פרוטוקול ועדת כספים
תמליל
ישיבת ועדת כספים
מיום שלישי , ט"ו באייר תש פ"ה , 13.05.2025
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -
www.bonuspro.net
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
2
עיריית יבנה
תמליל מישיבת ועדת הכספים
מיום שלישי , ט"ו ב אייר תש פ" ה , 5202.50.13
נוכחים
1. מר ליאור כהן - יו"ר הוועדה
2. גב' ענבל בועז - חברת ועדה
3. מר שחר סימנה - חבר ועדה
4. מר אלי מזוז - חבר ועדה
5. מר יוסי כהן - חבר ועדה
חסרים:
6. מר יהודה דנינו - חבר ועדה
7. מר מאיר דהן - חבר ועדה
8. מר אלון רוזן - חבר ועדה
משתתפים:
1. גב' יוספה חליבה - מנכ"לית העירייה
2. מראריאל אלון - גזבר העירייה
3. מר אלון מררי - רואה חשבון
4. מר ינון ביטון - מבקר העירייה
5. גב' יעל יצחק פור - מזכירת הוועדה
על סדר היום:
1. דוח כספי מבוקר לשנת 2023.
2. דיווח על סטטוס תקצוב שיפוצי קיץ
3. דיווח על סטטוס החוב של ביה"ס אורט
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
3
עיריית יבנה
אלון מררי: דוח מבוקר 2023 . אני כבר דיברתי על זה הרבה פעמים, אבלאמרה לי
יעל שזה צריך להיות בפרוטוקול, אז אני עשיתי מצגת מהדוח המבוקר.
ליאור כהן: נפתח להם שנייה את הישיבה. בגלל איחור, כמעט עבר מ אזן הבוחן של
2024 הכולל את 2023, את המבוקר. מסתבר שהוא לא נדון בוועדת כספים. דנו רק בבוחנים. אז אנחנו
נעשה את זה כדי לסגור את זה גם רשמית. בנוסף היו לנו עוד שני נושאים נוספים קטנים, בהמשך לוועדה
הקודמת. נושא אחד זה הנושא של שיפוצי קיץ, לראות את הסטטוסים. והנושא של ההסכם מול אורט.
ענבל בועז: אני רק אבקש להזכיר, אם אפשר שנסיים ברבע לשבע, בגלל שאני
בהזנחה הורית קשה.
אלון מררי: חמש דקות. ...
1. דוח כספי מבוקר לשנת 2023.
אלון מררי: 31.12.23. קרן לעבודות פיתוח 84.5 מיליון שקלים. תב"רים נטו, שאחר
כך נראה מה זה נטו, 80 מיליון שקלים. ביחד כספי הפיתוח של העירייה 165 מיליון שקלים, מופקדים אך
ורק לטובת ... הגירעון המצטבר מצטמק משנה לשנה. היתרה בסוף 2023 – 13.5 מיליון שקלים. בקופת
הפנסיה התקציבית סכום שנחסך במהלך השנים לטובת תשלומי פנסיה תקציבית – 9 מיליון שקלים
יוסי כהן: למה פחות מ- 2022 ?
אלון מררי: כי מושכת העירייה, ככל שיוצא עובד לפנסיה, את הכסף שמופקד על
שמו, מושכים בעירייה. כי הרי כשאדם היה בפנסיה תקציבית ניכו ממנו 2%. וזה נצבר באיזושהי קופה.
יוסי כהן: וצריכים להשלים.
אלון מררי: עכשיו הוא יצא לפנסיה. משלמים לו מתוך קופת העירייה את כל
הפנסיה שלו. אז הכסף שנחסך, העירייה מושכת. הקרנות המתוקצבות בעצם מציגות בעיקר את הרכוש
שהועבר למי יבנה. כל היתר פחות חשוב. התקציב הרגיל הסתכם בהיקף של כ-508 מיליון שקלים. קצת
יותר הכנסות מאשר הוצאות. 450,000 שקל יתרת העודף. יש לנו פה שני נתונים. תקציב, ביצוע 2023 וביצוע
2022. אנחנו רואים קודם כל בהשוואה בין שתי השנים שיש גידול של כ-55 מיליון שקלים בהיקף ההכנסות
אפשר לראות שהשירותים הממלכתיים זה עיקר הגידול. שירותים ממלכתיים, בפנים נמצא את החינוך
בעיקר, אבל גם את הרווחה.
ליאור כהן: מה זה מענקים?
אלון מררי: קיבלנו קצת, בתקופת המלחמה, כמה גרושים.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
4
עיריית יבנה
יוסי כהן: 2 מיליון
אלון מררי: משהו כזה. הנה חלוקת ההכנסות בתקציב. הארנונה למעלה מ -50%
מההכנסות, אלה כספי הארנונה. השירותים הממלכתיים בהכנסות– 41%. בצד ההוצאות נראה שזה 60% .
בעצם כל הפער זה מימון העירייה. השירותים הממלכתיים, שזה בעיקר תברואה ושמירה והנדסה, ההיקף
שלהם בהכנסות כ-4%, לצד ההוצאות, תיכף נראה. כאן אנחנו רואים את ההוצאות של התקציב. די דומה
לתקציב הביצוע, חריגה מזערית. גידול פחות או יותר, אותו גידול כמו שהיה בהכנסות יהיה גם בהוצאות.
שנת 2022 העודף היה 3 מיליון. וב-2023 גם עודף, אבל צנוע יותר 450,000 שקל
דבר אחד אני אגיד לגבי מנהל כללי וכספי. אפשר לראות שהוא מהווה 6% מהנפח של התקציב. זה בהחלט
אחוז נמוך. משרד הפנים קבע שעד 15% בהחלט נחשב אחוז נורמטיבי. כאן אנחנו רואים את השירותים
הממלכתיים. זוכרים את ה- 40%? אז זהפה 61%. והשירותים המקומיים, שזה שירותי תברואה, שמירה
הנדסה וכיוצא באלה, 4% בתקבולים 21 לצד התשלומים, ובעצם ההפרש זה סבסוד שנותנת העירייה. פה
אנחנו רואים את חלוקת ההוצאות בגרף. תב"רים. תב"רים אין -
ליאור כהן: בדוח 2024 היה איזשהו פירוט הכנסות, שביקשנו אותו אחר כך. ... הוא
מופיע עדיין? היה ממש פירוט הכנסות, מה פירוט ההכנסה. ביקשתי אותו גם אחר כך, אבל לא קיבלנו. יש
אותו כאן? אז אלון הקריא מדף את פירוט ההכנסות, שראינו מאיפה כל מקור הכנסה.
אלון מררי: 2024 ?
אריאל אלון לא, נראה לי שדיברנו על 2024, אז תסתכל בכרטסות של הנהלת
חשבונות על הביצוע.
ליאור כהן: לא, לא, ישב לידך. שהיה דף, את הפירוט.
אריאל אלון: דיברנו על 2024, לא על 2023 .
ליאור כהן כן, כן. אני אומר. את אותו פירוט ב- 2023 יש
אלון מררי: יש לי כאן את הדוח של 2023. אבלאני יכול לשלוח, תגיד לי מה,
אלי מזוז: לא, בטח ... נותן לו.
ליאור כהן: לא, בדוח, לא היית פה.
אלון מררי: כאן יש את הדוח של 2023 .
יוסי כהן: מה זה השתתפות הממשלה, יש ירידה של 50 מיליון שקל
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
5
עיריית יבנה
אלון מררי: אז רק רגע, ברשותך. תב"רים זה עניין אקראי לחלוטין. שנה אחת בונים
בית ספר, המדינה נותנת, ברוך השם. שנה אחר כך לא בונים בית ספר, המדינה לא נותנת אגורה שחוקה.
אין יכולת להשוות. גם אין שום היגיון להשוות בין פרויקטים בשנה א' לפרויקטים בשנה ב'. בשנת 2022
התקבולים הסתכמו ב-131 לעומת 150 מיליון. זאת אומרת עודף של הוצאה על הכנסה של כ- 19 מיליון
שקלים. ובשנת 2023 דווקא הפוך. עודף הכנסה על הוצאה ועודף זמני של 29 מיליון שקלים. בתב"רים זה
זמני. למה זה זמני? כי תב"ר לעולם מסתיים מאוזן. אין בו גירעונות. הוא תמיד מסתיים באיז ון. מה שכן
אפשר לראות שבתוך 2023, זה מופיע כאן, מרבית הסכום זה בעצם משיכה מקרנות העירייה
ליאור כהן: 68 מיליון
אלון מררי: נכון.
ליאור כהן: וכמה הגיע מהממשלה?
אלון מררי: אנחנו חוזרים אחורה. כאן אנחנו רואים את התב"רים, את היתרה
המצטברת שלהם. בסוף 2023 אנחנו רואים שהפרויקטים קודם כל השורה התחתונה שלהם זה עודף של 8
מיליון שקל. תב"רים בעודף 97 מיליון. תב"רים שמחכים ל16 מיליון שקלים. נטו 80 מיליון שקלים
היקף הביצוע המצטבר של התב"רים שהם מתגלגלים לתוך 2024 – 954 מיליון שקל בהכנסות 874 מיליון
שקל תשלומים. העודף הזה זה כסף שבעצם יבוצע, בוצע, בשנת 2024 ואילך
ליאור כהן: יש לי עוד שאלה. בישיבת מועצת העיר האחרונה, גם, כשדיברנו על
2024, אישרנו איזשהו תב"ר של 400 מיליון שקלים שקשור למנהלת
יוסי כהן: פיתוח.
ליאור כהן: כן. רואים את זה בדוחות? כי אני לא רואה סכומים כאלה אצלך. יש
איזה 1.5 מיליארד הרי שמאושרים בהסכם הגג. איפה רואים את הנתונים האלה
אלון מררי: פה אתה רואה רק את נתוני הביצוע. כסף שנכנס, כסף שיוצא.
יוסי כהן: זה עתידי כאילו? לעתידי?
ליאור כהן: לא, אבל גם מה שצבעת לטובת תב"ר,
אלון מררי: אז תראה, אז בוא תרשה לי שנייה.
אריאל אלון: אם למשל אתה פתחת עכשיו תב"ר של 400 מיליון, אתה לא תראה את
הפתיחה של התב"ר בדוח הכספי. ... נגיד באותה שנה 5 מיליון שנכנס מרמ"י, אז אתה תראה תקבולים
השנה ייכנס בתוך ה- 146 שהיה לך 5 מיליון ברמ"י. תראה את ההוצאות, אתה תוכל לראות את התשלומים
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
6
עיריית יבנה
השנה ... לבצע את ה- 3 מיליון
ליאור כהן: לא, נניח, נגיד אם אני יודע, כל התב"רים הפתוחים, התב"רים הפתוחים
איפה הכסף שלהם שוריין בצד?
אריאל אלון: איפה הכסף שלהם מה?
ליאור כהן: נגיד היה בקרן הפיתוח, החלטתי שאני פותח תב"ר חצי מיליון שקל
מקרן פיתוח. אני מוציא ... מיליון שקל מקרן פיתוח, ואיפה אני שם את הכסף הזה?
אריאל אלון: אתה בעצם מחייב את הקרן ומזכה את התב"ר.
ליאור כהן: אבל זה לא מופיע לי פה, הזיכוי של התב"ר.
אריאל אלון: לא, כי אנחנו בעצם דנים בכל מה שנכנס ביצוע.
ליאור כהן: רואה את התב"ר, רואה אותו בקרן לפיתוח, וזה לא מופיע בדוח-
אריאל אלון: ...שאתה מבצע אז אתה מחייב את הקרן לעבודות פיתוח.
אלון מררי: בדוח הזה אתה יכול לראות -
ליאור כהן: ... מקום אחר.
אריאל אלון: מזכה את התב"ר, כמובן.
ליאור כהן: תב"ר, אבל לא ... קרן. התב"ר כן, אבל התב"ר לא יופיע פה. לא יופיע
בדוח, זה מה שאתה אומר לי.
אריאל אלון: בדוח אתה תראה את נתוני הביצוע.
אלון מררי: רק את הביצוע.
ליאור כהן: רק את הביצוע של התב"ר.
אלון מררי: נכון. יש בסוף 2023 היו 156 תב"רים 28 הסתיימו 128 תב"רים
מגלגלים לשנת 2024. התקציב של התב"רים 1,231,000 ₪ והביצוע שלהם זה המספרים שהראיתי לכם
954 מיליון ו-870 –
יוסי כהן: לא, זה הביצוע.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
7
עיריית יבנה
אלון מררי: נכון, נכון. הביצוע מצטבר. כן, ביצוע מצטבר.
ליאור כהן: שאלה. אז למה נגיד אותם העברות מיליון, למה צריך את הדיון שלנו?
כאילו זה לא מגיע -
אריאל אלון: כי רוצה לעשות שימוש במקור תקציבי של העיר, אתה צריך אישור.
יוסי כהן: צריך אישור של העירייה.
ליאור כהן: כאילו מי ש... את זה, המנהל או לטובת העניין הממשלה.
אריאל אלון: אולי אתה רוצה להגיד, לצורך העניין, יש לך מנגנון מצ'ינג 50-50. אולי
אתה לא רוצה לאשר את זה?
ליאור כהן: במנגנון אני מבין. אבל אם זה הכל בא משם? אותו תב"ר היה -
אריאל אלון: זה הכלל. זה כמו תקציב שוטף. גם אם אני עכשיו -
ענבל בועז: אבל למה שתרצה להגיד 'לא' ...
ליאור כהן: לא, ההיפך. בגלל שהם ציפו שאני אגיד 'לא', אני לא מבין למה זה בא
להם בכלל.
אריאל אלון: גם תקציב שוטף.
ליאור כהן: ... להגיד 'תשמע' ...
ענבל בועז: ... לא רוצה לעשות את השינוי שהמדינה מחייבת אותך. ...
אריאל אלון: זה כמו למשל, כל פעולה כזאת אנחנו צריכים להעביר במועצת עיר
במובן הפורמלי. עכשיו, בדרך כלל הממשלה לרוב קובעת מצ'ינג מסוים. אולי אתה רוצה, אולי אתה לא
רוצה. ... כן שימוש ... זה עולמות. ... עכשיו למשל מה שאני אביא מחר למועצת עיר בפיס, זה באמת סכום
שהבאנו אותו, באמת כאילו ... אתה יכול גם להגיד 'אנחנו לא רוצים את זה'.
אלון מררי: קרן לעבודות פיתוח,
ליאור כהן: אגב, אין את המסמך הזה שדיברת עליו. היה איזה מסמך שישבת, ששם
הראית שהיו תקבולים מהקרן לפיתוח, שהיו תקבולים מקרן ארנונה.
אלון מררי: אני אראה ואני מקווה שזה יענה לך על השאלה. כי זה דוח מבוקר. ובדוח
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
8
עיריית יבנה
מבוקר -
ליאור כהן: לא, במבוקר אני יודע שאין.
אלון מררי: אני לוקח את הדוחות as is ומציג אותם. אני לא עושה שום שינוי בכלום
זאת אומרת אם המבקר מפרט, אני מפרט. אם המבקר לא פירט, אני לא מפרט.
ליאור כהן: זה ברור. מה שאני בא ואומר, מה שחסר לי, 2023 פחות מעניין כי זה
כבר היסטוריה. שגם בדוח של 2024 היה את הפירוט. ביקשנו את הפירוט הזה, גם אחר כך. לא קיבלנו
אותו. אז אני רוצה לדעת איפה הפירוט הזה נמצא. אני יודע שהוא מפרט בדיוק את מקורות ההכנסה.
שלחתי אחר כך מייל.
אלון מררי: הוא רוצה לדעתי דוח תקציב רגיל מפורט יותר. זאת אומרת לא רק
פעולות,
אריאל אלון: אני מדבר פה עכשיו על תב"רים.
ליאור כהן: לא, לא תב"רים. תקציב רגיל.
אלון מררי: הוא רוצה טופס 2 מפורט
ליאור כהן: עצרתי אותו לפני שהוא עבר לתב"רים.
אלון מררי: טופס 2 מפורט. זה מה שהוא מבקש. טוב, בקרן לעבודות פיתוח בתחילת
השנה היו 101 מיליון שקלים. נכנסו במהלך השנה 71 מיליון שקלים. יצאו מהקרן 88 מיליון שקלים
והיתרה בסוף השנה 84 מיליון שקל. אפשר לראות שהיתרה בקרן היטלי השבחה, שזה המקור העיקרי 40
מיליון שקל נכנס ויצא כ -8.5 מיליון שקלים. בקרן הניקוז 19 מיליון שקלים. קרן שטחים ציבורים 49
מיליון שקלים ותשואה להשקעות כ-6 מיליון שקלים. אלה כספים שבעיקרון מיועדים לתב"רים, אבל
בתנאים מסוימים הם יכולים גם לעבור למימון מחלקת ההנדסה.
ההיקף הכולל של העירייה בשנת 2023 ובשנת 2022 די דומה, מבחינת ההכנסות 648 מיליון 643 מיליון
שתי השנים הסתיימו טוב. זאת אומרת היה להם עודף בסופו של דבר. זאת אומרת התקבולים או
התשלומים השאירו בקופה כסף. 12 מיליון שקלים
ליאור כהן: רגע, חלק מהתב"רים נכנס מהקרן לעבודות פיתוח. אז זה מופיע פה
כפול? או שזה מנוטרל.
אלון מררי: זה לא מופיע כפול. לא, לא, זה מנוטרל. זה לא מופיע כפול. אנחנו רואים
שיש לנו בתב"רים עודף של 29 מיליון. הקרן לעבודות פיתוח ירדה ב-17 מיליון. ואותם חצי מיליון שקלים
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
9
עיריית יבנה
עודף בתקציב הרגיל. סך הכל העודף 12 מיליון שקלים. בשנת 2022 היה עודף גדול יותר
יוסי כהן: כלומר גמרנו ב -2023 מאוזן
אלון מררי: כן.
יוסי כהן: ומה קורה ב- 2024 ?
אלון מררי: 2024 אנחנו גם כן מאוזנים. הנתונים כרגע מראים שיש אפילו עודף קטן
ליאור כהן: תלוי איך אתה מסתכל. ... השוטפת סיימת במינוס 10 מיליון
מהתשואה של הקרן לפיתוח היה לך ... ביחד, ומהקרן ארנונה עוד 3.3 מיליון. אבל בפועל סיימת מאוזן
מצד שני היה לך מזל.
אלון מררי: כאן יש לך נתוני הארנונה לשנת 2023. כלומר שנת 2022. כאשר יש פה
חלוקה בין יתרות שהן יתרות מ-2022 דרומה, יתרות ישנות. וההתחשבנות השוטפת של שנת 2023 .בשנת
2023 העירייה הוציאה חיובים, שתי השורות הראשונות 265 מיליון שקלים 25 מיליון שקל הנחות. כ-240
שקל היו חיוב נטו. מתוכו נגבו 215 מיליון ו- 24 מיליון שקל עברו כחייבים לשנת 2024 .
יוסי כהן: יש ירידה באחוזי גבייה. למה?
אלון מררי: נכון מאוד. אני מזכיר שבשנת 2023 היתה מלחמה
יוסי כהן: היתה מלחמה, ואנשים לא עבדו. אני סתם צוחק.
אלון מררי: לא, אני אגיד לך. ארנונה הפכה להיות בעדיפות יותר נמוכה.
יוסי כהן: בסדר. הכל בסדר. שוכחים שהיתה מלחמה.
אלון מררי: עדיין מזכירים לנו.
ליאור כהן: יש מילואים עוד ...
אלון מררי: אני רוצה, ברשותכם, יש לנו יתרות גם לא שוטפות. דהיינו יתרות חוב
של שנים עברו, שהתחלנו ב- 65 מיליון שקל את השנה. סיימנו את השנה עם 46 מיליון שקלים. כן נגבו
יתרות, אבל אלה יתרות שככל שהשנים עוברות, הן יתרות יותר קשות לגבייה. אחוז הגבייה מהיתרות –
יוסי כהן: חוב אבוד?
אלון מררי: רגע, תיכף, אני רוצה להתייחס לזה. היתרות הישנות, שיעור הגבייה
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
10
עיריית יבנה
33%. לעומת כ-90% חוב גבייה שוטפת. מציין רואה החשבון שיש לעירייה חובות מסופקים. מעבר לחובות
האלה שצריך למחוק אותם.
ליאור כהן: מה שכתוב בהערה מופיע, לא?
אלון מררי: לא, צריכים להימחק. הם לא מופיעים פה.
יוסי כהן: אחרי כמה שנים אתם מוחקים? ...
אלון מררי: זה תהליך שהעירייה צריכה -
ליאור כהן: לא, אבל אין טעם למחוק. אם הנכס יימכר מתישהו ...
אלון מררי: ... מיליון שקל חובות -
ינון ביטון: רק אם ...
ליאור כהן: זה ארנונה אבל לנכס. ...
אריאל אלון: אם עכשיו בן אדם שכר לך פה, ניקח דירה. שכר לך פה בן אדם חברה,
שכר פה שטח מסחרי. חברה נכנסה לכינוס, הקפאת הליכים, מה שאתה לא רוצה. ... שכירות. אתה לא
יכול ללכת לבעלים.
ליאור כהן: למה לא?
יוסי כהן: זו חברה בע"מ.
אריאל אלון: אם הוא היה משלם, החוב הוא על המשלם.
ליאור כהן: אם בעל הנכס לא שילם, כאילו השוכר לא שילם, אתה לא יכול לגלגל
את זה על בעל הנכס? ...
יוסי כהן: לא, לא, כשאתה משכיר דירה, אתה בא לגבייה, אתה משלם את
הבעלות. היה לי סיפור כזה, שמישהו ברח. השכרתי מבנה,
אריאל אלון: נשמע אתה מדבר מתוך ניסיון.
יוסי כהן: אני בעניינים, מה זה. ... אני משכיר לך את הבית. הולכים לעירייה, ואת
... את המיסים. חשמל, הכל. ברח מהארץ, נשארו ...
ענבל בועז: עלי.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
11
עיריית יבנה
יוסי כהן: כן, אבל לא על המשכיר.
ענבל בועז: ברור שלא על המשכיר.
יוסי כהן: בסדר. ... אם היה ככה, לא היו משכירים דירות בכלל.
ליאור כהן: יצא השוכר, השאיר חוב. הבעלים ...
שחר סימנה: אנחנו כעירייה לא יכולים ...
ליאור כהן: אני לא יכול להגיד לבעלים 'אני מקזז לך מפה ... ' ...
יוספה חליבה: ... את הבית, הגיע והתחייב כלפי העירייה לקחת את החובות. העירייה
תנסה למצוא את הדין בחובות.
ליאור כהן: והיא לא יכולה לגבות את זה מהמכירה של הנכס? ...
יוספה חליבה: לא, הוא אומר משהו אחר. מישהו השכיר, יצר חוב, החזירו את זה לבעל
הדירה. בעל הדירה רוצה למכור את הנכס. האם אפשר לקזז את זה –
יוסי כהן: אי אפשר להעביר חובות.
אריאל אלון: החוב שיהיה עליו זה רק החוב בתקופה שהוא החזיק בנכס.
יוספה חליבה: שהוא גר והחזיק בנכס.
אריאל אלון: שהוא החזיק בנכס. אם החוב נצבר מהתקופה הקודמת, אנחנו לא
יכולים.
ליאור כהן: ועד בית ...
יוסי כהן: אין מה לעשות.
אלון מררי: זה נכון. בוועד בית האחריות היא של בעל הנכס.
אריאל אלון: הגזמת קצת. ... פקודת המיסים גבייה. ... את כל המאגר. ועד בית יכול
לשים עיקולים על מי שלא ...
אלון מררי: היקף מלוות של העירייה, היקף ההלוואות שהיא חייבת לבנקים, 2.5
מיליון שקל 1%. חבל להשחית על זה את הזמן. הנתון האחרון זה נתוני כוח האדם של העירייה. התקנים
1,386. העסקה בפועל–
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
12
עיריית יבנה
יוסי כהן: לאיזו שנה זה?
אלון מררי: 2023. העסקה בפועל 1,363. ו -239 מיליון שקל הוצאות השכר של
העירייה. אפשר לראות שעיקר ההוצאה היא השורה הראשונה.
יוסי כהן: זה מהווה כמעט 40% .
אלון מררי: נכון.
אלי מזוז: יש לי שאלה. אני לא יודע אם יש את התשובה פה כרגע. מעניין אותי
נתון של ארנונה מעסקים. כמה יש לנו ארנונה מעסקים ב-2023 וכמה ב-2024 וכמה ב-2025 ?
אלון מררי: לא עד כדי כך. אני יכול להגיד שבדוח הזה,
אלי מזוז: רגע, מה הצפי ל -2026 ,2027 ו-2028 ?
ענבל בועז קודם כל אמור להיות צפי.
אריאל אלון: לא, בפועל יש לנו את 2023 ו- 2022. אנחנו נעשה מאמץ השנה לסיים את
הביקורת של דוח 2024 כמה שיותר מהר. אנחנו עכשיו כבר התחלנו לעבוד עם המבקר שלנו, בשביל לנסות
... ושנוכל להביא פה את הדוחות קצת יותר טריים. ולא עם אתרוגים אחרי סוכות.
אלון מררי: מבחינת יתרות חייבים לעירייה, 30% מהחייבים הם תושבים. ו-70%
הם עסקים. מבחינת ההכנסות, הגבייה מתושבים היא 100 מיליון 102 חלקי 237. זה בערך 40%. והגבייה
מעסקים בערך 60% .
אלי מזוז: זה ב-2023 .
אלון מררי: כן. חברים, שאלות?
יוסי כהן: צריך להצביע, ליאור?
ליאור כהן: צריך להצביע, לא?
אריאל אלון: אתם רק צריכים לדון.
ליאור כהן: צריך להצביע, לא? לאשר את הדוח. ...
אלון מררי: אני מסכים ... שאין צורך .. לסמן וי וזהו. כך אומרת יעל. תחליטו אתם.
ליאור כהן: זה מופיע בסדר יום.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
13
עיריית יבנה
אריאל אלון: מה פקודת העיריות אומרת? לדון בדוחות -
יוספה חליבה: דנו. ...
אריאל אלון: לא, לא אמרתי לאשר. מחר, הוא שואל מחר. הדיווח.
יוסי כהן: דיווח זה משהו אחר.
אלון מררי: אז אנחנו עוברים לדוח שעות. (נשמעים צוחקים). אמרת לי אין צורך. זה
רק לסמן וי. ...
ינון ביטון: בדרך כלל, דוח כספי לא מביאים לישיבה לא ... (מדברים ביחד) אלון
מררי: הסטטוס של ... מבוקרים ... הם אושרו ונסעו.
ליאור כהן: זה הליך פרוצדורלי שפספסנו אותו. ...
ענבל בועז: מה זה? סגולה לתקציב מאוזן?
ליאור כהן: זה נקרא מלח העומר. שמברכים על עומר כל יום, שמים את המלח ...
תרשום בפרוטוקול.
אריאל אלון: זה הוא הביא לי את זה שיהיה לעירייה הרבה כסף. הביא לי מל"ג בעומר
במיוחד סגולה למלא את קופות העירייה.
ליאור כהן: אם הוא שם את זה בכיס, מבטיח לך מאזן משופר. אתה דואג לי לטופס
2 המפורט
אריאל אלון: טופס 2 מפורט
אלון מררי: 2024 .
ליאור כהן 2024 ,2024 ... .
ליאור כהן יו"ר ועדת כספים ... צריך לקבל.
יוסי כהן: מה עוד יש עכשיו לסדר היום? יש עוד משהו?
אריאל אלון: זו לא בקשה סטנדרטית.
ליאור כהן: אמרנו, דנו בזה פה,
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
14
עיריית יבנה
אריאל אלון: טופס מפורט?
אלי מזוז: אני אביא לך חבילת דפים ...
אלון מררי: ... במשלי 'יוסיף דעת, יוסיף מכאוב'. ...
ליאור כהן: כתוב עוד דבר. כתוב 'גם כסיל יחרש, חכם יחשב'. ...
אלון מררי: ...יתכבד ויבוא לגזבר העירייה. ישב, ישאל כל שאלה שהוא רוצה, יקבל
תשובה. להוציא נתונים החוצה, אני חושב שזה אסור. הנה, יש פה את המבקר. אבל לתת לו לעיין כחבר
מועצה, זו זכותו.
ליאור כהן: יו"ר ועדת כספים, מה זה ...
אלון מררי: לא, הנתונים לא יכולים לעזוב את העירייה. אני אומר ...
יוסי כהן: על הכנסות, הוצאות? ...
אריאל אלון: זה כל המאחור של הדוח. טופס 2 מפורט זה מאוד כרטסות
ליאור כהן: לא, לא זה. היה דף אחד, אלי, היה דף אחד שהיה לך בו את הפירוט של
ההכנסות, בעיקר על הכנסות אחרות. דף אחד. זה לא היה איזה -
אריאל אלון: אני אומר לך, אני מעולם לא הבאתי, בשום ... שהייתי, אף פעם לא
הבאתי.
ליאור כהן: במבוקר אין את זה. אני מדבר על 2024. ב-2024 בבוחן שעשינו, כשישבנו
... ברבעוני, היה לו פירוט של הכנסות. מקור הכנסות...
אריאל אלון: שנייה, מה שהוא אמר פה, זה בעצם לכל הכרטסות הנהלת חשבונות -
ליאור כהן: לא, לא, לא.
אריאל אלון: אלון, מה זה טופס 2 מפורט? יתכבד ...אני גם רואה חשבון בדימוס. אני
גם הייתי מרכיב פעם דוחות.
אלון מררי: טופס 2 מפורט זה טופס שנותן פירוט של כל סעיפי הכנסה והוצאה של
העירייה. כל אחד מהסעיפים מה התקציב שלו ומה היה -
ליאור כהן: לא ברמת כרטסת.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
15
עיריית יבנה
אריאל אלון: זה לפחות איזה 3,000 שורות
ליאור כהן: לא זה. אז לא לזה אני מתכוון.
אריאל אלון: טופס 2 מפורט. זה מה
ליאור כהן: תקשיב, בפעם הקודמת, אריאל, ישבנו בפעם הקודמת. אלון ישב כאן.
לידו ישב אלי מזוז. ואלון הקריא לנו, שאלנו על סעיפים. שאלנו מאיפה בא ה-7 מיליון. אמר 'זה מהקרן
פיתוח', זה היה מופיע לו בדף מפורט. זהו.
אריאל אלון: נכון. זה טופס ... מפורט. זה לא דף דף.
ליאור כהן: דף אחד היה.
אלי מזוז: לא, היו כמה דפים.
אלון מררי: הסתכלתי ... אבל היה שם חברותא.
אלי מזוז: בסדר, נו, אז חברותא. מה, דפים חסר? אני אקנה לכם דפים.
אלון מררי: חברים, תודה רבה לכם.
ליאור כהן: תודה, אלון.
*** רו"ח אלון מררי יוצא מהישיבה ***
ליאור כהן: בואו, חבר'ה. הבטחנו לענבל שאנחנו ...
דובר: ענבל, כן. אני רוצה לשחרר אותה.
יוסי כהן: אסיפת הורים.
ינון ביטון: אחרת זה ישר לאגף הרווחה.
ענבל בועז: אגף החינוך.
2. דיווח על סטטוס תקצוב שיפוציקיץ.
ליאור כהן: דיברנו בפעם הקודמת על הנושא של התב"רים שיפוצי קיץ. בשיפוצי קיץ
ראינו שב- 2023 היהתשלום לעמותה, אמרו 700, מזה ראינו שהם החזירו פחות מ- 400 בפועל. ובגלל זה
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
16
עיריית יבנה
אחרי מה שאנחנו רוצים לעקוב זה אחרי השיפוצי קיץ. לדעת גם, אגב, גם מחר, כשמבקשים לאשר את
התב"ר, לדעת לאיזה בתי ספר מגיעים הכספים ואיך הפירוט, נכון לעכשיו, מבחינת -
אלי מזוז: אני אתן לך גם דוגמה, כמי שעבד ...
אריאל אלון: אני אומר לך שמבחינתי אין כזה דבר לשלם לעמותה. זה לא, אין תכנון
כזה.
יוספה חליבה: לא, לא שילמנו לעמותה. מה שעלה פעם קודמת, זה עמותת 'אחרי',
וחזרנו יום אחרי ובדקנו והכסף הגיע.
ליאור כהן: הגיע 390 מתוך 700 .
יוספה חליבה: כמה הגיע?
ליאור כהן: 391 ,
יוספה חליבה: מתוך?
ליאור כהן: 700 .
יוספה חליבה: השנה הזו, אני אומרת כאן, לפחות אתם תראו גם מחר, אנחנו מביאים
את שיפוצי הקיץ לא של 2024, של 2025. מביאים את הפירוט. אנחנו עדיין לא מוכנים עם כל עבודה. חלק
מעבודות הבטיחות התחילו ובוצעו,
יוסי כהן: זה פר בית ספר או פר ... מרוכז?
ליאור כהן: אנחנו רוצים פר בית ספר. כי מה שקורה,
יוספה חליבה: רגע, שנייה. רגע.
אלי מזוז: אני רוצה להסביר למה ... שהיה פה בעבר, סתם דוגמה אחת. ישבתי עם
צביקה זיכרונו לברכה, והוא התלונן בפני 'אני הוצאתי', נתן לי שם של בית ספר מסוים, '400 ומשהו אלף
שקל לבית הספר הזה, פעולות חשמל, רק בגלל שהתקנו ארון חשמל חדש לכל בית הספר, ולמבנה הנוסף
ולפה ולשם. הוצאתי כמה מאות אלפי שקלים רק על זה, על בית הספר הזה'. זאת אומרת יש ידיעה, לדוגמה
במקרה כזה, יש ידיעה, על אם נגיד יש שיפוץ של ארון חשמל חדש, יודעים מה הסכום. בא הבן אדם, אומר
לך מה סכום ההתקנה של ארון חשמל חדש, ... הוא יודע. אם יש מקרים שלא יודעים, אז תסבירו לנו.
יוספה חליבה: אז אני רוצה להסביר רגע איך התהליך עבד. אני לא יכולה להגיד מה
היה כאן שנה שעברה, אני יודעת להגיד מה אני עשיתי מחודש ינואר. החל מחודש ינואר הקמנו צוות של
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
17
עיריית יבנה
השפ"ע ושל החינוך לסיורים בכל מוסדות החינוך. ובמקביל הוצאנו יועץ בטיחות. והחלטנו לתעדף את כל
העבודות לפי 1, שזה 1, יועץ בטיחות קובע מה העבודות. בתי ספר לא יקבלו רישיון, משרד החינוך לא
ייפתח בלי ה-1 . זה התעדוף. זאת אומרת שזה מאסט, עבודות שחייבים לעשות. בסדר? אנחנו פתחנו על
זה תב"ר של 3 מיליון שקל. אתם תראו מחר שאחרי כל האומדנים והמיפוי שעשינו, הם עומדים על אלה
של מאסט, של יועץ בטיחות, סביב ה- 3.6, מתוך אותו תב"ר. ואין מה לעשות
יוסי כהן: כל בתי הספר 3.6 ?
יוספה חליבה: לא, רגע. בבטיחות, שזה מאסט.
אלי מזוז: רק ב-1, בטיחות
יוספה חליבה: לא, רגע. שנייה. זה בורות, זה שקיעות,
אלי מזוז: כן, אבל ה -3.6 זה רק נושא בטיחות, את אומרת
יוספה חליבה: כן, אבל יש למשל, סתם דוגמה, רגע, רגע, תן לי ... שנייה. יש למשל
משטח אולם... ששקע. הוא לא עלה בדוח בטיחות, אבל אנחנו יודעים שאצלנו אופיר היה, יש לנו שקיעה.
הנה דוגמה, בית ספר נועם, שקיעות, מרצפות שבורות ושקיעות. בסדר? זה לא עלה בדוח. אנחנו יודעים
שיש שם שקיעות ואנחנו צריכים לטפל בו. אז דוח הבטיחות יהיה יותר גדול. אבל ב -1, מה שנתןיועץ
הבטיחות שהוא מאסט, כדי לפתוח את בתי הספר, זה 3.6. אחר כך למשל
ליאור כהן: זה כבר נוצל? כבר יעשו את העבודות?
יוספה חליבה: קודם כל לא הכל נוצל. ... לא, לא, רגע, רגע. רק שנייה, שנייה. יש
עבודות, כמו למשל ברמב"ם, בסדר? או כמו למשל בגן לויתן, רגע, שנייה. אבל דקה. שהן עבודות של למעלה
משבוע. צריך להרים את כל בית הספר. לא הצלחנו לעשות אותם בפסח. אבל כל הגנים שם עם השקיעות
ובעיות חשמל וסקר עצים. כל הסקרים. עכשיו למשל נכנס מהנדס, בודק חשמל, שעובר בכל בתי הספר.
את התוצאה של העבודה שלו אין לי עדיין בתרגום של כסף. יש לי חלקי. אבל חלק מהעבודות, תוך כדי,
אם הוא הצביע על ליקויים דחופים נכנסנו כבר בפסח. כ-100,000 שקל של אביזרים ועבודות חשמלנעשו
בכל מוסדות החינוך. אנחנו פשוט -
ליאור כהן: הרי מה קורה? אותו יועץ, אותו אגף שפ"ע, אותו צוות, הם עוברים בית
ספר בית ספר ומסמנים מה צריך.
יוספה חליבה: נכון.
ליאור כהן: השאלה היא, אנחנו ברמת התכנון, אנחנו רוצים לדעת פר בית ספר כמה
פחות או יותר הולכים להשקיע.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
18
עיריית יבנה
יוספה חליבה: מה זה משנה?
ליאור כהן: אני אסביר לך. דיברת על בית ספר רמב"ם. התקלה בבית ספר רמב"ם
היא בערך מאז שבית הספר קם. זה בכלל תקלת קבלן.
יוספה חליבה: רגע, רגע.
ליאור כהן: שנייה, שנייה, אני אסביר רק. שנייה, בית הספר הזה עם נזילות, אחריות
שהקבלן לא משלם וכו', לא משנה כרגע. שבע שנים יש נזילות איומות שם. כי זה כבר הגיע לנזק שהבלטות
... אני הייתי גם שם פיזית. המשרד של המנהלת זוועה. וזה כבר שלוש שנים. עכשיו, מה קרה? שנה שעברה
אישרנו תב"ר של 7 מיליון שקל שיפוצי קיץ. יותר מזה, אישרנו עוד 1 מיליון שקל רק נזילות ואיטומים
יוספה חליבה: נכון,
ליאור כהן: תקציב חריג. ובכל זאת בבית ספר רמב"ם לא נגעו.
יוספה חליבה: בית ספר רמב"ם אי אפשר היה, אבל ליאור, רגע, שנייה. ...
אלי מזוז: יוספה, נגיד שהתשובה שלך מצוינת, שנייה. אנחנו עוד בשאלה. אנחנו
ננסה להבין, וסליחה שאני קוטע אותך, אנחנו ננסה להבין מדוע קרה מקרים כאלו שאושרו 7 מיליון שקלים
ואנחנו רוצים לדעת לפני זה מה הכיוון. כי אם אנחנו יכולים, אנחנו ... חבר'ה, חבר'ה, קיבלתם מאיתנו 7
מיליון שקל. אם אתם הולכים לעשות, כי אתם מציגים לנו את בית ספר נועם ואת בית ספר מעיין ואת בית
ספר גינזבורג. רגע, רגע, תעצרו. יש כבר שבע שנים נזילה ברמב"ם, תכניסו אותו גם. אם אנחנו לא יודעים
על הפירוט של בתי הספר שלכם, אנחנו לא יודעים לבוא ולומר לכם 'חבר'ה, שימו לב ל-X או ל- Y. תפתחו
עין גם פה בבקשה'. אנחנו לא יודעים לומר לכם כלום. אתם אומרים לנו 'אנחנו בודקים ובודקים ובודקים'.
ואנחנו שמים כסף בלי לדעת אם אני צריך להאיר את עיניכם או לא צריך להעיר את עיניכם בנושא מסוים.
אבל אם אני אדע ואני אגיד 'אוקיי, הנה, פיקס, אז תעשו לנו עבודה'.
יוספה חליבה: אלי, אנחנו יכולים גם לפתוח עכשיו תב"ר על 30 ו-40 מיליון שקל. אבל
זו לא המטרה. רגע, שנייה, שנייה. בבית ספר רמב"ם מה שביקשנו, ולכן מה שנשלח לכם, זה תב"ר נפרד.
אנחנו הוצאנו מכתב לקבלן עם האומדן. כתבנו לו 'אדוני, הנה האומדן שלנו'. זה אחרי שהוא לא בא לטפל
כבר שנים. עכשיו, מה קורה? בקיץ אז הוא בא, ועושה איזה עבודה חאפ- לאפ וחושבים שזה יהיה מתוקן
ומחכים לגשם וזה מה שקרה כנראה בשנים עברו. אני לא הייתי כאן. הפעם אמרנו 'אין כזה דבר. הנה
האומדן, הנה תכולת העבודה. יוצא לו מסמך משפטי. אנחנו נותנים לו הזדמנ ות ב-1.7, כי הוא לא יכול
להיכנס לפני, לעשות את העבודות האלה. ביקשנו לשריין תב"ר שככל שהוא לא יעשה, אנחנו ניכנס לעבודה
יסודית ברמב"ם, תב"ר נפרד. נעשה את כל העבודה ונתבע אותו. כי אי אפשר לחכות יותר עם בית ספר.
כן, הוא בית ספר באחריות. יש שם התנהלות משפטית ולכן הפרדנו אותו מהתב"ר של 7 מיליון שקל של
שיפוצי הקיץ. ראיתם את זה בחומרים שנשלחו.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
19
עיריית יבנה
אלי מזוז: את אומרת דברי טעם. אבל אנחנו שוב, זה לא משנה את הנקודה של מה
שאנחנו אמרנו. זה לא משנה.
ליאור כהן: רמב"ם רק כדוגמה. ברגע שנעשה ... נסתובב, ראשון, שני, יסתובב בבתי
ספר, היה לכם ... תקשיב, אני מתחנן, כותב הודעות לשפ"ע, לא מתייחסים, לא עונים לי. מסתובב, התמלא
לי ליקויים, ליקויי בטיחות חמורים.
יוספה חליבה: אז אני אומרת לך.
ליאור כהן: שוב, אין בעיה. יכול להיות שהיה מאוד עמוס, שלא הספיקו, הכל בסדר.
אלי מזוז: מה סדרי עדיפויות כאלה ...
ליאור כהן: שנייה, בשלב של התכנון, כדאי שנדע גם כדי להעיר וגם כדי להאיר.
יוספה חליבה: אני אומרת לך שנייה משהו שאני רוצה שתבדוק אותי ויש לך זמן עד
מחר. תרים טלפון לכל מנהלי בתי הספר ותשאל אותו האם הוא לא העלה את כל הבקשות שלו, לא רק
בטיחות, והאם לא היה איתו סיור. עם מנהלת בתי הספר, עם אורלי, ועם אופיר. יש לנו רשימות של כל
הבקשות.
ליאור כהן: אני אחסוך לך בזה. כי גם שנה שעברה עשו לו את הסיור והוא העלה את
כל הבקשות שלו,
יוספה חליבה: זה היה אבל אחרת.
ליאור כהן: בסדר. אני מסביר מה היה. מפה באה הבקשה שלנו. אז אני אומרת,
בפועל הוא העלה את הכל, הציף את הכל. בפועל לא נכנסנו אליו וגם לא ענו לו לווטסאפים במשך חודשיים.
הראה לי.
יוספה חליבה: אז אני אומרת לך שוב. אני ברמה של שבועית מה 1.1. יש כל שבוע פגישה
אצלי על שיפוצי קיץ. גם על המיפוי, אני בקיאה, לא זוכרת -
אלי מזוז: המנהלים הגישו כבר, עם אבות הבית, את הדוחות לעירייה?
יוספה חליבה: עם המנהלים, וכל גן. הגישו הכל.
אלי מזוז: מתי הגישו?
יוספה חליבה: הגישו עד לפני חודש. רגע, רגע, יש עוד שני בתי ספר. היום סגרו את רמות
ויצמן, גם שם יש בעיות מאוד קשות. אז יהיה לי את האומדן עד מחר. יש לנו עוד השלמות. עוד לא סיימנו.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
20
עיריית יבנה
אנחנו ב-1.7 נכנסים
ליאור כהן: אז אפשרי לקבל את זה פר בית ספר.
יוספה חליבה: את מה? עוד אין לנו את תמונת העבודה כולה. מה שהצגנו עכשיו, בחומר
שנשלח אתמול, אתם כן יכולים לראות בתי ספר, גנים, בטיחות וכן הלאה.
אלי מזוז: ... עיריית יבנה קיבלה ממנהל בית ספר, סתם דוגמה, מעיין, קיבלה
ממנו דוח של מנהל ואב הבית ... יש לי פה חלון שבור, יש לי מרצפות שקועות בחדר זה וזה וזה, קיבלתם
את הדוח הזה של כל שנה?
יוספה חליבה: אלה דברים שעולים כבר בבטיחות. יש לי אותו מזמן וחלק מהעבודות
כבר התחילו להתבצע.
אלי מזוז: אז רק בשביל להבין. אז זה יש דוח שהמנהל ממלא עם אב הבית, נכון?
ומעביר,
יוספה חליבה: זה כבר ברמה של יועץ בטיחות.
אלי מזוז: שנייה. יש בטיחות ויש גם בקשות אחרות.
יוספה חליבה: מנהלת יכולה להגיד 'אני רוצה הצללה, אני רוצה שדרוג גינה' ...
אלי מזוז: נכון. אבל את בודקת ... את בודקת, קודם כל בטיחות. ואם יש אחרי זה
להוסיף משהו שקשור לחדר, את אומרת מה סדרי העדיפויות.
יוספה חליבה: נכון.
אלי מזוז: יפה. עכשיו, איפה אנחנו מרגישים, איפה אני, שוב, אני לא אומר
בתקופתך, אבל תקופה של שנים, אנחנו מרגישים שיש חוסר שקיפות. יכול להיות שהכל מתבצע מצוין
ומתבצע גם שנים מצוין. בסדר? אבל לנו אין את הידע או את המידע לבוא ולומר כמה מנהלים ביקשו
עכשיו חדר מחשבים חדש, ויש פה מנהל שמבקש כבר 10 שנים חדר מחשבים חדש ולא מקבל, ויש מנהלת
שביקשה רק לפני שנתיים וטיפלו לה. למה? כי הוועד הורים שלה מקורב יותר לראש העיר הקודם שהיה
... למה שהיה בעבר. ...
יוספה חליבה: אני יכולה להגיד לך שהשינויים המקצועיים ...
ליאור כהן: שיח של מנהל/מנהלת, מה שהיא אומרת לי: 'אתה חייב להיות נחמד
לאנשים האלה והאלה, כי אם לא לא נכנסים אליך'...
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
21
עיריית יבנה
אריאל אלון: השאלה הזאת, אגב, השאלה הזאת יכולה להיות על כל שאלה ...
יוספה חליבה: אני רוצה לענות לך.
אריאל אלון: אחזקה, מרחב ציבורי יש לך זה. מי אמר לך עכשיו שהיה לו שקיעה
יותר נגיד ...
יוספה חליבה: שנייה, רגע, תן לי בבקשה לענות. אחד, הוא צודק. בסדר? שתיים, ואני
אגיד לך למה זה התנהל ככה. שנייה, תן לי רגע. עד היום מי שעשה את שיפוצי הקיץ זה אגף שפ"ע. היה
יוצא אגף שפ"ע לבתי הספר, אני לא אומרת שלא. בטיחות ומה צריך ומה לא. כן? אגף החינוך לא היה
מעורב בתהלי ך. ולכן, אמרתי לך, למה לקחתי את זה אצלי לשולחן עגול, שמנהלת האגף, מנהל העל -
יסודיים והגנים. והם היו בתוך תהליך המיפוי. והייתי צריכה לעשות שני דברים. אחד, זה להגיד לאגף
שפ"ע רגע, זוזו, השיקול דעת כאן הוא של אגף החינוך. הוא לא שיקול דעת שלכם. אלא אם כן זה בטיחות,
שאתם רואים ומצביעים. אחרי שהתוכנית נסגרת, אתם זזים. אתם לא נמצאים במשא ומתן של מורים.
אגף החינוך תופס את המושכות בהליך השיפוץ, יחד איתי. ואנחנו באמת יושבים ושמים הכל על הלוח
ועושים את עבודת המיפוי. וזה לא היה שנה שעברה. אני אומרת את ז ה בוודאות.
ליאור כהן: עכשיו שאלה נוספת. מיפו את כל בתי הספר. אני יוצא מנקודת הנחה,
מסתכלים על כל המיפוי, כל מנהל עם הרצונות והשאיפות שלו. מגיעים לעלויות של 12 ,13 מיליון שקל
התב"ר הוא רק 8 מיליון. איך מתעדפים פר בית ספר, להגיד למנהל הזה 'תקשיב, אצלך ניתן לך 70%
מהתאוות שלך, אתה 100%, אתה 20% ואליך לא נגיע
יוספה חליבה: יש לי שאלה. יש לי איזה בית ספר, אם אני לא טועה זה נועם.
ליאור כהן: נועם. הוא אמר ... עכשיו.
ענבל בועז: לא, ... הזה עובר בדיקה של יועץ בטיחות.
יוספה חליבה: רגע, שנייה. קודם כל כן. אבל הוא מדבר על משהו אחר. הוא אומר אחרי
הבטיחות, איך זה נכנס לכן או לא. יש לדוגמה, השנה יש לנו בית ספר שצריכים להחליף שם את כל
השקיעות ויש בו גם PVC וצריך גם את זה, בסדר? ביחס זה קרוב לחצי מיליון שקל. יכול להיות שלא יהיה
את הכסף. וה -PVC זה לא בטיחות. אלא אם נחליף. יכול להיות שנגיד 'עכשיו אנחנו עושים רק את זה
ואת זה נעשה שנה הבאה'. המטרה היא כן לתת. יש בתי ספר שאתה בא, יש מלא הצללות, אבל המנהלת
רוצה גם מאחור. אתה מבין? ... יודע איפה המינונים גם של לתת, גם של צרכים פדגוגיים.
ליאור כהן: אני אומר, השאלה אם לא נכון לעשות תוכנית נגיד רב שנתית. כי הרי
אין לזה סוף. יש לך פתאום אתה צריך פה אלומיניום, פה ריצוף, פה זה. מעבר לבטיחות, שזה הבייס. אני
אומר, תוכנית רב שנתית לקחת בית ספר, נגיד נועם, אוקיי? ...
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
22
עיריית יבנה
יוספה חליבה: עוד לא הייתי בו, סליחה. ... אני לא הייתי בו אז אני לא יודעת.
ליאור כהן: נגיד מעיין. לוקחים את בית הספר ואומרים 'בית הספר הזה צריך עם
השנים להחליף לו את כל האלומיניום, כי זה זוועה. את כל הזה. השנה אנחנו עושים שתי כיתות. שנה
הבאה עושים עוד שלוש כיתות'. לעשות איזושהי תוכנית רב שנתית.
יוספה חליבה: יש תוכנית רב שנתית. יש למשל,
ליאור כהן: אוקיי, זה חדש. ... נשמח לראות אותה.
יוספה חליבה: יש למשל החלטה, אני אומרת לכם, יש החלטה למשל, להתחיל להגיע
לשכונות הוותיקות ... כל שנה, רגע, שנייה, כל שנה לוקחים ארבעה, חמישה גני ילדים ועושים אותם
קומפלט. קומפלט זה ריצוף, זה חלונות,
ענבל בועז: יש תוכנית.
יוספה חליבה: רגע, שנייה. זה ריצוף, זה חלונות, זה אלומיניום, זה שירותים ומטבח
שכבר נראה זוועה. בסדר? עכשיו מתחילים. יש לך קרוב ל -80 גנים כאלה. אתה לא יכול לעשות אותם בבת
אחת. ישבנו, אמרנו בואו נראה איך מתעדפים. קודם כל חינוך מיוחד. ואחר כך טרום-טרום. ואחר כך
טרום, ואחר כך חובה. לדוגמה. זה עלה כהצעה. אמרנו בואו נחש וב, בסוף איך אנחנו גם מייצרים שוויוניות
וגם ...
ליאור כהן: יש דבר כזה בבתי ספר?
יוספה חליבה: שנייה. בבתי ספר אתה לא יכול לעשות. יש לי בתי ספר חדשים, הנה,
כמו הגן הזה שעכשיו השקענו שם מלא כסף, שזה מעצבן אותי, הלויתן, שהכל שקע. גן חדש, ברחוב הרצל.
...
יוסי כהן: אין אחריות?
יוספה חליבה: קודם כל ... רגע, רגע. במקרה הזה, שנייה, במקרה הזה לא היתה
אחריות כי זה לא איטום. מתברר שכבר בתכנון לא לקחו בחשבון את הגובה אפס עם הכביש. אז כל הזמן
יש חדירה של מים. אז זה לא קבלן. אז זה עבודה דחופה שהיינו צריכים לעשות בקיץ. עכשיו, זה מקומם
להיכנס ב-100 ,150 אלף שקל לגן חדש שנפתח לפני חמש שנים
יוסי כהן: שאלה. האם יש גנים שיותר חזקים מבחינת פוליטיקה, לא שזה, או
מוישה, יצחק,
יוספה חליבה: לא. אומרת לך את האמת,
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
23
עיריית יבנה
יוסי כהן: שמקבלים יותר או שבסדר עדיפות יותר? א לה שאין להם כוח נשארים
אחורה?
יוספה חליבה: אני אומרת לכם, מהיום שאני כאן, בסדר? או לפחות מינואר שנכנסתי
לתהליך, אני נכנסתי באוגוסט לתוך שיפוצי הקיץ, אומרת לכם, ראיתי את הבלגן ולכן אני מובילה את
התהליך הזה. אני רואה את המספרים ואת הצרכים. והנה, אמרתי לכם. לא הייתי בנועם, אני גם לא יודעת
איך הוא נראה. ...
יוסי כהן: אין לי ילדים בגן ואין לי, הילדים שלי גם לא גרים פה.
ענבל בועז: אז אני אומרת, ... שיפצו, לא? בקיץ האחרון ...
אלי מזוז: אני אתן לך דוגמה בולטת, שלא קשורה לשיפוצי קיץ, וכולנו אישרנו את
זה במועצת עיר ואישרנו את זה מסיבה מאוד מוצדקת, שבסוף התבררה כלא סיבה בכלל. נבנה עכשיו,
בימים אלו, ויש צורך עירוני, בלי קשר לבית הספר הספציפי הזה, נבנה בימים אלו אולם ספורט לבית
הספר ניצנים. בית הספר ניצנים, עם כל הכבוד וכל ההערכה, הוא בית ספר יחסית מאוד מאוד חדש. באו
אלינו בטענה שבונים לו אולם כי רוצים שבעולם הזה יהיו כיתות לבית הספר שחקים. כשבית הספר רמב"ם
ממתין בתור, כשבית הספר האקולוגי ממתין בתור. כשבתי ספר רבים שנבנו לפני ואין להם אולם ספורט,
אמרו להם שנים 'אל תדאגו, אנחנו הולכים לאט לאט ונבנה'. פתאום קפץ בית הספר הזה, שהוא מאוד
מאוד חדש, וקיבל אולם ספורט. אנחנו רוצים להיות על הדברים. כי אנחנו נבחרי ציבור. ...
יוספה חליבה: תעלו את זה בפני הנהלת העיר בישיבת מועצה. זה לא ...
אלי מזוז: בגלל זה אנחנו מבקשים את הפירוט.
ליאור כהן: זו היתה הטענה, שמתעדפים אותו. ואז מה עשו אחרי שנה?
אלי מזוז: ובגלל זה לא השקענו גם.
ליאור כהן: ... את האולם ואת שחקים הפכו לפרדס. עכשיו מה עושים? באים עם
המבנה של האולפנה, ואז אני רוצה גם להבין, בתוך שיפוצי הקיץ, החלוקה שבעזרת השם לא תהיה, שמבנה
האולפנה זה נמצא בתוך אותם תקציבים? או שיש לזה תקציב אחר? מאיפה הכסף להשקיע? לדעתי זה
מעל 1.5 מיליון שקל יעלה שם הרעיון המגלומני הזה. מאיפה הכסף?
יוספה חליבה: אני עוד לא יודעת את האומדן שם. צריכים לתת לי אומדנים בימים
הקרובים.
ליאור כהן: זה בתוך השיפוצי קיץ?
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
24
עיריית יבנה
יוספה חליבה: אני לא יודעת ... כי אין לי עדיין את האומדן.
ליאור כהן: אז על כל היתר יש? איך אנחנו יודעים אז שזה 7 מיליון השיפוצים
יוספה חליבה: תראה, עוד הפעם. אנחנו נמצאים בחודש יוני, בחודש מאי.
יוסי כהן: ודברים חדשים יצוצו.
יוספה חליבה: לא, דברים חדשים לא יצוצו. יכול להיות שעל האולפנה נפתח תב"ר
אחר. אני אומרת, אין לנו עדיין תוכנית שמצביעה על ה -7 מיליון שקל, אנחנו בתוכה. בסדר? אנחנו כן
יודעים פחות או יותר באיזה גנים יוצאים עבודות,
ליאור כהן: אבל חשוב לנו לדעת,
יוספה חליבה: אבל זה עדיין מוקדם. תבקש את זה לקראת יולי.
ליאור כהן: לא, אבל מבקשים שנאשר את התב"ר. אני רוצה לדעת אם בתוך התב"ר
הזה, גם -
יוספה חליבה: בסדר. אז התב"ר הוא מסגרת תקציבית לעבודה שאני כן יכולה להצביע
לך, במיפוי יש לנו סביב ה-5 ... .אבל אנחנו עדיין צריכים לשבת ולתעדף ולראות-
ליאור כהן: לכן חשוב לנו לדעת אלו בתי ספר, יש פה שתי סיבות. קודם כל שלא
נמצא את עצמנו חלילה כמו בפעם קודמת, שאיזה עמותה מקבלת תקציב מתוך התב"ר שיפוצים, כאשר
בתי ספר אחרים לא הגיעו אליהם. אנחנו לא רוצים להיכנס לשם. אף אחד כאן סביב השולחן לא רוצה.
אריאל אלון: אמרתי לך, התחייבות שלי שזה, אני מתחייב לך,
ליאור כהן: עזוב, מאמין.
אריאל אלון: חותם שלא נשלח אף אחד לזה, אני אומר לך מהצד שלי... מביאים לי
חשבון כזה, אני לא משלם אותו. אלא אם כן זה יהיה משהו שאני לא ראיתי אותו, שהכניסו אותו או בזה,
אני מבחינתי לא חותם על תשלום כזה.
ליאור כהן: אריאל, מצוין. זה שלב ראשון.
אריאל אלון: מי שעשה דבר כזה שישא ...
ליאור כהן: אוקיי. השלב השני, אנחנו רוצים להבין, באים מספרים לנו,
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
25
עיריית יבנה
אריאל אלון: לא, שזה יהיה ברור.
ליאור כהן: באים מספרים לנו ... מצוין. באים מספרים לנו שהחלוקה עולה 100,000
שקל, שני קירות גבס גמרנו את האירוע זה מה שמספרים לנו בכל מפגש. עכשיו, בפועל, על הסיפור של
שחקים השקיעו כבר כמה מאות אלפי שקלים בניצנים בזמנו, השקיעו מעל מיליון, כמה היה הדיווח
שקיבלת? 2 מיליון
אלי מזוז: 1,200,000 ומשהו. אם אני לא טועה
ליאור כהן: 1,200,000 בפרדס
ענבל בועז: מיליון בפרדס,
ליאור כהן: לא משנה, מיליון שקלים. בשנה שעברה בפרדס,
ענבל בועז: ביבילים הקיימים. ...
ליאור כהן: לעשות התאמות לשחקים מעל מיליון שקל. עכשיו, אנחנו רוצים להבין
שלא כל שנה סופרים איזה מיליון שקל לשנה. יש בתי ספר, בעיקר -
אלי מזוז: בטח כשהעודף התקציבי שלנו -
ליאור כהן: כדי לגרום לנוחות להורה, שחלילה לא יצטרך לנסוע 5 דקות עם
ענבל בועז: זה נוחות? ללמוד ביבילים זה נוחות?
ליאור כהן: לא, הוא יכול ללמוד ... זה לא יבילים. ... שהורים לא יכולים לנסוע
למבנה ישן, כי יהיה לו קשה. אני נסעתי 9 שנים, ברוך השם הבנות גדלו, הכל בסדר. אבל לא
ענבל בועז: זה מה ש... כדי לא לגרום להם לנסוע? נו, באמת.
אלי מזוז: לא, שאלתי מה הכסף שהוצא על מנת לעשות התאמה ... פרדס צפוני
כדי ששחקים יוכלו ללמוד שם. ... (מדברים ביחד)
ענבל בועז: לא הכל ... פורום אחר. יש גם את האולפנה. בואו, יש פה עוד דברים.
ליאור כהן: מדברים על שיפוצי קיץ. לא מדברים על ...
ענבל בועז: בסדר, אבל יש עוד דברים -
אלי מזוז: נתנו דוגמאות. נכון, אז בגלל זה ביקשנו את כל הדוחות. יפה...
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
26
עיריית יבנה
ענבל בועז: כי יש שם דברים שקשורים כאילו ...
ליאור כהן: אבל על זה בדיוק אנחנו מדברים. הרי מה קרה? בגלל שתעדופים נעשו
בצורה שגויה, יש בתי ספר שלא הגיעו אליהם. את זה אנחנו רוצים למנוע. אנחנו לא מדברים על האולפנה.
האולפנה כי אנחנו יודעים ...
יוספה חליבה: אין בית ספר שאנחנו לא מגיעים אליו.
ליאור כהן: שלא הגיעו בעבר. אנחנו רוצים למנוע את מה שהיה בעבר.
יוספה חליבה: אין בית ספר, אגף החינוך ביחד איתנו. אין כאן שום פוליטיקה. באמת
רק צרכים. והתקציב הוא לא כזה גדול שבכלל מאפשר לנו לכוון איזושהי פוליטיקה. כל היקפי הבטיחות
כאן מגיעים קרוב ל- 4 מיליון שקל. אתה יודע, דלתות הדף, מרצפות
אלי מזוז: כדי להחזיר אותו לקדמותו.
יוספה חליבה: כמה התב"ר? 6.5 ?
ליאור כהן בגלל זה אני אומר. חשוב לדעת לאיזה בתי ספר מגיעים ולדעת מה נמצא
מחוץ,
יוספה חליבה: בסדר גמור. מחר יש נושא בישיבת המועצה ונעלה את זה.
ליאור כהן: אבל הדבר האחרון,
אריאל אלון: דיברתם על הפניאומטי. בפניאומטי ...
ענבל בועז: לא, אבל יש לך רק נושאים שרלוונטיים.
אריאל אלון: כי אני חייב תשובה. לא, אני חייב תשובה. אנחנו הגשנו במועצת עיר
האחרונה, אני לא הייתי פה במועצת עיר, ואחרי זה הסבו לתשומת ליבי שהיה, כבר קיבלו על זה החלטה
לפני שנתיים. ...
יוספה חליבה: לא, לא, לא,
אריאל אלון: אז אני אומר. זה כבר אושר לפני שנתיים, ועל בסיס זה -
ליאור כהן: ראיתי שכבר הורידו את זה. הבנתי שמתבססים על האישור הישן שלפני
שנתיים. שהאישור, עוד הפעם, ספק אם זה ... אבל זה לא ... האישור שלפני שנתיים היה סוג של הסכם
מסגרת, אנחנו יודעים. שהפניאומטי אגב הוא 120 מיליון ואושרו 100 מיליון בסוף. יש שם עוד כסף
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
27
עיריית יבנה
3. דיווח על סטטוס החוב של ביה"ס אורט
ליאור כהן: והדבר האחרון שדיברנו עליו, ודיברנו בישיבת ועדת כספים הקודמת על
הנושא של ההסכם מול אורט. עכשיו,
יוסי כהן: מה זה חובות?
ליאור כהן: הסכם, הסכם.
יוסי כהן: אבל כתוב שיש חובות.
ליאור כהן: נכון. היה חוב של הרשות לאורט, של 3.5 מיליון שקלים
אריאל אלון: נפגשנו בוועדת מכרזים ואמרתי לך שהחוב הזה נסגר. עשיתי לו ספוילר.
היה חוב של שנים קודמות,
ליאור כהן: בסדר. אנחנו פה בוועדת כספים, אנשים שלא היו -
אריאל אלון: לטובת אנשים שלא היו בוועדת מכרזים, באמת היה חוב של אורט
והחוב הזה נסגר.
יוסי כהן: איך הוא נסגר?
ליאור כהן: נסגר בהעברה כספית של הכסף.
יוסי כהן: העירייה?
ליאור כהן: כן. עשתה העברה. אז עכשיו מה שקורה, דיברנו על זה פעם קודמת גם
על השעות. עכשיו, מסתבר שבתחשיב מול אורט, אני לא יודע איך זה קורה, כי בוועד מנהל זה לא עלה,
המנהלים היו צריכים להגיש שעות, שעדיין את המספר. הודיעו למנהלים כבר ששנה הבאה לא תהיה
מדרשה. ביטלו את המדרשה כי אין שעות. הודיעו למורות שהן יעבדו פחות שנה הבאה, כי אין שעות. יש
בהסכם מול אורט, יש מורות שקיבלו הודעות, ודאי, אתה יכול לבדוק אותי, יש מורות שקיבלו הודעות
'שנה הבאה במקום שעתיים עם הכיתה שלך, את תהיי שעה אחת. קחי את זה בחשבון'. ואז מורה עושה
את החשבון שלה אם היא נשארת פה או עוברת למוסדות אחרים. ודבר נוסף, בהסכם עם אורט, כל
ההצטיידות של המבנה אמורה להיות הכל על אורט. זה חלק מההסכם. המעבדות, המדרשה, מה שנשאר,
מה שלא יקצצו שם, אמור להיות על אורט. בפועל, כשפנו לאורט עם רשימת הציוד, אמרו להם 'לא, הרשות
אמרה שהיא לוקחת את זה עצמה'.
יוסי כהן: יש הסכם ביניהם?
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
28
עיריית יבנה
ליאור כהן: יש הסכם שאורט עושים את זה.
ענבל בועז: אז איפה ההודעה הרשמית שהרשות לוקחת את זה על עצמה?
ליאור כהן: הודיעו למי שמבקש את הריהוט לפנות לרשות. אני רוצה קודם כל להבין
אם זה נכון,
יוסי כהן: זאת אומרת יש התחייבות של העירייה.
ליאור כהן: זה בדיוק הנושא. איפה זה פוצל ואיפה זה אושר. למה זה קורה? למה
העירייה פתאום ... (מדברים ביחד)
יוספה חליבה: ליאור, אני אקח על עצמי לבדוק גם את ההסכם עם אורט ומה קורה.
אני אומרת לכם רגע, לא בבדיקה, בסדר? לא בדקתי. בדרך כלל כשיש בית ספר חדש, שמתקצבים אותו,
יש גם תקציב הצטיידות, בהתאם לגודל כיתות, למעבדות, לאפיון ופרוגרמה. מאוד יכול להיות שמשרד
החינוך מתקצב גם את ההצטיידות. עכשיו, מי שעובד על הבינוי, ההרשאה היא כביכול לעירייה. ואם יש
יש ברכיב בה רכיב של הצטיידות, אז העירייה צריכה, או שאורט תעשה את ההצטיידות. סתם דוגמה, אני
יכולה להגיד לך, לי היה את אותו דבר עם ברנקו וייס, בבית ספר. אז אנחנו הגשנו, בני נו בית ספר.
כשקיבלתי את רכיב ההצטיידות אמרתי אני מקבלת ממשרד החינוך 400, נותנת לכם, אבל ההצטיידות
היא 1,200,000 שקל. תשימו מצ'ינג. אבל את הכסף שמקבלים ממשרד החינוך והוא מגיע לעירייה, וזה לא
עובר ישירות לאורט, מעבירים את זה. תן לי לבדוק את זה ואני אעדכן, בסדר?
ליאור כהן: כי יש שם גם את, אתה יודע, את ה-400,000 שקל, שהם צריכים לשים
בבית ספר בכל שנה, אבל העבירו את זה לשעות פתאום. ומשם גם –
יוסי כהן: אז אולי צריך לבדוק ... את כל ההסכמים, ליאור,
אריאל אלון: למה שהשעות צריכות להיות פדגוגיות?
ליאור כהן: 30-70, או 70 פדגוגי 30 –
יוסי כהן: צריך לבדוק את כל החוזה.
ליאור כהן: אגב, זו אותה בדיקה של פישמן. שבסוף הבדיקה -
אריאל אלון: העברתי לך אותה ככה, אתה מבין? למה אתה מתלונן על פישמן? קיבלת
את כל העבודה שלהם ככה, בפנים.
ליאור כהן: קיבלתי אותה וראיתי שהיא לא טובה, מה לעשות.
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
29
עיריית יבנה
יוספה חליבה: למה לא טובה?
ליאור כהן: כי הם נתנו שם, הם קודם כל היו צריכים לבדוק את אורט? מה שהם
עשו, הלכו שאלו את אורט מה אורט עשו. עכשיו, הם קיבלו שם תשובות לא נכונות.
אריאל אלון: לא, לא, לא. הם קיבלו כרטסות, קיבלו זה.
ליאור כהן: לא, אבל עובדתית בשטח, מה שהיה שם זה לא מה שהיה בפועל. אמרו
'עשינו את ...'.
אריאל אלון: ובזכותם אתה יודע לשאול את השאלות הנכונות.
ליאור כהן: מישהו צריך לעשות, תראה, בסוף בסוף , מי שצריך ליהנות מהסיפור
הזה, ... האירוע של הבדיקה. אני אמרתי את זה גם פעם קודמת.
ענבל בועז: זה הילדים.
ליאור כהן: בדיוק. ומי שניזוק מהאירוע הזה בין אורט לרשות זה הילדים,
התלמידים.
אריאל אלון: לפישמן אין הגשה שנים קודמות.
ליאור כהן: לא, אני קודם כל אני אגיש....
אלי מזוז: ... שהם לא עלו עליו, שהם השאירו לנו את העבודה הזאת.
ליאור כהן: אני בוועדה, מי שהתעקש היה יו"ר הוועדה, שהתעקש להעלות הצבעה.
אני אמרתי 'תביאו אותם לשימוע. בואו נשמע, נבין'. לא רציתי להצביע. ברגע שהוא דוחף ... לא רציתי
שזה,
יוספה חליבה: אבל אני אומרת שזה לא, זה לא ... אבל המכרז שהיה של פישמן הוא
מכרז לגמרי אחר, בסדר? יושב אצלנו בחור שלושה חודשים, שהביא כל כך הרבה כסף ממשרד החינוך, על
מיצוי תקציבים, שהלוואי שהיה לי בכל אגף. בכל אגף, רק מלהביא את הכסף ממשרד החינוך, בידיעה,
בדיווח, בלהכיר את החוקים. עכשיו, רגע, פישמן הוא משרד גדול. מצד אחד הוא יושב כאן, עושה מיצוי
תקציבים שלנו מול משרד החינוך, וגם מעודכנים, כדי לראות שלדוגמה יש 500 תלמידות, כמה
ושהעירייה לא מעבירה יותר מדי. אבל הוא יושב ועושה גם בקרות. אבל לכרוך את זה זו טעות, ליאור. אי
אפשר לכרוך את זה,
ליאור כהן: בגלל זה מה שאני אמרתי בוועדה, ולא היית בוועדה, נדון, בואו נדבר
איתו. כי מה קרה? בפועל יש הסכם בין אורט לרשות. ההסכם הזה בסופו של דבר, כשיצא המכרז, צריך
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
30
עיריית יבנה
טיפה להכיר את ההיסטוריה של המכרז הזה ולהבין את ההתפתחות. כשיצא המכרז, אף אחד לא ניגש
אליו. כמה? שלוש פעמים יצא מכרז, אף אחד לא ניגש. להפעיל את הרשת. הבינו שהרשות לא יודעת להפעיל
מוסדות חמ"ד, כי 60% יוצאים החוצה, לצערי זה מה שקורה עכשיו. אמרו בוא נביא רשתרשת שיש לה
ידע במוסדות חמ"ד וכו'.
יוספה חליבה: אורט, אמית וכן הלאה.
ליאור כהן: אורט, אמית, אף אחד לא ניגש למכרז. אף אחד לא ניגש, שלוש פעמים.
אלי מזוז: שלושה מכרזים.
ליאור כהן: במכרז השלישי צביקה זיכרונו לברכה נפגש עם אורט.
אריאל אלון: הוא אמר או שנקבל גלידה או ש... אחד מהשניים.
ליאור כהן: הם אמרו 'תקשיב, המכרז שלך גרעוני. אין לך פה מספיק בנות, אני לא
יודע כמה זמן ייקח'. ואז הוא אמר להם 'יש מבנה חדש ברקע' וכו'. בוא נאמר כל אחד שהיה שם אמר 'אני
את הילד שלי לא הייתי שולח למקום הזה'. ומה שהוא סיכם איתם זה שאת העודף שעות שיהיו, בגלל זה,
מי שרואה את המכרז היום, איך חותמים על מכרז כזה? נראה לי שגם אתה כשראית אותו פעם ראשונה
לא הבנת, נכון. אבל מי שמכיר את ההיסטוריה יודע מה קורה. ואז הוא אמר, את כל השעות שיהיה לכם
גרעון, הרשות תשלם. למה? כי אף אחד לא רצה להיכנס. עכשיו, מה קרה? באו אנשים חדשים, החליטו
להביא את פישמן. אז תסתכל על התמונה אחרת, אז ... שנייה, שנייה, אני אסביר איפה הבעיה,
ענבל בועז: ... מנהל של אורט. למה הוא לא עמד על הרגליים האחוריות?
ליאור כהן: אני אגיד לך. אני אסביר, אני אסביר. ... היא לא הגיע לוועד מנהל.
ענבל בועז: אני לא ...
ליאור כהן: עכשיו אני אגיד עוד דבר. מה קרה עם אורט? הרי בסופו של דבר, אורט
באו, קיבלו על הראש. אתם חייבים כסף, אתם חייבים כסף. בסוף בדקו,
אריאל אלון: לא, אורט לא קיבלו על הראש. אנחנו קיבלנו על הראש.
ליאור כהן: לפני. לפני שהגעת, אורט קיבלו על הראש. אתה שאלת אותי למה לא
היה בתקציב 2024 תקציב לאורט, נכון? אמרתי כי אומרים שאורט חייבים כסף לרשות. זו הסיבה שלא
כתבו. עכשיו מה קרה בסוף הבדיקה? הרשות חייבת כסף לאורט, 3.5 מיליון שקל שהעברת עכשיו. אז
קודם כל, אני ... את הבעיה. עכשיו, מה קרה כאן? קרה כאן אירוע מדהים. שאמרו לאורט אתם חייבים
כסף. בסוף יצא שהרשות חייבת כסף. אז כולם רוצים להסתדר ביניהם. אז הרשות רוצה לשלם פחות,
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
31
עיריית יבנה
אורט רוצים לשלם פחות. מי מפסיד? תלמידים. וזה מה שקרה בפועל ...
אריאל אלון: ליאור, ליאור, אבל אתה ... שם, ואתה רואה גם שזה השתנה. ואתה יודע
שהיום, בסופו של דבר, תקשיב, אני מתקצב את אורט, מבחינתי שיקבלו את השעות. אני לא מחפש פה
שיהיה פה, לא מחפש ...
ליאור כהן: מה שאני בא, אומר,
אריאל אלון: אני מבחינתי, שיקבלו כמה שיותר שעות.
ליאור כהן: הטענה לא אליך. אני אומר בשיטה,
אריאל אלון: אמרנו בוועד מנהל אמרו שהם יחזרו לזה.
ליאור כהן: אבל הם לא חזרו לזה. ההיפך. הם לא חזרו בוועד מנהל לזה. מאז אותו
ועד מנהל שהיינו לא חזרו לזה.
אריאל אלון: שיקדמו חוזר. מה,
ליאור כהן: אריאל, זה בדיוק ... זו הטענה.
ינון ביטון: מי עשה את הבדיקה הכספית?
ליאור כהן: פישמן.
ינון ביטון: פישמן?
ליאור כהן: אבל זו הטענה. שהודיעו כבר לבנות,
אריאל אלון: אגף החינוך לא ידע לבדוק את זה. שלח ... פישמן, ועכשיו ליאור ...
ליאור כהן: לא ... על פישמן. אמרתי לפישמן תביא אותו ...
אריאל אלון: יש לך פה מכרז הכי תקין שיש.
ליאור כהן: לא, אבל בסוף בסוף, הרי מה, אני אגיד לך מה היה בוועד המנהל
האחרון. בוועד המנהל האחרון יושב מנהל בית ספר, יושב עם כאב, ומנהל בית ספר שאנחנו כל בוקר
צריכים להודות לאלוהים שהוא בא ומנהל את נריה. הוא אחד המנהלים, הצליח להביא לפה, אנשים
חוזרים מישיבות בחוץ, היינ ו כחולמים מבחינתנו. חבל שהנה, שחר פה, יעיד. יוצאים מפה אוטובוסים. כל
יום שלושה, ארבעה אוטובוסים יוצאים החוצה. הוא הצליח להביא את זה. עכשיו הוא בא אומר 'תקשיבו,
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
32
עיריית יבנה
אני בא בבוקר, מתלבט אם להזמין ביובית או לתת שעות'. מה אומרים לו באותו יום? באותו יום שהיינו,
אומרים לו 'תחכה שתבוא המנהלת מהאולפנה, נראה מה עושים עם השעות ...
אריאל אלון: לא, בוועד המנהל הם אמרו, אנחנו נשמע את הצרכים של הכל, ואחרי
זה ניתן החלטה. מה אתה רוצה? זה בסדר גמור. ...
ליאור כהן: אני אגיד לך מה אני הייתי מצפה. אני אגיד לך שנייה. ...
אריאל אלון: ... כן ביובית, לא ביובית . ... הצורך של השעות. אם יש פה ביובית,
הביובית בלי קשר לכלום. אין פה קשר.
ליאור כהן: אבל אריאל, אז מה שהייתי אמור ...
ענבל בועז: נשמע כמו כל החלטה של כל מנהל -
ליאור כהן: אני מה שהייתי מצפה לשמוע באותו רגע, גם רשות ... שכל אחד שם
אוחז, כדי לראות שלא יצא ממנו אותו שקל חלילה, וזה אחד הדברים שיש לנו, להגיד 'הלו, אדון מנהל.
אתה לא מתלבט אם ביובית או שעות. ביובית לא עליך, תמשיך'.
אריאל אלון: הדיון היה על שעות החינוך.
ליאור כהן: נכון.
אריאל אלון: על שעות החינוך. ואמרו לו 'שמענו את שעות חינוך שלך. שומעים גם ...
ואחרי זה ...
ענבל בועז: זה לא משהו של מנהל בית ספר?
ליאור כהן: לא,
ענבל בועז: כל מנהל בית ספר, כל מנהל מסגרת ...
ליאור כהן: לא, לא, לא, אני אגיד לך. גינזבורג,
ענבל בועז: אם להחליף את הנורה או לתת עוד שעות -
ליאור כהן: ענבל, ענבל, אם מנהלת גינזבורג או נבון ויש לה בעיה של ביובית, היא
מתקשרת לשפ"ע, באים מתקנים ...
אריאל אלון: אבל היא צריכה להתקשר לרשתות ולהזמין את הביובית, מה הקשר?
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
33
עיריית יבנה
ליאור כהן: זו בדיוק הנקודה.
אריאל אלון: אבל זה לא קשור לוועד מנהל פה. הוועד מנהל בא לעסוק בשעות. אורט
צריכים לתת, זה כמו שהוא יגיד לך 'אני מתלבט אם להרים את המתג של החשמל או לא'. זה לא קשור.
אם אתה מתלבט, אתה מתלבט. ...
ליאור כהן: זו בדיוק הנקודה. נגעת בנקודה, יפה. העבודה של פישמן, אם תסתכל
עליה, היא מדברת על השעות. בתוך אותן שעות,
אריאל אלון: היא מדברת על הכל. היא בדקה את הדרישה של אורט. אורט שמו
דרישה, הוא בא ... את הדרישה.
ליאור כהן: בתוך הדברים שיש שם, תסתכל על הדברים שלא אישרו למנהל בתוך
אותו תקציב. מה לא אישרו כולה ב-1,000 שקל? דברים שמנהל, אני לא זוכר את הדוח כרגע, אבל היו שם
דברים מצחיקים, שמנהל צריך לבוא בבוקר ולא ... בכלל.
אריאל אלון: אבל מה זה לא אישרו את זה? אתה לא הבנת, ליאור,
ליאור כהן: לא אישרו ... את הכסף של -
אריאל אלון: לא אישרו כי אורט צריכים לתת מזה. לא, לא הבנת.
ליאור כהן: לא, אני הבנתי מצוין.
אריאל אלון: אורט צריכים לעשות את החלוקה שוטפת. יש ... של השקעות, זה כמו
שאני אגיד לך עכשיו, אני פותח תיק של תב"ר לבנות פה מבנה מועצה חדש, ואני משלם איתו עכשיו את
... בגלל זה לא אישרו. זה לא אישרו את זה בגלל שאמרו להם ... אתם צריכים לעסוק בזה.
ליאור כהן: אז בוא אני אגיד לך מה, אני ארחיב את זה טיפה יותר. אחרי שלא אישרו
לאורט את כל ה-2,000 שקל 3,000 שקל 2,500 שקל וכו', יצא שהרשות עוד חייבת כסף לאורט. אז בואו
בסוף בסוף בסוף, אני מדבר על המהות. לא על השקל.
אריאל אלון: במהות, את הדברים האלה אורט צריכה לספוג אותם.
ליאור כהן: במהות מנהל -
אריאל אלון: אני צריך לתת את הכסף לפדגוגיה, להשקעות.
ליאור כהן: במהות, המנהל שבא לנהל את האולפנה באורט הם לא מקבלים, כי כל
יום יש ויכוח בין הרשות לבין הרשת, מי שם את הכסף. אז המנהל יש לו את הסבבים של השעות,
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
34
עיריית יבנה
יוספה חליבה: ליאור, ההסכם ... אני אומרת לך ... אני באה ממזכרת בתיה. היה לי את
פרנקו וייס. רגע, רגע, שנייה. ההסכם (מדברים ביחד)
ליאור כהן: אני רק ... את מה שהוא אומר. הרשות מול אורט במקום אחר. למה?
למה? כי קיצצו לנו את ההעברות.
יוספה חליבה: כי מה?
אריאל אלון: לא, זה לא נכון, ליאור.
ליאור כהן: זה המצב.
אריאל אלון: לא נכון, זה לא נכון, ליאור. זה לא נכון. אין קשר בין ... כי היה פה חוב
כספי מאוד גדול, וידעו על החוב הכספי הזה, ידעו עליו. אני כשבאתי, אני כבר קיבלתי את העבודה של
פישמן, היתה פה לפני תקופתי. אתה יודע את זה. אנחנו לא צריכים ... ידענו שאנחנו חייבים להם כסף.
ולכן היה פה זה. ...
ליאור כהן: לאחרונה, לאחרונה, כן.
יוספה חליבה: חודש, חודשיים? אוקיי, ומתי היה הסיפור עם הקולר? עכשיו אפשר
לפתוח דף חדש בבקשה. אנחנו צריכים לבדוק... שנייה, רגע, רגע, תקשיבו רגע. גם אתה, ליאור. רגע, רגע,
אבל שנייה, גם אתה. וגם אריאל. וגם חברים בוועד המנהל. תקיימו עכשיו דיון, שנייה. תוציאו פרוטוקול.
אתם הבעלות, שלד, לא יודעת מה יש שם, שלד ועירייה. אחד. רגע. ההפעלה, תחזוקה, קולרים וכן הלאה,
תקציבים זה אתם. אני חושבת שבפעם הקודמת ישבתי איתך ואני אומרת פה, התפקיד של אגף החינוך זה
גם לשבת עם אורט. גם אם העירייה לא מממנת תחזוקה, לשבת איתם כתוכנית עבודה, להגיד שלום, אנחנו
רוצים לראות את זה,
אריאל אלון: נכון, להיות מעורבים שם.
יוספה חליבה: בהכנות לשיפוצי קיץ. הנה, אני רושמת לי כבר לעשות את זה. גם אם זה
לא אצלנו.
ליאור כהן: זה מצוין בתיאוריה. ... מעולה, מה שאני אומר, בפועל, בתיאורטית זה
מעולה.
יוספה חליבה: זו האחריות שלנו.
ליאור כהן: איך סיימנו את הוועד מנהל האחרון? אמרנו שיעשו שיעורי בית ויחזרו.
בפועל, הודיעו כבר למנהלים על השעות שמקצצים שנה הבאה. הוא לא יכנס עוד פעם ועד מנהל. זאת
עיריית יבנה
תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 5.25.013
לוגו העירייה לוגו
חברת התמלול
35
עיריית יבנה
אומרת החלטות הן לא מתקבלות בוועד. הן מתקבלות עוד הרבה לפני. ...
יוספה חליבה: לא, אבל אתם ועד מנהל. תרימו את הכפפה, תקיימו דיון, תגידו -
ליאור כהן: ... את הועד, מקבלים את ההחלטות לפני הוועד. אני פעם התנצחתי
בנושא, אמרתי מה שקורה בוועד זה ששמים את החץ ומגיעים לוועד לצייר את המטרה. ולצערי זו
התחושה. כי אם היום הם כבר מקבלים הנחיות על שעות כשבוועד האחרון החלטנו שעוד אין החלטה על
שעות, אז זה אומר שמתקבלות החלטות שלא בוועד. על זה אני זועק. הבנת מה אני מדבר?
אריאל אלון: כן.
יוספה חליבה: אבל על זה צריך, אתם ועד מנהל. תקבעו פגישה, תגידו 'לא יהיה כאן
בלי החלטת הוועד',
אריאל אלון: אני לא יודע אם אני שם נחשב חבר או רק ...
יוספה חליבה: אתה חבר. אני בטח לא יכולה .
אריאל אלון: לא, אני נמצא שם בתור ... אני לא יודע אם אני חבר אבל.
ענבל בועז: תודה רבה. נתראה מחר.
ליאור כהן: בעזרת השם. חבר'ה, תודה רבה.
___________________
ליאור כהן
יו"ר ועדת כספים