר שיקבלו את

הדוחות. בדרך כלל החוק, או מה שהיה פעם שנה שעברה, זה היה 10 ימים לפני. השנה זה 15 ימים לפני

כולם קיבלו.

אלון רוזן: המלצתי זה שתלך לפרוטוקול. כי אני טענתי על הוועדה, והוא אמר לי 'אין

בעיה, תקבלו שבועיים קודם'.

ליאור כהן: שנייה, הוועדה, תיאורטית, יכולה להתכנס יום לפני ישיבת מליאת

המועצה. יכולנו, שוב, אני אומר לך את העובדות.

אלון רוזן: זה לא עובדות.

ליאור כהן: אני מצייר לך את התמונה.

מאיר דהן: ... מתי הוא קיבל את החומר עד ישיבת -

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

24

עיריית יבנה

ליאור כהן: שנייה. אני יודע מה הוא מדבר. תן לי לענות. שאלת, אני עמדתי בצד,

הקשבתי בקשב רב. תיאורטית, ישיבת ועדת הכספים יכולה להיות יום, וגם היו שנים קודמות, אם תסתכל

בעבר, יום לפני -

אלון רוזן: לא מעניין אותי מה היה קודם, ליאור.

ליאור כהן: שנייה, אני אומר תיאורטית מה יכול להיות. תיאורטית ישיבה הזו יכלה

להיות יום לפני ישיבת המועצה. אין שום מניעה. ואז היה לך עוד הרבה יותר זמן ממה שנתנו. היום קיבלנו

את זה חמישה, שישה ימים. לטעמי מספיק זמן. אבל יכול להיות שאתה רוצה יותר זמן, הכל בסדר. האילוץ

שנאלצנו לעשות את זה היום, ולא בזה, אמרתי לך שוב. יום רביעי אני מתגייס למילואים. שנייה, יום רביעי

אני מתגייס למילואים. לא יכולתי לדחות את זה. הנה אתה רואה המנכ"לית לא נמצאת פה? המנכ"לית

צריכה להיות פה. היא לא נמצאת כאן. למה לא? יכולנו לתאם שבוע שהיא תהיה כאן. היה יותר נוח לכולם.

האילוץ שאילץ אותנו להגיע לכאן עכשיו, זה המילואים שלי ביום רביעי. שם את זה ואמרנו את זה. להבא

נשתדל שגם ועדת הכספים תהיה יותר זמן. ההיפך, מה אכפת לי? שתשב, תלמד. גם לי יהיה יותר זמן. הכל

בסדר. זה אחד.

לגבי הנושא של הגידול בהכנסות, התקציב עלה מ-2024 ל-2025 ב-50 מיליון שקלים. מ-540 ל- 552 מיליון

מסכים איתך שאחד האתגרים בעיר צומחת, ואת זה אנחנו רואים גם בתקציב וגם בתקציב שנה שעברה,

אחד האתגרים בעיר צומחת ידוע. התושב הוא גרעוני. עסק זה עסק שמכניס, זה מה שמביא. אחד הדברים

שאריאל עשה מיד כשהוא נכנס זה לנתח את המקורות שמהם אנחנו יכולים להביא את הגידולים. גם 2025 ,

גם 2026, אנחנו מסתכלים כבר בתוכניות שלנו חמש, שש שנים קדימהואם תסתכל על יבנה מזרח, הם כבר

300,000 מטר מסחר ותעסוקה. זה חלק מאותו תמהיל. יש היום עשרות אלפי מטרים שעכשיו בתהליכי בנייה.

לא מדבר על דנישרא שהוא מתקדם. יש מרגולין, אשטרום וכו' וכו'. ויש עוד צוותי חשיבה שלמים, בדיוק

מה שאתה אומר, הכל נכון. ואני אומר שאנחנו מכוונים לשם ובהחלט יש חשיבה אסטרטגית. כי בסופו של

דבר, ככל שאתה גדל בתושבים ולא גדל בתעשייה, אתה צריך לכסות את הפער הזה. אין מה לעשות. הכסף

לא נופל מהשמים. נוסיף לזה שקיבלנו החלטה כמועצת העיר, החלטה אמיצה מאוד, אני חייב לומר, לא

להעלות את הארנונה מעל ל -5.3%. אם היינו מעלים ב- 3% את הארנונה, רק 3%, היינו היום מדברים על

המספרים האלה בכלל? כלום. 3%. לא עשינו את זה. זו החלטה, כמו שאתה אומר-

אלון רוזן: החלטה שלכם.

ליאור כהן: אתה היית איתנו, נכון?

אלון רוזן: אני אומר. זו החלטה שלכם.

ליאור כהן: לא החלטה שלנו, של מועצת העיר. זה לא שלנו. זה של מועצת העיר,

שבסופו של דבר כולנו הצבענו בעדה. קיבלנו החלטה לא להכביד את הנטל על מצב התושבים. ואז אנחנו

נספוג שנה, שנתיים מאתגרות. אני לא קורא לזה קשות כי זה עוד לא קשות. שנים מאתגרות. אבל בעזרת

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

25

עיריית יבנה

השם התכנון קדימה הוא להתגבר על זה. מסכים איתך, אין לי ויכוח.

אלון רוזן: אני חולק עליך בהרבה דברים מהדברים שאמרת. אבל זה לא המקום

לעשות את הדיון הזה. נוכל אחר כך על כוס קפה, אם תרצה. אבל ברמה העקרונית, אני מביע חשש. אני אומר

את זה בצורה כנה ואמיתית לחברי הוועדה. אני באמת חושש מהסיטואציה שאנחנו נמצאים בה. בסדר?

שחר סימנה: מה האלטרנטיבה שלך? מה אתה מציע? אם אתה חושש, תביא,

מאיר דהן: זה או לקצץ שירותים ...

אריאל אלון: תן לי רגע להתייחס לדברים שאמרת. קודם כל, חשש, כן. אני אומר לך,

אני גזבר. אני לא ישן טוב בלילה.

אלון רוזן: אני שמח. אל תיפגע.

אריאל אלון: אני לא ישן טוב בלילה.

אלון רוזן: לא, זה מצוין שאתה לא ישן טוב בלילה.

אריאל אלון: אני לא ישן טוב בלילה, אני גזבר -

אלון רוזן: זה שאתה לא ישן טוב בלילה, לי זה עושה טוב. ...

מאיר דהן: ... בא בבוקר, הוא מתבלבל במספרים.

אריאל אלון: לא, זה אני לא מתבלבל. עכשיו, אני אומר לך כן. מבחינת הזה, אנשים

צריכים להמציא את עצמם מחדש. אנשים קורסים, כל אחד בא, מוסיף לו עוד תפקיד. גם אני עכשיו, אוקיי,

אני גזבר חדש, אני גם רואה חשבון. תשאל את אלון, אני חותם גם כרואה חשבון על הדרך על דוחות ביצוע.

בשביל מה להוציא החוצה לרואה חשבון? כל אחד צריך להכניס את היד שלו מתחת לאלונקה. עכשיו אני

אומר לך, זה לא מילים באוויר. מה זה מילים באוויר? אם תעיין בתוך ספר התקציב, אני יכול לתת לך פה

רשימה של סעיפים ופעולות, שמסתכמים למיליונים, שקיצצנו בהם. אתה רוצה? עכשיו אני אתחיל לפתח

לך, אראה לך את כל הסעיפים שקיצצנו בהם.

אלון רוזן: בוא, תראה.

אריאל אלון: קיצוצים של מיליונים. אוקיי, בוא נתחיל רגע. קודם כל, נתחיל רגע, כל

סעיף שאתה רואה בו מים, כל סעיף שיש בו חשמל, אתה יכול לראות בו קיצוץ. למה? הוא גם לא סתם. אנחנו

נצא לפרויקט של חשמל חכם. עכשיו, מה זה חשמל חכם? סליחה, לא חשמל חכם. הולכים לעבור למונים

פרטיים. אני למשל עשיתי את זה בבית שלי. אני מניח שאנשים עשו את זה בבתים הפרטיים שלהם. עוברים

לספק חליפי. זה אחד הדברים שאני דוחף לשם. מקצצים בעלויות של החשמל.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

26

עיריית יבנה

אלון רוזן: כבר ענית לי על תשובה. אני אגיד לך בדיוק באיזה סעיף.

אריאל אלון: זה לגבי זה. מבחינת הכנסות, חכה, אני כבר אגיע לצד ההוצאות. אני אתן

לך עכשיו ... מבחינת הכנסות, אין ספק. כולם צריכים להתאמץ. אתה רוצה לראות איפה זה בא לידי ביטוי?

אז קודם כל מבחינת הארנונה, כן. יש יעד יותר קשוח משנה קודמת. והוא גם לא רק על הטייס האוטומטי.

אני אישית אדאג שתהיה אכיפה בצורה רציפה, שאנחנו לא נאבד עכשיו זמן מסוים ולא נגדיל את נטל המס

על אותם אנשים שגם ככה לא משלמים. אלא אני אנסה לגבות מס אמת. אם אני גובה מס אמת, זה בסוף

מייצר עוד הכנסות. יש לי ניירות עבודה גם לגבי הארנונה. ובנוסף אני אומר לך שיש דין ודברים עם משרד

הביטחון. אגב, שכבר עכשיו, לא רק דיבורים באוויר. כבר עכשיו, לפני שבוע נכנסו 4.2 מיליון על חשבון

התביעה הזאת. בין השאר, אתה יודע, להצלחה אבות רבים, אבל גם עבדך הנאמן תרם שם קצת. ואני אומר

לך, זה לא רק אני. זה לגבי זה. שנייה, אני אומר לך שנייה. אתה מדבר איתי פה על הכנסות. אני ממשיך לדבר

איתך על הכנסות. אני מקדם היום עם ההנדסה -

אלון רוזן: מה זה משרד הביטחון? פלמ"חים?

אריאל אלון: כן. יש איתם, אני לא יודע מה בדיוק, איזה אזור שם. יש מול משרד

הביטחון הליך שהוא פתוח של עשרות מיליונים. היה איתם דין ודברים והם רצו לדחות... איתם, אמרתי

להם 'אני לא דוחה לכם את זה'. מפה לשם העבירו עוד 4.2 מיליון על החשבון. נכנס בספרים לפני שבוע, זה

עבר בבנק.

אלון רוזן: עוד פעם. זה חשוב לי להבין. זה קמ"ג? ממ"ג, סליחה? או שזה פלמ"חים?

אריאל אלון: לא, לא. משרד הביטחון. ממ"ג זה ממ"ג. וזה משרד הביטחון.

אלון רוזן: אוקיי, בסדר.

אריאל אלון: ממ"ג זה הוועדה לאנרגיה אטומית, זה לא משרד הביטחון. יש?

אלון רוזן: יש.

אריאל אלון: אוקיי. עכשיו זה לגבי זה. עכשיו, עוד נושא, תוכניות משביחות. אני יושב

עם הנדסה בישיבות תקציב. אומר להם 'חבר'ה, תודה רבה שהסברתם פה על כל ההוצאות. סיימתם לדבר?

אתם רוצים הוצאות? צריך להביא הכנסות'. א' ב' של עיריות, מי שלא מכיר את זה, אגב, עשיתי חישוב

מפורט ברחל בתך הקטנה. לא זרקתי 7 מיליון ככה. יכול להראות לך גם את זה. יש פרק 7.3. פרק 7.3, רו"ח

אלון מררי יכול להסביר את זה יותר טוב ממני. בגדול, כל ההוצאות של מחלקת הנדסה יכולות לה יות

ממונות בחסות היטלי השבחה. יש נוסחה מסוימת. לוקחים את ההוצאות, פלוס 15% תקורה, מינוס אגרות

בנייה שהם בפרק של ההכנסות. ואת הדבר הזה אתה יכול לממן באמצעות היטלי השבחה. דא עקא, לא היה

מספיק כסף בהיטלי השבחה. עכשיו אני אומר להם 'חבר'ה, אתם רוצים להוציא הוצאות? אין בעיה. אתם

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

27

עיריית יבנה

הנדסה, אתם המנוע של העירייה. תקדמו דברים. זה גם יותר שירות לתושב וכו'. אבל צריך לייצר תוכניות

משביחות. יש הקלות שעכשיו עומדות להיגמר. איפה ההמשכיות של זה?

אלון רוזן: זו הציפייה שלי היתה, לראות בתקציב הזה. כדוגמה.

אריאל אלון: אז את זה אני אומר לך,

אלון רוזן: אבל לפי מה שאני רואה, יש ירידה בהיטל הקנייה.

אריאל אלון: נכון. אז עכשיו אני ישבתי איתם כבר. וזה לא רק, זה השלב הראשון. יושב

עם האדריכלית העיר. יחד עם המהנדס. מתחילים לחשוב תוכניות משביחות.

אלון רוזן: בסדר. מה שאני אומר, זה לא מכוון אליך.

אריאל אלון: לא, לא, לא מכוון אלי. אני גם לא -

אלון רוזן: אני מדבר באופן כללי, שהציפייה שלי היתה לקבל תקציב, אחרי שראש

העיר כבר שנתיים יושב בכסאו ומדבר על כמה הוא עושה טוב לעיר, וזה בסדר גמור. העיר נמצאת בגירעון

עמוק, בסדר? עמוק. בואו נגיד את האמת. העיר נמצאת בגירעון עמוק.

אריאל אלון: לא, אני לא הייתי אומר. ממש לא.

אלון רוזן: העיר לפני שנתיים היתה מאוזנת. היום היא ב-20 מיליון שקל גירעון ועוד

6 מיליון ... זה כבר מגיע לגבול ה-30 מיליון שקל. (מדברים ביחד אני הייתי מצפה מכם, כמי שיושב על

המושכות, לקחת את ספר התקציב הזה ולחשוב, לא מתי שהגזבר החדש שנכנס לפני חודשיים לתפקידו בא,

לעשות את זה מקדמי. אתם.

ליאור כהן: אז בוא נסביר לך מה נעשה. אתה לא יודע מה נעשה.

אלון רוזן: תספרו לי. ...

אריאל אלון: עכשיו אני אומר לך, אני אומר לך, אני יושב ביחד עם המנכ"לית, ואנחנו

מקדמים את זה. עכשיו, כשאני אומר לך תוכניות משביחות, אני לא אומר את זה למישהו בישיבת תקציב

ובזה זה נגמר. יש תוכנה לניהול משימות, אנחנו עובדים עם המהנדס. ... מתחילים לקיים ישיבות. יש על זה

מעקב. עוד חודש יושבים. איפה התוכנית השבחה הזאת עומדת, איפה הפרויקט של החשמל החכם. כי

פרויקט חשמל חכם, חשמל פרטי, אני יכול להגיד את זה ככה, ועוד שנה אני אגיד לך 'אופס, לא עשינו עם זה

כלום', נכון? ...

ליאור כהן: קח לדוגמה את הנושא של התעבורה. כשראש העיר נכנס לתפקיד היו 700

החלטות שהתקבלו פה בחדר הזה 700 החלטות בוועדת תעבורה, שלא יצאו לפועל. היו באוויר. אנחנו ישבנו

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

28

עיריית יבנה

-

אריאל אלון: אתה דואג שלשנה, לא ממבט של 'לא לדאוג, יהיה בסדר', לא לדאוג

ממקום של אני אומר לך אני לא ישן בלילה עד שהדבר הזה. אני, בעזרת השם, בלי נדר, אנחנו נסיים את זה.

ה-20 מיליון לא יישאר. אולי אולי יהיו 10 מיליון

מאיר דהן: האם יש תוכנית קיימת ...

אריאל אלון: אמר לך את זה ליאור ברמה הכי פשוטה.

מאיר דהן: חבר'ה, למה אתם נכנסים לי לדברים?

אריאל אלון: נכון, אתה צודק.

מאיר דהן: אני שואל, האם כל הפלונטר, לכל עירייה יש גירעון ואנחנו אמורים לקצץ

את זה על ידי כל מיני אלמנטים. אני שואל האם ישנה תוכנית להבאת מפעלים ליבנה? יש דבר כזה? יש

איזושהי תוכנית?

ליאור כהן: המנכ"לית ...

מאיר דהן: לא, יכול להיות שיהיו בין היתר,

אריאל אלון: אני אומר לך. אני לא יודע להגיד לך מהלכים חוצים, בלה בלה בלה. אני

יכול להגיד לך נקודתית עכשיו, מקורות מפרסמים עכשיו שטח של 20,000 מטר, אנחנו על זה לנסות לתפוס

את זה. האם זה ייתפס, לא ייתפס, לא, אני לא אגיד לך כן, לא, כי מילה של גזבר זו מילה מחייבת. אבל אומר

לך שעושים מאמצים ולא יושבים פה רגל על רגל.

ליאור כהן: יש מהלכים כאלה, יש מהלכים ארוכי טווח. מה שקרה, כל הספר תקציב

הזה נבנה אחרי המון המון ישיבות. כל מנהל אגף גם קיבל יעדים. יש לו יעד, איזה הכנסות לבוא. הספר

שאתה רואה הוא שמרני. הוא סופר שמרני. יותר מ-20 מיליון שמדברים עליהם, אני עוד לא ראיתי דוחות

רבעון שלישי. עכשיו אני שומע את זה, שנייה. גם כשישבנו בפעם הקודמת והיינו ב- 10 מיליון ידענו שבסופו

של דבר יש עוד תקבולים שהתעכבו ואמורים להתקבל. 4.5 מיליון, אני עכשיו שומע עליהם, זה תקבול שידענו

שצריך להתקבל. אבל הנה, התקבל מוקדם יותר ממה שציפינו. זה אחד.

אלון רוזן: בסדר גמור.

ליאור כהן: היו אגרות, הרי ידוע שהשנה הזאת היתה מאתגרת בגלל המלחמה. המון

אגרות, בספר התקציב 2024 היה 6 מיליון שקלים, אם אני לא טועה, אגרות שצריכות להתקבל. הרבה מהן

התעכבו כי פרויקטים נתקעו. אז זה חלק מזה. אז אם מסתכלים בסך הכל של השנה, אנחנו לא בגירעון כזה

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

29

עיריית יבנה

גדול, אם בכלל. אני אומר, אם בכלל.

אלון רוזן: אה, נו, באמת.

ליאור כהן: אני אומר לך, אם בכלל. בוא נדבר בסוף השנה.

אלון רוזן: בוא נדבר בסוף השנה.

ליאור כהן: אני אומר, אם בכלל. ועכשיו, שוב,

אלון רוזן: תראה, סוף שנה גם ב-2023 הצבענו שלוש פעמים על גירעון שהשתנה ולא

השתנה ופלוס, ומינוס. רק שלוש פעמים,

ליאור כהן: הוא זז מחצי מיליון מינוס לחצי מיליון פלוס.

אלון רוזן: לא, הוא זז מ-1,100,000 פלוס ל-100,000 מינוס לחצי מיליון פלוס. ככה

הוא זז.

ליאור כהן: כן, כמו שאמרתי. מחצי מיליון למיליון.

אלון רוזן: סך הכל מיליון שקל, ימינה, שמאלה. 1.5 מיליון

ליאור כהן: זה כסף קטן. זה כסף קטן לתקציב של 500 מיליון שקל

אלון רוזן: זה לא משנה. משנה המהות. אי אפשר להזיז כל הזמן את המספרים.

ולהגיד 'אנחנו בסדר'.

ליאור כהן: פתאום התקבל לך 4.5 מיליון שקל. התקבל לך

מאיר דהן: אלון, בסך של תקציב של חצי מיליארד שקלים, למעלה מחצי מיליארד

שקלים, גירעון של 6 מיליון שקל, אני מדבר על 2025, הוא זניח מאוד. עכשיו, יש לך שלוש אפשרויות

אלון רוזן: 26 מיליון שקל

מאיר דהן: כן. זה 20 ,20 אתה אומר השנה

אלון רוזן: 26 מיליון שקל, כן

מאיר דהן: אבל בסוף השנה יכול להיות שזה -

אלון מררי: לדעתי זה במגמת ירידה. ...

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

30

עיריית יבנה

אריאל אלון: לא משנה. אני עצרתי פה פעולות. אני מאשר, תקשיב, כל הזמנה בחריגה

תקציבית, בעבר היו מאושרים אצל הרכש.

אלון רוזן: אתה לא צריך לכעוס.

אריאל אלון: לא, חס וחלילה. ... אני ממש לא כועס. אני הכי זה, אני רתחא דאורייתא

... אומרים. אני לא כועס, לא מקפיץ פה על אף אחד. אני שמח שיש פה דיון. אבל אני מתלהב,

מאיר דהן: אלון, יש לך שלוש אפשרויות. אחת, זה לקצץ בשירותים. שתיים, זה

להעלות את הארנונה. שלוש, זה לקחת הלוואה. עכשיו, עירייה כמו שלנו, לקחת הלוואה, אני חושב שזו

אחלה החלטה תהיה, אם בסופו של דבר.

אלון רוזן: אני לא מסכים איתך שאלו שלושת האפשרויות. אני מצטער.

אלון מררי: ... ביום שלוקחים אותם זה סבבה. ...

מאיר דהן: ברור, אבל אני אומר. במקרה כזה, כשאתה רוצה לשמור על רמת

שירותים, ולא להכביד את הארנונה, אז הרבה עיריות לוקחות הלוואות.

אלון מררי: אמר ליאור נכון, שברשות סבירה, 20% מהתקציב ממומן בהלוואה. זאת

אומרת שאני חלילה לא מכוון אתכם בכלל,

מאיר דהן: לא, ברור. אני אומר, במקרה הגרוע, ...

ליאור כהן: 5% מלוות אתה מסודר לשלוש שנים קדימה 5% מלוות

אלון מררי: ... בעולם האמיתי, הרכיבים שיש לעיריית יבנה זו הכנסה מארנונה שלא

ממגורים.

ליאור כהן: נכון. כמו כל רשות.

אלי מזוז: אני רוצה לשאול. לתוך הדיון שהיה כאן, לתוך הסעיף הקטן הזה. שוב,

יכול להיות שאני טועה במה שאמרת, אמרת שבנושא החשמל רוצים לעשות איזושהי התייעלות. נכון? וזה

יבוא לידי ביטוי פה? ראיתי כאן בסעיפים, הספקתי לעלעל כשדיברתם, ראיתי שיש מקומות שזה בא לידי

ביטוי. אבל ראיתי מקומות שלא. ושיש קפיצה. זאת אומרת, מה ששאלתי אותך ב הג"א, יש קפיצה מאוד

גדולה.

אלון רוזן: הוא יגיד לך איחוד סעיפים. שוב, אני רוצה להבין. לא קיבלתי תשובה.

אריאל אלון: עמוד 35 לדוגמה, הג"א

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

31

עיריית יבנה

אלי מזוז: כן, יש ב-2024 19,000 בחשמל

ליאור כהן: עבדנו קשה מדי על התקציב הזה בשביל לזלזל על כל,

אלון רוזן: אני לא מזלזל. אתה יודע מה זה, תסתכל. שנייה, תסתכל משהו. אני לא

מזלזל. אני עברתי סעיף סעיף, סעיף סעיף, סעיף. בסדר? אני לא מזלזל.

ליאור כהן: אבל מה ... אומר בסעיף מסוים, אתה אומר 'יגידו לך', אבל הוא לא שם,

הוא במינוס.

אלי מזוז: אני מדבר על ההוצאות של החשמל. הוא אמר שיש התייעלות בחשמל.

אריאל אלון: מקלטים. אז אני רוצה רגע,

אלי מזוז: שוב, בגלל שאמרת שיש התייעלות,

אריאל אלון: הכל בסדר.

אלי מזוז: אני רוצה להבין למה פה יש עלייה.

אריאל אלון: תשאלו כמה שאפשר. כמה שיותר לשאול זה יותר טוב. אני מבחינתי נשאר

פה עד אחרון הלקוחות. אחרי זה אלון גם ...

אלי מזוז: אני בטוח שיש תשובה.

אריאל אלון: אני יושב, ואם אני מתלהב, אני לא מתעצבן פה על אף אחד. אנחנו למדנו

בישיבה בבית מדרש, צועקים על החברותא. בסדר? עכשיו, שנייה.

אלי מזוז: יש לי עוד שאלה, כי אתה כבר על זה. לא יודע אם יש לך תשובה על זה.

אני רואה פה 65,000 הוצאות חשמל ומים ב-2023. יורד ירידה דרסטית ל-19,000 ב- 2024 ועוד פה עלייה-

מאיר דהן: ... בישיבת קואליציה.

אריאל אלון: קודם כל לגופו, בעניין ההג"א ששאלת פה, ספציפית הג"א, מי שלא יודע,

תקציבי הג"א לא שואלים אותנו, זו לא דמוקרטיה.

מאיר דהן: לדעתי זו טעות.

אריאל אלון: יש לנו חובה לתקצב את הג"א. זו לא טעות, שנייה. פה ספציפית זה

מקלטים. אני אראה לך את זה גם בכרטסת. נפתחו המון מקלטים השנה. זה משהו שקרה,

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

32

עיריית יבנה

מאיר דהן: לא, זה מראה לך ב-2023 ,65, יורד ל- 19 ב-2024 ועולה ל- 57. ... אני חושב

שה-19 זו טעות

אריאל אלון: המקלטים היו הכי הרבה פעילים ב- 2024 .

מאיר דהן אני אומר, אז מה, הם נסגרו בשנה שעברה. ב-2023 היו קיימים, נסגרו

לפי דעתי ה -19 זה בחסר. זו טעות...

אריאל אלון: אני מנסה ללמד סנגוריה,

מאיר דהן: 25 ,19 ,57 .

אלון רוזן: בסדר, אתה יכול גם לבדוק ולתת תשובה,

ליאור כהן: כן, לא חייב תשובה עכשיו.

אריאל אלון: לא, אני אומר. אני אגיד לך מה ההנחה, כי קצת קשה לי להגיד, כי אני לא

בניתי את התקציב הקודם. אבל אני אגיד לך מה ההנחה הסבירה. כנראה שמי שישב בשנת 2023 אמר אוקיי

המלחמה תיגמר מתישהו ונחזור להוציא 19,000 שקלים. אבל כרגע מה לעשות, המצב הנתון הוא שהמקלטים

עדיין פתוחים. עדיין יש שם חשמל ומים. ניכנס רגע גם לכרטסות, אני גם אגיד לך בדיוק בהנהלת חשבונות

מה ההוצאות של זה. ואני לא יכול להתעלם מההוצאות האלה.

אלי מזוז: אז יכול להיות שתדעו יותר ...

אריאל אלון: כן. כי המקלטים פתוחים, זה עולה כסף.

ליאור כהן: זה לא בפועל. בפועל זה מה שהיה ב- 2023. זה תקצוב בחסר ב-2024 .

מאיר דהן כן. היה תקצוב בחסר רציני.

אלי מזוז: למשל זה מוזר לי שב-2023 התקצוב הוא כזה גבוה

מאיר דהן: לא, הוא נשאר אגב מ-2024 .זה ביצוע. פה זה תוקצב בחסר

אלי מזוז: הבנתי. אין לנו עדיין סיכום של 2024 .

אלון רוזן: כן, לא סיימת את השנה.

אלי מזוז: אוקיי. אז יכול להיות שזה -

אלון רוזן: אני יכול לרוץ?

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

33

עיריית יבנה

אלי מזוז: גם בהנהלת העיר, יש בחשמל עלייה. גם בביצוע של 2023. ... לא לפי

העלות, עמוד 26. שוב, אלה סכומים, אני שואל רק ... ההתייעלות

שחר סימנה: לא, הוא לא אמר בחשמל.

אלי מזוז: הוא אמר, הוא אמר. ...

אריאל אלון: אמר, ואני אדגים לך. אוקיי?

אלי מזוז: אני רוצה להבין. ...

אריאל אלון: בוא ניקח דוגמה מסוימת, בסדר? בוא ניקח לדוגמה, כל סעיף חשמל

כלשהו שאתה רוצה מספר התקציב.

אלי מזוז: הנה, עמוד 26 .

אריאל אלון איזה סעיף אתה רוצה לקחת?

אלי מזוז: הנהלת העיר.

אריאל אלון: הנהלת העיר.

מאיר דהן: אתה מדבר כללי? או על רכיב מסוים?

אלי מזוז: הוא מדבר על החשמל. הוא דיבר על החשמל. הוא רוצה התייעלות, אני

שוב, אני מברך על זה. אני שמח. עשיתי עליו גם בדיקה קטנה, ... שהוא בחור טוב. ...

אריאל אלון: אוקיי. חשמל ומים, זה סעיף 4302611. אוקיי, יפה. אני מסתכל על

הכרטיס הזה. אני נכנס אליו רגע בתוך הנהלת חשבונות. אני משתף אותך גם מה המתודולוגיה שאתה אומר,

כן איתנו, לא איתנו. נכנסתי לתוך הכרטיס, זו הנהלת החשבונות. ... פעם קצת עובד בהנהלת חשבונות.

הביצוע עד עכשיו מתחילת שנה 30,000 שקל. בסדר? מתחילת שנה. כלומר אני בא ואומר, אני מבין שיש פה

טעות תקצוב. כלומר איך תקצבו 15,000 שקלים, אם זה כבר ב-30,000 שקלאני גם עושה דריל דאון ואני

גם בודק. האם היה לי פה משהו בזנב, כלומר הרי חשמל לפעמים חוצה שעה, וכל הזמן מסתכל לראות שרשמו

את זה טוב בהנהלת חשבונות.

ליאור כהן: ... בלשכה של ראש העיר. אז ... שתגיד את זה.

אריאל אלון: אוקיי, אז אני אומר. בשורה התחתונה מיציתי את הדברים. שנייה, אז אני

אומר. אחרי שמיציתי את הדברים, כי יש פה נגיד, היה פה חשבון אחד חריג, ביולי, שהיה חשבון מאוד מאוד

גדול. וגם היה פה קצת זנב על שנה קודמת, הגעתי למסקנה שבערך התקצוב הנכון הוא היה 25,000 שקלים

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

לוגו העירייה לוגו

חברת התמלול

34

עיריית יבנה

זה היה לפני שבעצם הרמנו את הפלט של ה- 5% על החסכון בחשמל. תסתכל, ברשותך. קח את הסעיף הזה

תראה רגע איך אני עובד. יש לי פה בעצם תאים מוסתרים מעין. סימנתי רגע אחד את התא הזה של החשמל

ומים, שהוא מעניין אותך. חשמל ראש העיר, נכון? חשמל ומים יצא לי שהוא צריך להיות 25,000 שקלים

למה? כי עשיתי תחשיב של 2,000 שקל בשנה. והתקציב מוצה 24,000. למה

אלי מזוז: לחודש.

אריאל אלון: לשנה. אנחנו מדברים בתקציב שנה. רגע לפני ההטמעה של השינוי חשמל

ומים, יצא שאנחנו אמורים להיות 25,000 שקלים. התקציב שנה שעברה לא היה נכון. אתה רואה את זה

בביצוע שהוא לא נכון. הגעתי ל-25,000 שקלים. הרצתי פה נוסחה שפה מינוס 1,000 ,5% זה יוצא 1,250. אבל

אני לא יכול שהתקציב ... אז בהקשר הזה זה היה 1,000 שקלים. בסדר? אז בעצם הורדנו את זה ל-24, וכן

הלאה. על כל הסעיפים.

מאיר דהן: זה רק לשכת ראש העיר.

אריאל אלון: ועשיתי את זה ב -2,000 שקל לחודש. הם 190, רגע לפני ה -160, עשיתי

בדיקה של הנהלת חשבונות וכל העבודה שהם עשו, והורדנו על זה 5%. פה בהקשר הזה, וגם נוסחה גם שרצה

בעצם ... עכשיו אתה רואה, זה בכל, ...

אלי מזוז: לא, כשזה מסתכם בסכומים קטנים לכאורה בסעיף.

אריאל אלון: כן, סכומים קטנים, 550,000 שקל מצטבר

אלי מזוז: אם בכל פרק תיקח לי 10,000 שקל

אריאל אלון: עכשיו, תקשה עלי יותר מזה. תגיד לי למה רק 5%, אם אני בבית שלי

עשיתי ... כי אני אומר זה לא יקרה בינואר.

אלי מזוז: כי זה הרבה כסף.

אלון רוזן: כמה חשמל באופן כללי ... סדר גודל? עזוב שנייה לשכת זה, לשכת ההוא.

גם חשמל ציבורי, בתי ספר. למרות שבתי ספר משלמים חשמל באופן עצמאי.

אלי מזוז: אני אומר משהו. דיברנו על זה,

אלון רוזן: סדר גדל של 10 מיליון? עשיתם איזשהו תהליך של לבחון אפשרות לקנות

חשמל שלא דרך חברת חשמל?

דובר: זה מה שהוא אמר.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 4.212.02

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]