פרוטוקול ישיבות מליאת מועצה מס' 3

מליאה שלא מן המניין 3/23 – 22.1.23

נוצר על ידי

1

תמלול מליאה שלא מן המניין מס 3/23

מיוםראשון, כ"ט בטבת התשפ״ג, 22/1/2023

משתתפים

טל אוחנה - ראש המועצה

הרב אריה אברהם - מ"מ ראש המועצה

איתן דלח - חבר מועצה

משה פרץ - חבר מועצה

אריה דוקרקר - חבר מועצה

חיים בן אבו - חבר מועצה

דני לוגסי - חבר מועצה

פנחס פרץ - חבר מועצה

איציק מלכה - חבר מועצה

נילי אהרון - חברת מועצה

נעדרו:

שלומי פרץ - חבר מועצה

מוזמנים:

שמעון רוזיליו - מנכ"ל המועצה

כרמית אהרון אמונה - יועמ"ש

רמה מינדלין - מהנדסת

מליאה שלא מן המניין 3/23 – 22.1.23

נוצר על ידי

2

על סדר היום

[1 ] .......................................................................... 2

-תחילת דיון-

טל אוחנה אנחנו פותחים ישיבת מליאה שלא מן המניין מספר 3 לשנת 2023. על סדר היום

נמצא אישור הסכם הגג מול רשות מקרקעי ישראל. חברי המועצה קיבלו את ההסכם על נספחיו. הכנו מצגת

קצרה שבאמת ככה עושה סדר בכל הנתונים כולם, ואז נעבור להתייחסויות. זה משודר גם בלייב, ממש

עכשיו. תביאו לי רק את העכבר פרח, מצוין.

[1 ]

טל אוחנה טוב אז אנחנו נתחיל ככה עם הנתונים. אנחנו מדברים על 4000 יחידות דיור

אלה מספר היחידות שאנחנו מתחייבים אליהם בהסכם הקרוב. מתוכן 2500 יחידות דיור הן חלק מההסכם

הקודם שנחתם ב- 2015 במועצה הקודמת. אלו הן השכונות שעליהן אנחנו מדברים, המוקף בסגול, יש לנו

את שכונ ת האירוסים מצפון, שכונת הגבעה, שכונת צהלה, שכונת האגם מדרום, שכונת אופק, שכונת

חלמונית, שכונת המכתש שבקרוב נתחיל לפתח ומשולבת דרומית, אלו הן השכונות. יש לנו בעצם חלוקה

בין יחידות דיור שהן בהגדרה של בנייה רוויה לבין צמודי הקרקע שכולנו מכירים גם בשם בנה ביתך. אז זו

החלוקה ברמה המספרית, 2705 יחידות הן בניה רוויה 1295 הינן צמודי קרקע. מהן התמורות, מה

הדוגמאות מאוד אחדות של ההגדרות של הרכיבים התקציביים. אז אנחנו עתידים לקבל 240 מיליון שקלים

בגין תשתיות על. מה עושים בכסף של תשתיות על? אז פא רק הנחל שבעצם חוצה את כל השכונות הדרומיות

זה פרויקט אחד, עכשיו סיימנו רק את החלק המרכזי שלו, אנחנו עתידים ממש בשבועות הקרובים להשלים

את הפיתוח שם. פארק האגם, אנחנו מדברים על השקעות מאוד גדולות בתוך הפארק. רק בקדנציה שלנו

יושקעו כ-100 מיליון שקלים, וחלק מהם מגיעים גם מהתקציב הזה. צומת דרומית, צומת שתאפשר יציאה

מהעיר לתושבי השכונות הדרומיות גם מבלי לעבור בבורנשטיין או לנסוע לורדימון. רואים ככה בשקף מה

התוואי שלה, זה צומת שהעלות שלה עומדת על 32 מיליון שקלים, זה על-פי הערכות משרד התחבורה. בגין

מבני הציבור אנחנו נקבל 224 מיליון שקלים, כמובן שמדובר על-סך כל ההסכם על כל 4000 היחידות. אלו

הן דוגמאות לפרויקטים שכבר נמצאים בביצוע והם בעצם עונים על ההגדרה של מבני הציבור, גם בית-ספר

אופק שממש אנחנו תוך חודש מתחילים לבנות, גם בית כנסת נווה העמק גם מבנה הנוער במקום מחסן 52 .

אלו הן דוגמאות לדבר הזה. חדש ישן חדש ישן זאת לצערי הקטגוריה שרשות מקרקעי ישראל נותנים לה

הכי פחות כסף, אבל כל הרציונל שלה זה בעצם החזר השקעות לתוך השכונות הוותיקות, אנחנו מדברים על

שדרוג פארקים, על מדרכות, על החלפת תאורה, על כבישים, כל זה קורה בתוך השכונות הוותיקות. אנחנו

צירפנו טבלה גם בשיתוף הציבור ואנחנו מראים אותה שוב כאן על ההשוואה בין הסכם הפיתוח של 2015

לבין הסכם הפיתוח הנוכחי לגבי כל אחת מהקטגוריות, גם מבני ציבור גם תשתיות על גם חדש ישן. אז מבני

ציבור התעריף היה 22 אלף שקלים ואנחנו מדברים על תעריף חדש של 56 אלף שקלים ליחידת דיור. אנחנו

נוצר על ידי

3

מדברים על תשתיות על, קפיצה בין 27,800 ל-60 אלף ליחידת דיור. אנחנו מדברים על חדש ישן, קפיצה בין

11,700 ל- 15 אלף שקלים ליחידת דיור. זה בעצם הפער המסתכם, כשיש לנו פה בשורה התחתונה למי שראה

את סיפור המנהלת שזה בעצם התשתית הארגונית שאמורה להוביל את ביצוע הסכם הגג. בעבר קיבלנו עליה

3 מיליון היום אנחנו מקבלים עליה 10 מיליון 2 מיליון שקל בשנה

איתן דלח זאת אומרת על אותן יחידות שכבר התחייבנו בעבר אנחנו מקבלים יותר מ -100

מיליון שקלים לעומת מה שהיינו מקבלים אם לא היינו עושים כלום

טל אוחנה לגמרי.

אבי: שתוק אתה שתוק, אם אני אשמע אותך מדבר-

טל אוחנה אבי, אבי-

שמעון רוזיליו אבי אבי-

אבי: אני אפתח עליו-

טל אוחנה אבי אבי אבי-

אבי: תיזהר ממני אתה.

טל אוחנה אבי אבי-

תושב: אבי אבי-

אבי: שתוק. לא רוצה לשמוע אותך מדבר.

משה פרץ: אבי מה הוא עשה לך?

אבי: אם לא הייתי מכבד את טל, אני קופץ עליך מכאן.

טל אוחנה אבי?

משה פרץ: מה הוא עשה לך? אבי?

* מדברים ביחד, לא ברור

תושב: מה הוא עשה לך? אני רוצה להבין מה הוא עשה לך האיש הזה?

נוצר על ידי

4

אבי שתוק.

תושב: מה הוא עשה לך?

טל אוחנה די. אבי-

תושב: מה זה?

טל אוחנה חבר'ה-

אבי: אם לא הייתי מכבד את טל אני קופץ עליך מפה.

טל אוחנה אבי. מה היה בין 2019 ל- 2022? אנחנו שיווקנו בקדנציה הזו ב-4 השנים שחלפו

עד כה 564 יחידות דיור, והוצאנו 351 היתרי בניה. שימו לב לא תמיד יש הלימה בין מספר היחידות ששווקו

לבין מספר היתרי הבניה משום שאפילו בנין שיש בו 72 ,24 או 72 יחידות זה היתר אחד ולא מוציאים היתר

בניה פר יחידה.

נילי אהרון אז פה זה פר יחידה או-

טל אוחנה אמרנו כמה שיווקנו יחידות ואמרנו כמה היתרים.

נילי אהרון לא, השאלה שלי אחרת. ה- 300, תלכו שניה אחורה-

טל אוחנה כן שניה אני אחזור.

* חילופי דברים טכניים

נילי אהרון ה-351 היתרי בניה זה כולל בתוכם פר יחידה או-

טל אוחנה לא, לא, זה בדיוק ההבדל שאמרתי.

נילי אהרון או למשל כמו שאמרת שאם יש בנין עם 22 דירות את מחשיבה אותו כהיתר

אחד?

טל אוחנה כהיתר אחד.

כרמית אהרון אמונה אם התקבל לגביו היתר אחד זה היתר אחד.

נילי אהרון אוקי.

נוצר על ידי

5

טל אוחנה חברים אני רוצה להמשיך. באמת אחת השאלות שחוזרות שוב ושוב מאיפה יגיע

הכסף כדי לספק שירותים לאותם מתיישבים חדשים. אז צירפנו פה את כל הקטגוריות שיש בהן גידול בתוך

העיר. גם בעולם התעסוקה גם בעולם של תעשייה גם מסחר גם תיירות ומלונאות. תכף אנחנו גם נרד

לפרטים.

נילי אהרון אפשר שניה עוד פעם אחורה?

טל אוחנה כן. רגע. תחזירו אתן כדי שזה יהיה יותר קל.

נילי אהרון למספרים.

טל אוחנה אנחנו מעלים את המצגת איך שזה מסתיים-

נילי אהרון לא, חבל שלא נתנו לנו את זה לפני.

משה: טל אוחנה, כתושב ירוחם, סתם יש לי שאלה.

טל אוחנה בבקשה.

משה: וואלה זאת תכנית גרנדיוזית מעולה, אין עליה. מה זה עוד כמה? 4000 יחידות דיור בירוחם? זה אומר

עוד משהו כמו איזה 1000-2000 משפחות חדשות אצלנו? ברוכים אתם ברוכים הבאים. השאלה היא כמה

זמן? עוד 20 שנה 15 שנה 10 שנים

טל אוחנה אני אענה על זה משה. אני אענה על תכף.

משה: או שזה סתם גימיק בכדי לקבל קצת מקדמות מהמדינה על חשבון הפרויקט הזה?

טל אוחנה אני תכף אראה בכמה גדלנו בכל שנה ואני אתן לך את התחזיות שעל- פיהן אנחנו

פועלים. חברים, אז בכל אחת מהקטגוריות כמובן פירטנו אך ורק את השטחים שהם שטחים שמניבים לנו

מה שנקרא ארנונה עסקית. אפשר להסתכל במפה הזו ולראות פרויקטים שכולכם מכירים. עכשיו עשינו

חישוב, לצ ורך העניין המלונאות בצומת הנגב, מי שמכיר את זה, אנחנו אישרנו את זה בוועד ה הארצית לפני

כשנה וחצי. המלונאות שמה במקרה המינימלי, מתוך 25 אלף שטח בנוי שיש זכויות בניה, נגיד שנבנו רק

מחצית מזכויות הבניה, רק המלון הזה מניב מיליון שקלים ארנו נה, רק כדי לכמת-

משה: בשביל זה אתם רוצים את פונדק האגם, מרכז תיירות-

טל אוחנה אני לא יודעת-

נוצר על ידי

6

משה אתם רוצים להוציא צו פינוי לפונדק האגם? שמיכאל ביטון נתן אותו כדת וכדין ואת מכנה אותו, את

מיכאל ביטון פושע? עשה דברים חריגים עשה דברים לא חוקיים? אני לא מאמין לשקרנים נקודה.

טל אוחנה משה המרכז תיירות שמדובר שמה הוא בתוך הפארק והוא בלב הפארק ולא

מדובר על פונדק האגם, אבל גם על הדברים האחרים אני מוכנה להתייחס. אז בעצם זאת מפת ההזדמנויות

מבחינה תיירותית. כשאנחנו כבר נמצאים בתכנון של שתי חוות, שתי חוות ששווקו ב -2020. הם ביקשו

מהמועצה הארצית ובעצם מרמ"י לאפשר להם להגדיל ל-48 יחידות בכל אחת מהחוות, מה שאומר עוד

שטחי בניה ועוד שטחים מניבים, ואנחנו מקווים שבשבועות הקרובים הם יקבלו אישור לכך. גם מלון אירוס

המדבר בונה עוד 48 חדרים. יש לנו מלון באגם שיעלה ממש בקרוב לשיווק, כך גם בשכונת האופק. ולצידו 4

חוות חקלאיות תיירותיות נוספות, מוצר שראינו שיש לו הרבה מאוד ביקושים, ואנחנו מקווים שכבר בקרוב

נוכל לצאת לדרך. אנחנו עכשיו סוגרים את עניין פינוי הנפלים שאמור להיות באותם שטחים. זה ככה עוד

דברים שקשורים לעולם התעסוקה. אני רוצה להרא ות לכם את מצבת, בעצם אותה תשתית ארגונית

שאמורה לטפל בכל מה שקשור מרמת התכנון דרך הוצאת ההיתרים ועד בעצם, ודרך הליווי של היזמים עד

לאכלוס. אז אפשר לראות כאן בחלוקה של 2 מיליון שקלים לשנה שזה התקציב שאושר עבורנו. את כל בעלי

התפקידים שנמצאים שם, מיעוץ משפטי ד רך ליווי היזמים, אדריכל שמתווסף פה בחצי משרה, בודקי

תכניות, מנהלי חשבונות, יש הרבה עניין של דיווחיות וזה ככה היה הדגש של הגזבר, ולצידם שני בקרי שטח

אנשים שנמצאים בתוך השכונות שנבנות ומסייעים בפיקוח על כלל הקבלנים, בין אם הם שלנו ובין אם הם

קבלנים פרטיים שפועלים בתוך אותם אתרים. ויש לנו את השקף וירון יעלה. טוב אז זה עיקרי הדברים.

ירון עשה עבודה מאוד מאוד מפורטת יחד עם יועץ כלכלי שלנו שליווה אותו כבר ב-2019. אבל אפשר ללמוד

ממנה הרבה גם על העתיד, על סיפור העלויות, כמה זה עולה לנו בעצם כל תושב חדש שנכנס כשמבודדים

את העלויות הישירות שלו. באותו קובץ שירון תכף יעלה אפשר לראות גם את העלייה בכמות התושבים

שהייתה בשנים האחרונות. אז אנחנו ניתן לירון רגע להציג.

נילי אהרון שמעון למה לא העברתם את המצגות האלה לפני? אנחנו כאילו כל פעם צריכים

להתחנן למידע. הרי זה גם ככה-

טל אוחנה כל המידע הופיע -

שמעון רוזיליו כל המידע מופיע בתוך החוברת.

נילי אהרון שניה שניה, קודם כל המצגת הזו לא מוצגת, המצגת שירון עכשיו יעלה-

שמעון רוזיליו היא לא צריכה להיות מוצגת.

נילי אהרון סליחה. אתם-

שמעון רוזיליו היא מוצגת פה היא לא מוצגת בחומר שנשלח אלייך.

נוצר על ידי

7

נילי אהרון סליחה סליחה. כל חומר שאתם רוצים שאנחנו נדון בו בצורה מקצועית

ועניינית-

טל אוחנה מופיע בהסכם.

שמעון רוזיליו מופיע בהסכם.

נילי אהרון אבל הוא עושה עכשיו ניתוח כלכלי של הדבר הזה. ואנחנו אני בעצמי גם הגשתי

בקשה עם שאלות לגזבר-

טל אוחנה קיבלת תשובות.

נילי אהרון את לא נותנת לסיים את נתקעת באמצע, תני לי לסיים את השאלה. אני לא

מצליחה להבין, אם ירון עכשיו בא ומעלה סוגיות בהיבטים כלכליים, למה לא יכולתי לקבל את זה לפני?

כדי שאני אוכל ללמוד את זה, ושיהיה לי הסתייגויות או שאלות או דברים כאלה. בסוף זה בא לפתחנו

כהפתעה, הנה תראו-

שמעון רוזיליו זה תוספות שאנחנו מביאים פה לפני החברים ואת לא-

נילי אהרון תן לי תוספות גם שעה לפני ואני אקרא את זה.

טל אוחנה חברים זה פירוט של מה שהגזבר כבר ענה לך.

שמעון רוזיליו זה לא תוספת למליאה.

נילי אהרון זה לא משנה אבל זה מידע.

טל אוחנה אה בסדר, בואו קדימה ירון.

שמעון רוזיליו מה ציפית? שנבוא להסכם גג ולא נשים מצגת? ולא נדבר על הדברים?

נילי אהרון לא, אין לי בעיה, אבל אם אתה יודע שאתה מציג את זה-

שמעון רוזיליו קיבלת הסכם נילי, כל מה שיש במצגת זה ציטוט של ההסכם הזה.

נילי אהרון קודם כל לא הכל. הפן הכלכלי שהוא מציג עכשיו -

טל אוחנה קיבלת עליו תשובה מהגזבר.

שמעון רוזיליו הפן הכלכלי זה תוספת, שלנו שהיא, בסדר היא לגיטימית.

נוצר על ידי

8

נילי אהרון אז למה לא להעביר לנו את זה?

שמעון רוזיליו את רוצה שנעלה את התוספת הזו להצבעה? בוא נעלה אותה להצבעה.

נילי אהרון מה זה קשור להעלות את התוספת? שמעון, זה לעבוד בצורה מסודרת, להנגיש

את המידע. בסך-הכל להנגיש את המידע.-

שמעון רוזיליו אני לא חושב שהמידע הזה היה צריך להגיע אליכם.

טל אוחנה יאללה ירון קדימה.

נילי אהרון אפשר גם לעשות כאילו אנחנו עושים איזשהו דיון, אבל לפחות גם את הכאילו

צריך לעשות אותו כמו שצריך.

שמעון רוזיליו אנחנו לא בכאילו, אנחנו סגורים על כל הנתונים על הצד הטוב ביותר נילי.

נילי אהרון אנחנו בכאילו כי אם אני לא יודעת, אם אני לא יודעת, סליחה, גם השאלות

שאני העליתי-

שמעון רוזיליו אם זה כאילו בשבילך-

נילי אהרון בוודאי שזה כאילו כי יש פה מספרים ובסוף המספרים-

שמעון רוזיליו אז את יכולה לבחור להיות פה או לא, אם זה כאילו.

נילי אהרון שמעון, בוא לא נרד לשיח הזה שאתה אומר לי אם אני בוחרת להיות פה או לא

בוחרת להיות פה -

שמעון רוזיליו אז אל תרדי לשיח, תני לנו להציג, תני לנו לסיים את הדברים -

נילי אהרון אני פה-

שמעון רוזיליו ואחר-כך נדבר.

נילי אהרון שמעון, יש פה הערה בונה מקצועית-

טל אוחנה טוב, נילי התחלנו, שמענו את ההערה-

שמעון רוזיליו היא לא בונה נילי-

נוצר על ידי

9

נילי אהרון היא בונה מקצועית-

שמעון רוזיליו אני מצטער אני לא-

נילי אהרון כבר כמה פעמים שאני מבקשת מידע. מה הבעיה אם יש מידע-

טל אוחנה המידע שביקשת קיבלת מהגזבר.

נילי אהרון אם יש מידע, מה הבעיה להביא אותו לפני?

טל אוחנה אנחנו ממשיכים בבקשה.

נילי אהרון מה הבעיה?

שמעון רוזיליו אין בעיה. תקבלי אותו אחרי.

נילי אהרון אה אוקי. זאת תשובה ממש בוגרת.

ירון: טוב אז ככה, אני ישבתי עם, היה לי בעצם יועץ כלכלי שליווה אותי מספר חודשים. ישבתי איתו ככה

להבין כמה בעצם תושב עולה לכל, לרשות. כמה אנחנו בעצם מממנים כל תושב. ובאמת, כאילו לקחנו ממש

את ההוצאות, אתם תראו פה במצגת, יש פה את השנים 2019 ,20 ,21 .22 אין את הנתונים כי לא סיימנו את

השנה אז אני לא רוצה שהמספרים קצת יעוותו לנו את התמונה. מה שעשינו, לקחנו את הנתונים מ-2019

עד 2021 ,22 כמו שאמרתי אין לנו עוד נתונים סופיים אז לא רציתי לעוות את הנתונים. ופילחתי אותם איזה

הכנסות של תושב מביא לי, לרשות, שזה בעצם בגדול הכנסות ארנונה ועצמיות שהוא משלם אם זה חינוך

אם זה רווחה. ואיזה הוצאות הוא יוצר לרשות באופן ישיר, כן? אז אם תוכלי תרדי למטה שניה פרח עם

המצגת, עם האקסל-

נילי אהרון אנשים אומרים שלא שומעים שום דבר ב- live ,פרח הסיפור הזה שאתם מעלים

את זה דרך היוטיוב הוא לא טוב, הוא לא טוב. תעלו את זה-

פרח: קודם אנחנו בדקנו ושמענו, עשינו לזה בדיקה -

נילי אהרון אז אני אומרת לך שלא שומעים. אנשים לא שומעים-

פרח: בסדר אנחנו עושים עכשיו לזה תיקון.

נילי אהרון וזה סתם זה. אז תצאו מהיוטיוב ותעשו את זה ב - live רגיל או שאני אעלה

live.

נוצר על ידי

10

טל אוחנה חברים קדימה תמשיכו.

נילי אהרון כאילו זה היה הסיכום, שאם אתם לא נותנים לנו לעלות live אז שה-live יהיה

כמו שצריך. אתם מעלים את זה דרך היוטיוב-

טל אוחנה תנסי דרך, תבדקי עם בני מה קרה שם, אנחנו נטפל בזה.

פרח: עשינו בדיקה.

נילי אהרון אז אני אומרת לך שיש אינדיקציה כרגע שזה לא עובד.

טל אוחנה היא אומרת שלא שומעים, זה מוזר, אני לא יודעת למה.

ירון: אוקי פה אנחנו רואים את המספר תושבים, את הגידול בתושבים. אנחנו רואים ב-2019 היינו-

נילי אהרון אז מה עושים עכשיו? אז תעצרי את זה ותעשי את זה כ-live רגיל, סליחה

טל אוחנה לא, הם מתייחסים-

נילי אהרון אז אני אעלה live .כאילו עם כל הכבוד-

טל אוחנה תעלי-

נילי אהרון אני לא מצליחה להבין את זה. מצד אחד-

מוטי דהן לא, אי אפשר לעלות live .סליחה. אי אפשר לעלות, יש החלטת מועצה

נילי אהרון סליחה. אין בעיה, תעשה את זה כמו שצריך שישמעו את זה. לא שומעים. אז

תעצור עד שישמעו.

מוטי דהן אין בעיה. נילי, מה שאנחנו רוצים להציג זה רק כמה גירעון מביא איתו כל תושב.

נילי אהרון סליחה, אבל אתה צריך שתהיה שקיפות לציבור נכון?

* מדברים ביחד, לא ברור

טל אוחנה שומעים. תודה רבה, מתקדמים. הלאה כן.

נוצר על ידי

11

ירון אז ניתן לראות בין השנים 2019 ,2020 ,21. זה נתוני ביצוע זה לא תקציב, זה נתונים אמיתיים. אנחנו

רואים שבסך הכל כל תושב, שעד 2020 היה בתקופה של קורונה זה קצת עיוות את התמונה, אבל בגדול כל

תושב הגירעון שהוא מביא איתו בנטו זה בסביבות 1800 שקל לתושב

תושב: לחודש או לשנה?

מוטי דהן ואם לוקחים משפחה ממוצעת של 4 -

טל אוחנה שנה שנה, מי שאל?

תושב: או לשנה?

ירון: שנה שנה, כל תושב לשנה.

טל אוחנה עכשיו בואו נדבר רגע על המספרים.

תושב: איך זה מסתדר עם התחשיב של משרד הפנים שזה 6600 ?

ירון מה 6600 ?

תושב 6500 .

מוטי דהן זה למשפחה, למשפחה.

טל אוחנה חבר'ה למשפחה. אנחנו מדברים על תושב.

מוטי דהן אם תקחו פה ממוצע של 4 נפשות למשפחה, תכפילו זה 7200 .

טל אוחנה חברים אנחנו רוצים רגע להסתכל על המספרים שמראים על הגידול במספר

התושבים, בוא ירון תראה אותם.

ירון: בין 2019 ל-2020 אנחנו רואים גידול של 414 תושבים. בין 20 ל-21 219, ובין 21 ל-22 180. זה נטו. זאת

אומרת, הייתה הגירה שלילית והגירה חיובית זה הנטו-

טל אוחנה כן ברור, תוספת-

תושב: כמה נשארו בתוך האוכלוסיה שהגיעו? כמה נשארו?

תושב: הפכנו להיות עיר לא?

נוצר על ידי

12

ירון לא זה בנטו. 180, אם אני אומר לך פה 180 זה אומר שמ-2021 עד 2022 גדלנו ב- 180. חלק-

תושב: הם נשארים תושבי ירוחם נכון להיום.

ירון: כן.

טל אוחנה כן. בסדר? חברים אנחנו, שאל, קודם נראה לי משה שאל אותי אני כבר לא

זוכרת, תוך כמה זמן אני משערת שבעצם אותן 4000 יחידות דיור תשווקנה, ואני הולכת על הנתונים

המחמירים ומראה שבעצם אנחנו גדלים בערך ב- 200 תושבים בשנה. אם עשינו את הבלתי ייאמן וגדלנו ל-

600 תושבים בשנה, פי 3 מהנתונים של השנים האחרונות, בסדר? כפול 1800 שקלים, תעשו את החישובים

אנחנו מדברים -

נילי אהרון איך גדלנו ב- 600? לא הבנתי

טל אוחנה אני אחזור. מה שאלת?

נילי אהרון הגידול פה הוא לא ב- 600, הגידול, לשנה את אומרת

טל אוחנה אני אחזור נילי, אולי לא הסברתי את עצמי. אני אומרת כיום הממוצע, בסדר?

אם אנחנו מסתכלים 4 שנים אחורה על הקדנציה שלנו 200 תושבים בשנה. זה הגידול, בסדר? עכשיו, קחי

בוא נעשה הערכות יתר ונגיד שאנחנו נגדל ב-600 בשנה, פי 3 מהכמות היום. כמה הדבר הזה יעלה למועצה

מכפילים 600 ב- 1800 שקלים שזה ההוצאה נטו הגרעונית לתושב, בסדר? כמו שירון הציג. ואנחנו רואים

כמובן בניקוי רק ארנונה למגורים ולא ארנונה עסקית, אנחנו רואים שיש לנו פער של מיליון שקלים. בסדר?

מיליון שקלים זה אם נצליח ב-600 פי 3 מכמות התושבים שגדלה פה בכל אחת מהשנים האחרונות שזה

יהיה הישג מאוד מאוד גדול וחשוב. ואת הדבר הזה כפי שהראה לנו בשקפים הקודמים אנחנו יודעים לצמצם

באמצעות גידול בנכסים מניבים, גם בעולם התיירות, גם בתעשייה וגם במסחר. אלו הן הקטגוריות. אני

יכולה להגיד רגע על שטחי המסחר ל מי שפחות בקיא בנתונים, אז יש לנו עכשיו שטח מסחרי שעומד

להסתיים במורד הרחוב של נחל צין, מול המרכז לגיל הרך. יש לנו שטח בשכונת אופק שעכשיו ממש בדרך

להיתר בניה. יש לנו את מחסני השוק שלשמחתנו שילמו את היטלי ההשבחה שלהם ויש להם כבר כמעט

היתר. רמה, הם כבר בהיתר מחסני השוק?

רמה מינדלין הם הגישו לנו.

טל אוחנה הם הגישו עכשיו, אבל זה הסוף של בעצם, זה בעצם סוף התהליך. השופר סל

הגישו לנו היום את הגידול שלהם, הם בדרך. מחר אנחנו מאשרים את השופר סל בוועדה כבר. ויש לנו עוד

שטחים מסחריים בתוך השכונות -

משה: והאיצטדיונים, אה טל? בונים בסוף שם את, יש שמה ראיתי ליד האיצטדיונים -

נוצר על ידי

13

איתן דלח כן זה מחסני השוק.

טל אוחנה מחסני השוק, זה סופר הם לא בונים את החנויות הם בונים רק את הסופר.

ואנחנו בעצם מי שמכיר את, מי שמכיר את המכרזים האחרונים שעלו אנחנו מדברים על שטחים מסחריים

שכבר נמצאים בשיווק בתוך השכונות. גם בשכונת נחל צין פינת נחל דוד, גם באזור התעשיה יש לנו כבר שני

שטחים מסחריים שנמצאים בשיווק ויצטרפו אליהם עוד שני שטחים מסחריים, אנחנו מקווים שאחד מהם

יזכה בו האולם שלנו. יש לנו עוד שני שטחים מסחריים בשכונת האופק, מדובר בשטחים למכולות שכונתיות

כאלה, יחסית שטחים לא גדולים אבל גם להם יש חשיבות גדולה בכל מה שתיארנו לצד שמונת מתחמי

התיירות והגידול בתעשייה שאנחנו כבר רואים אותו, נוסף לנו עכשיו מפעל של אסנת שבקרוב יקבל את

טופס 4 ויתחיל לשלם ארנונה, יש לנו את היקב שיבנה עד סוף 2023. זה שטחים שלא הניבו לנו כספים עד

כה ויניבו כבר בשנה הקרובה לא מעט כסף.

נילי אהרון כשירדו גם שטחים, צריך לומר את זה. גם-

טל אוחנה איזה שטחים ירדו נילי?

נילי אהרון קודם כל רעפים ירד.

טל אוחנה הוא משלם. את חתומה על הסכם הפשרה. אין-

נילי אהרון אני לא חתומה כי לא הייתי במליאה הזו בוועד ה הזו. -

טל אוחנה לא משנה, היית בוועדת ארנונה כשהדבר הזה בא לשם.

נילי אהרון זה לא משנה, כרגע. קודם כל הייתה להם תספורת-

טל אוחנה כן?

נילי אהרון שזה ירד מהתקציב. לגבי מה קורה עם נגב קרמיקה?

טל אוחנה אז נגב קרמיקה הוכשר, כבר קיבלו אותו, מתחילים לשלם ארנונה, כרגיל. אני

רוצה רגע לענות לך שניה אבל לא נפתח על-

משה: נילי סליחה כפרה, יש לי איזה שאלה לראש מועצה-

נילי אהרון בבקשה.

משה: אם היא תרשה לי. אני מכבד כל החלטה-

נוצר על ידי

14

טל אוחנה רגע אז רק תן לי לסיים משפט משה ואז.

משה: לא, אני רק, למה אני רוצה ללכת. ואם תרשי לי אני אשאר.

טל אוחנה אז אני אסיים משפט על הרעפים ואז אני עונה לך.

משה: סבבה מקובל עלי.

טל אוחנה בסדר? תודה. מוטי על-פי ההסכם עם הרעפים בעצם החל מהראשון לינואר 23 -

מוטי דהן החל מהראשון ליולי.

טל אוחנה יולי.

מוטי דהן ליולי, הם משלמים ארנונה.

טל אוחנה הם משלמים ארנונה, תודה רבה. חברים אני רוצה-

תושב: יש גם את הירידת סככות בפניציה.

טל אוחנה אנחנו לא מכירים, פניציה עוד לא הגיעו לאשר איתנו על ירידה בארנונה, להיפך

יש להם גידול כי יש להם תחנת כוח חדשה שמוסיפה להם ארנונה. כן?

נילי אהרון מה עם אמיליה?

טל אוחנה אמיליה משלמים מלא. לרגע לא הפסיקו, בשום שלב. משלמים מלא, ההיפך יש

שם גידול, יש שם גידול משום שיש שם מחסנים לוגיסטיים והתעריף של מחסנים לוגיסטיים הוא יותר

מתעריף תעשייה. ואנחנו עושים להם מדידות, עכשיו, גם להם וגם לאחרים וכנראה שיש שם גידולים גם

רטרו. אבל משה רצה לשאול אותי שאלה לפני שאני ממשיכה, בבקשה.

משה: לא שאלה, מכיוון שבאמת לא יוצא לי הרבה כתושב ירוחם ויליד קופ"ח. לא יוצא לי לראות את כל

הנהלת המועצה ונבחרי הציבור של העיירה שלי. רציתי קצת בסוף המליאה, אין לי כוונה חס וחלילה להפריע

להתנהלות הישיבה שלכם, בסוף, ומכיוון שיש פה גם יועצת משפטית ואני מכבד את כולכם. להגיד לכם

מספר מילים להנהלת המועצה ולנבחרי הציבור שלי ושהם ישפטו את ההיסטוריה של פונדק האגם.

טל אוחנה קיבלת.

משה: ומכאן יצא הצדק. כי לא יצא לי לדבר על זה.

נוצר על ידי

15

טל אוחנה אין בעיה.

משה: להפריע לך במהלך הישיבה? חס ושלום.

טל אוחנה קיבלת.

משה: ואבי, תתנצל בפני האיש הזה. אתה לא תתחצף ליהודי ולתושב העיר שלי.

אבי: היית מת שאני-

משה: אתה לא תתנהג אליו, אני אומר לך, הפעם אני פה. פעם הבאה אני לא רוצה לשמוע אותך, תקשיב

טוב מה אני אומר לך, מדבר לא יפה לאיש הזה.

טל אוחנה כן. חברים בואו אנחנו רוצים -

* מדברים ביחד, לא ברור

משה: תכבד אותו.

אבי: אני מכבד-

משה: איפה שאני עובר ברחוב הסופר הבן אדם שלום ושואל לשלומי. אז מאיפה אתה מכיר את האיש הזה?

טל אוחנה תודה משה, אנחנו רוצים להמשיך-

משה: סליחה, זה היה התפרצות של כעס של שניה אחת.

טל אוחנה תודה רבה, ראוי. חברים אנחנו רוצים להמשיך. אז אם יש עוד שאלות לירון זה

הזמן. ואם לא אנחנו עוברים להתייחסויות של חברי ההנהלה.

נילי אהרון כן. אני מבקשת שאם כבר אין מצגת בואי תעברי ל- live רגיל כי אני מקבלת

הודעות שלא שומעים.

טל אוחנה אין בעיה.

נילי אהרון אז תרדו מכל -

שמעון רוזיליו תגידי להם להגביר, נילי.

טל אוחנה לא אבל היא אומרת-

נוצר על ידי

16

נילי אהרון מגבירים, אני אומרת לך בגלל שאתה עושה את זה בשידור ביוטיוב, זה אחרת

משידור רגיל.

טל אוחנה זה לא קשור לווליום בשום דרך אולי לחשיפה. זה לא קשור לווליום כי היא

יצאה וראתה ושמעה אין קשר.

נילי אהרון אז אני אומרת לך שהולכים ואומרים שלא שומעים, מה אני אעשה?

* חילופי דברים טכניים

טל אוחנה חבר'ה בואו אנחנו מתקדמים.

נילי אהרון שניה אנחנו רוצים שזה יהיה משודר.

* חילופי דברים טכניים

טל אוחנה זה לא עובד? אז קדימה לחזור לקודם.

נילי אהרון לא. תעשי את זה מהפלאפון שלך פרח. זה בלתי אפשרי לעשות את זה דרך תכנת

הזרמה. עם כל הכבוד.

* שיח שאינו לפרוטוקול

טל אוחנה סיימנו את הצגת הנתונים, אנחנו עוברים לשלב ההתייחסויות של חברי

המועצה. אנחנו נפתח איתך נילי בבקשה.

נילי אהרון אני? יש מישהו אחר שרוצה להתייחס?

כרמית אהרון אמונה את הסיעה שלא מיוצגת בהנהלה.

נילי אהרון אין בעיה, אבל יש לי מלא שאלות אז-

טל אוחנה קדימה, תשאלי אותן.

נילי אהרון סבבה. אז קודם כל, סליחה זה מפריע לי.

טל אוחנה כן. בואו חברים-

נילי אהרון אני רוצה בבקשה להפנות את חברי המועצה לעמוד 20 בהסכם סעיף 22 -

נוצר על ידי

17

טל אוחנה מי שרוצה מודפס שיגיד.

נילי אהרון מצאתם? עמוד 20 סעיף 22. מה שרשום פה זה, ופה בעצם שאלתי ליועצת

המשפטית. עמוד 20. אתה בעמוד 13 ,14. סעיף 22 בעצם אני אקריא אותו הוא אומר, הסכם זה טעון אישור

מליאת המועצה ויכנס לתוקף מחייב רק לאחר אישורה. אחת הטענות כשאני, קודם כל חשוב לי להציג את

זה, זה שעניינים שהם מהותיים כאלה ויש להם משמעות תקציבית, על-פי חוק צריך להביא אותם 10 ימים

לפני המליאה. במקרה הזה היועצת המשפטית כתבה לי חוות דעת שהסכם גג זה לא משהו שמעוגן באיזושהי

חקיקה או תקנה שמצריך הבאה למליאה. אבל מצד שני אני רואה פה-

טל אוחנה אנחנו הוספנו את זה.

נילי אהרון אין בעיה אני רוצה להבין-

טל אוחנה מוזמנת לעבור אחר כל ההסכמים הגנריים האחרים, זה לא מופיע.

נילי אהרון טל, הכל בסדר -

טל אוחנה אז מה השאלה? אולי פספסתי.

נילי אהרון את לא נותנת לסיים את השאלה, תתני לי לסיים את השאלה ואז תביני מה

השאלה לא צריך להתפרץ הכל בסדר.

טל אוחנה קדימה, כן?

נילי אהרון אז השאלה שלי היא כזו והיא לא מופנית אלייך היא מופנית ליועצת המשפטית.

אני מבקשת לדעת האם כאשר יש לנו את הסעיף הזה שהוא בעצם חלק מהותי מתוך ההסכם, האם זה לא

היה מחייב שהחומר יגיע 10 ימים לפני, ובעצם החוות דעת שניתנה על-ידך בעצם אומרת שגם ככה הסכם

גג זה לא מ שהו שאמור להביא אותו ומה שנקרא נעשה פה לפנים משורת הדין והביאו אותו למליאת

המועצה.

כרמית אהרון אמונה קודם כל זה ממש לא מה שכתבתי לך נילי.

נילי אהרון לא, את רשמת שזה-

כרמית אהרון אמונה ממש לא לפנים משורת הדין. נתתי מענה מלא לשאלות שלך במסגרת חוות

דעת כתובה.

נילי אהרון נכון.

נוצר על ידי

18

כרמית אהרון אמונה שגם הופצה לכלל חברי המועצה. אני הסברתי למה אני סבורה שבתקופה

זו, בשנת בחירות סברתי ואני עדיין סבורה שההסכם הזה צריך להגיע לדיון על השולחן הזה. באמרת אגב

אמרתי את מה שהתחלת ופתחת, שזה לא מעוגן בחוק, לא מסדיר הסכם גג מתי צריך להביא כמו שאנחנו

מכירים בכל מינ י מועדים אחרים או בחוזר מנכ"ל או בכל תקנה אחרת. ולכן אמרתי שנכון, יש להסכם גג

השלכות תקציביות, יש להסכם גג השלכות כספיות, זה ברור. אבל החוק לא מחייב להביא אותו 10 ימים

אבל גם כמו שציינתי לך בחוות הדעת, אני לא חושבת שצריך להביא אותו 36 שעות לפני הדיון כמו שכאילו

לכאורה החוק מאפשר להביא חומרים. ואמרתי-

נילי אהרון לא, שניה, אז תתקני אותי-

כרמית אהרון אמונה שצריך להביא אותו זמן סביר לפני הדיון, לאור הבקשה שלך בפעם הקודמת

גם הדיון נדחה מה-15 לינואר ל-22 לינואר

נילי אהרון ועדיין לא עמד ב- 10 ימים

שמעון רוזיליו היא אומרת לך שהוא לא צריך לעמוד ב-10 ימים

נילי אהרון שניה רגע אני לא סיימתי את השאלה.

שמעון רוזיליו אז לא הבנת את התשובה.

נילי אהרון השאלה שלי היא כזו. ברגע שיש לנו עניין שהוא כספי לאו דווקא תקציב, לפי

מה שאני יודעת ואני אשמח שתפני אותי לסעיף אחר שאומר, שאם זה עניין שיש בו שיקול תקציבי-

כרמית אהרון אמונה הפניתי אותך במסגרת חוות הדעת.

נילי אהרון שניה. שיקול תקציבי, הוא צריך להגיע 10 ימים לפני. לא ל-36 שעות

כרמית אהרון אמונה הסברתי לך דיונים מיוחדים בעניינים תקציביים שהחוק מפרט מהם,

והפניתי אותך לסעיף חוק שמפרט אותם, שם לא נכלל המילה הסכם גג או כל הסכם, כל הסכם, יש הסכמים

שמגיעים לשולחן הזה ויש הסכמים שלא מגיעים לשולחן הזה. הסיבה שאני ביקשתי גם שההסכם הזה יגיע

לשולחן הזה, להבדיל כמו שגם מסרה לך ראש המועצה, ההרשאות התקציביות שהתקבלו ביחס להסכם

הזה, שיגיעו לשולחן הזה, והן יגיעו לפי מה שהחוק דורש אם זה באמצעות תב"רים של 10 ימים וכמו שאת

מכירה כבר בשנה הרביעית בקדנציה פה, זה ברור שזה יגיע בפרק הזמן שהחוק מחייב. לגבי העניין של

אישור הסכם העקרונות נתתי לך חוות דעת מפורטת וקבעתי בה שאני חושבת שצריך להעביר, מכיוון שזה

לא מביאים הסכם גג כל יום לירוחם וגם השנה המיוחדת הזאת שאנחנו נמצאים, קבעתי שינתן זמן סביר.

לטעמי נתנו שם 8 ,10 ימים

נוצר על ידי

19

טל אוחנה 10 ימים

כרמית אהרון אמונה ברוטו -

נילי אהרון לא, לא, היה 8 ימים-

כרמית אהרון אמונה יותר אפילו.

נילי אהרון היה 8 ימים. אני רוצה-

כרמית אהרון אמונה את מדברת על ימים-

טל אוחנה שישי שבת.

נילי אהרון על ימים, שישי שבת לא נספרים. אני רוצה לדעת מבחינתך ובבקשה שירשם

לפרוטוקול, האם מבחינתך -

כרמית אהרון אמונה לא צריך להירשם לפרוטוקול כי גם נתתי לך חוות דעת כתובה.

נילי אהרון אין בעיה, אני מבקשת ממך כרגע-

טל אוחנה מעולה.

שמעון רוזיליו הכל נרשם לפרוטוקול אין לנו פה מילה שלא נרשמת לפרוטוקול.

נילי אהרון שמעון אני לא פניתי אליך, בבקשה, אני מכבדת אותך למרות כל חילוקי הדעות,

כרגע השיח הוא לא מולך.

שמעון רוזיליו לא, אבל אין משהו שהוא לא נכנס לפרוטוקול.

נילי אהרון אני מבקשת, אני מתעקשת ואני מבקשת לדעת כרמית, מתוך ההסתכלות ביעוץ

המשפטי שלך, האם מבחינתך גם לאור המכתב שאני הוצאתי ולמרות שדחו את זה, 8 ימים מבחינתך זה

משהו שהוא לגיטימי ובסדר להביא את החומרים בהסכם גג הזה.

כרמית אהרון אמונה אני אענה לך הפוך. החוק לא מחייב להביא הסכם גג 10 ימים לפני הדיון

מבחינתי, שיתנו לך אותו 4 חודשים לפני הדיון. אם הייתה גם בעיה ורציתם עוד זמן לא חושבת שגם הייתה

בעיה לראש המועצה לתת לכם את הזמן הזה. לא הוגשה איזושהי בקשה, לפחות אני לא מכירה, שפרק הזמן

לא מספיק. אין חוק שקובע 10 ימים לעניין הסכם גג

נוצר על ידי

20

נילי אהרון מבחינתך זה היה בסדר שזה ניתן 8 ימים לפני? זו השאלה שלי

כרמית אהרון אמונה מבחינה חוקית? כן.

טל אוחנה תודה, לשאלה הבאה.

כרמית אהרון אמונה אם רצית עוד ימים-

שמעון רוזיליו שניה, מתי הוא הגיע? את זוכרת?

נילי אהרון ביום חמישי-

שמעון רוזיליו מתי זה נשלח?

נילי אהרון אני אומרת לך תראה ביום חמישי.

שמעון רוזיליו 11, ב-11 .

נילי אהרון תפתח תראה, זה היה 8 ימים

טל אוחנה היא לא סופרת שישי שבת אז היא הורידה-

נילי אהרון את הלא, לא, כי החוק גם לא סופר שיש שבת זה לא משנה.

שמעון רוזיליו 12 עם שישי שבת

נילי אהרון אתה לא סופר שישי שבת, לא משנה.

שמעון רוזיליו 12 יום אבל עם שישי שבת

כרמית אהרון אמונה אז הוא אומר לך 12 עם שישי שבת זה 10 .

נילי אהרון אז אני אומרת לך 8, אז תבדוק זה 8 ימים

שמעון רוזיליו בבקשה בואי תספרי איתי-

נילי אהרון זה 7 ימים, תספור

שמעון רוזיליו רוצה לספור ביחד?

נילי אהרון הנה רחל קנוהל, פרופסורית במתמטיקה יודעת-

נוצר על ידי

21

* מדברים ביחד, לא ברור

נילי אהרון עכשיו שאלה נוספת.

טל אוחנה כן.

נילי אהרון אנחנו, לפני שאנחנו נצלול לנתונים, אנחנו נמצאים בשנת בחירות, ממש כבר

בשליש, לקראת סוף השליש הראשון של שנת בחירות. אבי אתה מפריע לי אני לא שומעת, יש לי, אני צריכה.

אני מבקשת לדעת האם מבחינתך זה משהו שהוא סביר שהסכם בסדר גודל כזה, בהיקפים כאלה, עם

משמעויות כאלה, שאגב לטעמי ישפיע על כל ראש רשות שיהיה, ושום דבר לא בטוח אגב. אני, לטענתי טל,

אני חושבת שאם את כל -כך בטוחה בזה שתיבחרי בפעם הבאה אז אין עם זה שום בעיה להביא את זה

במליאה הראשונה של השנה -

טל אוחנה מה השאלה?

נילי אהרון אז השאלה שלי היא כשיש פה גורמים על הכף שהם משפיעים על איך ירוחם

תיראה בעשור הקרוב, האם זה ראוי ולגיטימי, מוסרי, ועילת הסבירות אם נרצה להוסיף פה. האם זה סביר

להביא הסכם כזה בשלב כזה שאנחנו נמצאים כבר ממש כמה חודשים לפני בחירות-

כרמית אהרון אמונה [ השאלה מופנית אלי

נילי אהרון בוודאי, מבחינת הייעוץ המשפטי. ואם לא היה מקום להמתין לפחות עד אחרי

הבחירות.

כרמית אהרון אמונה אני לא קובעת מה מוסרי ומה לא, לשאלת המוסריות. אני קובעת מה חוקי

ומה לא -

נילי אהרון מה סביר גם.

כרמית אהרון אמונה גם לגבי-

נילי אהרון גם מה סביר, בינתיים גם מה סביר.

כרמית אהרון אמונה גם הסביר. גם לגבי העניין הזה כמו שכתבתי לך בחוות הדעת ואנחנו פשוט

חוזרים על המידע שהעברתי לך גם במסגרת חוות הדעת.

תושב: אנחנו גם נשמח לשמוע.

כרמית אהרון אמונה אין בעיה אני מוכנה גם להפיץ אותה אין שם שום סוד-

נוצר על ידי

22

נילי אהרון לא, אבל אנחנו עושים את זה מליאה פומבית והחומרים שאת מעבירה אלי, גם

אם אני-

כרמית אהרון אמונה בסדר אז פעם הבאה בואי נענה על כל השאלות פה ולא נצטרך-

* מדברים ביחד, לא ברור

נילי אהרון לא מבינה, אם הכל שקוף לציבור אז למה זה צריך לעבור צינור דרכי שאני

מתחננת-

טל אוחנה בשביל זה אנחנו שולחים.

שמעון רוזיליו אז אם הוא שקוף למה לשאול עוד פעם?

טל אוחנה אם הם היו מבקשים הם היו מקבלים את זה תאמיני לי.

נילי אהרון אז ברגע שיש מליאה ואנחנו מכבדים את זה שזה מליאה-

כרמית אהרון אמונה טוב בואי נתקדם-

טל אוחנה היא עונה לך-

נילי אהרון אז אני שואלת שאלות ושפשוט ישיבו לשאלות, זה הכל.

כרמית אהרון אמונה אני אחזור על מה שאמרתי לך במסגרת חוות הדעת. עם מה שהתחלתי

קודם, אני לא סבורה שאפריורית זה מונע דיון בהסכם גג. יחד עם זאת כפי שגם ציינתי לך בחוות הדעת,

יושבים פה כל נבחרי הציבור שנבחרו, קשת רחבה של מיצגים ציבור שלם של ירוחם, ישאלו את גורמי

המקצוע את השאלות ויקבלו החלטה. אפריורית בגלל שזה שנת בחירות למנוע מהסכם גג להגיע לדיון? לגבי

ההשלכות שלו, יכול להיות שכל מה שאת אומרת נכון, כל מה שאת אומרת לא מדויק, יש לך פה את כל

גורמי המקצוע, כל חברי המועצה אגב, יוכלו לשאול את מירב השאלות ובס וף יצטרכו לקבל החלטה. זה לא

החלטה רק של ראש הרשות לבד.

נילי אהרון אני לא שאלתי אם להצביע בעד או לא. אז זה גם לא משהו שאני -

כרמית אהרון אמונה אני ממש גם לא התכוונתי לשכנע אותך אם להצביע בעד או לא.

נילי אהרון אני שואלת אם זה נכון להביא את זה בעיתוי הזה.

נוצר על ידי

23

כרמית אהרון אמונה אני רק אמרתי שכמו שכתבתי לך בחוות הדעת, אני לא אומרת מה נכון או

לא נכון, אני מדברת על מה מבחינה משפטית-

נילי אהרון אם סביר או לא סביר אני מבקשת לדעת.

כרמית אהרון אמונה אז אמרתי, שברגע, לא התקבלה פה החלטה של איש אחד אם לאשר את

ההסכם או לא לאשר, וזה הסיבה שאגב לגבי מה שאמרת מקודם, ציינתי לך מה קורה מסביב, רק כדי

שתקבלי תמונת מראה לא כדי שתחשבי שפה עושים פה משהו טובה למישהו או לפנים משורת הדין, רק כדי

לתקן את מה שנאמר קודם. הכוונה שלי הייתה בסך -הכל היא שאין מניעה מה שנקרא ראשונית להביא את

זה בכלל לדיון. המועצה ממשיכה להתקיים, היא תמשיך להתקיים. מה שנקרא לא משנה מי יבחר היא

תמשיך להתקדם, יש את עיקרון ההמשכיות. כל יום נחתמים פה הסכמים בהיקפים נרחבים ולא כולם

מגיעים למועצה מכיוון ש-

נילי אהרון ואת משווה את ההסכם הזה לצורך העניין להסכמים אחרים?

כרמית אהרון אמונה אני לא משווה בשום צורה, לכן הבאתי אותו לדיון כאן, כדי שתוכלו לשאול

את השאלות ולקבל החלטה.

תושב: לא, אבל יש לו, יש לעיתוי הזה יש משמעות אחרת.

נילי אהרון יש משמעות תקציבית.

כרמית אהרון אמונה בסדר, תשאלו את כל השאלות.

נילי אהרון אז לכן אני שואלת אותך-

משה פרץ: אבל זה המישור הפוליטי כבר.

נילי אהרון סליחה הכל פוליטי, משה הכל פוליטי -

* מדברים ביחד, לא ברור

כרמית אהרון אמונה אין שום הסכם, אני לא מכירה הסכם שאין לו משמעות תקציבית.

טל אוחנה חברים על 2500 אנחנומחויבים כבר מההסכם הקודם -

כרמית אהרון אמונה יש פה יותר משמעות תקציבית אבל אין הסכם שאין לו משמעות תקציבית.

תושב: בתקציב הקרוב, הסכם הקודם אל תעשי מחזורים ולא תביאי כלום, קיבלת מקדמות-

נוצר על ידי

24

טל אוחנה סליחה, יקירה, את, אם את טוענת שאת הבאת את ההסכם הקודם אז אני רק

אגיד לך-

תושב: לא לא אני, מיכאל ביטון הביא אותו.

טל אוחנה שבקטגוריות של התמורות-

תושב: גם את היית שם אני מזכירה לך, הוא לא היה לבד.

טל אוחנה לא אני רק עונה לציטוטים שלך. אז התמורות שהגיעו בגין ההסכם הקודם

הרבה פחות גבוהות מההסכם הזה וזה הניצחון וזה העיקר וזה עילת העילות-

תושב: אנחנו עדיין מחכים שתסבירי לנו את זה.

טל אוחנה וזה הסיפור החשוב שלשמו התכנסנו.

תושב: אבל כרגע את רק ממחזרת הסכם ישן-

טל אוחנה ממש לא.

תושב: וכדאי שתספרי את זה לציבור -

טל אוחנה ממש לא. אני ממשיכה בעיקרון ההמשכיות את-

תושב: אולי תספרי לציבור איפה הכסף של בית ספר אופק?

טל אוחנה אז בדקה, קדימה הנה היא בדקה את כל התבר"ים. היא בדקה את כל התבר"ים

תשאלי אותה נראה לי שיש לה תשובה בשבילך.

נילי אהרון במסגרת ה- 8 ימים לא הצלחתי לבדוק לעומק

טל אוחנה אז תעבירי לה את הטבלת תבר"ים שהיא תבדוק בעצמה היא אמורה לזכור-

נילי אהרון טל אבל למה הציניות הזאת?

טל אוחנה אני לא צינית אני עונה לך על השאלות-

נילי אהרון תתייחסי לזה בכבוד, תתייחסי לזה בכבוד. הרי בואי ההצגה הזאת-

טל אוחנה אם לא הייתי מתייחסת בכבוד לא הייתי-

נוצר על ידי

25

נילי אהרון הרי זה ברור שזה יעבור, אז לפחות תני לציבור את התשובות. מה הבעיה? למה

את מתייחסת לזה כאילו זה אני לא יודעת מה? זה יעבור, הנה טל, זה יעבור. תני לאנשים לדבר.

טל אוחנה תעשי גוגל, תרשמי משרד הפנים הסכמי גג, תראי יש מאמרים שלמים בארץ,

משרד הפנים-

נילי אהרון כי מישהו צריך להתריע, מישהו צריך לומר את הדברים האלה לשאר חברי

המועצה, שיש להם אחריות לילדים שלהם אולי? שאולי משהו יחלחל?

כרמית אהרון אמונה אבל אתם שואלים ביחד ונראה לי -

תושב: אני אשמח לתשובה, אני אשמח לתשובה, האם יש להסכם הזה השפעות לטווח, למועצה הספציפית

הזאת יש לו אולי 0.1% להשפעה. אם ההשפעות שלו הן כל-כך ארוכות טווח למה סביר בעינייך או מותר

לקיים הצבעה על הדבר הזה שזה משפיע על המועצות הבאות? זה אני לא מצליח להבין את התשובה.

כרמית אהרון אמונה השפעה יכולה להיות גם דבר טוב.

נילי אהרון מה זה משנה?

כרמית אהרון אמונה היא יכולה להיות דבר רע והיא יכולה להיות דבר טוב-

תושב: אני לא אמרתי אם זה טוב או רע. אני רק שואל למה.

כרמית אהרון אמונה אז אני נתתי את זכות הבחירה לחברי המועצה להחליט על ההשלכות של-

איתן דלח איפה הגבול?

תושב: איתן כפרה עליך, זה יעוץ משפטי.

טל אוחנה אז בואו לא נבנה את הבית ספר-

נילי אהרון הבית ספר היה אפשר לבנות כבר מלא זמן מה זה קשור לבוא נבנה את הבית

ספר או לא.

טל אוחנה זה אותו דבר.

נילי אהרון טל מפתיע אותי שאת-

נוצר על ידי

26

טל אוחנה נילי מה הייתה השאלה שרצית התייחסות היעוץ המשפטי ועוד לא קיבלת עליה

תשובה?

נילי אהרון אז שניה, לא, אני רוצה להתייחס לעניין הזה. אז בעצם כרמית את אומרת

שמבחינתך זה סביר שהסכם כזה עם השלכות כאלה שהוא פעם ראשונה-

כרמית אהרון אמונה יבוא לדיון, כן. יובא לדיון-

נילי אהרון לא שיובא, הרי ברור, יובא לדיון וייחתם הרי, שניה שניה -

כרמית אהרון אמונה יובא לדיון וככל שיאושר-

נילי אהרון כרמית בואי אנחנו נתפלפל בשפה המשפטית אז אני אתפלפל יחד איתך-

כרמית אהרון אמונה לא לא נתפלפל, את ציטטת בעצמך את הסעיף.

נילי אהרון אז אני אתפלפל איתך, ברגע-

כרמית אהרון אמונה אנחנו לא נתפלפל כי אני מצטטת את הסעיף שאת-

נילי אהרון אז אני אתקן את עצמי. ברגע שכאן עובר ההסכם בהצבעה הוא ישר עובר לביצוע

נכון?

כרמית אהרון אמונה ברגע שמליאת המועצה תאשר, ראש המועצה והגיזבר יחתמו על ההסכם,

הוא נכנס לתוקף.

נילי אהרון יופי, אז אני שואלת אותך, מאחר וזה ההסבר שלך, האם זה סביר שהסכם בסדר

גודל כזה ייחתם או יבוא לאישור מליאת מועצה שמיד אחריו-

כרמית אהרון אמונה עניתי לך שכן עכשיו, עניתי לך שכן במסגרת חוות הדעת.

נילי אהרון הכל בסדר גמור, זה בסדר גמור.

טל אוחנה כן נילי השאלה הבאה

כרמית אהרון אמונה ניכנס לדיון על ההסכם, זה יותר חשוב.

נילי אהרון אז אוקי, אני רוצה להמשיך לשאול עוד כמה שאלות -

טל אוחנה אני יכולה לענות לחני על שאלה שהיא שאלה?

נוצר על ידי

27

נילי אהרון בטח. ברור.

טל אוחנה חני שאלה לגבי המצגת של משרד הפנים-

חני: למה הנתונים מהמצגת של משרד הפנים לא כאן?

טל אוחנה קודם כל שימי לב שהמצגת מדברת על 8000 ולא על 4000, שזה נתון מאוד מאוד

חשוב כי את רואה-

חני: אז תורידי את כל הזה בחצי, זה עדיין מספרים מאוד-

טל אוחנה וזה בהנחה, בסדר? שהם לקחו את ה-4000, שימי לב על מה התקופה שהם פרסו

אותה, ההנחה שלי שאלו פה קודם-

חני: 5 ו-10 .

טל אוחנה אז ההנחה שלי שאת ה-4000 אנחנו במקרה הטוב ב- 10 שנים נצליח לשווק. איך

אנחנו רואים? אנחנו מסתכלים על המגמות. אנחנו רואים מה שיווקנו עד עכשיו, אל מול עמלה שיש לנו -

נילי אהרון אז למה למהר עכשיו?

טל אוחנה כמובן שהביקוש הכי גדול הוא לצמודי הקרקע. בסך הכל נותרו לנו 1500 כולם

שחלקם בתב"עות שטרם התאשרו אז ייקח זמן עד שהן יהיו זמינות לשיווק. וכל היתר זה רוויה. מכרזי

רוויה זה דבר מאתגר בירוחם, בסדר? ואנחנו לקחנו את התרחישים כמו שאמרתי קודם, הכי אופטימליים,

אמרתי לא 200 בשנה גדלתי 600 גדלתי, בסדר 600 תושבים. עשיתי את המתמטיקה של זה, ירון הציג את

זה את פשוט נראה לי לדעתי נכנסת אחרי הניתוח של ירון. שירון הראה כמה עולה לי תושב בפועל, בסדר?

כתושב חדש, בנוסף להוצאות הקבועות, בהוצאות הישירות שהוא באמת עולה בהן-

חני: ירון זה היועץ, שאמרת -

* מדברים ביחד, לא ברור

טל אוחנה הגענו ל - 1800 שקלים, בסדר? הכפלנו 1800 שקלים ב -600, לא ב -200 שהיה

הממוצע עד עכשיו, הגענו לכמעט מיליון שקלים, בסדר? זה הנתון. כשהראנו את שטחי המסחר, שטחי

התעשיה בשמות לא עכשיו במטרים רבועים, כמובן המלונאות שאת זה את מכירה עוד יותר מקרוב, והראנו

איך הדבר הזה-

חני: המלונאות זה גם את אומרת שזה ייקח עוד איזה 10 שנים-

נוצר על ידי

28

טל אוחנה כן אבל יש לך את החוות, שתוך שנתיים מתחילות לשלם ארנונה. יש לך את

אירוס המדבר שמכפיל-

חני: החוות תוך שנתיים יתחילו לשלם ארנונה? זה לא נאמר, בשום, בסדר הלוואי, מה אני אגיד לך?

כרמית אהרון אמונה חני את לא היית בהתחלה כשהיא הציגה את המצגת.

טל אוחנה ישי יכול לתת לך את הנתונים. אנחנו מדברים גם על החוות גם על אירוס המדבר

שבונה בבנייה קלה עם כבר היתר בניה ביד עוד 48 חדרים. אנחנו מדברים על גידול בצימרים כי אנחנו רואים

את זה בתוך ההיתרים, גם את זה אנחנו סופרים.

חני: וכל אלה יצמצמו את הפער את אומרת. טל זה-

טל אוחנה יקירתי, מיליון שקל, רק אני אסביר לך, רק שתביני, בסדר? מיליון שקל במטרים

רבועים בסדר? 13 אלף מטרים רבועים שזה-

חני: אני רוצה להגיד משהו, בסדר? אני לא זה אבל מותר לי?

נילי אהרון הכל בסדר.

כרמית אהרון אמונה התגעגעת.

חני: אני באמת אגיד את זה. זה מאוד מאוד תמוה שההסכם גג הזה מגיע בעיתוי הזה. לגמרי תמוה, בסדר?

טל אוחנה עבדנו עליו שנה אחורה. גם הוא עוגן בהחלטת ממשלה.

חני: בסדר אבל לא סתם זה מגיע בעיתוי הזה. אני אגיד לך מה קורה. החשש הכי גדול נראה לי של כל תושב

ותושבת בירוחם זה שההסכם הזה יצליח. כי מה יקרה? אם ההסכם הזה יצליח-

טל אוחנה השאלה תוך כמה זמן חני, זאת השאלה. לא האם יצליח.

חני: בעשור הזה שמדברים עליו. אם הוא יצליח ונהפוך להיות 20 אלף זה מלחיץ פה את כולם

טל אוחנה לא כולם חני תאמיני לי גם לנו יש שיחות עם תושבים. בואי, את בדרך כלל בן

אדם שמדייק במילים שלו, לא את כולם.

חני: לא לא לא, אני עדיין מוכנה לחתום איתך שהרוב בירוחם לא רוצים עיר של 20 אלף תושבים. יש הבדל

בין להגיד אני רוצה קניון לבין להגיד אני רוצה 20 אלף

נוצר על ידי

29

איתן דלח אבל אי אפשר קניון בלי 20 אלף תושבים, זה לא עובד

חני: כל אלה שאומרים לך אני רוצה קניון לא מבינים שיש לזה מחיר.

נילי אהרון למה מצפה רמון עם 5000 תושבים תקציב מועצה זהה לתקציב המועצה של

ירוחם? ויש להם גם מרכז מסחרי והכל אז בוא.

* מדברים ביחד, לא ברור

תושב: למה, אבל הגיעו תושבים חדשים, הצ יגו אותנו-

תושב: תעשו לי טובה. במקום אתם הנהלת העיר, מועצה מקומית, ראש מועצה. אתם מדברים על

אוכלוסיי ה שאמורה להגיע אלינו ומשפחות וזה, תדאגו איך אתם מביאים את הבנים שלנו שעזבו את ירוחם.

תושב: צודק.

תושב: תדאגו איך אתם הבנים הילדים החבר'ה הצעירים האלה הפרחים שלנו שעזבו את העיר, הם עובדים

קשה בארבע עבודות בשביל להתקיים. אני הזעתי חצי שנה עם הבן שלי להביא אותו לירוחם, אבל לצערי

הוא עוזב אותי עוד הפעם.

תושב: אבל זה הסיבה.

תושב: למה לא תדאגו, במקום להביא את הילדים האלה מלח הארץ-

* מדברים ביחד, לא ברור

תושב: השבוע הבאתי שלושה צעירים ש -3 שנים הם לא גרים פהמאז שהשתחררו הם חזרו לבית הוריהם.

טל אוחנה כן. חברים גם לנו הנתונים מראים על חזרה אבל רציתי לשאול משהו-

חני: לא אבל אני כן רוצה לסיים ולומר, בסוף, צריך להגיד את זה, אני חושבת שהציבור צריך לדעת את זה,

ואת יודעת לי אין שום אספירציות פוליטיות. בסוף יש לך בשנה הזאת הרבה מאוד כסף ולו בזכות

המקדמות, כסף שיושב על הרצפה. ואת תרימי ותחגגי עליו. יכול להיות שזה יהיה לטובת ירוחם יכול להיות

שלא, אבל פה דווקא אני לא מקבלת את מה שאת אומרת, את שומרת סף וגם אתה שומר סף וגם המהנדסת

שומרת סף ואתם נעלמים. ואתם-

טל אוחנה הם כתבו את חוות דעתם במפורש בכתב-

חני: נבחרי הציבור עליכם אני בכלל לא מדברת. אתם כולכם בובות. אבל שומרי הסף, אתם נעלמים.

נוצר על ידי

30

שמעון רוזיליו אנחנו גאים בהסכם, חני, אף אחד לא נעלם פה ואנשי מקצוע עדיף לא לפנות

אליהם-

חני: למה? אני לא, אני חושבת-

שמעון רוזיליו הם לא נעלמים, אני המנכ"ל וגם אני-

חני: אני חושבת שהם שומרי הסף שלי.

שמעון רוזיליו אז אני גם נעלם מבחינתך-

חני: אני תושבת והם שומרי הסף שלי.

שמעון רוזיליו עבדנו שנה וחצי אנחנו עובדים על ההסכם-

חני: לא אתה מינוי אישי אתה לא שומר סף.

שמעון רוזיליו שנה וחצי אנחנו עובדים על ההסכם-

חני: זכותך המלאה ותפקידך לקדם את מטרות ראש המועצה. אתה יכול הם לא יכולים.

שמעון רוזיליו שנה וחצי אנחנו עובדים על ההסכם וגאים בו, גאים בו מאוד.

חני: בסדר אמרתי, אתה יכול לצדד בו, אתה צריך לתמוך בראש המועצה, אתה מחובתך לתמוך בה.

שמעון רוזיליו לבוא ולהנפיץ מספרים בפייסבוק-

חני: אני לא הנפצתי, לא אמרתי, אני לוקחת את הכל מהמקורות שלכם.

טל אוחנה חני אני אענה לך.

טל אוחנה חני.

חני: טל התשובה שלך היא באמת לא רלוונטית. אני מצפה-

טל אוחנה למי היא לא רלוונטית?

חני: לא, אני באמת אומרת, אני מצפה משומרי הסף, שיתנו את התשובות-

טל אוחנה ענו ענו את תשובותיהם.

נוצר על ידי

31

חני לך יש אינטרס מסוים וזה בסדר. זה לגיטימי.

טל אוחנה חברים, לכל אינטרס שיהיה, איכות חיים בישוב -

חני: לא לא טל-

* מדברים ביחד, לא ברור

טל אוחנה אני מתקדמת-

נילי אהרון לא שניה יש עוד שאלה.

טל אוחנה הייתה פה שאלה.

נילי אהרון לא, שניה, עוד לא, לאן להתקדם?

שמעון רוזיליו עברו ה-10 דקות שלך

נילי אהרון לא לא לא. בהסכם כזה על הסעיפים אני יכולה-

שמעון רוזיליו לא זה לא ישיבת תקציב.

נילי אהרון סליחה כרמית, כרמית את, לא רוצים לתת לנו לדון בעניינים-

כרמית אהרון אמונה אתם תדונו ואתם תשאלו את כל השאלות.

נילי אהרון אז בבקשה, אז בואו תסיימו את הקרקס הזה ונגמר הסיפור. מה זה הדבר הזה

10 דקות? אני לא מבינה את זה. יש פה שאלות, נתונים, אני רוצה לשאול שאלות על הנתונים

כרמית אהרון אמונה תשאלי.

נילי אהרון יש פה את חלי שאני רוצה לשאול אותה שאלות, ואת רמה, סליחה.

כרמית אהרון אמונה תשאלי.

טל אוחנה יאללה קדימה, מה השאלה?

נילי אהרון בבקשה, אז אל תעמדו לי עם שעון עצר.

טל אוחנה קדימה, מה השאלה?

נוצר על ידי

32

נילי אהרון חלי, מה העניינים? מה נשמע? האמת שרציתי לשאול אותך כי יש פה משמעות

גם לחברה הכלכלית שנכנסת לסיפור הזה. אמנם קיבלתי את החוות דעת של מוטי ושל כרמית, אני אבקש

לדעת מה חוות דעתך על ההסכם הזה, ותוך כמה זמן לדעתך תוכלו לעמוד לפחות ביעדים שהקצבתם

לעצמכם במסגרת השנה שנתיים שלוש ועשור קדימה.

טל אוחנה חלי את רוצה לבוא לפה שיראו אותך גם?

חלי יום טוב אללוףמנכ"לית החברה לפיתוח ירוחם החברה הכלכלית לפיתוח ירוחם עובדת על-פי מאגר

של פרויקטים. חלקם נמצאים בביצוע, חלקם נמצאים בתכנון, חלקם נמצאים בתכנון עתידי. אנחנו מנהלים

תכנית עבודה שהיא מתמשכת, זאת אומרת היא לאורך שנים. ככל שיהיו פרויקטים, יגיעו כספים אנחנו

יכולים לצאת ליותר פרויקטים. מבחינת החברה הכלכלית היא יכולה להוציא יותר פרויקטים לביצוע. כמובן

שיהיו לזה השלכות של כוח אדם, של ביצועים, של לייעל את כל, את תהליך העבודה שלנו ברמה המקצועית,

ואני מניחה שזה יהיה חלק מתהליך המנהלת שאנחנו נוביל בתוכנו, כחלק מהממשק שאנחנו בונים לביצועים

טובים יותר. אבל -

נילי אהרון מה עמדתך המקצועית על ההסכם גג כי בסוף אתם מוציאים את זה לפועל.

חלי יום טוב אללוף החברה הכלכלית לפיתוח ירוחם תמיד

שמחה-

תושב: רגע אבל היום, גם היום אתם בקושי לנהל את הפרויקטים, לא יודע אם לנהל את הפרויקטים, אבל

ליישם אותם בצורה טובה, במהירות, בלהוציא אותם לפועל במהירות-

חלי יום טוב אללוף תראה, יש אתגרים. אנחנו מתמודדים

איתם, יש מערכת שעובדת -

תושב: האם, מצטער שאני קוטע, האם הזמנים האלה הם ריאלים? האם הזמנים שכתובים-

טל אוחנה איזה זמנים?

שמעון רוזיליו איזה זמנים?

תושב: הזמנים שמופיעים בהסכם-

טל אוחנה איך זה קשור אליה?

תושב: מה זה איך זה קשור? היא תיישם את הפרויקטים האלה.

נוצר על ידי

33

טל אוחנה לא, אני לא הצגתי לוח זמנים לפרויקטים-

תושב: את זה אנחנו שמנו לב, את זה שמנו לב כי אנחנו יודעים שזה קשור אחד לשני.

טל אוחנה הצגנו שיווקים.

חלי יום טוב אללוף אני רוצה רגע לדבר רגע עניינית. אם אנחנו

מדברים על מוסדות ציבור ועל מוסדות חינוך או על חדש ישן, יש פרויקטים שנמצאים במאגר, שכולנו

יודעים מתוך פרוגרמות של שכונות שאנחנו יודעים לקדם אותם, חלקם בתכנון, חלקם בתכנון עתידי וחלקם

נמצאים בתב"עות שמקודמות. זה בפן המקצועי. וככל שיהיה למועצה יותר כסף כדי לממן את הפרויקטים

האלה, אנחנו מוכנים לבצע אותם, כמובן שתהיה לזה התייחסות ברמת הכוח אדם, ברמת הביצועים, זה גם

תהיה של החלטת מדיניות, אם יחליטו שמבצעים את כולם אז א נחנו מכפילים את עצמנו בכוח אדם

ומבצעים את זה בלוחות ובקצבים שינתנו לנו. ואם יחליטו שאנחנו נשארים כמו שאנחנו אז יהיה לזה, זאת

אומרת יש תהליך מקצועי שהוא עובד בצורה ברורה וזה בפן המקצועי.

טל אוחנה את יכולה להגיד רגע על המהנדס שנכנס-

חלי יום טוב אללוף אנחנו מייעלים את העבודה שלנו במסגרת

הקיים, יש מהנדס שנכנס חדש למועצה.

טל אוחנה לחכ"ל.

חלי יום טוב אללוף עוד הפעם, בסופו של דבר, סליחה, לחברה

הכלכלית. בסופו של דבר אנחנו מבצעי מדיניות מה שיגידו לנו לבצע אנחנו נבצע, ונשתדל לעשות את זה על

הצד הטוב ביותר.

טל אוחנה הלאה, שאלה הבאה.

נילי אהרון רמה, היי, מה נשמע? כמה שאלות. דבר ראשון רציתי לדעת כמה היתרים יצאו

השנה? לצורך העניין.

רמה מינדלין אני חושבת שפרסמנו בטבלה-

נילי אהרון לא, ל-4 שנים זה היה, מעודכן. אני רוצה לדעת כמה השנה

רמה מינדלין אז אני אומרת, מעודכן 22 ,80 היתרים

נילי אהרון 80 היתרים היו השנה. אוקי

נוצר על ידי

34

חני מתוך כמה בקשות?

נילי אהרון הנתון הוא אחר כן?

תושבת: נכון, הנתון הוא אחר-

נילי אהרון הנתון הוא אחר לא? הנתון-

חני: לא אבל תשאלי כמה בקשות, ממש מעניין.

נילי אהרון כמה בקשות הוגשו השנה?

רמה מינדלין אני חושבת ש -1000 ,130.

נילי אהרון 130 ומתוכם 80 -

טל אוחנה התקדמו להיתר.

נילי אהרון 80 אושרו 22 הסתיימה

טל אוחנה מה זאת אומרת? יש לנו מערכת, אנחנו לא סופרים אותם ידנית עליזה. יש

מערכת של מנהל התכנון-

עליזה: השאלה כמה הגישו?

טל אוחנה היא אמרה.

* מדברים ביחד, לא ברור

נילי אהרון אני אחדד את השאלה-

טל אוחנה יש מערכת שנקראת רישוי זמין, הכל נמצא בה.

נילי אהרון אני אחדד את השאלה כדי שנתאים את הנתונים לפי מה שיש גם לנו. שנת 2022

הסתיימה אז קל לנו לדבר עליה. בשנת 2022 הוגשו 130 את אומרת, מתוכם אושרו, כבר בהיתר זאת אומרת

לא בהליך, בהיתר 83 ?

תושב 88 היא אמרה

נילי אהרון 88 ?

נוצר על ידי

35

רמה מינדלין בעיקרון-

נילי אהרון כמה? 80 ו? אני לא שומעת

רמה מינדלין בעיקרון בקשות להיתר מוגשות במערכת, אנחנו לא מגבילים אותן, הן

נכנסות למערכת כמו שהן נכנסות והן גם יוצאות. יכול להיות שההיתרים שניתנו היום בגלל זה אולי זה לא

נראה לך סביר, ההיתרים שניתנו היום זה היתרים שהוגשו בשנה שעברה-

חני: או לפני 4 שנים

* מדברים ביחד, לא ברור

רמה מינדלין ויוצאים היתרים במהלך השנה, יכול להיות שההיתרים הם של שנה

קודמת ויכול להיות-

נילי אהרון יש דו"ח כזה שצריך להעביר אותו למשרד האוצר, אז בגלל זה אני שואלת, כי

מן הסתם את צריכה להוציא אותו עכשיו. אז שוב, כמה בקשות? מספרים-

רמה מינדלין אז אני אומרת, אנחנו עוד לא הכנו את הדו"ח-

נילי אהרון עדי, זה בסדר שהיא תענה לי, היא המהנדסת לא רוצה לתת לה, לא צריך לסנגר

עליה, הכל בסדר, היא יודעת לענות.

רמה מינדלין היא לא מסנגרת, היא פשוט חוזרת-

נילי אהרון אני לא שומעת אבל, אמרת 130 וכמה

עליזה: מדברים גם נילי-

נילי אהרון אבל אני לא שומעת, אז מה אני אעשה?

רמה מינדלין מה זה מתוך?

נילי אהרון מתוך-

רמה מינדליןהמועצה 130 בקשות-

טל אוחנה 130 הוגשו בקשות-

נילי אהרון השנה? השנה הוגשו 130 בקשות

נוצר על ידי

36

רמה מינדלין 130 בקשות 80 היתרים ניתנו

נילי אהרון ניתנו, אוקי.

חני: זאת לא השאלה הנכונה.

עליזה: זאת לא השאלה. סליחה, אני יכולה-

טל אוחנה עליזה את יכולה לשאול ישירות.

עליזה: ישירות, לכן אני אומרת, אני צריכה לתקן את השאלה. כמה שנים, ה-80 האלה מתי התחילו את

התהליך שלהם של בקשת ההיתר?

רמה מינדלין זו שאלה מורכבת.

עליזה: תודה רבה.

טל אוחנה אנחנו פשוט מכירים את האנשים לא פחות ממך עליזה.

עליזה: לא, אני יודעת, טל את לא צריכה לענות לי אישית. אני שואלת פה שאלה עניינית לטובת הישוב. זה

לא הכל נגדך.

איתן דלח כן אבל זה לא רלוונטי-

* מדברים ביחד, לא ברור

טל אוחנה שניה שניה קדימה.

איתן דלח אם הייתם מקשיבים למה שהוצג פה, אז נאמר שכדי לעמוד באתגרים של הסכם

הגג צריך להקים מנהלת, וצריך להגדיל את כוח האדם של בודקי ההיתרים ובודקי הבקשות וכו' והדבר הזה

יאפשר להגיע לכמות היתרים יותר גבוהה.

נילי אהרון אז בדיוק לנקודה הזו אני מתחברת-

עליזה: אני מציעה לך לחזור אחורה ולבדוק נתונים.

נילי אהרון אז אני מתחברת למה שאתה אומר, לפי הנתונים שהצגת בכוח אדם-

איתן דלח כשאתה מסתכל בסטטיסטיקה, אתה מסתכל בשנים האחרונות ואתה רואה את

היקפי ההיתרים כל שנה, אתה רואה פחות או יותר אותה כמות היתרים 80 ,90 ,100-

נוצר על ידי

37

תושב לא מדויק.

תושב: איתן לא נכון.

* מדברים ביחד, לא ברור

עליזה: ממתי התחילו חלק גדול מההיתרים, ממתי התחילו תהליך בקשת ההיתר.

טל אוחנה היא שמעה את השאלה-

עליזה: היא התחמקה מהתשובה.

נילי אהרון רמה, אז השאלה שלי היא כזאת, במהלך, במצגת שהציגה טל לגבי הכוח אדם

הנוסף שיהיה, קודם כל חשוב לי להבהיר שכל הזמן השיח שנאמר גם בוועדות אחרות, גם בוועדת ביקורת

זה עלה מצידך לא פעם. שיש קושי היום לעמוד בעומס של הבקשות. היום יש קושי מבחינת מחלקת

ההנדסה, תקני אותי אם אני טועה וזה דברים שאמרת גם במליאה הקודמת. אז אני שואלת את עצמי אם

נוספו רק עוד תקן וחצי או שניים כשאנחנו מדברים על צמיחה כל -כך גדולה גם אם יבו או רק עוד 400

תושבים לצורך העניין. השאלה אם זה משהו שמספיק? אני רוצה לדעת באמת לשמוע את דעתך המקצועית.

היום את אומרת שיש איזו שהי קריסת מערכות וקשה לעמוד בעומס, אז מה יקרה כשיש לך רק עוד תקן

וחצי?

רמה מינדלין אז קודם כל אני לא משתמשת במושגים קריסת מערכות וקשה, אני

אומרת אלה הנתונים, אלה האנשים, יש לי צוות מאוד מקצועי. יש עלינו נטל מאוד גדול ואנחנו משתדלים

לעשות את המיטב. אני חושבת שאני רוצה לשפר את איכות השירות, אני רוצה לתת היתרים בקצב יותר

מהיר, אני רוצה להגדיל את הגידול ואת היכולת לאכלס. יש פה בתים, אנשים מגישים בקשה להיתר אני

רוצה לתת אותה בזמנה הקצר ביותר. ולכן אני מאוד שמחה שהקצב ישתפר ושאני אוכל להגדיל את-

נילי אהרון לא אבל זה לא ככה, רמה. כי הבן אדם וחצי הזה שיוסיפו לך זה לא כדי לכפר

על המצב הנוכחי, זה כדי לבוא ולתת מענה לגדילה של עוד 400 תושבים חדשים

טל אוחנה לא הבנתי, מעכשיו הישוב לא גדל? אז מה קורה? אז לא הבנתי. על מה רוצים

היתרים?

נילי אהרון את לא הבנת את השאלה, אני אסביר-

טל אוחנה אני הבנתי מאוד.

נילי אהרון אני אסביר שוב. היום היא אומרת שקשה-

נוצר על ידי

38

טל אוחנה היום יש שניים-

נילי אהרון היום היא אומרת שקשה, אני רק לא רוצה שבסופו של יום, וזה אגב התשובה

שלך מחדדת בדיוק את העניין הזה של הסכם גג. כדי לעמוד בקצב של הקיים, לא כדי לעמוד בקצב של מה

שעתיד להיות. זה מה שאת אמרת עכשיו, שאת רוצה לתת מענה טוב לתושבים-

שמעון רוזיליו זה לא מה שהיא אמרה -

טל אוחנה את אמרת-

רמה מינדלין אני רוצה להגיד לך-

שמעון רוזיליו את מכניסה לה מילים לפה-

רמה מינדלין דווקא אני שבאה מהתחום הזה בעיריית באר שבע, כשהתחיל הסכם הגג

וגילינו, גם היה קשה לגייס שם, לבאר שבע לא הגיעו בודקים. אבל כשהתחלנו את התהליך הזה וגילינו

שאנחנו רוצים לעמוד בקצבים, העירייה פשוט הגדירה את כמות העובדים על-פי נתונים שאנחנו נתנו להם.

על-פי משך הטיפול, על-פי כמות הבקשות ולפי זה קבעו מה יהיה גודל האנשים שאנחנו רוצים לגייס אותם

לתוך המחלקה. עכשיו ברור שהמחלקות האלה גדלו, וככל שרצינו לתת שירות יותר מהר-

נילי אהרון אין לי בעיה שהמחלקות יגדלו-

רמה מינדלין אז אני אומרת ההחלטות האלה ניתנו על -ידי-

נילי אהרון אני אתקן את השאלה שלי. הכוח אדם הנוכחי היום, מספיק לך כדי לבצע את

העבודה השוטפת? שאלה פשוטה, כן או לא?

רמה מינדלין העובדים שלי היום עומדים בקצב של בין 80 ל-100 היתרים בשנה

נילי אהרון שזה מספיק כדי לתת מענה טוב?

* מדברים ביחד, לא ברור

נילי אהרון אף אחד לא מערער על המקצועיות, אני שואלת שאלה. התקנה היום במחלקת

ההנדסה, האם היא נכונה בשביל עבודה שוטפת של היום? לא בשביל עוד 100 דירות. אני שואלת אותך

מבחינתך כגורם מקצועי. האם מה שיש לך היום זה מספיק כדי לעמוד במשימות בצורה מיטבית-

שמעון רוזיליו אני אענה שמועצה מקומית ירוחם-

נוצר על ידי

39

נילי אהרון לא, אני רוצה לשמוע-

שמעון רוזיליו לא, רק אני אומר משפט אחד-

נילי אהרון אבל אל תכניס לה מילים לפה, נו באמת.

שמעון רוזיליו מועצה מקומית ירוחם, מאז ומתמיד על כל מחלקותיה, האמיני שבהיקף

הפעילות שיש לנו כמועצה בכל אחת מהמחלקות, יש קושי וחוסר-

נילי אהרון אין בעיה שיש קושי, אני שואלת האם היום-

שמעון רוזיליו מבחינת כוח אדם. עכשיו, גם בהיבט של מחלקת ההנדסה, כן, אני יכול

לבוא היום ולומר, שבשנתיים האחרונות עשינו עיבוי כמעט מלא בתוך מה שקורה בתוך מחלקת ההנדסה,

גם בהיבט של מפקחים, גם בהיבט של בודקי תכניות, גם בנושא של היתרי בניה וכל מה שכרוך בכך. להגיד

לך שהדבר הזה בשלב הזה הוא מספיק? תאמיני לי אני חי את המועצה יום יום, זה לא מספיק. ולא רק

אצלנו-

נילי אהרון שניה אז שאלה-

שמעון רוזיליו תני לי לסיים, זה לא רק, סליחה תני לי לסיים-

נילי אהרון בכמה המחלקה גדלה? אתה אומר שהיא גדלה אני רוצה לדעת, בכמה?

שמעון רוזיליו זה לא רק במחלקת ההנדסה, אני מדבר גם על יתר המחלקות-

נילי אהרון אני ספציפית על מחלקת ההנדסה עכשיו שואלת.

שמעון רוזיליו לא משנה, בסוף שירות לתושב זה כל המחלקות נותנות שירות לתושב.

נילי אהרון אוקי, אני שואלת אבל על ההנדסה.

שמעון רוזיליו אז אם את רוצה לשפר בהנדסה תשפרי בגבייה כי בסוף השטר מכר הזה

מגיע לשם.

נילי אהרון אבל אני שואלת אותך שאלה אחרת שמעון.

שמעון רוזיליו אז אני בא ואני אומר, שניה, תני לי רק לסיים ואז תשאלי אותי.

נילי אהרון כן?

נוצר על ידי

40

שמעון רוזיליו אני בא ואני אומר שבסוף בכל היקפי הפעילות שיש לנו בתוך המועצה,

בשום מחלקה לא תמצאי מישהו שבסופו של דבר הוא מספיק לתקן הזה, תאמיני לי שזה לא קיים פה. וזה

לא עכשיו, זה לא בקדנציה הזאת, זה לא מעט שנים נראה בצורה הזאת. עכשיו, הציגו לך 2 מיליון שקל

בשנה לטובת מ נהלת הסכמי הגג שהמטרה המרכזית שלה, ואם תקראי אותה טוב, תראי שמרבית

התפקידים שנלקחו משם נלקחו לטובת מחלקת ההנדסה. למה? כדי לקדם את ההיתרים בקצב שיהיה קצב

יותר מהיר מהקצב של היום. זהו פשוט-

נילי אהרון אבל אתה-

טל אוחנה אז אני אענה נילי לך רגע לשאלתך על התקן וחצי.

נילי אהרון שניה לפני זה, שמעון, אתה אמרת שהמחלקה גדלה בשנה האחרונה, בכמה

המחלקה גדלה? באחוזים.

שמעון רוזיליו ב-40% .

נילי אהרון ב-40% היא גדלה, אוקי. אז אני שואלת אותך שוב רמה, המחלקה גדלה ב-40%

תחת כנפייך והכל בסדר והכל מעולה. אני שואלת האם הגידול הזה של ה-40% בא לידי ביטוי באיזשהו אופן

בהליך האישורים? האם זה זירז את זה יותר? האם זה נשאר אותו הדבר? האם כיפרת על מה שלא היה לפני

כן?

רמה מינדלין כרגע אנחנו בהחלט שיפרנו את האיכות שלנו.

נילי אהרון אוקי אז זאת אומרת ה-40% כיפרו פחות או יותר על מה שהיה-

טל אוחנה כן ונגיד רגע עוד נתון חשוב, אנחנו מדברים על מהלך שאותו הציע הגזבר, שיש

לנו עונות מאוד מאוד מסויימות שיש בהן פיקים שבהן אנחנו נרכוש שירות ולא נעשה את זה באמצעות כוח

אדם קבוע שברור מה העלויות וגם מה האתגר לגייס את האנשים האלה. אנחנו נתקשר עם חברות שבעצם

אנחנו משלמים להן פר היתר והן מבצעות בדיקה. בדקנו ברשויות נוספות, גם הן משתמשות בשירותים

האלה-

נילי אהרון איזה רשויות?

טל אוחנה וזה יאפשר לנו לווסת. גם באופקים יש שימוש בדבר הזה -

נילי אהרון באופקים עושים היתרים חיצוניים? חברה חיצונית עושה היתרים -

טל אוחנה זה רק בדיקה, רק בדיקה.

נוצר על ידי

41

מוטי דהן יש הרבה רשויות שקונים שירות.

טל אוחנה רק בדיקה, יש לנו, עשינו על זה מחקר. הצורך הזה הוא בעצם לווסת פיקים,

בעצם עליה בלפעמים, לצורך העניין בבנייה רוויה אנחנו רואים את זה שפתאום מגיעות הרבה מאוד בקשות

בזמן קצר ואז אתה יכול לווסת את זה באמצעות התקשרות שאתה יוצר אפריורית-

נילי אהרון וזה משהו שאנחנו מרגישים היום, את העומס הזה.

טל אוחנה היום אנחנו עדיין לא נמצאים בעומס הזה-

נילי אהרון אנחנו לא בעומס?

טל אוחנה ממש לא נמצאים בעומס הזה ואנחנו מכינים את זה כאופציה-

נילי אהרון אנחנו כרגע במצב, שוב אני גם, כל מי שמגיע מהצבא או מארגונים גדולים יודע

שאף פעם שמעון ואתה צודק, אף פעם זה לא מספיק בתקינה, תמיד אתה צריך יותר ובמיוחד בארגונים

ציבוריים, ככל שיהיו יותר אנשים ככה, שוב, תלוי מה כל אחד עושה. אבל השאלה היא-

שמעון רוזיליו זו הבעיה היחידה בציבורי את יודעת.

נילי אהרון נכון, זה נכון. אבל השאלה היא כזו. לתפיסתך טל, כל מה שקרה עד עכשיו, עם

הגדילה של מחלקת ההנדסה לצורך העניין אנחנו עומדים ביעד של שירות בסיסי מינימלי יעיל לתושב?

טל אוחנה אני עונה לך בדיוק על השאלה הזאת. אנחנו חיפשנו הרבה מאוד חודשים בודקי

תכניות, לשמחתנו נקלטה עכשיו, ספיר עוברת בעצם ממחלקת הפיקוח, כבר עברה למחלקת בדיקת

ההיתרים כך שבעצם נוסף תקן שלם נוסף רק לאירוע הזה, זה משמעותי, זה מגדיל, אני מטפלת, תאמיני לי

מכירה את כל התושבים-

נילי אהרון אבל שאלתי שאלה אחרת.

טל אוחנה שניה אני עונה לך. ויודעת שאין תושב שמתעכב באופן שלא תלוי בו אלא בנו,

כמעט הדבר הזה לא קיים -

חני: וואו טל זה-

טל אוחנה ממש בוודאות-

תושב: אני בהלם-

נוצר על ידי

42

טל אוחנה אני מוכנה לעבור היתר היתר כי אני מכירה-

תושב: זה לא ישר להגיד את זה-

טל אוחנה אם יש הערות-

חני: אוקי אז סתם שאלה רמה, אם היום אני פותחת תיק ומתחילה תהליך כמה זמן אם הכל רץ טוב ואני

עושה את כל מה שאת אומרת?

טל אוחנה ומילאת את כל התקנות.

רמה מינדלין יש לכל שלב במערכת יש זמן.

חני: בממוצע?

רמה מינדלין אז אני אומרת, שלכל שלב, יש את השלב שהוא תלוי בוועדה זה 45 יום

מרגע הקליטה ועד דיון בוועדה 45 יום

טל אוחנה כשאין הערות חני.

חני: כשאין הערות, אמרתי כשאין הערות אני יכולה תוך 45 יום לקבל היתר

נילי אהרון אבל רמה השאלה באמת-

* מדברים ביחד, לא ברור

טל אוחנה במידה והבאת, היה לך נס והבאת את כל האישורים ואת כל הדברים שהיית

צריכה ביחס למה שנקרא קבועי זמן שנמצאים במערכת הרישוי הזמין, שזה כמעט בלתי אפשרי לעשות את

זה, אוקי? אבל נגיד שזה, וזה תלוי עכשיו רק בנו בעליה לוועד ה? זה קורה-

חני: מה קורה? אתם אומרים לי זה קורה אף אחד לא אמר לי זמן.

כרמית אהרון אמונה אני אמרתי מה שאני אמרתי מקודם, רגע רמה, רמה שניה והיה לנו שיח

בינינו-

חני: אבל היא כמעט ענתה לי, חבל.

טל אוחנה לא היא תענה לך-

* מדברים ביחד, לא ברור

נוצר על ידי

43

טל אוחנה תעצרי רגע תעצרי רגע, בבקשה תעני לה.

רמה מינדלין אני אומרת יש תקנות מאוד ברורות מה משך הטיפול, וזה במערכת של

המדינה זה לא מערכת ש... כ שמישהו לא עומד בתקנות אז זה זורק אותו מהמערכת. עכשיו, אני יודעת שזה

תהליך שצריך להתרגל אליו, ככל שהדברים באים אלינו אנחנו מטפלים בהם ואנחנו לא אוהבים אנשים

מתוסכלים ואנחנו לא אוהבים שהדברים האלו נתקעים. אבל כרגע יש הרבה מאוד שיח אבל זה לא הגיע

אלי, זה שיח שהוא כנראה נאסף מאיזשהם-

נילי אהרון את לא מרגישה אבל שיש איזשהו צוואר בקבוק?

* מדברים ביחד, לא ברור

טל אוחנה רגע אבל עליזה שניה רגע, אני רוצה שניה רגע, שניה רגע. כרמית את רצית להגיד

משהו?

כרמית אהרון אמונה אני רציתי, התייחסתי למה שחני אמרה לפרק זמן. אמרתי שיש היתר שהוא

תואם תכנית שאמור לקחת יותר, פרק זמן יותר מהר ויש היתר שכרוך בפרסום והקלות ומועדים אחרים.

אז ברור שאי אפשר להשוות בין שני ההיתרים. אז אפשר כאילו להעריך-

* מדברים ביחד, לא ברור

כרמית אהרון אמונה אותו עורך בקשה את כל מה שמוטל, הרי מה כל המטרה של הרישוי הזמין?

שלא יהיה את הקומבינות שהיו פעם שאם אני מכירה את חני אז הבקשה שלה עכשיו תידון ככה לפני אלה

ואלה. כל המטרה של רישוי זמין היית ה, להכניס לאיז ושהי מערכת ממוחשבת-

טל אוחנה שמבקרת אותנו.

כרמית אהרון אמונה על לוחות זמנים, ועם בקרה. עכשיו אם יש דברים. זה לא אנחנו המצאנו

את המערכת של רישוי זמין-

* מדברים ביחד, לא ברור

טל אוחנה חבר'ה אני עוצרת את זה רגע, שניה אני נותנת לאילן לדבר ואז אנחנו חוזרים-

כרמית אהרון אמונה זאת התחושה שלך אני לא יודעת, אנחנו לא מכירות אבל-

טל אוחנה בקשה תיאורטית-

נוצר על ידי

44

נילי אהרון זה על הזמן שלך? אם זה על הזמן שלך אני רוצה שיאיר ידבר על הזמן שלי. אבל

יש לי עוד שאלות.

טל אוחנה יאיר ידבר הוא לא צריך את הזמן לא שלך ולא שלי.

* מדברים ביחד, לא ברור

טל אוחנה חברים שניה רגע, אני רוצה להתקדם, אני רוצה לתת לאילן כי הוא צריך לצאת

ואז נמשיך. בבקשה.

אילן: ערב טוב לכולם, אני רוצה ברשותכם להגיד כמה דברים שהם מאוד מאוד חשובים, אני הקשבתי

בקשב רב לכל המלל שנאמר כאן. ראשית אני מאוד מאוד מצטרף למה שהגברת חני אומרת. אני כתושב

ירוחם לא הייתי רוצה 20 אלף תושבים בירוחם, גם לא הייתי רוצה יותר מ- 12 12.5. הייתי רוצה ש-12.5

איש יקבלו איכות שירות, שאנשים יתחננו לבוא לגור כאן. היום לצערי הרב פה צריך להגיד את האמת

כשאני בודק את הסכם הגג אין לו מצב של היתכנות, הוא לא יכול להתקיים בשום תנאי מסיבה אחת

פשוטה, התכנית, כל הביצוע יכול להיות מושלם, באמת מושלם אבל אתם צריכים ל הסתכל על העבר. היה

פה ראש מועצה חזק, קוראים לו מיכאל ביטון, אתם מכירים אותו, אני לשמחתי זכיתי לשרת את הישוב 8

שנים כחבר מועצה. מיכאל עלה בשנת 2010 ועד היום 13 שנים מאז שחלפו, ירוחם הייתה 9800 כשמיכאל

התחיל את התפקיד והיום זה 11 ,11200 -

תושב 12.

אילן 12. עלינו ב-2500 איש ב-13 שנים. עלינו ב- 2500 איש. ומעבר לזה שהדבר הכי הכי חמור, כמות הדירות

שנבנתה פה היא עצומה אבל בואו נגיד את האמת 50% מהדירות האלה הם תושבי חוץ מחזיקים את זה

כנכס שהם משכירים והם עושים כסף טוב על חשבון הציבור בירוחם, בואו לא נשכח את זה. אבל תראו 12 ,

13 שנים בנינו אלפי יחידות דיור וצמחנו ב-3000. אני לא רואה מצב שתוך 10 שנים אנחנו-

טל אוחנה 1084 .

אילן סליחה?

טל אוחנה 1084 יחידות דיור

אילן: 1084 שזה המון, המון. ובכל זאת עלינו רק ב-2000 זאת אומרת 2000 ,3000 -

טל אוחנה עלינו ביותר מ- 2000 כי הנתון בהתחלה הוא לא נכון

אילן: זאת אומרת מבחינת נתונים, אין מצב שאנחנו הצלחנו להביא דיירים ל- 1084.

נוצר על ידי

45

תושב מצוין.

אילן: סליחה רגע.

תושב: מה מצוין פה?

אילן: מה שאני רוצה לומר זה שלא יכול להיות מצב ולעולם, שאת מתמטיקה פשוטה, גם בעוד 10 שנים מי

ששואף להגיע ל- 20 אלף זה יפה זה טוב, אבל אל תרוצו את המספרים האלה, לכו תתעסקו בקטן תביאו את

ה-200 ,300 ,500 איש, תעבדו על זה הכי חזק ואל תרוצו ותתפזרו. זה הדבר הראשון. דבר שני שמאוד חורה

לי, מאוד מאוד ואני מצטרף עכשיו למה שעליזה פקאר אומרת. זה מאוד מאוד חשוב כשאומרים 80 היתרים

יצאו, מתי התחילו ההיתרים האלה? אם בן אדם התחיל את המסע הזה והוא סיים אותו אחרי שנה וחצי

ולאף אחד לא אכפת זה תקלה חמורה. אבל אם, שניה רגע, אבל אם יש הגדרה ויש מדד, סליחה?

תושב: שנה וחצי זה ממוצע.

אילן: אם יש פרמטר שמגדיר ואני לא בא להטיף לאף אחד, כל אחד ואיך שהוא רואה את הדברים, אבל אם

יש פרמטר שאומר שהיתר בניה יעלה וירד, כל אחד ייתן לי הסברים לכך שתוך חצי שנה צריך לסיים את

זה, כי אני בניתי בית, ואני אומר לכם שפחות מחצי שנה אני קיבלתי היתרים. ובניתי בית תוך 8-9 חודשים

עכשיו אם לא יגדירו פרמטר ברשות להנדסה, למהנדסת המועצה ואני מישיר מבט אלייך. הגדרה מאוד

ברורה, תוך חצי שנה צריכים לסיים היתר. ומבחינתי ראה וקדש, 8 חודשים 6 חודשים ואם זה לא עומד

תביאו את זה לישיבה ותסבירו למה 10 ,20 ,30 אנשים ממתיניםיותר מחצי שנה ויום. זה חד וחלק.

טל אוחנה אנחנו עושים ניטור של זה באופן חודשי, אנחנו רגע חוזרים-

נילי אהרון כן, אני ברשותכם ביקשתי, אני לא יודעת מי, קודם כל זה עבר, אני לא יודעת

אם זה עבר לכל חברי המועצה, נראה לי מוטי העביר לכל חברי המועצה.

טל אוחנה כן.

נילי אהרון אני ביקשתי לקבל, הייתה עמדה של משרד הפנים, ביקשתי לקבל את המצגת.

עכשיו משרד הפנים שאגב אי אפשר לחשוד בו שמה שנקרא שהוא, לא אני אגיד משהו אחר עליזה, וחני

תחזק את זה גם שמשרד הפנים בדרך כלל נוטה ללכת יותר עם ראשי הערים ויותר להיות-

חני: למה את עדינה? משרד הפנים מגבה את -

נילי אהרון משרד הפנים עובד אצל ראשי הערים נקרא לזה כך אוקי? וזאת אומרת שאם

יש איזושהי חוות דעת שהיא כמו שניתן פה במצגת הזו, אז אנחנו צריכים קצת לפקוח את העיניים וקצת

להבין מה המשמעויות והפנייה שלי פה משה פרץ היא ל

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]