פרוטוקול ישיבות מליאת מועצה מס' 1

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

1

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס' 1/23

מיוםראשון, ח׳ טבת התשפ״ג, 1/1/2023

משתתפים

טל אוחנה - ראש המועצה

הרב אריה אברהם - מ"מ ראש המועצה

איתן דלח - חבר מועצה

משה פרץ - חבר מועצה

אריה דוקרקר - חבר מועצה

חיים בן אבו - חבר מועצה

דני לוגסי - חבר מועצה

פנחס פרץ - חבר מועצה

איציק מלכה - חבר מועצה

שלומי פרץ - חבר מועצה

נילי אהרון - חברת מועצה

נעדרו:

להשלים

מוזמנים:

שמעון רוזיליו - מנכ"ל המועצה

כרמית אהרון אמונה - יועמ"ש

יוסי כהן - מבקר המועצה

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

2

על סדר היום

[1]2021 .............................................................................................. 3

נושא ראשון בדוח המבקר– הקצאת מקרקעין ............................................................................ 4

נושא שני בדוח המבקר- תחזוקת גני משחק ציבוריים ............................................................... 24

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

3

-תחילת דיון-

כרמית אהרון אמונה אנחנו פותחים ישיבה שלא מן המניין מספר 1 לשנת 2023.

[1] דוח מבקר המועצה לשנת 2021

טל אוחנה שעל סדר היום דיון בתוך ביקורת מבקר המועצה לשנת 2021. צירפנו לכם את

הדוח עצמו. מבקר המועצה בבקשה.

איתן דלח סוף סוף אתה מביא ביקורת. כל שנה הכל מושלם הכל טוב, הפעם סוף סוף ביקורת.

יוסי כהן גבירתי ראשת המועצה, מכובדיי, חברי המועצה, הפקידות הבכירה. קודם כל

לפני שניגע בדוח עצמו אז אני ממש רואה חובה לעצמי לציין את שיתוף הפעולה המלא שאני זוכה מצד

היחידות המבוקרות. באמת שיתוף פעולה מלא, מסירת החומרים, ללא הגבלה על הביקורת, ללא התערבות

מצד שום גורם במועצה בנושאים שנבחנים. ממש עבודה נטו שלי ללא שום התערבות, ושיתוף פעולה מלא

מצד כל המבוקרים. השנה הנושא, התעסקנו בשני נושאים, הקצאת מקרקעין, זה עמוד 1 בדוח הביקורת

והנושא השני, תחזוקת גני משחק ציבוריים. מכיוון שהדוח מונח לפניכם אולי נלך ישר לעיקרי הממצאים.

נתחיל בנושא הראשון הקצאת מקרקעין. עיקרי הממצאים, עמוד 7 בדוח, עיקרי הממצאים. אבל לפני כן

נציין טל וחברי המועצה שכבר התקיים דיון וועדת ביקורת לפני חודש ימים, על שני הנושאים ויצא גם

פרוטוקול.

נילי אהרון אנחנו נדבר על המסקנות.

יוסי כהן כן. אז עיקרי הממצאים, החלק הראשון, אוקיי, עמוד 7.

נילי אהרון אתה רוצה שנעשה את זה שאתה תציג את הממצאים על כל דוח ואני אציג את

המסקנות ונעשה את זה בצורה מסודרת?

שמעון רוזיליו כן, זה נראה לי הכי נכון. תציג את הממצאים, תן לה להציג את ה-

כרמית אהרון אמונה ממצאים נראה לי מופיעים לפני חברי המועצה אולי שהיא רק

תציג את ההמלצות, ותאשרו או לא תאשרו את ההמלצות. נראה לי יותר יעיל.

טל אוחנה אבל זה בשתי מליאות נפרדות או זה באותה מליאה?

כרמית אהרון אמונה לא באותה מליאה.

שמעון רוזיליו יש לנו שתי מליאות נפרדות, אחת על תלונות הציבור, זה לא על-

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

4

כרמית אהרון אמונה לא קשור לעכשיו. יש שני נושאים של אותו דוח.

שמעון רוזיליו זה שני נושאים באותו דוח.

טל אוחנה יאללה יוסי.

נושא ראשון בדוח המבקר – הקצאת מקרקעין

יוסי כהן קודם כל צריך לציין בנושא של הקצאת מקרקעין, הדברים בעצם נסגרו משנים

קודמות. כלומר זה דברים שנסגרו מאז אולי קום ירוחם, זה לא דבר שהתרחש בשנתיים שלוש האחרונות.

אז זה טוען בעצם תיקון אבל צריך לדעת שזה דברים היסטוריים. אז צריך איכשהו למצוא את הפיתרון,

אולי ללכת לאט לאט בלפתור את הבעיות. אז עיקרי הממצאים קודם כל יש את הדברים הטכניים. ניהול

ספר נכסים, ספר הקצאות, זה דברים שהתקנות של הרשות המקומית דורשת לנהל, כרגע זה לא מנוהל. כל

העניין של הנושא של הנכסים זה מנוהל בגיליון אקסל, זה לא עונה על התקנות שנדרשות לפי צו המועצה.

אז זה הדברים הטכניים, ודברים יותר מהותיים, אני עשיתי פה גיליון אקסל, יש שם 128 נכסים של המועצה

שיש חלוקה לפי נושאים. יש נכסים שלא רשומים במנהל מקרקעי ישראל, יש נכסים שנתנו למשתמשים

שונים ולא התקיים הליך הקצאה מסודר כמו שמשרד הפנים דורש, רוב הנכסים גם לא רשומים בטאבו.

כלומר יש פה כמה דברים. יש את הנושא של הקצאת מקרקעין שלא התבצעה כמו שצריך, יש את הנושא של

הרישוי ברמ"י, יש את הנושא של רישום בטאבו, למעט 3 נכסים מתוך 128 כמעט כל הנכסים לא רשומים

בטאבו. אז יש פה מה לעשות בנושא הזה, ואני חוזר ואומר, זה בעצם הצטברות של כמה שנים אחורהזה לא

הצטברות של שנתיים שלוש.

טל אוחנה התכוונת של עשרות שנים אחורה.

יוסי כהן אמרתי, מקום ירוחם, לא יודע מתי זה היה, אבל אין ספק שזה שכבה ועוד שכבה

ועוד שכבה וצריך לטפל בזה.

טל אוחנה לגמרי. הגיעה העת.

* משה פרץ יצא מהישיבה

יוסי כהן זהו, אני חושב שהדוח ברור, נעשתה פה עבודה לעומק. צריך להתחיל לטפל.

כמובן שאי אפשר לסגור את הכל בשנה שנתיים, אבל צריך להתחיל להזיז, להניע תהליכים-

טל אוחנה תכנית רב שנתית להסדרת כל נושא הנכסים בעיר. תכף הגזבר גם יציג את זה.

בסדר, בוא תמשיך יוסי.

כרמית אהרון אמונה לא, עכשיו אולי היא תציג את ההמלצות.

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

5

טל אוחנה אה, אז זהו? אה, הבנתי. סבבה, נילי בבקשה.

נילי אהרון קודם כל הנושא הזה הוא נושא באמת חשוב. כי אחד הדברים המהותיים שיש

לנו כמועצה, חוץ מהכספים שמנהלים כאן ומגיעים ותבר"ים וכו'. זה הנכסים, וזה שזה עשרות שנים זה טוב

זה בסדר, אבל ברגע שאתה גם הערת את תשומת ליבנו חובנו לבוא ולהסדיר את הדברים האלה. עכשיו

מבחינת, כשהתחלנו לרדת לעומק הדברים בישיבה שקיימנו, קודם כל חשוב להבין, יש מבנים שהם נמצאים

במסגרת הרשות, הם לא רשומים על -שם הרשות, לא בטאבו ולא במנהל מקרקעי ישראל. הפעולות של

רישום הן פעולות מאוד מאוד פשוטות, אנחנו גם דיברנו על זה, היום רישום בטאבו-

טל אוחנה הן ממש לא פשוטות לרשות מקומית.

נילי אהרון רישום בטאבו -

טל אוחנה אני מתעסקת עם בניין עכשיו אחד שרכשנו, רק לפני שנתיים, האמיני לי נילי,

לא פשוט בכלל. אבל צריך לעשות את זה.

נילי אהרון רישום בטאבו זה לא משהו שאמור לקחת המון זמן. ברגע שיודעים להקצות

לזה את הבן אדם, אין בעיה-

כרמית אהרון אמונה הכל עניין של משאבים.

נילי אהרון שוב אני אומרת, ברגע שמקצים לזה את הבן אדם, זה עניינים מאוד מאוד

טכניים, ובמיוחד שאלה נכסים שיש עליהם את כל החוזים ויודעים שהם שייכים לרשות, זה לא בניין חדש

שרכשנו אותו. זה מבנים-

כרמית אהרון אמונה לא בכולם. לצערי לא בכולם.

טל אוחנה [ זה בדיוק הבעיה, אין רישומים. אפילו על שטחי מסחר שבבעלות המועצה

פנחס פרץ אפשר לקבל דוגמה?

טל אוחנה היא אומרת דברים מאוד נכונים.

כרמית אהרון אמונה יש בטבלה, יש בטבלה, בסוף.

טל אוחנה חברים, אנחנו עכשיו מנהלים מלחמה על שטח מסחרי שבבעלות המועצה,

נרכש בכספי המועצה, ונמצא אצל מבנה. בואו, זה תהליכים מאוד מאוד מורכבים, אנחנו נכנסים אליהם

ועושים אותם.

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

6

נילי אהרון כן אבל את לוקחת את הקיצון.

טל אוחנה לא לא, דווקא לא.

נילי אהרון אנחנו מדברים על מבנים שהם ברורים וידועים שהם שייכים לרשות. מקלטים-

איתן דלח אני חושב שהמהות של העניין, לא יודע מה נאמר, אבל אני חושב המהות של העניין,

אני הייתי רוצה לראות תכנית עבודה.

טל אוחנה נכון.

נילי אהרון בדיוק, על זה אנחנו דיברנו.

איתן דלח יפה. בסדר.

נילי אהרון אני אומרת, בסופו של -

טל אוחנה תכף הגזבר-

דני לוגסי היא תכף תגיד את הממצאים.

נילי אהרון בסופו של יום, קודם כל, הממצא הראשון של המבקר זה שאין בכלל ספר נכסים,

ניהול של ספר נכסים. שהתחלנו לדבר על זה והגזבר לא היה איתנו בישיבה, אמרת שבדקת מולו משהו כזה,

או אתה בדקת מולו שמעון, שזה עולה עשרות אלפי שקלים לרישום של נכס אחד. אז א' אני אשמח להבין

מה-

מוטי דהן לא לא, אני אסביר, אני אסביר.

נילי אהרון כן, אני גם לא הבנתי בגלל אני רוצה שיסביר.

מוטי דהן נכסים זה לא רק מבנים. זה לא רק מבנים. זה הרבה מעבר לזה. זה שצ"פים, זה כבישים,

זה הכל. כל הקרקעות שעל- שם המועצה, זה יכול להיות, יש לנו לפחות רשימה של איזה 50 ומשהו שצפ"ים

יש כבישים, איצטדיון, לא רק מבנים. אז אני רק רוצה להגיד לך שרוב המבנים, יש לי רשימה, הם רשומים

על-שם המועצה. נכון, יש עוד כמה מבנים שלא הוסדרו -

נילי אהרון לא, הוא התכוון-

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

7

כרמית אהרון אמונה מוטי אני אעזור לך כי אתה לא היית בישיבה. בזמנו אם אתה

זוכר, כל פעם כל שנה בדוחות הביקורת, לא של המבקר אלא בדוחות הביקורת של משרד הפנים עולה העניין

הזה-

מוטי דהן שהמועצה לא מנהלת ספר נכסים, כן.

כרמית אהרון אמונה גם זה, אבל אתה מדבר על העניין של הרישום של ההסדרה של

הנכסים האלה שיהיו באופן חוקי במרשם שצריכים להתנהל, שיהיה על -שם המועצה, והיא מדברת או

המבקר מדבר קודם בסעיף הזה על העניין של ניהול ספר נכסים פה. ולא בדוח אקסל כמו שזה קיים היום

בהנדסה, אלא בתכנה ייעודית, שהסיכום נילי אם אני זוכרת טוב, היה שאגף ההנדסה מברר את העלות?

נילי אהרון מה שהיה אמור להיות זה שתברר, ששמעון יברר מול הגזבר, ולרכוש את התכנה

באופן דחוף.

כרמית אהרון אמונה תכנה ייעודית לזה.

נילי אהרון השאלה היא, אוקיי הגזבר לא היה איתנו אז בישיבה, ואני רוצה להבין, בסוף,

כי נאמר בישיבה שישבנו, שבעצם כל רישום של כל נכס אחד, משהו כזה, זה 8,000 שקל על נכס

כרמית אהרון אמונה לדעתי מה שמוטי התכוון, מה שאנחנו דיברנו זה דיברנו על

ההסדרה לא על הרישום-

מוטי דהן הסקר הסקר עולה הרבה.

כרמית אהרון אמונה הסקר, כן.

יוסי כהן מוטי התכוון לקטע המשפטי, מול רמ"י ובטאבו. אני כרגע מדבר על דבר טכני,

תכנה, תכנה ייעודית, זה לא אמור-

מוטי דהן תכנה זה לא בעיה.

כרמית אהרון אמונה צריך לבדוק. זה אז אמרנו למהנדסת שתבדוק.

איתן דלח שניה שניה אני לא מבין. ב-GIS ,זו לא פלטפורמה שבה ניתן לרשום את כל הנכסים

של המועצה? אני שואל.

נילי אהרון לא, צריכה להיות תכנה.

מוטי דהן במה?

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

8

איתן דלח מה?

מוטי דהן במה אמרת?

איתן דלח GIS.

טל אוחנה לא לא, זה ממש רישום.

כרמית אהרון אמונה יש תקנות שקובעות מה הפרטים שצריכים לכלול הרישום הזה

פה בספר הנכסים, בסדר?

שמעון רוזיליו נילי מה שסיכמנו בוועדת הביקורת זה שאנחנו בוחנים כרגע תוכנה-

נילי אהרון רכישת תוכנה.

שמעון רוזיליו יש לנו את המחלקה האסטרטגית, כבר פניתי אליהם. אנחנו נעשה את

מתוך הפיתוח הארגוני ונתקדם.

טל אוחנה אני חושבת שנילי צריכה להגיד את כל המסקנות שלה, ושהגזבר יגיב, זה יהיה

יותר נכון. נילי תסקרי את כל המסקנות שלך, מוטי תקשיב ותגיב אחר -כך.

נילי אהרון אז בעצם הממצא הראשון שהיה זה, ואנחנו שוב נעשה הפרדה-

כרמית אהרון אמונה ההמלצה.

נילי אהרון אני מדברת קודם כל על הממצא ואז על ההמלצה שלנו, על המסקנה שלנו.

הממצא היה שאין רישום היום בתכנה כפי שמחוייב בחוק. צריך להיות רישום בתכנה ייעודית מה כל נכס

וכו'. כיום אין את זה ואנחנו, בעצם המסקנה שלנו הייתה שצריך לפעול לרכישת תכנה באופן דחוף, זה דבר

ראשון. הדבר השני זה כל הנושא של הרישום, שזה הפן המשפטי, הרישומי, שזה מול רמ"י ומול הטאבו. אז

שישבנו פה עם המהנדסת-

כרמית אהרון אמונה מול רמ"י זה לקבל חוזה חכירה ומול טאבו זה אחר -כך לבצע את

הרישום של הזכות.

נילי אהרון זה קצת בירוקרטיה, אבל זה לא, אם יש נכסים שהם לא בעייתיים, שוב, מתוך

128 נכסים שדיברנו עליהם יכול להיות שיותר מחצי מהם הם לא בעייתיים לרישום. ולכן צריך להקצות

מישהו, פרויקטור, לקחת אותו ושפשוט יעשה את הרישום. זה לא, זה נורא טכני. בסוף-

טל אוחנה לא זה לא טכני זה כסף, חבר'ה בואו-

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

9

כרמית אהרון אמונה ברור שזה כסף.

טל אוחנה זה יקרה, זה לא יקרה מיידית. יש לנו תכנית רב שנתית.

נילי אהרון לא, אבל את מתעסקת בדברים הבעייתיים.

טל אוחנה לא לא לא, הכל הכל הכל -

נילי אהרון מתוך ה- 128 נכסים. לא, זה לא יכול להיות שכל ה- 128 נכסים-

טל אוחנה אבל לא שמעת מה אמרתי. לא אמרתי שאנחנו נטפל רק בבעייתיים. אנחנו

צריכים לטפל בכולם. אבל צריך מישהו שזה תפקידו, בדיוק כמו שאמרת, ובשביל הדבר הזה צריך להקצות

משאבים. כבר תכננו מה המקור התקציבי, גם אנחנו-

שמעון רוזיליו גם בהמלצה שהיא נתנה הפריסה היא לכמה שנים.

טל אוחנה אני יודעת, שמעתי. לכן אמרתי את זה. הגזבר יציג את תכנית העבודה, הוא

כותב אותה כרגע, אנחנו צריכים ללטש שם את המקורות הכספיים, יש לנו הצעות מחיר לקחת, זה לא עכשיו

plag and play ,צריך להבין את האירוע הזה, זה אנשים שמומחים לדבר-

כרמית אהרון אמונה מה שנילי מנסה להגיד טל, מה שהיא מנסה להגיד, זה צריך לטפל

בזה. גם אם אין תקציב עכשיו-

טל אוחנה מישהו אמר שלא יטפלו בזה?

כרמית אהרון אמונה לא, ברור, אז אני רוצה לסכם.

טל אוחנה אני אמרתי-

כרמית אהרון אמונה אני רוצה לסכם.

טל אוחנה שאני לא רוצה להתחייב עכשיו לתכנית עבודה בלו"ז, עד שאין לנו את הדברים.

כרמית אהרון אמונה היא לא נתנה לו"ז. היא אומרת, תתנו איזשהי פריסה.

איתן דלח לא אבל, שניה אני לא מבין, שניה רגע, אבל אומרת טל בצורה נורא פשוטה. אני

כרגע עובדת על תכנית עבודה בעניין. תכנית העבודה תהיה מוכנה בעוד חודש?

טל אוחנה שהגזבר יגיב, חברים, זה באחריותו.

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

10

מוטי דהן אני לא יודע להגיד לכם כרגע.

טל אוחנה זה באחריות הגזבר, הוא כבר התחיל לעבוד על זה, הציג לי את המשמעויות.

מוטי דהן אני צריך פרויקטור לזה-

נילי אהרון אבל איתן, תקשיב, יש נכסים שבסדר שיכול להיות שניתקל בבעייתיות כי אתה

לא מוצא את החוזה. אבל רישומית זה לא כזה בעיה-

* מדברים ביחד, לא ברור

נילי אהרון הבסיס של הבסיס, לפני שאתה בונה תכנית, שניה איתן, לפני שאתה בונה

תכנית. צריך לשבת על כל ה - 128 נכסים ולהבין מה בעייתי ומה לא. במשך עשרות שנים אף אחד לא ישב על

זה. אז מישהו בתוך מחלקת ההנדסה צריך לשבת -

טל אוחנה נילי את פספסת משפט חשוב של מוטי. רגע שניה. מוטי סיפר שבעבר-

מוטי דהן אני בעבר קיבלתי הצעת מחיר מאיזה חברה שביקשה קודם כל איזה 70-60 אלף שקל

בשביל איזשהי תכנה, וכל רישום של נכס 4,500 שקל פלוס מע"מ, ואנחנו מדברים על מאות נכסים שיהיה

ברור. לא רק מבנים, עוד פעם-

טל אוחנה שצפ"ים, הכל ברור, מקלטים-

מוטי דהן שצפ"ים, וזה, זה מיליונים, זה מאות אלפי שקלים-

איתן דלח זה יכול להגיע למיליון שקל.

טל אוחנה כן, אני אומרת לך, הוא ישב איתי על זה כבר לפני שלושה שבועות. זה אנחנו

צריכים להיערך לאירוע הזה.

מוטי דהן אז אני אעשה ככה, קודם כל אני אבדוק תכנה-

טל אוחנה אנחנו נעשה את זה באופן רב שנתי.

מוטי דהן תכנה אני אבדוק. דבר שני-

טל אוחנה התכנה היא מיידית.

מוטי דהן אני אבדוק אם קיים מכרז כזה-

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

11

נילי אהרון אבל מוטי לפני, אפשר הצעת ייעול? באמת -

מוטי דהן בסדר שניה שניה שניה-

נילי אהרון אבל לפני שאתה יוצא לבדוק את זה-

מוטי דהן תני רגע לסיים, חייב לעשות סקר נכסים. יכול להיות שיש נכסים שאנחנו אפילו לא יודעים

עליהם.

נילי אהרון בדיוק. א'-

מוטי דהן אז חייב להיות סקר-

נילי אהרון לא רק זה. לפני כן, לבדוק רישומית מה יש לנו ומה אין לנו-

* מדברים ביחד, לא ברור

נילי אהרון שניה שניה, תנו שניה להסביר משהו. אפשר לייעל את הדברים האלה בצורה

הכי פשוטה שיש. שישב בן אדם במשך שבוע-שבועיים, תקצו בן אדם לטובת העניין-

טל אוחנה אנחנו יודעים אבל מה רשום ומה לא רשום, נילי את מפספסת-

נילי אהרון שניה אבל את לא נותנת להסביר-

טל אוחנה אבל ענה לך-

נילי אהרון אבל אני לא סיימתי, מה יש לענות? אני, שניה.

* מדברים ביחד, לא ברור

נילי אהרון זה לא בעניין הזה-

טל אוחנה הוא יודע הוא יודע-

נילי אהרון יש רשימה-

טל אוחנה הוא יודע מה, הוא יודע מה רשום, זה מעט מאוד, הוא יודע שהרוב לא רשום-

מוטי דהן יש מאות מגרשים ואולי אפילו יותר מזה, זה לא-

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

12

נילי אהרון יש 128 נכסים שהמבקר סקר שהם לא רשומים, מלבד 3, בשום מקום. כל נכס

אמור להיות רשום, או ברמ"י או בטאבו. מתוך ה- 128 רק 3 רשומים

יוסי כהן לא לא לא, רק 3 רשומים בטאבו

נילי אהרון בטאבו.

יוסי כהן אבל מרבית הנכסים כן רשומים ברמ"י.

נילי אהרון וצריך להעביר אותם, לטאבו.

* מדברים ביחד, לא ברור

נילי אהרון עכשיו, ברגע שמשהו רשום-

טל אוחנה זה מה שנקרא חוזה חכירה.

נילי אהרון ברגע שמשהו רשום ברמ"י ולהעביר אותו לטאבו, נכון, יש אנשים מבחוץ

שעושים את הדבר הזה, ולוקחים על זה כספים, וזה תכנית עבודה שאפשר לפרוס אותה. אני, לפני כן, מה

שאני ביקשתי גם מהמהנדסת בישיבה זה שמישהו ישב, יעבור על הנכסים האלה ויבדוק מה יש לנו, מה חסר

לנו ומה צריך לעשות-

טל אוחנה לא הבנתי, הטבלה הזאת נילי?

נילי אהרון כן.

טל אוחנה אבל הוא אומר לך, הוא בדק אותה.

נילי אהרון אבל הוא לא, הוא לא, הוא לא גורם מקצועי לדעת להגיד לך-

טל אוחנה מה זאת אומרת? הוא בדק וראה שהם ברמ"י ולא בטאבו. לא הבנתי למה

צריך בדיקה נוספת?

נילי אהרון אז אני אסביר לך, אז אני אסביר לך. כי אם חסר לנו, אם חסר לנו חוזה, אם

חסר לנו, אם חסר לנו חוזה צריך לאתר אותו, אם אין נכסים-

טל אוחנה ברור, בן אדם צריך לעשות את זה.

נילי אהרון לא המבקר, המבקר בסך- הכל-

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

13

טל אוחנה לא דיברתי על המבקר זאת תהיה חברה חיצונית שתעשה את זה.

נילי אהרון הדוח של המבקר מעלה סוגיה-

טל אוחנה שאנחנו מסכימות בה -

נילי אהרון והפיתרון, אין בעיה, הפיתרון בסופו של דבר, גם אם זה תכנית, שזה בסוף גם

המסקנה. אני חושבת וזה אחד הדברים שצריך לעשות זה להקצות בן אדם שקודם כל יעבור על הנכסים

האלה, כי גם המהנדסת עצמה כשהיא ישבה איתנו בוועדה, היא לא ידעה על כל הנכסים האלה על מה

מדובר, ולכן בסך הכל-

כרמית אהרון אמונה היא אומרת שהיא לא הייתה, היא לא ידעה, היא לא זה. אז היא

אמרה תעברו עוד פעם על הרשימה-

נילי אהרון כן אבל זה לא הוא, אתה מבין? זה מחלקת ההנדסה צריכה לשבת ולעבור על

זה.

טל אוחנה בואו חבר'ה אנחנו מתקדמים.

מוטי דהן בואי נעשה דבר כזה, אני-

נילי אהרון יד ימין ויד שמאל צריכות לדעת לעבוד אחד עם השני-

טל אוחנה חבר'ה בואו, אנחנו צריכים, כמו שעשינו מיליון הסדרות בקדנציה שלנו, של

הרבה מאוד דברים מהעבר, גם לדבר הזה נידרש, ואנחנו מכירים את הנושא הזה, כמו שאמר לך גזבר

המועצה, הוא כבר בדק בעבר את העלויות, לא תהיה לנו ברירה, אנחנו נידרש אליהן בסופו של דבר, אנחנו

נעשה את זה באופן רב שנתי -

כרמית אהרון אמונה במנות.

מוטי דהן אני אבדוק את זה שוב.

טל אוחנההמועצה כמובן. ונתקדם. אני רוצה רגע לשאול אותך נילי, האם יש משהו שלא אמרת

מההמלצות שלך?

נילי אהרון כן, אני עוד לא סיימתי, את גם לא, סליחה, עם כל הכבוד, אנחנו באנו, עבדנו,

ישבנו, תנו לנו את הזמן שלנו לבוא ולהציג את הדברים האלה.

טל אוחנה הכל בסדר, בואי תתקדמי.

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

14

נילי אהרון אנחנו נתקדם, אני. זכותי וחובתי גם להגיד את הדברים האלה.

טל אוחנה לא מנענו ממך, אמרתי-

נילי אהרון אני מבקשת שלא לזרז אותי -

פנחס פרץ אולי לפחות נעשה את זה בשילוט.

מוטי דהן במה?

פנחס פרץ נתחיל בשילוט? בניין בחזקת המועצה.

נילי אהרון אז זה גם אחד הדברים-

טל אוחנה למה? מה זה יתן? מי צריך לדעת? לא הבנתי-

איתן דלח יש רישום-

כרמית אהרון אמונה אין שלט יותר טוב מרישום בטאבו.

טל אוחנה ברור, מה זה, אני לא מתעסקת פה-

כרמית אהרון אמונה לא יימצא שלט יותר טוב מזה.

טל אוחנה אין ספק שבניין, זה פשוט סיפור סטאטוטורי-

כרמית אהרון אמונה אגב, הפוך הפוך, אני חושבת שאם תסתכל על הבן אדם הסביר או

עליכם שאתם מסתובבים ואתם בטוחים שהמבנה הזה הוא של המועצה, כאילו הרישום הוא הבעיה, לא זה

שהוא משמש ובחזקת והכל-

טל אוחנה חברים תנו לנילי להתקדם בבקשה. נילי קדימה.

נילי אהרון השמיכה היא קצרה וזה ברור שיש דברים שהתקציב, שיש דברים שיותר

דחופים, אבל אני אומרת ולכן גם הצעתי שבסופו של דבר, קודם כל מהנדסת המועצה צריכה לבדוק את

הדברים האלה, והתכנית היא צריכה להיות בשיתוף פעולה עם מהנדסת המועצה ולא רק הגזבר. הגזבר יכול

לתת את הפן הכלכ לי אבל יש פה מישהו שצריך לתת את הדעת על הדברים האלו. בעניין סקר נכסים, צריך

להעביר לנו לעיון הוועדה. נאמר לנו בוועדה שמתוכנן סקר נכסים-

טל אוחנה נכון, כן, חובה.

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

15

נילי אהרון אז אנחנו נבקש לקבל אותו לאחר מכן.

איתן דלח אני מניח שזה יהיה קול קורא, לא?

נילי אהרון ומה שאנחנו ביקשנו שבסקר נכסים החדש שיוצא, שהוא יכלול את כל מבני

הציבור, כולל גם מה שאתה הערת עכשיו מוטי.

מוטי דהן ברור. זה גם איתור, איתור של מגרשים, של מבנים-

כרמית אהרון אמונה לא, הכוונה הייתה לא שיהיה רק לצרכי ארנונה סקר שאנחנו

עושים, אלא שהפלטפורמה שלו תשמש אותנו כמס"ד מידע.

טל אוחנה חבר'ה זה לא סקר ארנונה, זה סקר נכסים.

מוטי דהן זה משהו אחר, זה סקר נכסים זה לא ארנונה בכלל -

כרמית אהרון אמונה [ לא ארנונה, הבנת מה אני מתכוונת, שבכל 5 שנים אנחנו עושים

את זה כדי לעדכן גם את החיובים, שיהיה גם מס"ד מידע שישמש אותנו לדבר הזה. צריך להגדיר את זה

פשוט במכרז.

טל אוחנה הלאה.

נילי אהרון לגבי מה שקורה היום. יש היום אנשים שמחזיקים בנכסים וחלקם, אמנם

המנכ"ל אמר שהוא מכיר ויודע כל מי שמחזיק בנכס כזה או אחר, אבל מאחר והדברים הם לא מוסדרים

ואדם פרטי לא יכול להחזיק בנכס וגם אם זה עמותה זה אמור להיות הליך מאוד מסודר-

טל אוחנה ועדת הקצאות.

נילי אהרון בדיוק, ועדת הקצאות. ולכן מה שאנחנו, אחת המסקנות שלנו זה שיש להוציא

מכתבים לכל מי שמחזיק בנכסים היום, כדי להסביר להם שאנחנו יוצאים לתהליך של הסדרה והקצאה -

כרמית אהרון אמונה כל מי שמחזיק בהם ולא הוקצה לו כדין.

נילי אהרון כן. זאת אומרת שאם יש איזשהו מישהו שמחזיק באיזשהו מקלט ולצורך העניין

רוצה להתארגן ולהמשיך להחזיק במקלט כבן אדם פרטי, הוא לא יכול להמשיך ולהחזיק במקלט, אנחנו

נתריע בפניו מראש, ואם הוא רוצה יתארגן כעמותה או כל דבר אחר כדי שהוא יוכל אחר-כך מה שנקרא

להיכלל ברשימה של וועדת הקצאות.

טל אוחנה לדעתי אנחנו לא יכולים עכשיו בשנת בחירות, לעשות וועדת הקצאות.

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

16

נילי אהרון למה? לרשום מכתב? זה לא וועדת הקצאות.

כרמית אהרון אמונה וועדת הקצאות אין בעיה לכנס אותה.

טל אוחנה שבסוף זה יתרגם להליך ממשי.

נילי אהרון אבל את לא יכולה, כרגע -

כרמית אהרון אמונה אנחנו אבל דיברנו על לוחות זמנים-

נילי אהרון זה תהליך נורא ארוך.

כרמית אהרון אמונה דיברנו שאנחנו בכלל, זה לא יקרה בשנה הזאת, מכיוון-

טל אוחנה צריך לזכור את זה שזה לא בשנה הזאת.

נילי אהרון אין בעיה, זה תהליך ארוך.

כרמית אהרון אמונה לא טל, זה לא יקרה בשנה הזאת משתי סיבות. אחד, דיברנו גם

אני חושבת אם אני זוכרת טוב על הבתי כנסת גם שלא כולם רשומים כעמותות. אז אמרנו שהליך של רישום

עמותה הוא כשלעצמו גם לוקח זמן, וגם הליך ההקצאה מה שנקרא, אם עושים הכל לפי הספר והם כבר

רשומים, לוקח איזה חצי שנה מה שנקרא תבניתי.

נילי אהרון כן אבל חייב, חייב-

פנחס פרץ אם אני זוכר שלפני הרבה שנים הייתה כוונת המועצה כאילו, סליחה, שאדרבה

אנשים יחזיקו מקלטים וכו' וכו'-

כרמית אהרון אמונה לא, אין בעיה שיחזיקו, רק צריך לעשות את זה לפי נוהל.

פנחס פרץ כדי שישמרו על הניקיון ועל הכל.

נילי אהרון הכל בסדר, אבל אתה צריך להבין, בסוף יש אחריות לאותו בן אדם פרטי

שמחזיק בנכס הזה. הוא מחזיק שם גם אם זה מתוקף איזה-

איתן דלח מחזיק ברשות זה לא בבעלותו.

נילי אהרון אני לא יודעת מה, בסוף, זה לא מסודר. ולכן הדבר, השלב הראשון שצריך

לעשות זה קודם כל, מן ההגינות לפנות לאותו אדם שמחזיק בנכס ולהגיד לו תשמע, בשנים הקרובות מתחיל

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

17

תהליך של הסדרה והקצאה, הנה אנחנו פונים אליך, אתה רוצה להמשיך להחזיק? אתה היום לא עמותה

מסודרת, בשביל, כדי שעוד שנתיים שנצא לאיזשהו, לאיזשהי וועדת הקצאות ואין לו עמותה רשומה בכלל,

שהוא לא יבוא ויגיד אף אחד לא אמר לי שום דבר ואף אחד לא התריע בפני והעפתם אותי משם כי אני לא

עמותה. או שיכול להיות שהוא יחליט שלא מתאים לו, או שהוא יצטרף לגוף אחר.

טל אוחנה בסדר, מה שנילי אומרת הוצאת מכתב והסדרה תוך לוחות זמנים סבירים

שיצויינו שם, בסדר. מה עוד נילי?

נילי אהרון לגבי הסעיף 4.5 של-

כרמית אהרון אמונה דיברנו על זה כבר.

טל אוחנה זה כבר דיברנו, עם המהנדסת.

נילי אהרון זהו, אז המהנדסת גם על זה היא צריכה לתת הסבר, מה, איזה נכסים אינם

רשומים וגם להגדיר לנו לוחות זמנים. לגבי הסעיף 4.7 הפרוגרמה שצריך לעדכן אותה. מרבית המסקנות

הן, חבל דווקא שרמה יצאה.

שמעון רוזיליו לא, הפרוגרמה קיימת.

איתן דלח לא, עובדים על זה.

טל אוחנה כן, יש את הפרוגרמה החדשה-

* מדברים ביחד, לא ברור

נילי אהרון באשר לוועדת הקצאות, עד עכשיו, מה שהוסבר על - ידי המנכ"ל, שוועדת

הקצאות היא מתכנסת והיא בעצם בודקת דברים חדשים ולא מה שנקרא דברים שצריך לטיפול מהעבר. או

תכנון או תכניות עבודה וכו'. וביקשנו שהוועדה ככל שהיא מתקיימת והיא תתכנס אחת לשלושה חודשים,

שהיא לא תתייחס אך ורק למקרים חדשים, כי כיום הוועדה מתכנסת אך ורק ברגע שיש לנו איזשהי בקשה-

טל אוחנה בקשות-

כרמית אהרון אמונה הוועדה לא יוזמת-

נילי אהרון בדיוק, הוועדה לא פועלת בצורה שיטתית של פעם ברבעון או משהו כזה-

כרמית אהרון אמונה לפי צורך.

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

18

נילי אהרון ולכן ההמלצה שלנו זה שהיא -

שמעון רוזיליו שתתכנס לגבי זה בהנחה שהם הגישו הקצאות.

נילי אהרון תתכנס פעם ברבעון.

טל אוחנה לא, זה לא מה שנילי אומרת. תקשיבו למה שהיא אומרת.

שמעון רוזיליו בהנחה שהם הגישו -

טל אוחנה אם אין בקשה, שניה רגע, כרמית.

שמעון רוזיליו אחרי שאני פונה אליהם היום במכתבים, הם יצטרכו להגיש לי-

נילי אהרון לא לא לא לא, זה משהו אחר.

טל אוחנה זה לא מה שהיא אומרת.

נילי אהרון עד היום אתה זוכר, זה משהו אחר, אתה צודק-

כרמית אהרון אמונה רגע, אני רוצה להקשיב. אתם מדברים ביחד אני כבר נהיה לי

ערבוב בראש.

טל אוחנה וועדת הקצאות זו וועדה שמתכנסת כדי לדון, על- פי חוק, אחרי שהם עמדו

בכל תנאי הסף. יש לזה דברים מקדימים-

כרמית אהרון אמונה אז מה? מה ההמלצה? רגע, מה ההמלצה?

נילי אהרון שעד עכשיו וועדת ההקצאות מה שהיא הייתה עושה, היא מתכנסת רק בזמן

שיש בקשה-

כרמית אהרון אמונה שיש בקשה, להמשיך את התהליך שלה, פרסום ראשון שני, כן-

נילי אהרון אבל לא התעסקה בכל ההליך של הסדרה של דברים אחורה.

טל אוחנה זה לא תפקידה של ועדת הקצאות.

כרמית אהרון אמונה במה היא צריכה? רגע שניה. היא אמורה, נניח מה שדיברנו עליו

קודם, נניח עברה שנה, כולנו נהיה שנה קדימה. התחלנו את התהליך, בעקבות המכתבים האלה ששלחנו

לתושבים, לעמותות וכו'. חלק הגיעו להסדיר. הדרך היחידה שלהם להגיע להסדיר זה באמצעות הגשת

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

19

בקשה להקצאה. ברגע שהם מגישים לנו בקשה, אנחנו מתכנסים, פרסום ראשון. אחר -כך פרסום שני

להתנגדויות. אחר-כך-

נילי אהרון אין שום בעיה, אבל צריך -

כרמית אהרון אמונה רגע שניה, בשלב השלישי, נילי אני אגיד, נניח סתם דוגמה עברו

10 שנים לא יודעת כמה זמן זה יקח 5 שנים, ובעצם נותרו, הוסדרו לא יודעת 80% ונשארו 20% קרקעות

שמבחינתנו כל עוד הם יושבים שם אנחנו לא זה, אנחנו מוציאים את הקרקע הזאת, מה שנקרא לפרסום,

שאנחנו יוזמים את ההקצאה, זה צריך להיות השלב האחרון. זאת אומרת אחרי שמיצינו-

שמעון רוזיליו זה פשוט, ברגע שאת ביקשת בשלב הראשון לפנות לאותם אנשים

שמחזיקים בקרקע, כדי שהם יוכלו לבוא ולעשות תהליך של הקצאה-

כרמית אהרון אמונה להם יש זכות ראשונים.

שמעון רוזיליו הם מקבלים נוהל הקצאות. ברגע שהם מקבלים במכתב את נוהל

ההקצאות הם אמורים להגיש את הבקשה להקצאה של המבנה. ברגע שהם יגישו הוועדה תדון בהם. הוועדה

לא יכולה לדון בהם מראש, מבלי שהם הגישו את הבקשה.

נילי אהרון אנחנו לא ביקשנו לדון מראש.

שמעון רוזיליו זה אני מתכוון לבקשה ישנה.

כרמית אהרון אמונה אם הקרקעות האלה לא יוסדרו-

נילי אהרון לא, מה שדיברנו בזמנו, שהוועדה גם כל פעם שהיא מתכנסת-

איתן דלח תעשה מוניטורינג.

נילי אהרון בדיוק, היא מתכנסת רק ברגע שיש איזה עמותה גדולה, במקרה, לא יודעת,

באה וביקשה איזשהו מבנה. זה לא-

כרמית אהרון אמונה מה הצורך שאת חושבת שהוועדה צריכה להתכנס אם אין בקשות?

נילי אהרון כרגע צריך להסדיר, כרגע המצב לא מוסדר. בשביל לאזן את המצב-

שמעון רוזיליו זה בעצם שני דברים שתלויים אחד בשני, בסדר?

נילי אהרון נכון, בשביל לאזן-

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

20

איתן דלח תנו לי רגע לעזור. מה שהיא אומרת נורא פשוט. שמעו יש פה איזה 50 מבנים

שדורש הסדרה? דבר אחד זה אנשים שהתחילו לעשות את ההסדרה. דבר שני בואו נעשה מוניטורינג. כל חצי

שנה-

כרמית אהרון אמונה אבל אני לא צריכה את הוועדה כדי לעשות את זה.

טל אוחנה זה כמו שתגיד לי תכנסי וועדת תרומות כשאין תרומה. זה לא עובד ככה.

כרמית אהרון אמונה אני צריכה לעשות מיפוי כמו שהיא ביקשה-

טל אוחנה הוועדה יש לה תפקיד על-פי קבועי זמן לדון בבקשה, זה לא קשור-

שמעון רוזיליו רק אחרי שהוגשה לך ההקצאה.

טל אוחנה יש אחריות שאנחנו מגדירים אותה כעת על תכנית העבודה. שיש לה שני

ראשים, יש לה את הגזברות ויש לה את ההנדסה. והיא צריכה לבצע מוניטורינג לדבר הזה, זה לא קשור

לוועדה.

כרמית אהרון אמונה צריך להיות מיפוי-

טל אוחנה הוועדה היא מתכנסת על-פי תקנות מאוד מאוד ברורות. לדון בבקשות אחרי

שנבדקו להן קבועי הזמן והזמנים שכרמית הציגה. זה לא קשור, זה פשוט טרמינולוגיה לא נכונה, המהות

ברורה.

איתן דלח שניה, אדון מבקר, יש לי שאלה. הדוח הזה, אתה בודק מה נעשה בעוד שנה?

כרמית אהרון אמונה זה צוות תיקון ליקויים, זה משהו אחר.

איתן דלח בסדר, אני שואל.

נילי אהרון זה גם אנחנו ביקשנו, תכף, זה ב-4.9 .

שמעון רוזיליו צוות תיקון ליקויים שאני מכיר-

כרמית אהרון אמונה זה המנכ"ל צריך להקים.

שמעון רוזיליו הוא זה שצריך לבחון את זה בעוד שנה.

כרמית אהרון אמונה הוא יחליט מי הגורמים שישבו בו.

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

21

נילי אהרון אני, אני שניה, אני שניה מבקשת, כי זה לא סתם העלינו את הנקודה הזאת, טל.

כי המבקר אמר שוועדת ההקצאות, בסעיף 4.8, לא מתכנסת כנדרש על-פי התקנות ועל-פי הצרכים.

טל אוחנה בוא תסביר לי בבקשה.

נילי אהרון אז אם הוא אמר דבר כזה-

טל אוחנה אין בעיה, אני רוצה לשמוע את-

כרמית אהרון אמונה על- פי הצרכים בוודאות היא מתכנסת.

נילי אהרון אנחנו נתנו את המענה לזה.

כרמית אהרון אמונה מה לא לפי התקנות?

טל אוחנה מה? תסביר, בבקשה.

יוסי כהן אני חושב, לאור המצב הנתון, הוועדה לא יכולה לחכות שיבוא גוף ויבקש

הקצאה. צריך פה ליזום תהליך.

טל אוחנה אבל זה לא תפקידה של הוועדה.

כרמית אהרון אמונה לא. מה שהוא אומר זה מה שאני אמרתי טל, טל זה מה שאני

אמרתי בסוף -

* מדברים ביחד, לא ברור

כרמית אהרון אמונה תנו לי רגע לסכם. אי אפשר לבוא ולהגיד תוציאו מכתבים לאנשים

האלה, תתנו להם הזדמנות כנה ואמיתית להגיש בקשות, אבל שהוועדה תשב ותוציא את הקרקעות האלה,

זה לא-

נילי אהרון אנחנו לא ביקשנו-

כרמית אהרון אמונה לא, אז אני אומרת זה לא עולה בקנה אחד. אני חושבת שצריכה

להיות שלביות. והשלביות כמו שהגדרנו אותה, אפילו הגדרנו לוחות זמנים, היא כזו שקודם כל, בשלב

הראשון, קודם כל המהנדסת עושה את המיפוי שביקשנו כדי שנבין מה מה גודל התופעה בסדר? בשלב השני,

אנחנו מוציאים את ה מכתבים האלה, ונותנים פרק זמן לאותם אנשים, אגב מתוכם יכול להיות שאלה

שמאוגדים כעמותות זה יהיה להם יותר קל כי הם לא צריכים גם את התהליך של להקים עמותה.

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

22

יוסי כהן מי מתחיל ללמד את התהליך? מה זה אנחנו? מי זה?

* מדברים ביחד, לא ברור

נילי אהרון כשישבנו בוועדה, מה שאמרת-

כרמית אהרון אמונה נילי, אני לא צריכה לכנס את הוועדה כדי לעשות את זה, זה

הכוונה.

נילי אהרון קיבלתי את ההמלצה שלך, אז אני לא מבינה איך הדברים פתאום משתנים?

בסוף, בסוף-

שמעון רוזיליו לא הבנתי למה את חושבת שהם השתנו?

כרמית אהרון אמונה נילי הפוך, למה אני צריכה את הוועדה כדי לקדם תהליך כזה?

למה? זה הפוך, זה אפילו יותר טוב שאני, אני לא צריכה את הוועדה. כדי לפנות לאנשים האלה.

שמעון רוזיליו אני אגיד את זה בשני משפטים ובואו נסכם את זה. אני יו"ר וועדת

ההקצאות של הרשות המקומית. בסדר?

נילי אהרון מי יושב בוועדת ההקצאות? לידע כללי.

טל אוחנה מהנדסת המועצה, גזבר המועצה, מנכ"ל-

* מדברים ביחד, לא ברור

נילי אהרון התכנית שאנחנו דיברנו עליה, שגם אם היא תהיה לשנתיים שלוש קדימה, אלה

אותן פונקציות שצריכות לשבת באותה ישיבה, אז פשוט תעשו את זה באופן הזה, זה מה שדיברנו-

שמעון רוזיליו אבל זה מה שאמרתי, אנחנו עושים את זה בשני שלבים, השלב הראשון-

דובר: לא יודעים לעשות את זה-

נילי אהרון מה הקשר אבל?

דובר: אנחנו חוזרים על זה עשרים פעם-

נילי אהרון מה זה קשור אבל?

* מדברים ביחד, לא ברור

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

23

טלאוחנה טוב חברים בואו, הבנו את הנקודה. נילי בואי תתקדמי בבקשה.

מוטי דהן הבנו, יאללה חבר'ה. קדימה.

נילי אהרון אוקיי, לגבי מי שהיום כמו שדיברנו, מחזיק היום בנכסים, צריך שיצאו

מכתבים. ולגבי השאלה שלך איתן, צריך, לכל דוח ביקורת שיוצא, לא משנה מאיזו שנה, צריך שיוקם גם

צוות תיקון ליקויים. ואנחנו ביקשנו לראות גם את דוח תיקון הליקויים לדוח הזה, לדוח הביקורת הזה, כדי

שאנחנו נוכל לעקוב ולראות איך הדברים באמת משתנים. זה לגבי הדוח הראשון. אתה רוצה לעבור לדוח

השני?

כרמית אהרון אמונה רגע לא, תצביעו אם אתם מאשרים את ההמלצות או לא.

שמעון רוזיליו תצביעו לגבי הדוח הזה, בסדר? מאשרים?

טל אוחנה אה, ואז אנחנו נפתח ונסגור מליאה. כי זה -

כרמית אהרון אמונה לא לא תסגרי ותפתחי, זה נושא אחר, אבל על הדוח הזה, נכון?

שמעון רוזיליו לא לא לא לא, זה אותו דוח-

* מדברים ביחד, לא ברור

כרמית אהרון אמונה לא אבל יכול להיות שעם ההמלצות שם כן יסכימו. לא, אבל כשזה

שני נושאים שונים-

* מדברים ביחד, לא ברור

שמעון רוזיליו אני חילקתי בתוך הדוח, יש בעצם שני דיונים. אחד על הקצאת המקרקעין,

השני על הנושא של מתקני משחקים.

כרמית אהרון אמונה אתם מקבלים את ההמלצות בפרק של הקצאת מקרקעין?

איתן דלח מקבלים.

כרמית אהרון אמונההמועצה פה אחד?

איתן דלח פה אחד.

כרמית אהרון אמונה פה אחד, הלאה, תעברו-

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

24

שמעון רוזיליו פה אחד. מקבלים את המלצות-

נושא שני בדוח המבקר - תחזוקת גני משחק ציבוריים

טל אוחנה יאללה, חברים, גנים ציבוריים, יוסי בבקשה.

יוסי כהן אנחנו ממשיכים בדוח ביקורת 21, הנושא השני שנבדק על ידי, על ידנו זה

תחזוקת גני משחקים ציבוריים מההיבט הביטוחי של העניין. אני חושב שזה נושא מאוד קריטי לילדי הישוב

שגרים פה, אני רק אקדים ואומר שיש תקן 1498 שהוא מנחה איזה בדיקות-

כרמית אהרון אמונה תקופתיות.

יוסי כהן תקופתיות, צריכים לעשות למתקנים. בסך הכל 30 מתקנים מפוזרים ברחבי

המועצה.

איתן דלח כמה יש?

יוסי כהן 30. וכרגע מה שקורה שבעצם אגף התפעול, הוא הוציא מכרז, הוא בחר בחברה

שאמורה לבצע בדיקות תקופתיות. צריך בדיקה תקופתית חודשית, שנתית ותלת שנתית. זה בעצם המסדר

של הבדיקות.

שמעון רוזיליו לא. חודשית, רבעונית ו -

כרמית אהרון אמונה בסדר, תלת שנתית זה רבעונית.

יוסי כהן ותלת שנתית. התלת שנתית-

כרמית אהרון אמונה תלת חודשית.

דני לוגסי על כל בדיקה שמים את התאריך, נכון?

נילי אהרון כן.

* מדברים ביחד, לא ברור

החלטה

מליאת המועצה מאשרת את המלצות המבקר וועדת הביקורת בנושא הקצאת מקרקעין.

אושר פה אחד

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

25

יוסי כהן התלת שנתית, מה שקורה בתלת שנתית אנחנו פתורים מלעשות, מכיוון שהחברה

שמבצעת את השנתית, היא גם עושה בעקיפין גם את התלת שנתית-

מוטי דהן היא עושה כל שנה-

יוסי כהן עכשיו עיקר, עיקר הבעיות פה בנושא הזה, זה נושא שאין הוראות, הוראות

תפעוליות, תקנון, איך זה אמור לעבוד הסיפור הזה. אני חושב שזה חשוב מאוד שיהיה נוהלים, נוהלים באגף

בקטע הזה חסר להם. כן. ודבר נוסף שאותי הוא היה טיפ טיפה מטריד, אמנם יש חברה שעושה את הבדיקות

בטיחות, אבל אני חושב, לא צריך רק להסתפק להעביר את הכדור למישהו אחר, צריך גם לבדוק בקרביים

של התוצאות של הבדיקות. כלומר, לא להסתפק שמישהו עשה את הבדיקה ושלום עליך נפשי. בסופו של

דבר כשתהיה בעיה זה יתגלגל לפתח -

פנחס פרץ צריך שיהיה מלווה.

יוסי כהן שממש יעברו על הדוחות ביקורת ומה כתוב מה לא כתוב. כי הרושם שכך אני

קיבלתי, אוקיי זה נעשה, אבל אין כניסה לתוך, לתוך הקרביים של הנתונים.

מוטי דהן לוודא אתה מתכוון.

יוסי כהן כן. אז באמת דניאל קיבל את ההמלצות, תסתכלו בתשובה של דניאל בסוף, של

המנהל אגף, הוא הסכים איתי בנושא הזה, באמת צריך קצת יותר להיות מעורב בתוצאות של הבדיקות, לא

להסתפק שיגרתי נגמר הסיפור, הוא גם קיבל את ההמלצה של לכתוב את הנהלים-

שמעון רוזיליו נילי, את רוצה להוסיף?

נילי אהרון כן. לגבי, זה בעמוד 53 ההמלצות של המבקר. אז בעצם סעיף 6.1 מדבר על

כתיבת נהלי העבודה בתחום בטיחות מתקני המשחק. מנהל אגף התפעול התחייב שעד שנת 2022 שזה בעצם

היה אתמול, עד סוף שנת 2022 יושלמו נהלי הבטיחות. אנחנו כמובן נבקש גם שיופצו, יעברו וכו-

שמעון רוזיליו זה יהיה חלק מצוות הליקויים.

נילי אהרון שהנוהל יכלול גם כל כמה זמן יש ביקורת, ויכלול אילו מקרים של תאונה נכללים

ומוגדרים בזה.

פנחס פרץ רגע סליחה אחרי חס ושלום, תקלה, המבקר בודק שזה הכל תקין, ופתאום קורית

איזשהי תקלה, מי אמור לשלם על הנושא?

נילי אהרון אני אגיד לך, אני אגיד לך מה המשמעות, ברגע שיש-

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

26

שמעון רוזיליו יו"ר וועדת ביקורת.

נילי אהרון אני אסביר לך מה קורה ברגע שיש דוח ביקורת? זו שאלה טובה, אבל אני אסביר

לך. ברגע שהמבקר מעלה איזשהו נושא ונותן המלצות, וגם וועדת הביקורת נותנת המלצות, וגם המליאה

מצביעה, מאשרת את ההמלצות האלה. ובסופו של דבר דברים אולי נופלים בין הכיסאות. וחלילה וחס

קורית איזשהי תאונה, על אף שהצביעו על X כשלים, בסוף יש פה אחריות, סוג של אתה יודע, וזו מילה

מפוצצת, אבל רשלנות של המועצה, על כלל מרכיביה. לכן הדברים האלה נורא חשובים. ברגע שמועלה דוח

ביקורת וגם אנחנו מעיינים בו ומעלים את הדברים, זה לא מה שנקרא רק לאפסן ולאחסן כי מחר מחרתיים

במיוחד -

שמעון רוזיליו וגם אתה מבוטח, אתה יודע בסוף גם יש ביטוח.

נילי אהרון כן, אבל גם הביטוח ברגע ש-

איתן דלח אתה יכול להיות חשוף לתביעה אישית כי לא ביצעת תיקון ליקויים לפי-

טל אוחנה את מסקנות ה-

נילי אהרון למרות שהיה-

פנחס פרץ אז מה זה אין נהלים? אני יודע בבית הספר כאחראי ביטחון, המבקר מתריע על

איזשהי תקלה. אני מיד חייב לפעול. אם אני לא מתקן את התקלה וקורה משהו, אני-

נילי אהרון חד משמעית, זה בדיוק זה.

פנחס פרץ אז איפה, אין פה כללים.

כרמית אהרון אמונה אתה מדבר על תקלה שאין נהלים או אתה מדבר על תקלה שיש

איזה מתקן שהוא תקול?

פנחס פרץ מתקנים, אני מדבר על מתקנים.

כרמית אהרון אמונה מתקן שהוא תקול אנחנו חייבים לטפל ברור.

שמעון רוזיליו סגן מנהל האגף עבר הכשרה גם בנושא של התקנת משחקים-

כרמית אהרון אמונה לא, אני הבנתי שהוא מדבר על המתקן התקול ולא על התקלה של

ה-

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

27

שמעון רוזיליו הוא זה שעושה בדרך כלל את הסיור לפני שבכלל מגיעה כל הביקורת,

ונותן מענים ברגע שיש איזשהי בעיה. וזה קרה לנו, עשינו את זה עשרות פעמים, לא פעם אחת. עכשיו-

כרמית אהרון אמונה זה מגיע גם בתוך החודש.

שמעון רוזיליו הדוח עצמו בסוף גם אחרי שהדוח מגיע-

כרמית אהרון אמונה אנשים לפעמים מתלוננים, מגיע דרך 106 .

שמעון רוזיליו מה שהיא בעצם אומרת, להתייחס לכל הליקויים בצורה שהיא מיידית-

איתן דלח אני כן אזרוק פה משהו לעתיד. בעיקרון, חלק ממכרז של בניית גנים ציבוריים

בירוחם, צריך לכלול גם סעיף, על הקבלן הזוכה שהוא כותב את נוהל התחזוקה של המקום. ואחרי זה נוהל

התחזוקה שכותב הקבלן המשנה, הוא צריך להיות הבסיס למה שאחרי זה תנהל המועצה עם הקבלני משנה

שלה לתחזוקה. זה מקובל מאוד בעולמות שלי, שמי שמתכנן את המוצר צריך לתת גם את נוהל התחזוקה.

טל אוחנה אז מוטי יסביר לך, זה קצת עובד אחרת בהקשרים האלה. יש חברות שזה

תחום עיסוקן.

איתן דלח זה לא סותר. ואין קשר-

מוטי דהן לא, יש-

טל אוחנה יש הוראות יצרן.

מוטי דהן מה שמחוייב היצרן זה לשים שלט שאומר ילדים מתחת לגיל כזה וזה, אסור לעשות ככה,

אסור לעשות-

כרמית אהרון אמונה מחוייב השגחה הורית -

מוטי דהן כן, כן. זה הוראות הפעלה מה שנקרא, זה הוא חייב. הוראות, נוהל אחזקה זה לא הוא-

איתן דלח בוודאי שהוא.

מוטי דהן אני לא חושב שיצרן יכול לעשות-

איתן דלח יש לך סוגים שונים, יש לך מבנה שכולו בנוי עם ברגים ואומים שמחוזקים. פעם

ב-3 שנים הוא צריך להגיד אתה צריך לחזק את הברגים-

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

28

מוטי דהן לא, אבל זה משהו אחר-

איתן דלח אבל זה הקבלן.

מוטי דהן בשביל זה לקחנו, יש לנו קבלן אחזקה, קבלן תחזוקה שהוא עושה את הביקורת, לא רק

ביקורת, הוא גם מתקן במקום-

טל אוחנה מה שאיתן אומר, מוטי-

איתן דלח מה שאני אומר לך, באותו כסף, כשאתה יוצא עכשיו למכרזים חדשים, אתה מכניס

שורה-

כרמית אהרון אמונה לא בטוח שבתחום הזה הגורם שמתקין הוא הגורם שהוא אחראי.

* מדברים ביחד, לא ברור

מוטי דהן הביקורת נועדה לגלות פגמים ולתקן אותם במקום, זה בשביל זה היא נועדה.

איתן דלח הבנתי לגמרי, הפוך-

* מדברים ביחד, לא ברור

איתן דלח אני אדבר על זה עם רמה, זה בתחום של רמה.

טל אוחנה זה לא קשור לרמה, זה קשור דווקא לחכ"ל.

נילי אהרון אחד הדברים שעלה המבקר בדוח, זה שגם כאשר באה חברת ביקורת, היא באה

בסוף לפרק זמן מאוד מאוד מאוד קצר, עוברת בחטף בין כל המשחקים ומסמנת וי, ויכול להיות שלא תמיד

מתעמקת במתקן כזה או אחר.

מוטי דהן לא לא, אבל היא לוקחת אחריות, זה לא-

נילי אהרון אז זה בסדר, זה מה שעלה בדוח. ולכן כשהוכשר יפת, מנהל האחזקה, שהוא

הוכשר גם למה שקשור לאחזקת מתקנים, אנחנו ביקשנו שהוא יתלווה לכל ביקורת חודשית או רבעונית

שמגיע, או שנתית שמגיע, החברת ביקורת, כשהיא מגיעה, שפשוט נציג של המועצה יתלווה ויראה ויוודא

שאכן נעשית הביקורת כמו שצריך. גם לגבי, במסגרת הביקורת הזו שהחברה עושה, צריך גם לבדוק את

השילוט בגני המשחקים, כל מה שקשור למגבלות וכו'-

מוטי דהן שלטי אזהרה.

תמלול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס 1/23 – 1.1.23

נוצר על ידי

29

נילי אהרון כן. ולגבי סעיפים 6.8-6.7-6.6-

כרמית אהרון אמונה רגע נילי, עד עכשיו ההמלצות שלך הן בהתאם להמלצות שלו?

יוסי כהן כן כן כן כן, בוודאי.

נילי אהרון שזה בעצם, שיותר נוגעים לחברה עצמה, למשל הצבת שלטים, לוודא שהחברה

מעבירה, הרי בסוף כל דוח ביקורת אמור לעבור לתוך איזשהי תוכנה שהיא נמצאת במשכ"ל, והם לא עשו

את זה. אמר לנו דניאל שהם התחילו לעשות את זה, כי כשהוא בדק את זה אחורה, לא ראו דוחות אחורה.

ודניאל אמר שהוא יבדוק את הדברים האלה ויעדכן אותנו על הביצוע. אז גם זה במסגרת דוח תיקון ליקויים

אנחנו נבקש-

כרמית אהרון אמונה צוות ליקויים.

טל אוחנה חברים, אנחנו רוצים להתקדם אז-

שמעון רוזיליו בוא נצביע רק על ההמלצות.

כרמית אהרון אמונה ההמלצות של ה-

טל אוחנה האם אנחנו מקבלים את ההמלצות-

כרמית אהרון אמונה בנושא מתקני משחק.

טל אוחנה כן. בנושא מתקני המשחק. אז פה אחד.

טל אוחנה אנחנו סוגרים ישיבה שלא מן המניין מספר 1 .

-סיום הדיון-

בברכה,

________________ ________________ ________________

טל אוחנה

ראש המועצה

שמעון רוזיליו,

מנכ"ל המועצה

מוטי דהן,

גזבר המועצה

החלטה

מליאת המועצה מאשרת את המלצות המבקר וועדת הביקורת בנושא תחזוקת גני משחק ציבוריים.

אושר פה אחד