פרוטוקול ועדת ביקורת

תמליל

ישיבת ועדת ביקורת

מיום שלישי , ט' בכסלו תש פ"ה , 10.12.2024

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -

www.bonuspro.net

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

2

עיריית יבנה

תמליל מישיבת ועדת ביקורת

מיום שלישי , ט' בכסלו תש פ" ה , 4220.12.10

נוכחים

1. מר אלון רוזן - יו"ר הוועדה

2. מר יהודה דנינו - חבר ועדה

3. מר ליאור דדוש - חברת ועדה

4. גב' רונית ארנפרוינד - חבר ועדה

חסרים:

5. מר שחר סימנה - חבר ועדה

6. מר דוד שחר - חבר ועדה

7. מר ליאור כהן - חבר ועדה

משתתפים:

1. גב' יוספה חליבה - מנכ"ל ית העירייה

2. מר ינון ביטון - מבקר העירייה

3. יעל יצחק פור - מזכירות העירייה

על סדר היום:

1. דו"חמעקב ליקויים לשנים 2020-2022 .

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

3

עיריית יבנה

1. דו"ח מעקב ליקויים לשנים 2022-2020 .

אלון רוזן: אנחנו פותחים בעצם את ישיבת ועדת הביקורת הרביעית לשנת 2024 .

והיום, כמו שהובטח בוועדת הביקורת הראשונה שהתכנסה, נעסוק בעצם בדו"ח תיקון ליקויים. אני

אמרתי לינון בתחילת, עוד לפני תחילת הפגישה היום שאני ציפיתי שדו"ח תיקון הליקויים יכלול גם את

2023 .

רונית ארנפרוינד: נכון.

ליאור דדוש: זה עד 2022 רק בעצם

אלון רוזן: והדו"ח הוא עד 2022. אני חושב 2023, וגם יוספה, שהשתתפה בעצם

בפגישות, היו שם כמה דברים עקרוניים שמצריכים טיפול די מידי. ואנחנו מצפים שהדברים יטופלו או

טופלו כבר. כמובן שאנחנו לא נמצאים ב-daily routine מה שנקרא, של הנהלת העירייה, אז אנחנו לא

רואים את ההתקדמות בעצם. והדרך שלנו לראות את התקדמות הטיפול בדברים היא רק דרך ישיבות

הוועדה. ולכן מן המצופה שגם 2023 ייכנס לתוך הדו"ח הזה. ואני ארצה בבקשה שהדו"ח הזה יתוקן

אחרי הישיבה.

ליאור דדוש: יש צפי? זאת אומרת, יש צפי או משהו שהוא -

ינון ביטון: אני הסברתי לאלון, הלו"ז הולך ככה. אני כותב את הטיוטה, מקבל

תגובות מבוקרים. יש את הדיון בדו"ח. מעקב התיקון זה תמיד יהיה שנה לאחר מכן. אתם רוצים שאני

אכניס את זה, אני אקבל סטטוס עדכני, אני אעשה. אני אכניס את זה לטבלה מרוכזת-

ליאור דדוש: לצמצם את הפער. אני מדברים על סוף 2023-

ינון ביטון: כן, אבל דנת ב-2023 לפני חודשיים במועצה, ולפני 4 חודשים בוועדה

פה. מעקב סטטוס תיקון הליקויים הוא לא קורה כל חודש. עושים אותו-

אלון רוזן: אין בעיה, אבל היו דברים אקוטיים, ולכן אמרתי לך-

ינון ביטון: אין בעיה, אני אכניס את זה. אנחנו לא -

אלון רוזן: כמו ענייני כספים בבתי הספר ודברים כאלה-

ליאור דדוש: איזה דו"ח ביניים אולי.

אלון רוזן: שדיברנו לתקן אותם באופן מידי. אני משוכנע, אמרתי לך גם בטלפון

שיוספה עושה את זה וברצינות-

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

4

עיריית יבנה

ינון ביטון: נכון.

אלון רוזן: אני באמת, אני לא אומר את זה בשביל הפרוטוקול. אני רואה גם

הלכה למעשה את הדברים קורים בעירייה, וצריך לברך אותה על זה, ושאת לוקחת את הדבר הזה בצורה

רצינית, ומטפלת בכל נושא ונושא לעומק. אבל בכל זאת, זו הדרך שלנו כנבחרי ציבור לראות את

ההתקדמות של הדברים. ולכן אם 2023 לפני 4 חודשים נדון פה בוועדה, והמבוקרים יודעים כבר עוד

פרלימינרית לדיון פה בוועדה את תוצאות הביקורת שנעשתה, קרי, לפחות חצי שנה המבוקרים מכירים

את התוצאות של מה שנמצא, הממצאים הלכה למעשה שיש לתקן, אז מצופה שאם אנחנו מדברים על

דו"ח תיקון ליקויים שיהיה פה גם את 2023 .

ולכן אני מבקש שיתוקן הדו"ח הזה, ואנחנו בתחילת ינואר, יעל, אנחנו נקבע כבר לשנה הבאה דיון נוסף

בדו"ח תיקון הליקויים, שיכלול גם את 2023, בשביל שנבין איפה אנחנו עומדים בתוך הדבר הזה. בנוסף

דיברנו עוד לפני שינון יציג, בנוסף דיברנו על זה שבעצם לוועדת הביקורת יש את הסמכות להציע למבקר

שני נושאים במהלך השנה לביקורת. וכמובן שהמבקר יש לו זכות להתנגד לנושאים-

ינון ביטון: לא להתנגד, זה להכניס את זה לתכנית העבודה מה שנקרא.

אלון רוזן: אני אומר בלשון החוק. יש לך את הזכות להתנגד, או -

ינון ביטון: שיקול דעתו של המבקר, כן.

אלון רוזן: שיקול דעת, יש לך שיקול דעת. לא, יש שיקול דעת בחוק-

רונית ארנפרוינד: כן, אבל צריך את מרחב הסבירות של שיקול דעת.

אלון רוזן: נכון, נכון. ולכן אחד הדברים לפחות שאני חושב עליהם, לאור מה

שאני רואה וראיתי שקרה וקורה בשנה ומשהו האחרונות בעיר, ואחרי שהייתי בוועדת הכספים, ולקראת

תקציב 2025, אני מבקש באופן אישי להעלות נושא. כמובן הוועדה יכולה להגיד, כן מתאים, לא מתאים

תצביע. אם זה דבר שכן יאומץ וכן יבוצע, או אלטרנטיבית שלא-

ליאור דדוש: אנחנו דנים בביקורת או-

אלון רוזן: כן, כן, עוד רגע נדון בביקורת. ואני אשמח לשמוע גם לגבי 2024, למרות

שזה לא היה בתכנון של היום. בסוף 2024 אנחנו בתוך שנה של שנת בחירות. אנחנו צריכים להבין, בזמנו

כשהתכנסנו בתחילת הקדנציה בעצם שלנו פה בוועדת הביקורת אמרת שהיו נושאים שכן עונים ושלא

עונים, ושכן החלטה-

ינון ביטון: יש 3 נושאים בביצוע, אחד כבר הסתיים

אלון רוזן: מעולה, אז נשמח לשמוע סקירה גם בנושא הזה. אני אומר ואני אומר

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

5

עיריית יבנה

את זה בצורה כנה. אני מודאג ממצבה הכלכלי של העיר. אני הייתי פה בוועדת הכספים. אני מבין שהעיר

נמצאת היום בגירעון של כ-20,000,000 ₪ בשוטףלפי מה שהציג פה אריאל, גזבר העירייה. ואני מבין

שאנחנו הולכים לאיזושהי שנה פיננסית מורכבת, לצד תהליכי התייעלות שיוספה מובילה ושדיברנו

עליהם, על חלקם גם בוועדה.

ולכן אני חושב שאחד הדברים שאני הייתי שמח לבדוק זה איך מחולקים פה הכספים בעיר. נושא

מבחינתי ששווה לבדוק אותו בגלל שהוא קפץ בשנה שעברה ב-100%. וזה עוד פעם, זה לא משהו אישי

כלפי אדם כזה או אדם אחר. זה חלוקת כספים בכל מה שקשור למורשת ישראל ותרבות תורנית. קפץ ב-

100% .

ינון ביטון: תחדד את זה. תמיכות או תקציב?

אלון רוזן: יש תקציב שקפץ ב-100% שנה שעברה. מה זה

ינון ביטון: כלומר, יש תמיכות-

אלון רוזן: תקציב, יש תקציב.

ינון ביטון: תקציבית בבסיס התקציב.

אלון רוזן: כן. עכשיו, זה קפץ ב-100%. אנחנו לא יודעים, לא ידעו להגיד במהלך

ועדת הכספים כמה כסף נוצל מתוך הדבר הזה. ולא ידעו להגיד על אילו בסיס קריטריונים הועברו

כספים בתוך הסיפור הזה. ולכן אני אשמח שנצביע, לבדוק את סיפור הכסף, על בסיס, שיהיה כסף, ושרק

יגדל, ילך יגדל עוד ועוד, אבל על בסיס אילו קריטריונים, ואיך חולק, למי חולק, בהתאם לאילו

פרמטרים.

יהודה דנינו: בוא אני אחסוך לך את זה.

אלון רוזן: נו, תחסוך לי.

יהודה דנינו: תוציא לו מהגזברות את כל הפירוט התקציבי, תעביר לו את זה בטבלת

אקסל מסודרת. קח אותה מ -א' עד ת'.

אלון רוזן: אני יכול להגיד לך-

ינון ביטון: אני לא רואה ערך מוסף שלי פה, כי זה משהו שהוא צריך לשלוף

נתונים.

(מדברים ביחד)

אלון רוזן: אני לא מדבר על תמיכות. אני אומר, בסוף יש כסף-

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

6

עיריית יבנה

רונית ארנפרוינד: אני רוצה להבין מה אתה אומר. לא, לא, אני רוצה אם אתה, אני לא

יודעת, יהודה, אם אתה יודע, אתמול או שלשום, ליאור גם כן, בטח אתה גם שמת לב. פורסם במדד איך

קוראים להם, ישראל חופשית, נכון? שיבנה, אולי משם אתה-

יהודה דנינו: מכיר את זה, נו.

רונית ארנפרוינד: שיבנה עלתה בדירוג של השקעה בנושא הדת בשנה האחרונה בצורה

משמעותית -

יהודה דנינו: מה שאת מדברת שיבנה בשירותי דת הם מקום 7 מבין 35 רשויות

גדולות -

ליאור דדוש: לא, שירותי הדת זה משהו כללי. שירותי הדת זה כולל -

יהודה דנינו: אמרתי, שירותי דת. לא אמרתי-

רונית ארנפרוינד: לא, לא, בדיוק, נכון. בדיוק, שירותי דת, כשגם יבנה במקום-

יהודה דנינו: הביאו את זה כדוגמה, את העניין-

רונית ארנפרוינד: נכון, נכון, נכון, נכון. ושאנחנו מבחינת-

יהודה דנינו: בין 35 שבמדד-

רונית ארנפרוינד: נכון.

יהודה דנינו: ואז הם מביאים כדוגמה, תקציב תרבות גדל ביבנה ב -50% .זאת

אומרת, לפני היה 300 וקפץ ל-600 .

ליאור דדוש: זה 100%, זה לא 50% .

רונית ארנפרוינד: אם זה הכיוון, תראה, אני מצטרפת גם לזה שזו לא אמירה אישית.

אתה יודע-

(מדברים ביחד)

רונית ארנפרוינד: יהודה, אני אגיד לך מה מעניין-

ליאור דדוש: בסופו של דבר שמחלקים כספים ציבוריים-

יהודה דנינו: קח את הכסף, תבדוק אותו.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

7

עיריית יבנה

ליאור דדוש: צריך לעשות את זה לפי קריטריונים מסוימים. אני רוצה לדעת שלאור

העובדה שלאורך שנים-

יהודה דנינו: בשביל זה אתה לא צריך להפעיל מבקר. קח את הכסף שנה, שנתיים

אחורה-

ליאור דדוש: רגע. לאורך שנים השתמר איזשהו סכום מסוים. יהודה, אל תיקח את

זה למקום אישי.

יהודה דנינו: שום דבר אישי.

ינון ביטון: תרבות תורנית, שירותי דת בשנים האחרונות, להראות לכם דו"ח מה

ממצאי הבדיקה שלי. וזה -

רונית ארנפרוינד: אני אגיד לך מה אותי היה מעניין. שנייה -

יהודה דנינו: אבל רגע, רגע, אני רוצה להבין, אני רוצה להבין. הוא פה מבקש לבקר

את תרבות תורנית בסך 600,000 ₪. אנחנו כחלק תרבות תורנית, כן, כן, אנחנו תרבות תורנית אנחנו

כחלק מהתרבות הכללית של העירייה. יש פה גם תרבות כללית של העירייה, שהוא לא מבקש לבקר. אלא

600,000 ₪ של תרבות תורנית. ובשביל זה, בואי, לא צריך להפעיל מבקר. לא צריך להשתגע. קח תדפיס

טבלת אקסל מ-1 ₪ עד 600,000 ₪, תבדוק אותה

ליאור דדוש: אבל זה לא עובד ככה.

יהודה דנינו: קח תבדוק כל שקל ושקל לאן הוא ייצא, מאוד, מאוד פשוט.

ליאור דדוש: אני לא אומר-

יהודה דנינו: אלא אם כן אתה רוצה לעשות את זה כמכלול עירוני, אז תיקח את

המבקר, תגיד לו, תבדוק את כל התרבות, כולל המתנ"סים, כולל מה שיוצא מפה, משם-

ליאור דדוש: המתנ"סים זה לא תחת סמכותו של המבקר, אלא אם כן המבקר יגיד

לי אחרת.

יהודה דנינו: לא, אבל יש גם תרבות שיוצא מהמתנ"סים לצורך העניין? תבדוק את

כל המכלול של התרבות, ובתוכו תרבות תורנית.

אלון רוזן: אותי מעניין בסופו של דבר מה הקריטריונים לחלוקה, בסדר? לא כמה

חולק. לא כמה חולק.

יהודה דנינו: אז בוא אני אומר, לך תבדוק -

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

8

עיריית יבנה

אלון רוזן: הרי בסוף, יהודה-

יהודה דנינו: מי אמר בכלל שיש דברים שהם מה שנקרא שיוצא בצורה בקריטריון?

הרי לצורך העניין-

אלון רוזן: מה הכוונה?

יהודה דנינו: אני אסביר לך.

אלון רוזן: אז תסביר לי.

יהודה דנינו: אם אנחנו עושים לצורך העניין הצגה, אין בזה קריטריון, נכון? עושים

הצגה, כמו שעושים פה הצגה או סרט, או הרצאה לנשים, או לא יודע, כל מה שלא יהיה, בסדר?

אלון רוזן: אוקי.

יהודה דנינו: זה לא דברים שאתה צריך קריטריון. קריטריון אתה מתכוון שאם אני

נותן תמיכה לצורך העניין, לכל מיני תמיכות-

ליאור דדוש: שנייה. יש כסף ציבורי שאתה מקבל אותו כל שנה. בשנה שעברה הכסף

הזה קפץ, נכון?

יהודה דנינו: נכון.

ליאור דדוש: קפץ ב -100%, לא ב -50%, ב -100%. שאלנו בשנה שעברה מה

הקריטריונים. נשאל פה בוועדת כספים, על בסיס אילו קריטריונים ומה חולק. בוועדת כספים נאמר

שאין דברים ברורים. לא ברורים לאן חולק-

יהודה דנינו: אין, כי אתם לא יודעים.

ליאור דדוש: רגע-

יהודה דנינו: כי אתם לא יודעים.

ליאור דדוש: פנה אחד מחברי המועצה שהוא חבר ועדת כספים לגזבר העירייה -

יהודה דנינו: תגיד לי, אני שלחתי לך חוברת קיץ, נכון? אתה זוכר בזמנו שלחתי לך

חוברת קיץ? עכשיו עשינו גם חוברת חורף. אילו קריטריונים אתה רוצה לעשות שם?

ליאור דדוש: אני עוד פעם-

יהודה דנינו: יש הצגות, יש פעילויות, יש דברים לילדים-

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

9

עיריית יבנה

ליאור דדוש: מבחינתי שיהיה 10,000,000 ₪ לתרבות תורנית, בסדר

יהודה דנינו: עזוב, אז אני מדבר איתך בעניין של הקריטריונים. אתה מחפש לבדוק

קריטריונים על משהו שהוא לא קיים.

ליאור דדוש: אני מחפש לראות על מה מחולק כסף ציבורי.

יהודה דנינו: אז לכן אני אומר לך-

ליאור דדוש: למה כסף ציבורי קופץ ב-100%-

יהודה דנינו: אז לכן אני מסביר לך-

ליאור דדוש: בתקופה שאנחנו נמצאים בצנע, בסדר?

יהודה דנינו: תקשיב שנייה, רגע, תקשיב, תקשיב. בשביל זה אני מסביר לך-

ליאור דדוש: נו.

יהודה דנינו: לא צריך עכשיו את המבקר, קח תבדוק את ה-600,000 ₪-

ליאור דדוש: אני לא מעניין אותי לאן הכסף הלך. אותי מעניין על בסיס אילו

קריטריונים מחולקים הכספים.

יהודה דנינו: אבל אם אני עושה הצגה, צריך קריטריונים? לכן אני מסביר לך, יש

דברים שהם לא צריכים קריטריונים, ולא צריך, זה לא עניין של תמיכות.

ליאור דדוש: אוקי. כל אחד שעושה הצגה יכול לבוא ולקבל ממך כסף על אותו

סעיף?

יהודה דנינו: אני עושה, אני, התרבות העירונית. אני לא אומר, לא, אתה תעשה-

ליאור דדוש: אתה התרבות העירונית?

יהודה דנינו: בוודאי. אני חלק מתרבות עירונית. אני נספח. יש תרבות עירונית ויש

תרבות תורנית לציבור הדתי. אתה מכיר שיש פה ציבור כזה? יש פה ציבור גדול כזה.

ליאור דדוש: אני מכיר, אני מכיר היטב -

יהודה דנינו: ו-600,000 ₪ הוא לא יחסי אפילו לתרבות הכללית. אני לא-

ליאור דדוש: אני אמרתי, מבחינתי שיהיה 10,000,000 ₪. זה לא-

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

10

עיריית יבנה

יהודה דנינו: תעזוב מבחינתי. אז לכן אני מסביר לך שאני עושה דברים תרבות

עירונית, עם לוגו של עיריית יבנה, עם דברים שאני יוזם ואנחנו עושים לציבור הדתי, כי אני יודע לגעת

בציבור הדתי, מה שלא יודעים לעשות את זה. זה לא צריך תמיכות. אם אני מחליט לעשות אירוע בהיכל

תרבות, אני צריך קריטריונים לזה?

ינון ביטון: ראש העיר יכול להחליט, תקציב אירועים יגדל מ -1,000,000 ₪ ל -

2,000,000 ₪. הוא לא חייב לקבוע קריטריונים. אם הוא קובע "קול קורא", איזשהו מתן לציבור, תמיכה

או דברים כאלה, שם אתה חייב להחדיר פרמטרים, מלגות, קריטריונים. אבל זה שיקול דעתו של ראש

העיר בעת תקציב.

רונית ארנפרוינד: מועצת העיר מחליטה.

ינון ביטון: מועצת העיר מצביעה על זה-

רונית ארנפרוינד: על הקריטריונים.

ינון ביטון: אבל הוא לא חייב-

אלון רוזן: על הקריטריונים בתמיכות.

רונית ארנפרוינד: בתמיכות.

אלון רוזן: בתמיכות, זו לא תמיכה.

יהודה דנינו: זו לא תמיכה, זו תרבות.

ינון ביטון: בסדר, בגלל זה אני אומר, זה שיקול דעתו-

אלון רוזן: אבל אם היה מנהל תרבות תורנית שהיה מוקצה אליו כסף, אז זה דבר

אחד. אז יש איש מקצוע שעובד. אבל כשזה מוחזק בידיים שאתה אומר לי שאתה נבחר ציבור, ואתה

אומר לי, אני מחלק את הכסף, אני מחלק להוא, לזה, לזה כראות עינייך-

יהודה דנינו: זה מוקלט, נכון? אני חוסך פה לעיריית יבנה צ'קים וכח אדם,

והתחייבות-

אלון רוזן: זה לא משנה כמה אתה חוסך. אבל בסוף-

יהודה דנינו: הלוואי שיבוא מישהו שייקח את זה-

אלון רוזן: בסופו של דבר אתה לא חוסך, יהודה, אתה טועה.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

11

עיריית יבנה

יהודה דנינו: מה אתה אומר.

אלון רוזן: אתה טועה.

יהודה דנינו: מה אתה אומר.

אלון רוזן: כי אתה לא צריך להסתכל על זה ככה. אתה לא חוסך.

יהודה דנינו: זו העובדה.

אלון רוזן: אתה בסופו של דבר -

ינון ביטון: אין לי שום בעיה. אני אגיש דו"ח בדיקה, הכל בסדר.

אלון רוזן: לא, אני אומר, בסופו של דבר-

רונית ארנפרוינד: אבל אני הייתי רוצה לדעת, לא, בסדר 600,000 ₪ אני כבר היה לי מה

להגיד על העניין הזה. ואני בטח עוד אגיד. אבל זה צבוע למגזר. אין שום תקציב, שנייה, תן לי, יהודה.

יהודה דנינו: אוקי.

רונית ארנפרוינד: אין שום תקציב שצבוע לשום מגזר אחר. אין תרבות ליברלית, אין

תרבות של קהילת הגאווה, אין שום דבר אחר. זה נכון שעכשיו אם יעשו, ואני הבנתי לאן אתה לוקח. את

כל תקציב התרבות, אתה תכניס את כל החגים, וכל מה שבהיכל התרבות וזה. אבל שום דבר-

ליאור דדוש: זו לא תרבות חילונית, זו תרבות לכולם, באמת.

רונית ארנפרוינד: זו תרבות לכולם.

ליאור דדוש: אין תרבות שהיא צבועה למגזר אחר, חילוני.

רונית ארנפרוינד: זה משהו שכן, אני עוד לא יודעת איך אני מייצרת את זה -

ינון ביטון: אם את עושה הופעה של אביב גפן לציבור-

(מדברים ביחד)

יוספה חליבה: יש תקציב של תרבות, שמה לעשות, משרד התרבות והספורט לא

מתעסק בתרבות תורנית. אין לו שום תקנה שמתעסקת בתרבות תורנית. להבדיל מזה, התרבות התורנית

מאורגנת ממשרד החינוך התרבות והספורט. ויש תקנה שגם חלק מהכסף אנחנו מדווחים כמה מקבלים

כסף חזרה-

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

12

עיריית יבנה

ליאור דדוש: מה זה אומר מקבלים את הכסף חזרה?

יוספה חליבה: חלק מהפעילויות יש מחלקה לתרבות תורנית במשרד החינוך, שכל

הרשויות, כל הפעילויות החגית, כל הפעילויות של מורשת, כל פעילויות שהיא של ערכים ומורשת, היא

מתוקצבת במשרד החינוך.

חלקה מיועדת לכל העיר, וחלקה מיועדת, זה לא סקטור כזה ואחר. זה מיועד לאוכלוסייה הדתית

במדינת ישראל. זו לא הרשות היחידה שמתעסקת שיש לה מחלקה, בין אם יש עובד או אין עובד -

ליאור דדוש: אבל אדרבא, אם את אומרת שאין לזה תיק -

יוספה חליבה: על משהו סקטוריאלי. רגע. נכון שאין תקציב לקהילה הזאת ולקהילה

האתיופיות, זה לא קיים. לא, אני לא מדברת על העלייה. אני מנסה להסביר רגע את החלוקה.

(מדברים ביחד)

יוספה חליבה: אגב, יהודה, יכול להיות שבתוך הבדיקה-

(מדברים ביחד)

יוספה חליבה: וזה לדתיים, וביחס ל-per תושב, אבל זה לא-

אלון רוזן: חברים, אני אמרתי, ואמרתי את זה גם ליהודה באופן אישי. רגע,

רונית, רונית. אני אמרתי, ואמרתי גם את זה ליהודה באופן אישי, ולאנשים נוספים בסיעה של יהודה, זה

שבעיניי סך כל הכסף שמקצים פה למורשת ישראל תרבות תורנית, הוא לא מספיק. אין ויכוח.

אני לא אומר שכמות הכסף היא מספקת את הצורך, בסדר? כי הצורך קיים והצורך גדול, וגם הראיתי לך

שאתה הראית לי את ח וברת הקיץ, אני הראיתי לך את חוברת הקיץ של אשדוד, אם אתה זוכר נכון.

הראיתי לך שאני בתוך הפרטים היטב. אותי מעניין בסופו של דבר, על בסיס אילו קריטריונים, לאור

העובדה שישבנו פה בוועדת הכספים, ולא היו תשובות. כשפונה חבר מועצת עיר-

יהודה דנינו: לא היו תשובות כי לא הייתי פה.

אלון רוזן: בסדר.

יהודה דנינו: זו הסיבה. עכשיו אני פה, והנה אתה מקבל את התשובות.

אלון רוזן: אבל זה יכול להיות פרסונלי, יהודה. זה גם לא יכול להיות פרסונלי-

יהודה דנינו: זה לא עניין פרסונלי. זה פשוט אני מטפל בזה, יש לי את התשובות.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

13

עיריית יבנה

אלון רוזן: אבל זה לא יכול להיות שנבחר ציבור מקבל כסף-

יהודה דנינו: אני מטפל בזה, אז יש לי את התשובות.

אלון רוזן: זה כמו כספים קואליציוניים.

יהודה דנינו: אני עושה שירות לעירייה.

אלון רוזן: אני לא אומר שאתה לא -

יהודה דנינו: תפנים, אני עושה פה שירות לעירייה.

אלון רוזן: אני לא אומר שאתה לא. אני מסיר בפניך את הכובע על השירות שאתה

נותן לעיריית יבנה.

רונית ארנפרוינד: אבל תראה, הוא אמר שהוא ייתן דו"ח, יאללה.

יהודה דנינו: כן, קח את זה חופשי מהגזברות. הנה המבקר. אני חייב להגיד לך

משהו. את אמרת משהו שהוא נכון, אבל זה כאילו איך אני אגיד את זה בעדינות, כביכול זה תביני את

מה שאני הולך להגיד. כשאת אומרת, תקשיבו, יש פה כסף שהוא כאילו צבוע למגזר מסוים-

רונית ארנפרוינד: לא כאילו.

יהודה דנינו: אוקי. הוא צבוע למגזר מסוים, והתרבות הכללית היא לא צבועה

למגזר מסוים, כי כאילו פתוח. תביני, רונית, אם עושים תרבות שהיא לא מתאימה לאורך חיי, פירושו של

דבר, מידרת אותי מהדבר הזה. זה לא מתאים-

ליאור דדוש: תגיד לי, מה אתה חושב שכל הצגה פה מתאימה לאורך חיי, ומתאימה

לסגנון, ומתאימה לזה-

יהודה דנינו: אפשר, אפשר?

ליאור דדוש: מה?

יהודה דנינו: ברגע שמשהו לא מתאים-

ליאור דדוש: יש גם עניין של טעם.

יהודה דנינו: זה לא עניין של טעם.

ליאור דדוש: לא, יש גם.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

14

עיריית יבנה

יהודה דנינו: זה מתאים לאורך החיים. ברגע שהתרבות הכללית לא יודעת להתאים

משהו, הצגה, פעילות חינוכית, או ילדים, או מה שלא יהיה, לאורך החיים שלי, פירושו-

ליאור דדוש: אתה רוצה להגיד לי שאין בעיר, חוץ מה שאתה מספק, אתה רוצה

להגיד לי שאין בתרבות הכללית היום-

יהודה דנינו: פירושו של דבר, אני מנוע מלהגיע. ואם אני מנוע מלהגיע, אז אין לי

תרבות בעיר-

רונית ארנפרוינד: אז קיבלת תקציב. אבל גם לקהילה הגאה אין. וגם-

ליאור דדוש: יהודה, אתה מנוע מ-100% מהתרבות בעיר

רונית ארנפרוינד: וגם לקהילה הליברלית -

ליאור דדוש: אז אולי מ-10% אתה כן יכול, אולי ב-20%, אולי ב-30%, אבל לא ב-

100%. יכול להיות אבל שיש שם עוד חלק מזה

יהודה דנינו: לא יודעים בתרבות הכללית לא יודעת לגעת בציבור הדתי -חרדי, לא

יודעת, כי הוא לא מתאימה את התכנים.

רונית ארנפרוינד: בהיכל התרבות יש אירועים גם וגם.

ליאור דדוש: היום ביבנה -

רונית ארנפרוינד: גם וגם.

ליאור דדוש: היום ביבנה אתה מקבל 600,000 ₪-

רונית ארנפרוינד: אני מבינה שצריך-

יהודה דנינו: כמעט ברמת ה-100%. אני לא אכנס עכשיו לקחת את כל מה שגיל יוסף

עושה המון ועושה מצוין, להתחיל לגעת בהצגה, הצגה, בנקודה, נקודה, ומופע, מופע לדעת האם אני יכול

להגיע או לא יכול להגיע. במקרו, בסופו של דבר התרבות הכללית לא מתאימה. אם היא לא מתאימה,

פירושו של דבר, היא לא נותנת את המענה, וזה לא הצורך. זו התרבות, בשביל זה כאילו צריך לצבוע.

רונית ארנפרוינד: יהודה, אני לא אמרתי לא צריך לצבוע. אני חושבת שצריך לצבוע עוד

כמה קהילות. אני לא יודעת להגיד, לא בחנתי אחד, אחד, אחד סטטיסטית את כל התרבות, כמה מתאים

לכם וכמה לא מתאים לדתיים.

יהודה דנינו: אבל תסמכי עליי. את סומכת עליי.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

15

עיריית יבנה

רונית ארנפרוינד: עדיין זו בחירה גם מאוד ברורה בעיר הזאת, שרק למגזר אחד יש

תקציב ייחודי. נכון שזה ממשלתי ולא ממשלתי, אבל יש גם סדר עדיפויות של רשות. סדר העדיפויות של

הרשות הזאת, אם ראית גם את מה שעכשיו הקראת לי שבדקו 35 רשויות, ראית מה מצבנו מבחינת

התפישה הליברלית. אנחנו בבושה, התביישתי לקרוא את זה, את הדו"ח הזה אתמול.

ליאור דדוש: אנחנו מדברים גם על תרבות, ואצלך בשישי, בשבת לא חסר לא בית

כנסת בשום שכונה-

יהודה דנינו: חבר'ה, אני מסביר את הצד שלי. אתה יכול להרצות את הדברים שלך

בפני ראש העיר. יקבל, יקבל. לא יקבל, לא יקבל. זה לא הדיון. טוב, בואו נתקדם. הבטיחו לי שיהיה

קצר.

ליאור דדוש: אגב מה שרק להשלים משפט. לתרבות החילונית יש 0 היום. לתרבות

בשישי או בשבת יש 0 היום תקציב בעיר

ינון ביטון: אני רק אציין. אם מעלים שני נושאים, זה ייכנס לתכנית עבודה. אם זו

בדיקה קלילה צ'יק צ'ק להוציא לו את הדו"ח, אז אין לי בעיה. אבל אם זה שני נושאים, יכול להיות

שדברים יידחו.

רונית ארנפרוינד: אז אני רוצה. טוב, הוא יו"ר, הוא תכף יגיד לי.

ינון ביטון: תצביעו ואז נראה.

רונית ארנפרוינד: אני חושבת שאחד הדברים המשמעותיים לבדוק כאן, אילו מענים ואיך

אנחנו נותנים לילדים מתקשים בלימודים אחה"צ. כמו טספצ'ין, מרכזי למידה. את זה אני רוצה להבין

אילו מענים, כדי שנדע כמה כסף אנחנו משקיעים בזה. זה הילדים שלנו, זה העתיד שלנו. המצב-

ינון ביטון: יש כבר מרכזים? טספצ'ין -

רונית ארנפרוינד: טספצ'ין-

ליאור דדוש: טספצ'ין אבל זה לא עירוני.

רונית ארנפרוינד: זה לא עירוני, אבל עדיין-

ינון ביטון: היא נתמכת?

רונית ארנפרוינד: היא קצת נתמכה, אבל היא הייתה מבחינת צבי גוברי, היא הייתה

מענה לא קטן -

יוספה חליבה: לאוכלוסייה האתיופית בעיר?

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

16

עיריית יבנה

רונית ארנפרוינד: לא רק לאתיופית. היא הפכה להיות מרכז למידה. מרכז לקשיי למידה.

ליאור דדוש: אז יש כל מיני פעילויות אחה"צ, אבל אנחנו לא מכירים.

רונית ארנפרוינד: לילדים מתקשים אחה"צ, איזה-

ינון ביטון: מועדוניות וכאלה אין?

רונית ארנפרוינד: לא יודעת. אתה הביקורת. אילו מענים, וכמה תקציבים אנחנו

משקיעים בתמיכה בתלמידים מתקשרים, אבל אחה"צ, לא בבוקר. אני חושבת שזה מדד נורא חשוב לנו,

לדעת מה קורה. תשמע, כרגע עשו לנו ב-OECD מתמטיקה אנחנו על הפנים. עוד מעט, אםאיך קוראים

לזה, אם 7.10 חס וחלילה יהיה כזה בעוד 10 ו-15 שנה, ואנחנו נהיה במתמטיקה ומדעים על הפנים כמו

עכשיו, אין לנו מענים. אין טייסים.

הרי אנחנו פיתחנו, רפאל, תעשייה אווירית. ויבנה היו תקופות כשהבן הבכור שלי לפחות היה, אתה היית

גם באותה תקופה בבי"ס. אני מהזקנים כאן, אני בדרך לדיור מוגן, שלא תהיינה אי הבנות. אז יבנה

הייתה בשורה הראשונה של החינוך במדינת ישראל. והיום אנחנו על הפנים. אני רוצה לקדם את הדבר

הזה. אז אני רוצה לדעת את התשתית הזאת, כי למשל-

אלון רוזן: על זה אתה לא מתרעם? כי זה 8,000 ₪ מתוך כל התקציב הגדול זה

זה לא 600,000 .₪זו הייתה התמיכה לטספצ' ין, 8,000 .₪

רונית ארנפרוינד: זה משהו, לא רק טספצ'ין-

יהודה דנינו: אני דווקא אני מאוד שמח על הביקורת הזאת, כי אז אתה תגלה

דברים שאתה לא יודע.

אלון רוזן: הלוואי ואני אגלה דברים שאני לא יודע. המטרה שלנו פה זה לשפר.

רונית ארנפרוינד: טוב, מה, אנחנו מצביעים על זה?

יהודה דנינו: אני יכול להגיד לך שהיו לי תלונות בשנה שעברה ולפני שנתיים, של

אנשים שהתלוננו מהציבור הדתי שאין להם מספיק תרבות-

רונית ארנפרוינד: טוב, זה בסדר.

ליאור דדוש: יהודה, ברגע שאתה תצביע גם כן על תרבות חילונית-

יוספה חליבה: אני יכולה להגיד שאחד מהקריטריונים ששינינו בתבחינים של...ונתנו

איזשהו מיקוד, שהם יצרו פרויקטים קהילתיים, שאחד מהם זה לדוגמה מרכז למידה...הנוער הטוב.

והם יקבלו עוד נקודות, ועוד תקציב אם הם יפתחו מרכזי למידה לילדים. לפעמים הם מלמדים יותר טוב

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

17

עיריית יבנה

ממורים אחה"צ. וזה חלק מקריטריונים שינינו.

רונית ארנפרוינד: אני יכולה להגיד לך, בלי לפגוע באני לא יודעת מה, שתנועת הצופים

למשל באחד המתנ"סים מתנדבת אחה"צ באופן קבוע. כשהם מגיעים, מנהלת המתנ"ס מאושרת. כשה -

ש"שיניות מגיעות היא אומרת, טוב-

יוספה חליבה: לא, זה לא מצחיק, כי הם עושים עבודה מדהימה.

רונית ארנפרוינד: ה-ש"שיניות מגיעות, היא אומרת, טוב, הולך להיות כאן סתם בזבוז

זמן. תנועות הנוער עושות עבודה מדהימה, מדהימה. אגב, גם בני עקיבא.

יוספה חליבה: לגמרי. כן, במקום שיש ערכים, יש איכות.

רונית ארנפרוינד: שזה אגב, כשאני הייתי בראשל"צ לפני 1,000 שנה אמרתי, אני בדרך

לדיור מוגן, אז ניהלתי מערכת מאוד גדולה בעירייה. ואנחנו הכנסנו באופן קבוע בחודש הראשון לשנת

הלימודים את כל תנועות הנוער לבתי הספר. שיעשו שוק, שימכרו את מרכולתם. לא עושים את זה כאן,

וחבל. אז קבענו?

אלון רוזן: טוב. לאור העובדה שאתה אומר שתרבות תורנית ומורשת ישראל זה

לא עניין של בדיקה שמצריך בחינה של המבקר-

ינון ביטון: על מה פתחתם פה, אני לא יודע.

אלון רוזן: לא, אני זה, ואתה אומר שזו לא בדיקה זה. אני לא צריך, עוד פעם,

יהודה, אני אומר את זה, ואני אגיד את זה בפעם האחרונה, אל תעצור אותי, תן לי בבקשה, בסדר?

יהודה דנינו: אבל הסברנו, הסברנו.

אלון רוזן: יהודה, אני עוד פעם-

יהודה דנינו: אני יודע מה אתה רוצה להגיד, מה אתה הולך להגיד.

אלון רוזן: נו, מה אני הולך להגיד?

יהודה דנינו: שאני לא רוצה לדעת מה ההוצאות, אני רוצה לדעת רק את

הקריטריונים.

אלון רוזן: נכון. לא רוצה, לא מעניין אותי מי קיבל מה. מעניין אותי את

הקריטריונים.

יהודה דנינו: שאם יוכח לך לצורך העניין-

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

18

עיריית יבנה

אלון רוזן: שאין קריטריונים? אז אני אדרוש שיהיו קריטריונים.

יהודה דנינו: זה לא עניין של קריטריונים. שאין צורך בקריטריונים, אז מה תדרוש?

אלון רוזן: אני אדרוש שיהיו קריטריונים. בסוף זה כספים ציבוריים.

יהודה דנינו: אבל אין צורך.

אלון רוזן: זה לא יכול להיות כספים שמשמשים אותך.

יהודה דנינו: מביאים את אייל גולן, אתה עושה, אני יודע מה, מוציא-

ליאור דדוש: השיקולים שלהם שם הם כלכליים, יהודה.

רונית ארנפרוינד: מי שמביא את אייל גולן, אוי ואבוי, אוי ואבוי.

ליאור דדוש: לא, אבל שם השיקולים שלהם הם אחרים, יהודה.

רונית ארנפרוינד: הפדופיל הזה.

יהודה דנינו: היא נתפסה לי על שם. אל תתפסי על השם, הוא לא דוגמה.

רונית ארנפרוינד: הבאת דוגמה הכי זוועתית. אני יכולה להגיד לך משהו-

יהודה דנינו: לפחות אני מכיר את אייל גולן. אתם מכירים את-

רונית ארנפרוינד: יהודה, אני יכולה להגיד לך משהו? למרות שזה פורום, אבל עדיין זה

פורום קטן לעומת מה שבמועצה. אני יכולה להגיד לך משהו אישי?

יהודה דנינו: באהבה.

רונית ארנפרוינד: יש לך קטע, ותקבל את זה באהבה, שאתה חסר סבלנות בלהקשיב. אל

תעשה את זה.

ליאור דדוש: זה בגלל שהוא תלמיד חכם.

רונית ארנפרוינד: אתה עשית את זה, תעזוב תלמיד חכם. זה-

יהודה דנינו: ליאור אמר.

רונית ארנפרוינד: לא, לא. זו לא חוכמה.

ליאור דדוש: אבל אם תרצה להקשיב, אני אשלים את זה אח"כ.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

19

עיריית יבנה

רונית ארנפרוינד: לא, לא. חוסר סבלנות, גם אם מישהו חוזר, גם אתה חזרת כמה פעמים

על דברים. גם אם מישהו חוזר, תכבד, בסדר?

יהודה דנינו: חד משמעית, 100%, מקבל

רונית ארנפרוינד: וזה חברי, חברי. כי אני כבר רואה איך במועצה אני יכולה להגיד לך

את זה, כי במועצה הקודמת זה היה.

יהודה דנינו: מקבל.

רונית ארנפרוינד: אז באהבה.

אלון רוזן: בוא נתחיל ככה. ביום שהוא יכבד אותי, אני אצביע 1,000,000 ₪

לתרבות תורנית שלו. נעשה דיל כזה, בסדר

רונית ארנפרוינד: יאללה.

אלון רוזן: יאללה -

ינון ביטון: אז בהנחה באמת שהבדיקה היא לא תיקח הרבה זמן, אז אני מניח

שאפשר לעשות את שני הנושאים. אם הבדיקה לא תתפרע.

אלון רוזן: לא, אני אומר, אם לעדתכם זה לא שווה בדיקה, וזה רק עניין סמנטי-

ינון ביטון: כך אני מעריך. אני לא יודע.

אלון רוזן: אוקי. ואתה חושב שאני יכול לקבל את הדבר הזה זה? אתם רוצים

להצביע על זה, או שאתם רוצים להוריד את זה מהפרק?

רונית ארנפרוינד: אבל הוא אומר שזה אפילו לא שווה הצבעה. הוא ייתן לך.

אלון רוזן: אני אומר, אז אנחנו לא נעלה את זה להצבעה. ואני מצפה לקבל את

זה, רק להבין אם יש קריטריונים או אם אין קריטריונים. ועוד פעם אני מדגיש, לא מעניין אותי מי

מקבל בנקודת הזמן הזאת. מעניין אותי אם יש או אין קריטריונים לחלוקה, בסדר? עכשיו, אני-

רונית ארנפרוינד: צריך להצביע על ההצעה שלי?

אלון רוזן: כן, כן, על ההצעה שלך צריך להצביע.

רונית ארנפרוינד: יאללה, אז מי בעד?

ינון ביטון: לפרוטוקול תצביעו על שניהם.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

20

עיריית יבנה

אלון רוזן: אז נקרא לזה סעיף 1, ההצעה שלי לבצע איזושהי בדיקה על

קריטריונים, בדיקה מהירה, לא עכשיו לתכנית של שנה הבאה, בסדר? האם יש קריטריונים בסעיפים של

תרבות תורנית ומורשת ישראל, מי בעד?

יהודה דנינו: מאילו שנים?

אלון רוזן: מאילו שנים? מאז שהוא נהיה מבקר, בסדר? משנת 2020 .

יהודה דנינו: תבדוק גם במורשת ישראל משנת 2018, שמזוז היה אחראי לזה. מי

בעד?

אלון רוזן: אין בעיה. אתה רוצה לבדוק מ -2018? אין בעיה, אין בעיה. אתה

תבדוק. יהודה, עוד פעם, זה הזלזול. מספיק, אל תזלזל.

יהודה דנינו: למה זלזול?

אלון רוזן: כי זה כסף ציבורי. ושישבנו בישיבת מועצת העיר הראשונה שהתכנסה

ודיברנו על זה שיש 150,000 ₪ פער בין מה שמוצג למה שקורה בפועל, אז זלזלתם בזה ואמרתם 150,000

₪ זה זוטות. וכשיש עכשיו 20,000,000 ₪ גירעון, אז גם בזה אתם מזלזלים. אל תזלזלו בכסף ציבורי

ותיזהרו בזה.

יהודה דנינו: אני לא זוכר על מה אתה מדבר.

אלון רוזן: תבדוק.

ינון ביטון: אני בודק את התפתחות התקציב הזה לאורך השנים, ואת

הקריטריונים בעלייה האחרונה, אם היו קריטריונים.

אלון רוזן: תבדוק קריטריונים, האם קיימים קריטריונים. זה לא לביקורת של

2025, בסדר? בוא נגדיר את זה ככה. עוד פעם, מי בעד? יפה. אין נגד, אין נמנעים, כי כולם בעד, פה אחד

ומה שרונית הציעה. ההצעה שלך בעצם זה?

רונית ארנפרוינד: לבדוק כמה משקיעה הרשות במענים, וגם באילו מהם, לסיוע לילדים

מתקשים אחה"צ, מחוץ לבי"ס.

אלון רוזן: אוקי. עכשיו אם זה יהיה נושא רחב, אם תבוא ותמליץ שזה יהיה נושא

רחב, אז נצביע עליו כנושא לביקורת בעצם לשנת 2025. תעשה בדיקה ראשונית, כמו שתעשה את

הבדיקה הראשונית הזאת, בסדר? מי בעד הנושא? פה אחד, תודה רבה.

אנחנו בינואר 2025 נכנס את הוועדה שוב, ונדון בעצם גם בהצעות לביקורת לשנת 2025. ובהתאם, עד אז

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

21

עיריית יבנה

בבקשה תבדוק את שני הנושאים הללו, לראות אם יש דברים ששווה לעשות עליהם את הביקורת. בנוסף,

נביא הצעות נוספות. ונעשה סריקה או סקירה על דו"ח 2023, ונעמוד-

יוספה חליבה: דו"ח 2024 .

אלון רוזן לא, דו"ח 2023 .2024 רק עכשיו הוא מסיים

ינון ביטון: אני רק באפריל מגיש אותו.

אלון רוזן: כן, לא, הוא באפריל יגיש אותו, על 2023 .

יוספה חליבה: אה, רגע. הדו"ח הזה שהיה של ועדת ההתקשרויות והרכש וזה, זה של

2023 ?

ינון ביטון: כן.

אלון רוזן: כן. בסדר? אז דו"ח 2023 .

יוספה חליבה: אז אני רוצה רק לבקש שזה יהיה לקראת סוף ינואר.

אלון רוזן: אין בעיה.

ינון ביטון: כן, זה יהיה לקראת סוף ינואר. אנחנו לא נספיק את כל-

יוספה חליבה: הגזבר רק נכנס, ויש לנו המון דברים שהם תהליכיים שצריכים לבדוק.

אלון רוזן: אני מקבל.

יוספה חליבה: ורק סגרנו תקציב, אז אני רוצה לבדוק את זה קצת יותר לעומק.

ינון ביטון: ויש גם נושא של דו"ח מבקר המדינה שצריך.

אלון רוזן: בסדר גמור. אז זהו, אז תודה רבה. אז זה החלק הראשון. נעבור לחלק

השני, שזה בעצם ההצגה שלך, ינון, על דו"ח תיקון הליקויים. וכמובן, יוספה, כל דבר שתרצי להתייחס

או לעדכן, אם יש דברים לעדכן, נשמח לשמוע.

ינון ביטון: טוב, אני רק רוצה באמת בראשית דבריי לשבח את יוספה. באמת-

יוספה חליבה: תגידו, מה קורה פה?

ינון ביטון: בתהליך האחרון-

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

22

עיריית יבנה

יוספה חליבה: מיותר, מיותר.

ינון ביטון: בשנים האחרונות זה קצת היה צולע המעקב. אני הייתי צריך כל הזמן

לרדוף אחרי המנהלים שיגיבו. ועכשיו עשינו איזושהי סגירת קו-

רונית ארנפרוינד: בקיצור, הגיעה מנהלת. גם אישה וגם מנהלת.

ינון ביטון: לא רציתי להגיד.

רונית ארנפרוינד: גם אישה וגם מנהלת.

יוספה חליבה: אני אגיד כן שאנחנו עובדים עם... תוכנה שעכשיו כולם עוברים

הטמעה, שהיא לניהול מעקב אחרי החלטות. ביקשתי הבוקר מינון לקחת את כל דו"חות הליקויים,

לפתוח דו"ח כזה למנהלים, לתייק, בכל ישיבת מנהלים אחת לשבועיים לתוך פרויקטים זה יעבור אצלנו,

יקבלו את זה כמשימות, ונבוא לכאן יותר מסודרים.

אלון רוזן: שמח לשמוע, ולזה מבורך.

ינון ביטון: פירטתי פה פחות או יותר את מרבית הדו"חות. יש שם דו"ח אחד שלא

הכנסתי, כי הוא היה ספציפית לנושא הקורונה בגני ילדים, אז פחות היה עניין להכניס אותו עכשיו -

אלון רוזן: אתה אומר, קורונה כבר זה היסטוריה.

ינון ביטון: כבר עברנו כבר כמה זה, כן. בגדול, אם מסתכלים על הפילוח, אז

רואים שרוב הממצאים תוקנו. יש לא מעט ממצאים שעדיין באמצע תהליך. יש דברים שלוקח זמן לתקן,

שזה אובייקטיבי. ויש דברים שצריך קצת יותר לשים דגש. יש שני ממצאים שעדיין לא תוקנו, שהם יותר

משהו טכני. באבטחת מידע דווקא. אם אתם רוצים אני אצלול פנימה.

אלון רוזן: כן, בוא נצלול.

ינון ביטון: באבטחת מידע יש את העניין של חיבור התקנים, של דיסק און קי,

אפשר ללכת לסוף הדו"ח. משיחה שלי עם יהודה-

יוספה חליבה: רגע, תן לי להגיד רגע מעלה. אני רוצה להגיד על זה מילה שנייה.

ינון ביטון: אין בעיה.

יוספה חליבה: המערכת היא מערכת מאוד גמישה ופתוחה, ומאפשרת לעבוד. אני

מודה שאני קצת בהלם ביחס להרבה ארגונים. יש כאן הגנות, אבל אחד מהדברים שלא כתובים בדו"ח,

וכן סיכמתי עם מנהל המחשוב שלנו, שאנחנו נלבין תחנות. היום למעשה כל מי שמגיע עם דיסק און קי,

יכול להיכנס עם דיסק און קי למצגת.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

23

עיריית יבנה

יש כאן את כל חומות האש, ואת כל תוכנות ההגנה, אבל זה לא נכון שהמערכת הזאת תהיה פרוצה. אחד

מהדברים שאנחנו לוקחים על עצמנו, אתה יכול לרשום את זה לפעם הבאה. 1, זה כן להגדיר פונקציות

שיכולות להכניס את ההתקנים האלה. ואז בעמדות האלה לייצר עוד מנגנון של הגנה מפני גם וירוסים

וגם חשיפה למערכת. אז זה הדבר-

ינון ביטון: זה בעצם שני הסעיפים.

אלון רוזן: אני יכול להציע לכם הצעה מקצועית. עידן הדיסק און קי זה עידן

היסטורי, בסדר?

יוספה חליבה: נכון.

אלון רוזן: צריך בעיניי לחסום את כל האפשרות לדיסק און קי. ואם רוצים

פונקציות ספציפיות שיש להן אפשרות -

יוספה חליבה: דרך נקודת שיתוף.

אלון רוזן: לא דרך נקודת שיתוף, ממש לא. לעשות עמדות הלבנה. קיוסקים,

בסדר?

יוספה חליבה: כן, זה מה שאמרנו.

ינון ביטון: זה קצת בעייתי, כי אנחנו מבוזרים פה בכמה-

אלון רוזן: לא משנה. אז תעשה קיוסק להנדסה, קיוסק למנכ"ל-

יוספה חליבה: זה בדיוק מה שסיכמנו.

אלון רוזן: קיוסק לחינוך, בסדר? אבל תעשה קיוסקים שזה עמדות הלבנה

ייעודיות לתחום הזה של דיסק און קי. עכשיו גם זה, אני אומר לכם, זה לא מספיק, כי היום הכל, מה

שנקרא, חומות האש, הפיירוולים למיניהם, מערכות האנטי וירוס וזה, הן מעודכנות למה שמוכר.

תקיפות סייבר היום נבנות בתצורה כזאת שהן תוקפות מה שלא מוכר. הן מחפשות חולשות שארגונים

עדיין לא מכירים, והן עולות על החולשות האלה, ותוקפות בעצם, ההאקרים, התוקפים, תוקפים דרך

אותן חולשות.

ולכן זה לא מספיק. ולכן כל אפשרות שאפשר לצמצם באופן ניכר את הסיפור הזה של דיסק און קי, ואם

אפשר מה שנקרא, לגרוע את זה לחלוטין מתוך השימוש, זה מבורך. רק במקומות שיש דרמה, אני לא

יודע מה, הנדסה, בסדר? שמביאים חומרים ודברים כאלה, לעשות את זה עמדת הלבנה ייעודית, קיוסק

ייעודי לטובת הדבר הזה -

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

24

עיריית יבנה

ינון ביטון: אני יכול להגיד לטובתו של מנהל אגף מערכות מידע, שבשנים

האחרונות באמת התקדמנו הרבה. הגרסה האחרונה של... של התוכנה הזאת, שבעצם מנטרת את כל

הרשת. היא מאפשרת גם שליטה ממש על מחשבים ספציפיים שלפתוח להם כרגע בשלב הזה רק מחשבים

ספציפיים לפתוח להם את האופציה של ממש בהגדרה טכנית פשוטה.

ולגבי עמדות הלבנה, שוב, זה איזשהו פתרון כרגע עד שימצאו את הפתרון הקבוע. וצריך לשים אותו

בעמדות. אני מניח בהנדסה, אם זה פה, בבניין הזה, עמדה אחת. צריך לראות גם מבחינת עלויות, את-

ליאור דדוש: לגבי מאגרי מידע, כפל רישום מאגרים-

ינון ביטון: כן, כן. זה גם-

ליאור דדוש: רשום אמנם תוקן חלקית, אבל הסטטוס של נמצא בהליכי בדיקה

בחברת אבטחה מידע חיצוני, זאת אומרת, זה לא מספיק -

ינון ביטון: צריך להיכנס שם-

ליאור דדוש: לא נשמע קונקרטי. וזו בעיה שידועה לא מאתמול, גם המחלקה

המשפטית, גם -

ינון ביטון: בזה אני מסכים איתך. יש שם, החברה הזאת, חברת אינטגריטי, היא-

ליאור דדוש: אבל יש התקשרות איתה בעניין, או שמישהו פנה אליהם לבקשת

הצעת מחיר?

ינון ביטון: כן, היא מטפלת לא רק בזה. היא מטפלת בנושא אבטחת מידע בכלל

לעירייה. אין לנו אנשים מומחים לאבטחת מידע. הם בעצם נותנים לנו-

ליאור דדוש: צריך להסדיר את הדבר הזה אתמול. אתה יודע איזו חשופה זאת?

יוספה חליבה: הסדרנו, הסדרנו את זה.

ינון ביטון: צריך להסדיר את העניין של המאגרים, כל הרישום שלהם, וכל הזה -

יוספה חליבה: כל הרישום, כל הרישום צריך.

ינון ביטון: יש לנו טיפול עכשיו גם של טובה, מבחינת הרישום המשפטי. היא

מטפלת, זה נמצא בעבודה. אני חושב שזה יצריך קביעות כבר, אבל-

אלון רוזן: הרישום זה חלק אחד. היכולת להוציא מתוך מאגר המידע, או

להשתמש במאגר המידע, זה דבר אחר. זה פה יש לך את החשיפה, בסדר? החשיפה שלך היא לאו דווקא

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

25

עיריית יבנה

ברישום. החשיפה שלך החוקית היא מהשימוש-

(מדברים ביחד)

אלון רוזן: הרישום זה החלק הקל בתוך האירוע.

ינון ביטון: המודעות לזה יותר ויותר מתגברת. אני יכול להגיד עכשיו משבוע

אחרון -

יוספה חליבה: לא, זה לא דומה, זה לא דומה.

ינון ביטון: בהנדסה.

יוספה חליבה: אה, אוקי.

ינון ביטון: בהנדסה, המפקחים מגלים-

יוספה חליבה: לא, אבל זאת לא הבעיה.

ינון ביטון: חריגת בנייה. והם רצו פרטים כדי לשלוח צו או בקשה לדיון-

יוספה חליבה: זאת לא בעיה.

ינון ביטון: לא נותנים להם במערכת הגבייה את הנתונים, למה? כי זה לא נוח-

יוספה חליבה: אבל זה לא נכון.

ינון ביטון: המטרה של המאגר בגבייה לא...צריך להסדיר את זה, למרות שיש

להם סמכות חקירה והכל. אני דיברתי על זה עם טובה. זה במודעות. זאת אומרת, המידע לא עובר כל כך

פשוט היום מיחידה ליחידה, וממאגר למאגר. צריך להסדיר את זה כמובן, אבל זה הרבה יותר טוב ממה

שהיה בעבר.

אלון רוזן: כולל דרך אגב, ברשת המתנ"סים העירונית. ששם יש הרבה יותר מידע,

בסדר? ששם יש גם מידע של כרטיסי אשראי. העירייה היא שליש בבעלות על הרשת, והרשת משרתת את

התרבות העירונית. אז-

יוספה חליבה: לא, זה אין בכלל ספק, אבל הניהול-

ינון ביטון: הניהול יותר הבעיה.

ליאור דדוש: אף אחד לא יעשה את זה במתנ"ס בלי-

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

26

עיריית יבנה

ינון ביטון: הרשת עצמה צריכה לעשות.

יוספה חליבה: רגע, החוק הוא חוק. החוק צריך להיות, החוק חל גם עליהם, אבל

פקודת העיריות לא חלה עליהם, בסדר?

ליאור דדוש: יש פה חשיפה לא נורמלית.

יוספה חליבה: לא, עם אשראי וזה אין להם בעיה.

ליאור דדוש: אני לא מסכים איתך. קודם כל, יש פה לא נמצאת היועמ"שית, אבל יש

פה תביעה לא אחת ולא שתיים שהיו בעבר, אמנם לא 1,000,000 ₪, אנחנו לא באזור של אנשים עם

מודעות גבוהה...אבל היו פה תביעות נגד היכל תרבות, פה 1,000 ₪ על חוק הספאם, פה זה. לא מזמן

העבירו פרטים של הורים, כי הייתה זכייה במכרז של הצהרונים, אז העבירו לזוכים החדשים פרטים של

הורים. היו הורים שהיו על סף זה, את יודעת-

יוספה חליבה: אני יודעת.

ליאור דדוש: אני אומר, אלה דברים שהם בסוף מי שמנהל מאגרי מידע, זה דברים

שהוא לא עושה אותם, אבל צריך להבין את זה.

אלון רוזן: אני לא מצפה שתנהלו את מאגר המידע שם. אני מצפה שתעשו ביקורת

על מאגר המידע הזה, כי בסוף זה תושבי העיר, וזו אחריות גם של העירייה.

ינון ביטון: ברגע שאני נכנס שם לביקורת, אם אני אכנס להיכל התרבות, אז אני

אבדוק את זה כמובן.

יוספה חליבה: אתה יודע, עם הצהרונים זה תמיד שאלת הביצה והתרנגולת. כי אני

הייתי חלק-

ליאור דדוש: את רוצה לתת שירות. אני מבין את הזה-

יוספה חליבה: אני ב-15.8, התחלתי לעבוד ב-1.8, ב-15.8 חברה אחרת של הצהרונים

מה אני רוצה? עכשיו, הילדים נרשמו לחברות אחרות. אתה רוצה לתת שירות, כי הוא אומר לך, אם אני

לא אדע תוך 10 ימים-

ליאור דדוש: במגזר הפרטי, יוספה, זה לא עובד, יוספה -

יוספה חליבה: אז אני יכולה להגיד, רגע, שנייה, סליחה, מקליטים, לא נעים. אני

יכולה לעצום עיניים ולהגיד, רגע, יש חוק. ואני יכולה להגיד, סליחה, אני צריכה עכשיו לדעת שהילדים

מקבלים שירות.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

27

עיריית יבנה

ליאור דדוש: בסדר, אבל חשיפה של 500,000 ₪ בתביעה ייצוגית-

יוספה חליבה: יכול להיות ששגיתי בשיקול הדעת, אני אומרת את זה כאן-

ליאור דדוש: אני אומר, אני אומר, זו חשיפה שאנחנו לא רוצים אותה.

יוספה חליבה: ופנתה אליי מישהי, והיום גם עניתי לממונה במשרד המשפטים על זה.

זה היה שיקול הדעת שלי. יכול להיות ששגיתי. אני הייתי צריכה להגיד להורים, הנה, מי שרוצה צהרון,

והנה זה תתקשרו ותציעו להורים. אם הם לא רוצים, בסדר.

רונית ארנפרוינד: יכול להיות שהיה צריך -

יוספה חליבה: עכשיו, לא העברתי את השם של הילד, ולא פרטים אישיים. העברתי

את השם של ההורה -

ליאור דדוש: לא משנה, אבל זה אפילו לא מנוהל, יוספה-

יוספה חליבה: נכון. עכשיו, זו הייתה הבעיה, כי זו-

ליאור דדוש: את מבינה, יכול להיות שמישהו היה מנהל את זה, היה פונה להורים,

והיה מבקש אישור, לא יודע, אולי היו עושים תהליך-

יוספה חליבה: עכשיו, בתי ספר היו בחופש, אז הם פנו למנהלת. אבל המנהלת בכלל

לא נמצאת, אוקי? אז אנחנו בסוף לילדי כיתות א'-

ליאור דדוש: זאת הביצה, בקיצור. יוספה, זאת הביצה.

יוספה חליבה: זאת הביצה, נכון, בסדר.

ינון ביטון: צריך לבנות מאגר מ -0, זה נקרא הקשר עם התושב-

יוספה חליבה: אנחנו נבנה את זה.

ליאור דדוש: לא, יש לך 9 ,10 מאגרים, רק אף אחד מהם-

ינון ביטון: צריך להסדיר אותו, אבל כמו שצריך-

ליאור דדוש: לא מוסדר. וגם השמירה עליו היא לא-

ינון ביטון: לבנות אותו לפי החוק, מה שנקרא.

רונית ארנפרוינד: אבל כנראה לפעמים יש שיקולי דעת, שאני מבינה את שיקול הדעת-

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

28

עיריית יבנה

ליאור דדוש: לא, אני לא אומר, אני לא אומר. אני לא מתווכח עם זה שלפעמים

צריך לקבל החלטה, אבל אני אומר, אנחנו לא צריכים להיות בחשיפה כזאת.

יוספה חליבה: לא, נכון, זה לא צריכים להיות.

רונית ארנפרוינד: כשאתה אומר, תוקן חלקית, אז יש לך מגוון ניסוחים, שחלקם זה לא

תוקן בכלל. אני אגיד לך, אני אגיד לך שניים. אחד בהנחות בחוגים, זה בכלל לא תוקן. ואתה כותב, תוקן

חלקי, למה? כי זה הוקפא. אז זה לא תוקן.

ינון ביטון: אוקי. זה נמצא בתהליך -

רונית ארנפרוינד: זה לא נמצא בתהליך, זה הוקפא. זה אומר, לא תוקן. בגלל ההסכם

הקיבוצי וכזה, וכזה. זה בגלל שקראתי. אח"כ כשאתה -

ינון ביטון: זה מה שאני מגדיר אותו בתהליך.

רונית ארנפרוינד: אבל הוקפא זה לא כל כך תהליך. ובהעסקה הכפולה עם שכר גבוה,

עירייה וזה, זה בכלל לא תוקן.

ינון ביטון: לא, כן יצא -

רונית ארנפרוינד: העסקה כפולה. עירייה ובמרכזים הקהילתיים. אז יש גבול לשכר. ויש

הערה, והתייחסות לעניין הזה. אז ינון כתב, תוקן חלקית. ואיך הוא ניסח את זה? זה לא, ינון-

ינון ביטון: זה לא הניסוח שלי. זו ההתייחסות של מנהלת כח אדם.

רונית ארנפרוינד: אוקי, אז זה לא. אז אני אומרת, הכותרת יכול להיות. כשנאמר שייצא

ריענון, אז זה אומר, לא תוקן. וכשנאמר, תיבחן האפשרות להביא את הנושא הזה לאישור, אז זה לא

תוקן-

יוספה חליבה: לא, לא, אז החלטנו. אז אני אגיד לכם משהו-

רונית ארנפרוינד: אז זה לא תוקן.

יוספה חליבה: אז אני אגיד רגע משהו. כן החלטנו, החלטתי עם מנהלת משאבי אנוש

שאנחנו נקים ועדה שכל עבודה כפולה תעבור בוועדה הזאת, כמו ועדה להארכת שירות.

ינון ביטון: עבודה נוספת, מה שנקרא?

יוספה חליבה: כן, זה כמו עבודה נוספת, ועדה להארכת שירות. אבל דווקא מול

המתנ"סים, שזה ייבחן, גם השכר הזה אל מול השכר הזה, גם השעות, כדי שזה יהיה מוסדר ונוציא פה

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

29

עיריית יבנה

נוהל.

ינון ביטון: אוקי.

יוספה חליבה: שזה לא יהיה משהו אוטומטי. כי הניסוחים, ואח"כ ההסבר-

ינון ביטון: יכול להיות שאני אצטרך להוסיף עוד רובריקה בתהליך. אני פשוט לא

רציתי לפצל לכם את זה ל-4 ,5 סטטוסים-

אלון רוזן: אתה יכול לשים בתהליך, תוקן, או לא תוקן.

ינון ביטון: אוקי, בסדר, מקבל.

יוספה חליבה: זהו נראה לי.

אלון רוזן: אתה יכול להמשיך?

ינון ביטון: אתם רוצים שאני אעבור ככה על דברים שנמצאים בתהליך? יש למשל,

את רוצה לדבר על ההנדסה? על כל הממשק, אגרות. זה דו"ח מאוד גדול שעשיתי בזמנו-

יוספה חליבה: אה, זה נגמר. סוף, סוף יש ממשק, היום ראיתי אותו פעם ראשונה.

עשינו ממשק בין קומפלוט לבין אפרופו להעביר נתונים, לבין הגבייה. בין קומפלוט לבין הגבייה. זה

אומר שאם מישהו רוצה היום לשלם אגרה, הוא לא צריך להגיע רק להנדסה, הוא יכול להגיע לגבייה.

אבל הממשק עובר אוטומטי, התעריף אוטומטי. עד היום זה היה ידני.

ינון ביטון: זאת אומרת, בנאדם היה צריך לשלם-

יוספה חליבה: היום אם מישהו היה צריך לשלם הלוואה, הוא היה הולך להנדסה,

והיה צריך לבוא לפה, ולשלם. והיום אפשר לעשות את זה בהעברות בנקאיות. אני בגדול, גדול, אנחנו

מאוד רוצים בהמשך את כל הסיפור של השירות לתושב כאן להרחיב, שיהיה מקום אחד שמטפל בתושב.

ולכן יצרנו גם את הממשק הזה. בקיצור, היום זה לפחות עובד אוטומטית, ויש גם מעקב הרבה שנים

אחורה. ראיתי את דו"ח 24 שנים אחורה של אגרות שלא-

ינון ביטון: אגרות והיטלים. זהו, זה גם מה שדיברתי -

יוספה חליבה: אגרות שהלכו לאיבוד -

ינון ביטון: בדו"ח הזה אני בעצם לקחתי מדגם בדו"ח הזה-

ליאור דדוש: כמה הנייר הזה שווה, אני לא יודע.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

30

עיריית יבנה

יוספה חליבה: אני לא אגיד לך.

ינון ביטון: אולי גם אתה מופיע שם, לך תדע. בדו"ח הזה -

יוספה חליבה: לא, אבל לפחות אני יודעת שזה עובד. עכשיו יש מערכת דיגיטלית

שעובדת. עכשיו זה-

ינון ביטון: עכשיו צריך -

יוספה חליבה: כמה שנים אחורה נלך, זה-

אלון רוזן: אני מציע מ-2018, שאלי מזוז היה

רונית ארנפרוינד: יהודה פספס אותך.

אלון רוזן: לא, הוא לא פספס. הוא לא יכול לפספס.

ינון ביטון: בדו"ח הזה בעצם בדקתי מדגם של 29 מקרים 29 מקרים של דו"חות

פיקוח, שבעצם מצאו חריגות בנייה בנכסים. במחצית מהם רק הגדילו את הנכס בארנונה. זאת אומרת,

הממשק היה חצי עובד, ובאף אחד מהם לא חייבו באגרות והיטלים על נגיד מישהו חרג ב-100 מ"ר, לא

חייבו אותו באגרות והיטלים.

אז זאת אומרת, הוא גם עבר על החוק, וגם בעצם קיבל מתנה. המסקנה הייתה שזה בגלל חוסר הממשק.

זאת אומרת , ההנדסה הוציאה את דו"ח הפיקוח, ואף אחד לא לקח אותו לצד של הגבייה. והגבייה

אמרה, אנחנו לא יודעים בשום דבר מהזה. אז עכשיו, ברגע שהמערכת תשדר לגבייה את נתוני החריגות,

אפשר יהיה להתחיל בתהליכי גבייה מול האנשים האלה-

יוספה חליבה: אני אגיד, רגע, רגע. למען הסר הספק. אני טיפלתי באגרות, ולא

טיפלתי-

ינון ביטון: בהיטלים?

יוספה חליבה: אבל יש ממשק. אני טיפלתי באגרות ובהיטלים ולא בארנונה עם

החריגות. צריך עכשיו לפתח -

ינון ביטון: אנחנו נדבר על זה. יום חמישי יש לנו פגישה.

יוספה חליבה: להרחיב את זה.

ינון ביטון: כן. אז ברגע שיהיה ממשק, ותהיה הגדרה של גורם פה בעירייה שיהיה

ככה על זה, אני מאמין שאפשר יהיה. רק מ-18 המקרים שבדקתי זה 1,000,000 ₪. אז תכפילו את זה

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

31

עיריית יבנה

רונית ארנפרוינד: איפה זה? זה מה-

ינון ביטון: בסעיף 3.1, בשנת 2020-

רונית ארנפרוינד: ובית הכנסת ברח' השרון. בואנה, רח' השרון זה נמצא מאז שאני

ביבנה.

ינון ביטון: נכון, נכון.

רונית ארנפרוינד: 40 שנה

ינון ביטון: זה נכס פרטי. לדעתי, צריך לעשות עוד מאמץ לאתר את הבעלים-

ליאור דדוש: אני יכול להגיד לך שבזמן שאני עבדתי, איתר אותו מהנדס העיר -

ינון ביטון: ו-?

ליאור דדוש: ואמר שהם לא בעניין. הם שם כנראה כמה יורשים, או איזה משהו-

ינון ביטון: הדבר היחיד שאפשר לעשות שם בצורה-

יוספה חליבה: לא, אז אני אגיד רק שבאמת נועם, שלחתי אותו לשם גם בימים

האחרונים, הוא היה-

אלון רוזן: מה זה, השרון פינת -

ליאור דדוש: 11, השרון 11 .

יוספה חליבה: 19 .

ליאור דדוש: 19 .

יוספה חליבה: התחילו באיזשהו היתר-

אלון רוזן: זה השרון, פינת הגליל, אוקי.

רונית ארנפרוינד: כן, כן.

יוספה חליבה: כן. אז כן תהיה שם דרישה לגידור.

ינון ביטון: לגדר את זה כמו שצריך.

יוספה חליבה: ולניקיון של השטח-

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

32

עיריית יבנה

ינון ביטון: וכל הניקיון.

יוספה חליבה: כל העשבייה שם, וזה ייכנס -

רונית ארנפרוינד: ובית הכנסת ברח' החבצלת?

ינון ביטון: החבצלת, מה?

יוספה חליבה: מה היה בחבצלת? לא, היה את רח' חירות, את אולמי פאר.

ינון ביטון: לא, לא.

רונית ארנפרוינד: לא, יש שם-

ינון ביטון: ברח' החבצלת.

רונית ארנפרוינד: זה גם סיפור של שנים.

ינון ביטון: זה גם משהו שצריך-

יוספה חליבה: אה, זה משהו שדיברנו על זה בוועדת הקצאות, נכון?

רונית ארנפרוינד: של מי זה? זה הפך להיות עוד לפני שנים מחששה נוראית.

יוספה חליבה: אה, כן? זה לא-

רונית ארנפרוינד: נורא מה שיש שם.

ינון ביטון: אני יודע שבבית כנסת, קול יעקב, כן האריכו, כי בא תורם. אבל על

החבצלת, עוד לא טופל.

יוספה חליבה: לא, זה כתוב תוקן. אז כן צריך. בסדר, אני אכניס גם את זה, אני

רואה. גידול, זה בכל מקרה אם אין היתר, אז הוא צריך גידור.

ינון ביטון: מה עוד שלא נגענו בו? רגע. טוב, הרשת למרכזים קהילתיים, דיברת על

החוגים.

יוספה חליבה: כן.

ינון ביטון: יש שם איזה נושא, אני צריך באמת לדבר עם שי, עם מנהל המתנ"ס,

לראות. יש בעצם אחוזי הנחה גבוהים יחסית, גם לעובדי עירייה, 30%, וגם לשוטרים וסוהרים, ששם

בעצם האיגוד שלהם משתתף בחצי, והעירייה בחצי. כאילו, אם יש 20% הנחה, אז לא העירייה, המתנ"ס

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

33

עיריית יבנה

נותן 10% מטעמו, ו-10% האיגוד של השוטרים או האיגוד, הוועד שלהם-

רונית ארנפרוינד: הם לא נותנים הנחה כמו שבהרבה מקומות. ועכשיו הקפיאו את זה.

ינון ביטון: היום הם לא נותנים הנחה? אני מדבר, הדו"ח פה זה מ-2021. אני לא

יודע לגבי סטטוס כרגע. לא שמעתי שיש-

יוספה חליבה: דווקא הם נותנים הנחה. הם נותנים 10% על ילד ראשון 15% על ילד

שני-

רונית ארנפרוינד: בדו"ח, בדו"ח יש כאן הקפאה.

יוספה חליבה: הדו"ח הוא מ-2021. היום ההנחות, אני לא מכירה את ההנחות האלה

היום, אם הן קיימות על שוטרים או משהו, אני לא יודעת -

ינון ביטון: יכול להיות שהוא הקפיא את זה.

יוספה חליבה: אבל הם כן נותנים גם סוציאליות בוועדה-

ינון ביטון: אני אברר עם שי.

רונית ארנפרוינד: הם אמורים לתת, בוודאי. העניין הוא שצריך לבדוק-

יוספה חליבה: הם נותנים יתרון לגודל.

ינון ביטון: בואו, רק חוגים מדובר. ההנחות של שוטרים וסוהרים, במתנ"סים

אחרים לא ראיתי. שאלתי, זה משהו יחסית ייחודי. זה נותן לך אמנם יכולת שיווקית, אבל זה גם בא על

חשבון מחיר של אנשים שהם לא. אז צריך לראות. הכל טוב, כאילו רק תקבלו את ההחלטה בצורה

מסודרת.

רונית ארנפרוינד: לא, לא. אותי, מה שמעניין אותי זה הנחות רווחה.

ינון ביטון: לא, הנחות רווחה עובד בסדר, תקין. על זה לא הערתי. עובדי עירייה,

גם מה שדיברנו על זה. משאבי אנוש-

יוספה חליבה: מה זה עובדי עירייה שדיברנו על זה?

ינון ביטון: עובדי עירייה מתנ"ס. לא, מה שאמרת עכשיו, על הוועדה.

יוספה חליבה: אה, על העובדים, כן, על העובדים נקים ועדה.

ינון ביטון: כן. לגבי תיוק וסריקה, יש פרויקט סריקה?

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

34

עיריית יבנה

יוספה חליבה: כבר הכל מוכן למכרז, צריך רק לצאת למכרז.

ליאור דדוש: זה המון זמן אבל הפרויקט הזה.

יוספה חליבה: כן. כי היו כאן תהליכים בחודשים האחרונים, הרבה תהליכים

מחשוביים, מעבר לדיגיטציה. ומפאת עומס זה נדחה, אבל זה נמצא בתכנית העבודה שלנו של 2025 ,

לצאת למכרז לסריקה

ינון ביטון: תוקן.

אלון רוזן: נחיצות לקווים אנלוגיים, מה זה? יש-

ינון ביטון: זה יש הרבה קווים שהם לא פעילים. שאנחנו משלמים עליהם כל

חודש-

ליאור דדוש: לא, מה תוקן חלקית אז פה? או שאתה אומר, חלק תוקן, ונשאר רק

אגף ביטחון, או שמדובר פה על-

ינון ביטון: כן. חלק מהקווים הסירו אותם, וחלק מהקווים, הוא לא יודע, הוא

אומר, אני לא אסיר קו שהוא משמש לקו ביטחון. אז אני צריך לעשות שם עוד שיחה עם ציון.

רונית ארנפרוינד: תראה, זה מעניין. אני עכשיו מסתכלת כמו שאמרתי מקודם גם על

הניסוח, ב-2.2, בקרת הוצאות תקשורת. זה כסף קטן, אבל אני רק נותנת את הדוגמה. יש לבצע מיפוי של

קווי -

ליאור דדוש: כן, זה בדיוק מה שאמרתי, שזה לא נשמע כמו תיקון-

רונית ארנפרוינד: הוא לא תוקן. לא, הוא לא תוקן בכלל.

ינון ביטון: כן תוקן חלק מהקווים שמצאו שהם באמת לא היו פעילים-

ליאור דדוש: כנראה באגפים אחרים, ובביטחון-

ינון ביטון: אבל יש עדיין כמות של קווים שלא רוצים לקחת סיכון ולהוריד אותם,

ואז אתה בעצם מבטל קו ביטחון כלשהו. אני רק צריך לקבל אישור שציון יעבור-

יוספה חליבה: זה בד"כ הקווים האנלוגיים האלה הם קווים של מערכות של כב"א-

ינון ביטון: של מקלטים, כב"א וכאלה.

יוספה חליבה: שהם מחויבים. אז את גם לא יכולה לבדוק אותם, כי לא יענו לך אף

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

35

עיריית יבנה

פעם לטלפון. או של מעליות. אז זו עבודה קצת כנראה יותר סיזיפית-

ינון ביטון: צריך לעבור קו, קו.

ליאור דדוש: אני מניח ש -80% אפשר לשייך, והשאר זה כסף קטן-

ינון ביטון: צריך פשוט לעשות מיפוי.

יוספה חליבה: צריכים לראות, כן, באחוזים, כמה מהם-

ינון ביטון: אני שלחתי את זה אז בזמנו. אני לא יודע אם זה בוצע או לא בוצע.

זהו, בגדול דיברנו על הכל.

רונית ארנפרוינד: היה משהו של סקר מבנים שלא בשימוש של העירייה.

ינון ביטון: נכון, ניהול נכסי עירייה בכללי. זה עלה גם בדו"ח אחר, אבל-

אלון רוזן: גם בדו"ח הזה יש.

ינון ביטון: גם בדו"ח של מבקר המדינה זה עלה.

רונית ארנפרוינד: וגם בדו"ח מבקר המדינה זה עלה. באיזה סעיף זה? תזכיר לי. אני

זוכרת בע"פ, אבל-

ינון ביטון: במבנים שללא שימוש.

אלון רוזן: מ-2021. היעדר ניהול ספרים, נכסים בהתאם למגרש-

רונית ארנפרוינד: כן, אבל באיזה סעיף זה? 2 ,3 ?

אלון רוזן זה ב-3 .

יוספה חליבה: זה היה, ורק אני אגיד שיצאנו למכרז, ויש שם היום חברה של-

ינון ביטון: אה, אין פה מספר באמת.

אלון רוזן: בסדר, זה 3, זה אחרי 2 .

ינון ביטון: אחרי 2, כן

רונית ארנפרוינד: אז כתבתם שם תוקן? לא תוקן חלקית?

ינון ביטון: כי זה מבוצע כרגע.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

36

עיריית יבנה

אלון רוזן: טיפול הרשות במבנים שאינם בשימוש.

ינון ביטון: לא יודע, בביצוע. איך תקראו לזה? יש כל מיני סטטוסים -

ליאור דדוש: באחריות מי זה בעצם-

יוספה חליבה: יצאנו למכרז, וזכתה בר טכנולוגיות. יש בחורה שמגיעה פעם בשבוע,

והיא מכינה תיק נכסים, בהתאם לדרישות משרד הפנים. שזה כולל מדידה, היתר. זה כבר מהשלבים

האלה, של סריקה של מסמכים. מי-

ליאור דדוש: מסחריים -

יוספה חליבה: לא, לא, לא, זה רק מבני ציבור. מבני ציבור, שטחים ציבוריים. משלב

ההיתר. ואנחנו רוצים גם להכניס שם עוד שכבות של הקצאות וכן הלאה-

רונית ארנפרוינד: יש רישום שאפשר לקבל אילו מבני ציבור הם לא בשימוש?

יוספה חליבה: זה לא נותן מענה אם הוא רק בשימוש או לא. קודם כל, זה בתוך

תהליכי עבודה. אני לא יודעת לכמה הגיעו מתוך, צריכים לבדוק את זה.

רונית ארנפרוינד: כי אני הייתי רוצה לראות-

ינון ביטון: זה אמור ליצור שכבת GIS נפרדת-

רונית ארנפרוינד: קודם כל שנדע מה הנכסים שלנו. אני רואה את הדואר, זה עירוני -

ליאור דדוש: אם כבר עושים סקר כזה, למה לא לוקחים-

רונית ארנפרוינד: קודם כל זה, זה. אח"כ לראות בשימוש, ובשימוש של מי. אותי מעניין

מבני ציבור שלא בשימוש.

יוספה חליבה: שהם לא בשימוש.

רונית ארנפרוינד: לראות איך-

ליאור דדוש: לא, זה עושים בסקר. אבל רגע, למה אם כבר עושים-

רונית ארנפרוינד: אז מתי יהיה לנו את זה?

יוספה חליבה: לא יודעת להגיד לך. זו עבודה שכל הזמן צריכה להיעשות. כל בי"ס, כל

מבנה, כל-

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

37

עיריית יבנה

רונית ארנפרוינד: אין בעירייה שום רשימה רצינית, מסודרת, מדויקת, כל מבני הציבור

שלנו?

ינון ביטון: יש משהו לא מעודכן.

אלון רוזן: עשו ב-2014 פעם אחרונה, מה שהצגתם

רונית ארנפרוינד: 2014 ?

אלון רוזן אם אני זוכר נכון, מה שהציגו בדו"חות-

רונית ארנפרוינד: ואני ראיתי משהו באמת 2014 .10 שנים

אלון רוזן: משהו כזה, 2014 .

ליאור דדוש: אני, מה שאני זוכר, ניסינו פעם-

רונית ארנפרוינד: אבל גם אם כן, אז זו רשימה. זו רשימה.

ליאור דדוש: נכסים מסחריים.

יוספה חליבה: לא, את תקבלי רשימה זה וזה ברחוב זה וזה. לא יהיה לך את השטח,

את ההיתר, את התכנון-

ליאור דדוש: את הסטטוס של המבנה.

יוספה חליבה: לא יהיה לך את כל תיקי, את כל המידע ואת כל המסמכים סביב זה.

רונית ארנפרוינד: כי אני רוצה למשל לראות אם יש מבנים שהם לא בשימוש ושלנו -

יוספה חליבה: ריקים.

רונית ארנפרוינד: לנוער, לכל מיני פעילויות מהסוג הזה, במקום שהסתובבו לי ויעשו

ונדליזם, לייצר לא בעלויות גדולות-

יוספה חליבה: מענים.

רונית ארנפרוינד: מענים. אני יכולה להגיד שבעיריית ראשל"צ יש לי סיפורים של זקנים.

יוספה חליבה: הם אותם סיפורים, הם אותם סיפורים, שום דבר לא מתחדש. לא

מתחדש.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

38

עיריית יבנה

רונית ארנפרוינד: אני לקחתי מבנים וגם מקלטים, ונתתי בכל שכונה, זה עוד שיכון

המזרח, רמת אליהו. לכל שכונה אספתי קבוצת בני נוער שאפשר היה לסמוך עליהם ואמרתי, אתם

רואים כאן, קחו צבע, אני מממנת לכם אז זה היה טייפ וטלוויזיה ומיחם, ואתם תביאו כל מיני ג'אנק

וזה, ותעשו את המועדון, זה המועדון שלכם. אין לכם מושג איזה מענה זה היה מאוד משמעותי. אח"כ

גם העליתי תקני עובדי נוער-

ליאור דדוש: אבל זה לא צריך לעבור ועדת הקצאות וכאלה?

יוספה חליבה: היום החוק מחייב.

רונית ארנפרוינד: החוק היום אחר לחלוטין. אבל זה נתן מענה מאוד רציני, כי לא הכל

זה תנועות הנוער. ולא כולם הולכים למתנ"סים בדרך כזו או אחרת. וילדים, במקום שישבו בפס הירק

למשל, או...ויעשו ונדליזם, שיישבו באיזשהו מקום, וגם נעלה תקנים של עוד שני עובדי נוער שיסתובבו

ביניהם. תשמעו, זה משהו.

ינון ביטון: לא, השאלה אם יש כאלה, יש בכלל מבנים כאלה?

רונית ארנפרוינד: יש מקלטים. בטוח יש מקלטים. תראה, חב"ד קיבלו וזה קיבל-

ינון ביטון: לא, זה רק הקצאות. הכל תלוי בוועדה. ובטח אם יש דבר כזה, בטח

מבקשים בוועדת הקצאות, בואו-

אלון רוזן: ינון, מה שאני מבקש לגבי הזה, אז מה שאנחנו קובעים הוא מוגדר

בתהליך, אין לי שום דבר כזה-

רונית ארנפרוינד: אין לך שום דבר כזה? תראה, אז אני יכולה להגיד משהו?

אלון רוזן: מצוין, שאתה צודק.

רונית ארנפרוינד: אז גם אני רוצה לכל מיני בני נוער, גם חרדים ולא חרדים. כן, כן. נתנו

את זה להרבה בתי כנסת, ולא שיש לי משהו נגד בתי כנסת. As you know, אני הייתי חרדית שחורה

בירושלים.

יוספה חליבה: באמת, איפה?

רונית ארנפרוינד: בבית וגן, בירושלים.

יוספה חליבה: די, אז היינו שכנות.

רונית ארנפרוינד: ולא שאני לא הולכת לבית כנסת. לא שאני הולכת לבית כנסת. יום

אחד יצאתי מבית כנסת ונזפתי בו. אז זה מבנים שבסדר העדיפויות שלי זה לא בתי כנסת. סדר

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

39

עיריית יבנה

העדיפויות שלי זה נוער. נוער, נוער, נוער, נוער, נוער. יש כאן כמות ענקית.

אלון רוזן: אני אומר, בגלל שדיברנו על זה שבמקום בתהליך-

ינון ביטון: במקום תוקן חלקית, בתהליך.

אלון רוזן: במקום תוקן חלקית, נעשה בתהליך, שיהיה גם איזשהו אופק. זאת

אומרת, שיש איזשהו צפי או תאריך גמור ביצוע-

ינון ביטון: לו"ז.

ליאור דדוש: שאלה באותו נושא. ניסיתי קודם, ומאותם גם טעמים. זאת אומרת ,

שהדבר פוגע ביכולת העירייה בסוף גם לנהל וגם לנצל. על נכסים מסחריים, זאת אומרת, באותו הקשר-

ינון ביטון: של העירייה?

ליאור דדוש: לא, נכסים בכלל בעיר. אני מדבר על נכסים מסחריים בעיר.

ינון ביטון: אוקי.

ליאור דדוש: בזמנו ניסינו, אני יכול להגיד, לעשות איזה מיפוי על המערכות

הקיימות. אני יכול להגיד שזה כמעט בלתי אפשרי, כי מספיק שחברה שוכרת שניים, שלוש מבנים שהם

לא של אותם מבעלים, בגלל המערכת, בגלל שהיא כנראה ככה, אי אפשר לרשום את אותו שם, אז כל

אחד רשום קצת אחרת. וגם אם זה אותו עסק, אז פעם זה עם מקף, ופעם זה בלי מקף, ופעם כל מיני

כאלה. וממש לשייך את כולם, ולהבין את התמונה המלאה, כמעט בלתי אפשרי באיך שזה היה גם.

יוספה חליבה: אבל יש את זה ברישוי עסקים.

ליאור דדוש: תשאלי היום את רישוי העסקים אם היא יודעת, אז אני אומר לך שזה

לא ברמה כזאת -

ינון ביטון: זה רק עסקים ברישוי, זה גם לא כל העסקים.

ליאור דדוש: אמרתי, היא יודעת בדיוק על עסקים ברישוי, מבחינת מיפוי של מבנים

בעיר, שזה את יודעת, אינטרס שלנו, האכלוס, לדעת מה קורה שם. אלנה בקשר, אני בטוח עם כל מי

שטעון רישוי, אבל יש לנו עוד הרבה יותר מזה. אז היום המאגר לא מאפשר את זה, להכניס את זה

מתישהו לאופק שלנו, זה יהיה מהלך מבורך. זאת אומרת , כל מה שנצליח להפיק מדבר כזה, זה אולי עוד

נכס פעיל, ועוד-

יוספה חליבה: יש סקר נכסים של עסקים.

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.212.10

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

40

עיריית יבנה

ינון ביטון: סקר עסקים. נכסי עסקים.

יהודה דנינו: סיימנו?

אלון רוזן: טוב, א

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]