פרוטוקול מליאה מס' 26
מסמכים נוספים באותה ישיבה: צפייה בפרוטוקול
בס"ד
עיריית בית שמש
פרוטוקול ישיבת מליאה מן המניין מס' 26 מיום 29/12/2021
נוכחים : ד"ר עליזה בלוך - ראש העיר
מר משה שיטרית - סגן ומ"מ רה"ע
גב' רינה הולנדר - סגנית ראש העיר
מר שמעון גולדברג - סגן ראש העיר
מר אברהם פרנקל - חבר מועצת עיר
מר אלי פרץ - חבר מועצת עיר
מר אסצ'לאו מולה - חבר מועצת עיר
מר חיים זמורה - חבר מועצת עיר
מר יגאל חדד - חבר מועצת עיר
מר יוסי גולדהירש - חבר מועצת עיר
מר יצחק אלמליח - חבר מועצת עיר
מר ישעיהו ארנרייך - חבר מועצת עיר
מר ישראל מנדלסון - חבר מועצת עיר
מר ישראל סילברסטין - חבר מועצת עיר
מר מלאכי כי טוב - חבר מועצת עיר
מר צבי ווליצקי - חבר מועצת עיר
מר שלום אדרי - חבר מועצת עיר
מר שלמה ברילנט - חבר מועצת עיר
חסרים :
מר אלישיב גוטמן - חבר מועצת עיר
מר ישעיהו יצחק ויסמן - חבר מועצת עיר
מר ישראל עזרי רמתי - חבר מועצת עיר
משתתפים :
מר איתמר ברטוב - מנכ"ל העירייה
מר אריה ברדוגו - גזבר העירייה
עו"ד מיקי גסטוירט - יועץ משפטי
מר יעקב דהן - מבקר העירייה
מר נתי גבאי - רמ"ט ראש העיר
מר ניסים כהן - רכז ישיבות המועצה
מר דוד וקנין - עוזר רכז ישיבות המועצה
1
בס"ד
עיריית בית שמש
על סדר היום:
.1 אישור תב"רים.
.2 מורשי חתימה מנהלי בתי ספר.
.3 דוח מבקר העירייה לשנת .2019
.4 דו"ח מבקר העירייה לשנת .2020
בישיבה:
ראש העיר – אני מתכבדת לפתוח את ישיבת מליאה מן המניין מס ,26 כפי שפורסם אני
רוצה לעדכן שמנכ"ל העירייה איתמר ברטוב ביקש לסיים את תפקידו. החלטתו הייתה
בתיאום מלא מולי ואני מנצלת את ההזדמנות להודות לאיתמר על התקופה ששימש כמנכ"ל
העירייה. כמובן, אני מבקשת להוקיר ולהעריך את ההשקעה שלו ואת פועלו לטובת תושבי
העיר. איתמר נכנס לתפקיד ערב פרוץ הקורונה וניהל את העניין בצורה מעוררת הערכה. לא
במקרה נחשבנו עיר שמנהלת קורונה בצורה שהרבה ערים באו לראות.
איתמר, כאן המקום להגיד לך תודה גדולה. אני מבקשת גם לשלוח ברכת הצלחה למנכ"ל
הנכנס יוחנן מאלי. אין לי ספק שיוחנן ימלא את תפקידו כמנכ"ל העירייה בהצלחה רבה.
במהלך שבוע הבא תתקיים וועדת כשירות ואישור של משרד הפנים. יוחנן ואיתמר יבצעו
תקופת חפיפה ושיהיה בהצלחה לשניהם.
ישעיהו ארנרייך – אני רוצה לומר לאיתמר שהוא אחד שלא רואים בנוף השגרתי בעירייה,
בשלווה וברוגע שהוא השאיר בארגון. איתמר השתדל לקדם ולעשות את כול מה שהוא יכול,
ישר כוח לך. אתה בהחלט משמש דוגמא.
שלום אדרי – אני רוצה להצטרף לברכות. אני באופן אישי, מצטער מאוד שאיתמר החליט
לעזוב. אבל, יחד עם זאת, כול יושבי השולחן הזה צריכים לשאול את עצמם, למה יש נטישה
של כול כך הרבה בכירים בעיריית בית שמש. אני חושב שמדובר בשיא של נטישת בכירים.
אני חושב שהגיע הזמן להתייחס להערה זו. איתמר עוזב, ויכולים להגיד בהסכמה או לא
בהסכמה. אבל זה לא ייתכן שבחור מבין עניין כמו איתמר, מגיע לשנה. לכן יש לבדוק זאת.
המצב בכי רע ומשפיע על העובדים ועל התושבים. כפי שאמרתי, אני מצטער באופן אישי
שאתה עוזב ומאחל לכך הצלחה.
ישראל סילברסטין – השבוע שוחחתי עם איתמר, אבל אני אחזור כאן ואומר שאני חושב
שמדובר באמת באדם מיוחד מקצועי, ענייני שרואה את הדברים בגובה העניים. איתמר, ידע
לנווט למרות התקופה הקשה שעברנו בחצי השנה האחרונה מבחינה פוליטית. אני לא זוכר
שנאמר מאיזה שהוא צד איזה מילה רעה עליך. לצלוח תקופה כזו בצורה שצלחת מעידה
שמדובר באדם מיוחד, אדם שיודע מה המטרה ולשם מה הוא נמצא פה. צר לי שאתה הולך
ואני מאחל לך המון הצלחה בהמשך דרכך.
2
בס"ד
עיריית בית שמש
רינה הולנדר – איתמר ואני כבר התחלנו שיח בנושא אבל אני רוצה לחזור ולומר
שבמסדרונות העירייה אני שומעת מהעובדים ובעיקר מהפחות בכירים, כמה הם מצטערים
שאיתמר עוזב. אני חושבת שזו הנקודה שראויה לציון, שהעובדים הזוטרים יודעים מי זה
המנכ"ל, מכירים את המנכ"ל ומרגישים חיבור אליו ומצטערים מהעזיבה שלו. מדובר
במחמאה עצומה ואני מאחלת לך הצלחה.
יצחק אלמליח - אני רוצה לומר משפט קצר. איתמר הוא האיש הנכון במקום הנכון. גם
בדברים הטובים כשידע לשמוח איתנו וגם בדברים הקשים ובמקרים שהיה צריך לפטור
במידי ולהסיר חסמים ועל זה מגיע לך כול הכבוד.
יוסי גולדהירש - אני רוצה להגיד לך עליזה תודה. תודה שבזכותך הכרתי את איתמר. אדם
מיוחד. איתמר, אין אנשים כמוך ושיהיה לך הרבה בהצלחה.
משה שטרית – איתמר, האמת שהיה לי רצון להמשיך ולעבוד איתך יותר. אבל, לצערי לא
כול כך זכיתי. אני חושב שמה שאני אוהב אצל איתמר זה השקט שלו וזה שהוא לא לוקח
דברים ללב או קשה. יש אצלו קוליות והרבה דברים מעניינים. היה כיף להגיע אליו לפגישות
ומפגשים כמו ב"מעבדה" למשל. לכן הרבה, הרבה בהצלחה.
שלמה ברילנט – איתמר, שמחתי להכיר אותך ולעבוד איתך. זכיתי לקבל ממך כוסות תה
בסיורי הבוקר כשלאחרים ניתן קפה. היחס שלך לעובדים ראוי לציון. עם איתמר תמיד יכולת
לדבר ואיתמר ענה תמיד, גם בזמנים לא נוחים. מדובר על התנהלות נדירה בשירות הציבורי
ולכן אנחנו מאוד מצטערים שאתה עוזב. בהצלחה.
שמעון גולדברג – אני למדתי ממך המון. כל מה שהחברים אמרו משקף את הדמות שלך. אין
ספק שהשרת אוירה מאוד ידידותית ונוחה, אוירה של שקט ושהעסק בשליטה. תודה שתרמת
לנו וליעוד שלנו ואנחנו מעריכים אותך על כך. אנו מאחלים לך דרך צלחה בכול אשר תפנה,
בריאות ונחת.
אברהם פרנקל – כולם דיברו על כך וגם אני חושב שאתה קונצנזוס. אומנם חריג שכולם
מדברים כך אבל הנעימות היא שמובילה לתובנה זו יחד עם העבודה איתך בצמתים מרכזיים
בהם ניהלת את הדברים במקצועיות ובקור רוח. אנו מודים לך על השנים האלו. המון הצלחה
בהמשך.
יגאל חדד – אני מצטרף לכל הברכות. אין צורך לחזור על הדברים. דבר אחד אומר, דבר
שאולי לא יודעים וזה הפגישה שלי עם איתמר אצל המשפחה שהבן שלה טבע. אני רוצה
להודות לך גם בשם המשפחה. ההתנהלות שלך שם הייתה מדהימה. השליטה שלך
בסיטואציה הייתה נפלאה. תודה.
צבי ווליצקי – בעיריית בית שמש היו שנים שלא היה מנכ"ל וזה היה רע. היו שנים שהיו
מנכ"לים פחות טובים, והיו תקופות עם מנכ"לים יותר טובים. אתה נכנסת בתקופה
שהעירייה הייתה מבולגנת ורק חבל שלא תזכה לראות את הדברים הטובים שהתחלת להניע.
אני אתגעגע.
מלאכי כיטוב – אני באמת חושב שאחד הדברים שכולנו ובטח שמנכ"ל עירייה נתקלים בו,
זה הצורך לאזן בין הדברים הדחופים והמשברים לבין התכנון לטווח ארוך. תמיד נזרקים או
יותר מדי לצד הזה או יותר מדי לצד השני. אני חושב שאיתמר הראה, בפעמים שאני נחשפתי
אליהם, שהוא יודע ומסוגל למצוא את האיזון הנכון, אני מאחל לך בהצלחה.
3
בס"ד
עיריית בית שמש
אסצ'לאו מולה – כפי שאתה יודע קראתי את השם של בני שנולד " איתמר " על שמך. איתמר
עושה את העבודה שלו בשקט ובשלווה. את תקופת הקורונה איתמר ניהל בצורה הטובה
ביותר. מאחל לך הצלחה בכול. ומקווה להיפגש בהמשך.
איתמר ברטוב - תודה לכולכם. אני מרגיש שלמדתי מכולם. אני שמח על הזדמנות הגדולה
שהייתה לי להכיר. כנראה שהזמן עובר מהר כשנהנים. אני פה מראשית שנת 2020 וזה קרוב
לשנתיים. אני, עזבתי הכול ובאתי לפה מתוך שאני מוקיר ומעריך את הכיוון, היכולות
והאישיות של ראש העיר. אני רוצה להודות לראש העיר, בראש ובראשונה על האמון ועל
הגיבוי המלא. חלק מהיכולת לנהל את התקופות האלה ואת המשברים האלה ולהיות במקום
שלדבריכם הצלחתי בו זה בגלל הגיבוי המוחלט שקיבלתי. הידיעה הברורה שאני יכול לנווט
את הדברים, שאני יכול לקבל את החלטות, שאני יכול להוביל ולהשרות את האווירה הנכונה,
זה לחלוטין לא ברור מאליו. אתם יכולים לראות מה קורה לאנשים אחרים שעובדים עם
ראשי ערים ועם שרים.
בשבילי זו הייתה חוויה נדירה. הכרתי את ראש העיר קודם והוקרתי אותה קודם. עכשיו, אני
מכיר אותה יותר טוב אחרי תקופה זו ומוקיר אותה ואת האתגרים שעומדים בפניה הרבה
יותר. לא נהגתי להרבות במילים ולא אשנה את דרכיי בהזדמנות הזו. אבל, בהחלט שלכול
אחת ואחד מכם מגיע תודה ענקית. אני חושב שהיכולת שלי לפעול כמו שפעלתי תלויה גם
בפידבק ושיתוף הפעולה שקיבלתי מכם וזה לא מובן מאליו. לכול טנגו צריך שניים ובהחלט
בכול אחת מההזדמנויות והצמתים הרגשתי שאתם מגויסים לעניין חרף המחלוקות. לכן
גברתי ראש העיר, אני לא מסכם, בטח לא עכשיו. אבל, יש לי בלב תודה ענקית.
ראש העיר – עכשיו אפשר לספר, איתמר היה מאלה שעזרו לי לקבל את ההחלטה להיכנס
למרוץ לראשות העיר. איתמר היה בשרות "מילואים" עד שהוא נכנס לתפקיד המנכ"ל.
כמנכ"ל העיר הוא עבר לתפקיד של "קבע" ועכשיו חוזר לתפקיד "מילואים" בעיריית בית
שמש. אנחנו לא באמת נפרדים ואני מעריכה שכמו שהוא עזר לפני הוא ימשיך לעזור גם אחרי
ויעזור גם ליוחנן להיכנס לתפקיד. על כך תודה ענקית. זה לא סוד שלנהל עיר כמו שלנו זה
מהתפקידים המאתגרים במדינת ישראל והידיעה שיש לידך מישהו שאת יכולה לסמוך עליו
בעיניים עצומות היא אחת המתנות הכי גדולות שיש לראש עיר ואני רוצה לומר זאת גם
בפורום הזה , תודה!
במהלך שבוע הבא תהיה וועדת כשירות. בשלב הבא נציג את יוחנן בסטטוס החדש.
?????? – מה זה וועדת כשירות ?
ראש העיר – בשביל להכיר את הכללים, מנכ"ל ורמ"ט הם משרות אמון שלא עוברים מכרז.
שלמה ברילנט – יש וועדת כשירות, מחליטים , אולי יחליטו שלא. בפקודת העיריות נקבע
הסדר איך מנהלים את הדברים.
ראש העיר – אני מבקשת ממבקר העירייה להציג ....
שמעון גולדברג – יש סדר יום.
ראש העיר – אין בעיה נעבוד לפי סדר. בסדר גמור. אני רוצה להעלות לאישור תב"רים בסך
237 מיליון ₪. אני יודעת שחלק מהאנשים...
שמעון גולדברג – רק לפרוטוקול, צריך את ההחלטה.
ראש העיר – בסדר, אני רוצה לבקש להעלות להצבעה תב"רים. אני רוצה לומר שזה נכון
שעשינו לך ושוב תקופה ארוכה מאוד עם חלק מהדברים. חשוב לי להגיד שאנחנו נמצאים
4
בס"ד
עיריית בית שמש
בתהליך משא ומתן ומתנהל תהליך. בכול זאת, אני מבקשת את הצבעת החברים להעלות את
הנושאים שנמצאים כאן ובעיקר תחומים שקשורים לפתיחת שנת הלימודים הקרובה בצורה
סבירה ולטפל בבעיות נגישות ובטיחות שהעיר עומדת ומחכה להם. יש לנו תקציבי מדינה
ששוכבים כרגע פה ומחכים. ברור לי שלכולם יש עניין לאפשר גם את פתיחת שנת הלימודים,
גם מקוואות שהמדינה תקצבה ואפשר להתחיל לבנות ולתפעל. ובעיקר, לטפל בבעיות
הנגישות והבטיחות. יש גם כספים שקיבלנו ממשרד התרבות כדי לבנות מגרשים. לכן אני
חושבת שיש דברים שהם מעבר לדיונים פוליטיים של תפקידים אלו ואחרים וחשוב לי לומר
זאת.
שמעון גולדברג – לפני שפותחים את הדיון הזה, דבר ראשון אני לא חושב שזה נוגע לתהליכים
פוליטיים לא למשא ומתן וזה פשוט לא רלוונטי. אני מבקש לפנות בעיקר ליועץ המשפטי ואני
אצטט : פקודת העיריות קובעת בסעיף 210 א' : " ראש העיריה רשאי להורות לגזבר להכין
לעיריה,בשעתהצורך,הצעתתקציבמילואים;הוכנההצעתתקציבכאמוריגישנהראשהעיריהלאישור
המועצה;ראשהעיריהיביאאתהצעתתקציבהמילואיםלפניועדתהכספיםקודםשיגישנהלמועצה;..."
אני רוצה להבהיר, רשימת התב"רים הנוכחית לא הוגשה לוועדת הכספים לאישור או לא
לאישור, למרות שהפקודה קובעת שיש להגיש את התב"רים לפני ההגשה למועצה. כך כתוב
בבירור. לכן, נושא התב"רים הוא לא חוקי ולא עומד בפקודה ולא עומד בכול דין ואי אפשר
להגיש אותם למועצה.
יש עוד הסתייגויות אבל אבקש התייחסות לפרוטוקול לעניין זה.
ראש העיר - האם יש לך עוד מה לומר.
שמעון גולדברג – יש לי עוד הרבה מה לומר. אני מבקש התייחסות מהיועץ המשפטי לעניין
זה.
מיקי גסטוירט – להזכירכם, לפני כשנה וחצי הפצתי חוות דעת כתובה לחברי מועצת העיר
בנושא זה. הסעיף שאתה מדבר עליו זה לא תב"רים. המדובר בתקציב שוטף לעירייה שיש
לשנות אותו, להגדיל אותו או להקטין אותו אז יש נוהל איך עושים את זה. התב"רים
מוסדרים בתקנות הרשויות המקומיות הכנת תקציבים. בחוות הדעת שהפצתי ואם צריך אני
אפיץ אותם שוב.
שמעון גולדברג – אני מבקש שתפנה אותנו בדיוק לסעיף אליו אתה מתכוון.
מיקי גסטוירט – אני אמרתי שמדובר בתקנה 19 א' ונתתי חוות דעת שאין חובה על פי חוק
שתב"ר יובא לוועדת הכספים. תב"ר מוגש ע"י ראש העיר ושם גם התייחסתי לנושא של וועדת
הכספים והנוהל שהיה קיים.
רינה הולנדר – אתה ערוך להגן על זה בעתירה.
מיקי גסטוירט – הוצאתי חוות דעת לפני שנה וחצי והיא קיימת.
רינה הולנדר – אני מפנה אותך לספר של משרד הפנים בנושא של הכנת תב"רים לאישור ושם
הם חולקים עליך.
שמעון גולדברג – לא רק הספר גם מבקר המדינה וגם הנחיות של משרד הפנים שאומרם
בצורה מפורשת שתקציב מילואים זה התב"רים.
מיקי גסטוירט – תקציב מילואים זה תקציב מילואים ותב"ר זה תקציב בלתי רגיל וזה שני
דברים שונים.
ראש העיר – שמעון האם רצית לומר עוד משהו.
5
בס"ד
עיריית בית שמש
רינה הולנדר – גם לגבי תב"רים צריך וועדת כספים.
שמעון גולדברג – יש דווח מבקר המדינה 2015 בנוגע לאישור תב"רים ואני אצטט וגם
אתייחס להנחיות משרד הפנים. מיקי, אם אתה רוצה ולמען הסדר הטוב, תרשום לעצמך את
הנקודות ותענה אחר כך. כרגע, אני דן על עצם החוקיות של הדיון. כותב מבקר המדינה בנוגע
לתקציבי הפיתוח הרשויות המקומיות : "נמצאכיבכלהרשויותהמקומיותשנבדקולאצורפו
דבריההסברוהנתוניםהנדרשיםבחקיקהלזימוניםשנשלחולחברימועצתהרשותלקראתישיבות
המליאהשבהןנדונוענייניהתב"רים." אני מקדים את המאוחר ואחר כך אסביר. החוק מחייב
שהזימונים יגיעו בדפוס מאוד מאוד מסוים ויכלול דברים מאוד מאוד מסוימים. למשל , נציג
הגזבר צריך לתת חוות דעת לגבי אישור התב"רים, צריך להציג את היתרות של כול תב"ר
ותב"ר ואת יתרות קרנות הפיתוח של כול הקרנות וההשפעה עליהם. ולהציג חלופות
לפרויקטים. עוד דבר, אני אומר באופן כללי, יש חובה להציג תוכנית רב שנתית בנוגע
לפרויקטים ותב"רים שמובאים למליאה כך שאי אפשר לאשר תב"ר ללא אישור תוכנית רב
שנתית. כאן אצטט מדברי מבקר המדינה ואסתמך על הציטוטים שלו ממקורות החוק
השונים.
ראש העיר – שמעון, חמש הדקות שלך עומדות להסתיים.
שמעון גולדברג – אני מדבר על עצם חוקיות התב"רים ועצם חוקיות הדיון. לפי חוזר מנכ"ל
משרד הפנים :1/1998 "הקצאתמקורותמימוןלתב"רהינהפעולהמנהליתהנתונהלשיקול
דעתהשלמועצתהרשותהמקומית,שהיאהגוףהמוסמךלאשר,בכפוףלאישורשרהפניםאוהממונהעל
המחוז.שיקולהדעתכפוףלעקרונותהמשפטהמנהלי." על פי החוזר, מועצת הרשות
קובעת את סדרי העדיפויות לביצוע פרויקטים הנעשים ברשות המקומית. עוד נקבע בחוזר
המנכ"ל, כי שיקול הדעת של מועצת הרשות כפוף לעקרונות המשפט המנהלי. אם תרצה אני
אסביר מה המשמעות. בדוח הביקורת בשלטון המקומי 2014 קבע מבקר המדינה "כי
שיקולהדעת...לענייןהקצאתמשאביםמעציםאתהחשיבותשלההליךהמנהלי,הפרוצדורותשיבטיח
שיציאהלהקמתפרויקטעתירממוןיעשהלאחרשנשקלוכולהשיקוליםהרלוונטייםולאחרשהוצגה
תמונהמלאהושלמהבפנימקבליההחלטותבטרםאישורווהטרםיוקצוהמשאביםלהקמתו."
בהתייחס לתב"רים, במידה וראש העיר תרצה להמשיך לקיים את הדיון, רשות מקומית לא
תחתום על חוזה בהיקף כספי העולה על הסכום המאושר בתב"ר. החוק קובע באופן מפורש
שאי אפשר להתקשר לשום עבודה גם לא לצאת למכרז ככול שאין תב"ר מאושר ע"י משרד
הפנים. משרד הפנים בשנת 2007 הפיץ הנחיות לרשויות המקומיות על פיהן עליהם להגיש
תוכנית פיתוח רב שנתית ושנתית. כמו כן תקציב פיתוח שנתי לפרויקטים עתידיים. על פי
ההנחיות, תערך התוכנית על פי סדרי העדיפות של הרשות המקומית תוך כדי התחשבות
בבדיקת כדאיות של חלופות והגדרת מקורות למימון פעילות הפיתוח. משרד הפנים פרסם
תבנית לבניית תוכנית פיתוח רב שנתית. בית המשפט העליון קבע ואני מצטט מדוח המבקר
"כיתהליךקבלתההחלטהעיידימישהוקנהלוסמכותעלפיחוקמןהראוישיהיהמורכבבדרךכלל
ממספרשלביםבסיסייםחיונייםאשרהםביטוימוחשילהפעלתהסמכותהמשפטיתתוךהתייחסות
לנושאמוגדרואלוהם:יישוםוסיכוםהנתוניםלרבותחוותהדעתהמקצועיתהנוגדותאםישכאלו.בדיקת
המשמעויותשלהנתוניםדברהקורהבמקרהשלטאזותחלופותוגםלבדיקתמעלותיהםומגרעותיהםשל
הטאזותהנוגדות.לבסוף,סיכוםההחלטההמלומדת.דברזהמבטיחשכולהשיקוליםהעניינייםיובאו
בחשבוןהיאתעשהבחינההוגנתשלכולטענהוכיתגובשהחלטה."
ראש העיר – שמעון, חמש הדקות שלך עברו, אני מצטערת
שמעון גולדברג – אני מבקש מהיועץ המשפטי להגן עלי אני מבקש ומעלה טענה על חוקיות
הדיון.
ראש העיר – היה לך חמש דקות להגיד ואם אתה רוצה חוק אז עד הסוף.
6
בס"ד
עיריית בית שמש
שמעון גולדברג – אני מבקש שתיתן לי להשיב. אני אומר לך שזה יגיע לעתירה. אני מבקש
להתנהל בצורה מסודרת, לפרוטוקול ושכול טענותיי ישמעו.
ראש העיר – כיוון שפרנקל העביר לך את זמנו אתה יכול להמשיך.
שמעון גולדברג – יוצא איפה שלפני קבלת החלטה על ביצוע פרויקט כול שהוא. למרות שקשה
לשמוע אבל ראש העיר אמרה לא פעם אחת שכול מה שקורה פה זה בגלל מנהל תקין. כשאני
מדבר על מנהל תקין אני מבקש שראש העיר תתייחס בכובד ראש. רוצים מינהל תקין , יהיה
מינהל תקין. יוצא איפה שלפני קבלת ההחלטה על ביצוע פרויקט כל שהוא, ראוי שהרשות
המקומית תאסוף את כול הנתונים הרלוונטיים ותקיים דיונים שבהם יבחנו את החלופות
מכול ההיבטים של תכנון וכספים. מן הראוי שהיא תעשה זאת בשיתוף כול הגורמים
המוסמכים על פי החלטה מנומקת של מועצת הרשות.
לעצם הזימון, אני רוצה להתייחס לזימון עצמו. על פי דיני הרשויות המקומיות, לזימון
ישיבות מועצה בהן נידונים ענייני תקציב צריך טיוטה של ההצעות עם דברי הסבר, כך קובע
מבקר המדינה תוך שהוא מצטט את הנחיות משרד הפנים. ברשויות יש דרישה לקראת ישיבת
ודיון בתב"ר מן הראוי לרכז לפני חברי המועצה נתונים והצרכים של כול תושבי הרשות וכן
להציג את תוכנית הפיתוח המפרטת את הפרויקטים השונים הנדרשים והמתוכננים בתחומי
הרשות.
כך שבמידה ואנו לא מקבלים את כול הנתונים כפי שנקבע בחוזרי מנכ"ל , בהנחיות לרשויות
ובדוח המבקר, החברים שנמצאים כאן לקראת הדיון בתב"רים לא נוכל ללמוד, לנתח ולתעדף
את הנושאים שעולים לסדר היום וההחלטות שיתקבלו במהלך הישיבה לא יאפשרו לברור
בין האפשרויות לפרויקטים שונים.
בעת הבאת תב"רים לאישור למועצת הרשות קובע המבקר : "מןהראוישהנהלתהרשות
תציגבפניחבריהמועצהאתהחלופותהתקציביותשאםלאכךייבצרמהםלקייםדיוןענייניבנושא."
כלומר, זהו ליקוי מהותי שזה מגיע בצורה כזו ולא ניתן לקיים דיון על עצם התב"רים. עכשיו
אני אתייחס לתב"רים שלהם יש הוראה מפורש על חיוב אישי והמבקר אומר באופן
מפורש : "במיוחדונושאתקציבישהאחריותהיאעלהגזברוראשהעירישחיובאישי,חבות
אישיתלשמורהמינהלהתקיןועלהסדר.עלפידיניהרשויותהמקומיות,תב"רנועדלמימוןפעולה
ספציפית.כלומר,לאייעשהשימושבכספיהתב"רלפעולותאחרות." כךשאםעכשיואנומבקשים
לאשר תב"רים הבאים לממן פרויקטים שבוצעו בעבר, המשמעות היא שהוצאו כספים
מתב"רים אחרים שלא היו מיועדים לפעולות אלו. כך שאי אפשר לאשר תב"ר על פעילות
שנעתה בעבר. גם אי אפשר לקרוא לזה העברה מסעיף לסעיף, כי העברה מסעיף לסעיף זה רק
כאשר שני הסעיפים ( כך קובע מבקר המדינה ) ששני הסעיפים אושרו על ידי מועצת הרשות
ושניהם אושרו על ידי שר הפנים. יש פסיקה בבית משפט העליון על עניין זה כך שאי אפשר
לנייד כאשר התב"רים לא אושרו ואינם מאושרים ע"י שר הפנים. זה בעצם גורם לכך שאין
כול משמעות לדיון על התב"ר ואישור התב"רים. בהנחיות להגשת מסגרת תקציב לרשויות
המקומיות לשנת 2021 וגם ,2022 משרד הפנים מדגיש את כול הדברים הנדרשים לאותו שנה
גם לתקציב הרגיל וגם לתקציב בלתי רגיל. שם יש שני אופציות. אפשר להגיש תוכנית שנתית
לתב"ר ואפשר להגיש לכול תב"ר בנפרד. אבל כול זה לא מיצר את התוכנית הרב שנתית
שנדרש להגיש למשרד הפנים.
ראש העיר – שמעון, הסתיימו חמש הדקות. ( שמעון ממשיך למרות בקשת ראש העיר )
( מתנהל ויכוח ער עם מספר חברי מועצה )
שמעון גולדברג – גם אני דוגל במינהל תקין. אבל לא יעלה על הדעת, אנחנו נבקש שכול דבר
יהיה בסדר. לא נאשר תב"רים שבוצעו או שלא בוצעו. כן, לא יהיה דבר כזה, אמרתי זאת
7
בס"ד
עיריית בית שמש
כבר ליועץ המשפטי, שלחתי לו שאי אפשר לשנות את הפרויקטים בדיעבד ולהציג מצג שווא
ושאנחנו נקבל חלטה. עצם הדיון לא ניתן לקיים אותו הוא פשוט לא חוקי ואני מבקש את
התייחסות היועץ המשפטי.
ראש העיר – בסדר, תודה רבה, שמענו אותך והזמן נגמר.
( מתנהל ויכוח ער עם מספר חברי מועצה )
שמעון גולדברג – ( למרות שלא קיבל רשות ומעל קולות השאר ) אריה ברדוגו, אתה האחראי
על הכנת התב"רים, נספח ב' להנחיות למסגרת תקציב הרשות המקומית מפרט שנדרש
תוכנית של פיתוח שנתית תמצית תקציב רגיל התגמולים וכול מה שנדרש לתב"ר. אני מבקש
לשמוע גם בנושא היתרות ומה המשמעות של תב"רים ששונו ההרשאות . כך שיש תב"רים
שהוצאו מהם כספים הלכתם ושמטתם את הקרקע ומשכתם את ההרשאות , זאת אומרת
שהפכתם תב"רים שאושרו כאן , שאושרו ע"י משרד הפנים שמעתי שניתבתם את ההרשאה
של המשרד ועכשיו אתם מבקשים עוד תב"ר.
שלמה ברילנט – אני לא מבין, כשאנחנו הבאנו ( את התב"רים ) מיקי ידע להוציא לנו מכתב
כתוב ומנומק על כך שזה לא חוקי. איפה היועץ המשפטי עכשיו, לא שומעים אותך. בוא תגיד
לנו מה החוק האם הוא עומדים בדרישות החוק או לא. החוק הוא רק שאנחנו עושים משהו.
בוא תענה ותגיב לנו. אתה מחויב על פי החוק לתת חוות דעת לחברי המועצה ואנחנו מבקשים
לדעת, האם זה חוקי או לא.
ראש העיר – ברילנט, אתה לא מנהל את הישיבה.
שלמה ברילנט – אני רוצה תשובה ממיקי. יש לי זכות לקבל תשובה ממיקי.
ראש העיר – קודם כול התב"רים נשלחו לפני 14 יום ומי שרצה לשאול להגיב להעיר יכל
לעשות זאת.
שמעון גולדברג – אני לא אמור לדעת האם נשלח לוועדת כספים ואם לא נשלח לוועדת
הכספים דבר שהערתי כבר על כך למיקי ומיקי דוחה אותי ואת אומרת משא ומתן , משא
ומתן, מוליכה אותנו בכחש ואני לא מקבל זאת. אתם הולכתם אותנו בכחש אמרתם שאתם
מורידים את זה מסדר היום ולא דנים. אז איך אתם מביאים את זה לדיון. אתם אומרים
שלא דנים ואז אתם עושים מחטף. אנחנו לא מקבלים את המחטפים האלו. לא יעלה על
הדעת.
אני רוצה בהזדמנות זו לעמוד על קוצו של יוד.
ראש העיר – אני רוצה להגיד שזה בסדר להגיד מה שרוצים אבל בואו רק שנהיה ישרים עם
עצמנו.
שמעון גולדברג – את ממילא תעשי את מה שאת רוצה. אני רוצה לפחות את הזכות להתבטא,
מעולם לה הקצבת זמן, זה פעם ראשונה שאת מקציבה לחבר מועצה זמן. אני לא מקבל.
מעולם לא הקצבת זמן.
ראש העיר – שמעון, אתה לא זוכר, היה כבר בעבר.
( מתנהל ויכוח ער עם חברי המועצה )
משה שטרית – עליזה את מאוד תאהבי את מה שאני אגיד, מוטל איסור חמור על שימוש
בעובדי המדינה ועובדי הרשות המקומית לצרכים פוליטיים במסגרת שעות העבודה. שימוש
8
בס"ד
עיריית בית שמש
מעין זה עלול להוות עברה פלילית. ענת ( ענת עייש ), אם את מצלמת לצרכים פרטיים אין לי
בעיה עם זה. אבל אם את מצלמת עכשיו וזה יעלה לפייסבוק של ראש העיר, זו בעיה.
כשלנו מספרים שלא רוצים שפוליטיקאים יפגעו בעובדים ובצוות המקצועי אבל כן
משתמשים לצרכים הפוליטיים של ראש העיר יש בעיה חמורה עם זה עליזה. אני זוכר
ששמעתי כול כך הרבה פעמים ביום ראשון האחרון, שאנחנו גורם מפריע לעובדים
המקצועיים. וכאן מצלמים אותנו עובדים מקצועיים באמצע מליאה.
שמעון גולדברג – עד היום בקואליציה הרחבה לא בוצעו מחטפים, כולם קיבלו הסבר, הגזבר
ישב או שלח נציגים והסבירו בצורה מפורטת. היום אף חבר מועצה לא יכול לקבל הסבר.
משה שטרית – פונה לענת ושואל, האם מצלמת או לא.
שמעון גולדברג – הגזבר לא יכול לדבר איתנו רק באישור. אנחנו לא יכולים לקבל שום הסבר.
אם בעבר יכולנו לסמוך שיסבירו לנו וינמקו לנו ויביאו לנו. היום אני יכול לחכות ל – 140 א'
כחודש. כול הדלתות נסגרו בפנינו. לכן, ההגנה היחידה שלנו זה ללכת לפי מינהל תקין כפי
שראש העיר דורשת. אנחנו, חשבנו והתנהלנו ברמה חברית, אבל, זה לא המצב. יוצא שבגלל
החוק אנחנו סובלים. היועץ המשפטי, כשחרב החוק על גרונם, מוצא כול דבר כדי לכרסם
בכוח שלנו. אני רוצה שיציג פה עמדה ברור לטענות שהעליתי. אני אומר באופן הכי ברור,
אנחנו הולכים לתקוף את זה בבית המשפט. כול החלטה שלא תתקבל, כול התנהלות שלא
תהיה אנחנו נלך לבית המשפט. לכן, אנחנו רוצים התייחסות מאוד מאוד ברורה. אני רוצה
להגיד לפרוטוקול : כפי שאמרתי, היועץ המשפטי לא מגן עלינו, הוא חד צדדי וגם הפרוטוקול
הזה כפי שיוצג לבית המשפט ככול וראש העיר לא תיתן לו להגיב בצורה מסודרת על הטענות
שלנו זה יוכח כפי שהוכח בעבר. אני רוצה שגם הגזבר יתייחס בפרוטרוט לכול הטענות שאני
העליתי . גם אם בכול זאת ראש העיר תרצה, עדיין, למרות המינהל הלא תקין ותרצה להעלות
להצבעה את התב"רים האלה, אנחנו נרצה להתייחס לכול תב"ר ותב"ר יש לנו כמובן
הסתייגויות על התב"רים עצמם ואגב גם על חלק מהנתונים שלא קיבלתם. חלק
מההסתייגויות הוא לקבל הסבר מהגזבר על כול תב"ר ותב"ר. לפי החוק והפקודה יש לנו
זכות להגיש הסתייגויות כדי לקבל הסברים מהגזבר והיועץ המשפטי.
ראש העיר – אני אתן לגזבר להתייחס.
( ויכוח ער האם את ההסבר יתחיל הגזבר או היועץ המשפטי )
ראש העיר – אריה בבקשה.
אריה ברדוגו – אני לא יועץ משפטי, אני גזבר.
שלמה ברילנט – אני רוצה הסבר משפטי.
אריה ברדוגו – את דוח מבקר המדינה אני מכיר.
שמעון גולדברג – אני רוצה שירשם בפרוטוקול שהגזבר מכיר את הדוח.
אריה ברדוגו – שמעון דיבר ארוכות על התהליך על תקציב ועל תקציב מילואים לגבי תוכנית
רב שנתית, דיברת או לא דיברת, זה קשור למיקי ? זה קשור אלי !
( ויכוח ער )
אריה ברדוגו – חיוב אישי זה דבר לא קל ושלא תתבלבלו, כי אני הייתי שם. חיוב אישי חמור
יותר מאישום ברצח. ואני אגיד לכם למה. כי בחיוב אישי אני לא בטוח שגם אחרי המוות
אפשר לצאת מזה.
9
בס"ד
עיריית בית שמש
לגופו של עניין, אכן, עדיף להביא תקציב רב שנתי לתב"רים. אנחנו הבאנו פעם אחת תוכנית
רב שנתית וזה יאמר לזכותו של שמעון וזה כקרה לפני מספר שנים ומאז לא הבאנו. לכאורה,
מן הראוי להביא תוכנית רב שנתית של תב"רים, לצערי, כיוון שאנחנו מקבלים את התב"רים
טיפין טיפין בעיקר מהממשלה, אנחנו לא תמיד יודעים מה נקבל, כמה נקבל, איך נקבל ולמה
נקבל ובאיזה סכום. לכן אנו נוהגים כפי שאנו נוהגים וזה גם בסדר. כשאנחנו מקבלים את
ההרשאות, אנחנו מביאים לאישור מליאת מועצת העיר, תמיד אפשר לשאול, תמיד אפשר
לדבר ותמיד אפשר לברר את הנתונים. אין ספק שזה מה שצריך להיות.
שלמה ברילנט – אפילו על 140 א' אתה לא עונה אז נקבל נתונים.
רינה הולנדר – איך נברר את הנתונים כשאתה לא מגיע לוועדת הכספים.
שלמה ברילנט – אתה לא מגיע לוועדת הכספים ולא לוועדת ההקצאות.
מיקי גסטוירט – בארבעה חודשים האחרונים הוא מגיע לכול הישיבות.
רינה הולנדר – אני זימנתי ולא הגיע.
( ויכוח ער )
אריה ברדוגו – רינה, אני לא על המדוכה אם הגיע או לא הגיע. נאמר " גזבר או נציגו "
( דיון ער )
אריה ברדוגו – אני אומר לכם, אפשר לבדוק את כול הסעיפים, אפשר לבדוק את כול הדברים
ולראות אם עומדים בהם או לא. אבל, אנחנו פועלים לפי מיטב שיקול הדעת, פועלים בתום
לב. משפט אחרון, יש כאן הרבה הרשאות של בתי ספר שקיבלנו ואנחנו לא מפעילים אותם,
בתי ספר חדשים. אני אומר לכם זו אחריות.
שלמה ברילנט – תב"ר של שכונה ג' 1 לקחת לשכונה אחרת. אתה מדבר שקיבלנו, לקחת
משיקול פוליטי.... אל תדבר איתי על דברים כאלו. אל תגיד קיבלנו ולא עשינו. הילדים שלי
יושבים בקרוואנים בשכונה ג' 1 .... ( הדיון מתנהל בקולי קולות ובמספר קולות )
שמעון גולדברג – למשל, כשמקצים מקרנות רשות לפרויקט קטן בסכום של 5 מיליון שקל
וכשיש פרויקט גדול של 40 כיתות לא מקצים את אותו הסכום מקרנות הרשות. אלו דברים
שקשורים לקרנות הרשות והפיתוח לכן אנחנו רוצים לשמוע את דעתך בצורה מפורטת מהי
מערכת השיקולים ומה הקריטריונים. אני תכף אתייחס למה שאתה אומר על עדיף שיהיה
תוכנית רב שנית ומקבלים את זה טיפין טיפין. תוכנית רב שנתית מאפשרת לך בהגשת
התוכניות, הגשה בהתאם לתוכנית הרב שנתית ומתוך סל התוכניות אתה יודע בצורה
מאורגנת מה נדרש. תוכנית רב שנתית אפשר גם לשנות בהמשך הדרך. אנחנו לא כמו בעבר
שעובדים כמו שטיבל, אנחנו עירייה מסודרת, אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים, חמש שנים
קדימה, עשר שנים קדימה, אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים ולכן אנחנו אמורים לעבוד לפי
תוכנית רב שנתית. הרי כול הרשויות המקומיות מקבלות הרשאות טיפין טיפין של 150 כיתות
( מצחיק, אנחנו קיבלו יותר מכול הרשויות האחרות ) אם לזה אתה קורה טיפין אז בסדר.
את זה אנחנו אמורים לכוון בהתאם לתוכנית רב שנתית. אם היית אומר לי שיש בעיית נגישות
אקוסטית בבית ספר מסוים ונדרש תקציב מסוים וזה חריגה זה סביר. אבל שמדברים על
דברים ובמיוחד דברים שדורשים מאצ'ינג זו חשוב איך מתחלק הכסף. כדי שנוכל לדון אנחנו
רוצים לדעת מה יתרות, מה מצב הקרן, מה מצב הניהול של הקרן, מה ניצול הקרן. במיוחד
כשמדובר על תוספות, אנחנו רוצים לדעת ממה נובע, האם הוספו עבודות שלא היו באומדן
הראשוני, למה החליטו להוסיף את העבודות, מי החליט, האם זה בעקבות התייקרויות ואם
כך אז כול הפרויקטים צרכים להתייקר באותה מידה ובאותם אחוזים . אנחנו רוצים להבין
10
בס"ד
עיריית בית שמש
את כול המשמעויות האלה. צריך שיהיה דיון. כיוון שלא מדובר בתב"ר של 500 ₪ אנחנו
מדברים על 1/4 מיליארד שקל. צריך להיות קצת אחראים ולקבל נתונים בצורה מסודרת ולא
צ'אטלה ולקבל החלטה בצורה כזו לא מושכלת. אנחנו רוצים לדעת שהכול מסודר ושאתה
שולט בפרטים של כול תב"ר ותב"ר ובעזרת השם כשנגיע להסתייגויות אתה תסביר לנו כול
דבר ודבר.
שלמה ברילנט – תגיד לי שאין יותר הרשאות נוספות שנמצאות אצלך במשרד ולא הוגשו
כאן.
שמעון גולדברג – האם יש תב"רים או הרשאות ועדין אין אישור מליאה ולא הוגשו לאישור
מליאה זאת גם שאלה ואני אתן ספוילר, יש !
שלמה ברילנט – זה נמצא במשאית זבל
רינה הולנדר – עובדת בלשכה שלו אישרה לי שיש.
מלאכי כיטוב – שמעון, אני צריך שאלת הבהרה, אתה אומר שכול הדיון הוא לא חוקי. זאת
אומרת, שאם זה לא עובר אז הכול בסדר. רק אם זה עובר יש בעיה.
אריה ברדוגו – שמעון, אני שמח על השאלות, שאלות טובות.
שמעון גולדברג – אני מבקש שתתנו לגזבר בצורה מסודרת שנכבל תשובה שהיא ארוכה
לפחות כפליים ממה שאני שאלתי.
אריה ברדוגו – תהליך קבלת ההחלטות לפעמים הוא ארוך ומייגע.
שמעון גולדברג – אתה רק צריך להראות באיזה פורום כדי שנבקש כדי שנבקש את היומן
ונדע באיזה שעה אתה דן בדברים האלו.
אריה ברדוגו – אתה הגשתה בקשה לפי סעיף 140 , כיבדתי אותך, ישבת אצלי, השאלה הייתה
קצרה. ישבתי איתך חצי שעה לפחות ודיברנו.
שמעון גולדברג – אתה רצית.
אריה ברדוגו – הוא אומר לא רציתי ולא עונה לו.
שמעון גולדברג – אתה רצית לחקור אותי.
רינה הולנדר – רצית רכילות.
אריה ברדוגו – חס ושלום. לגופו של עניין, אני מקווה שתהליך קבלת ההחלטות שלנו אני
מקווה שהוא סביר. אי מקווה שהוא הגיוני.
שלמה ברילנט – תגיד לי תגיד פעם אחת מדויק, אל תאמר אני מקווה אלא תגיד איך עשית
את זה ואל תספר לי שאתה מקווה.
אריה ברדוגו – לגופו של עניין, שאל שמעון, איך אנחנו מקבלים את ההחלטות. תהליך
ההחלטות הוא פשוט. יוצאים לתכנון, מקבלים תוכניות, מקבלים אומדנים ואז מבינים שיש
חריגה ומנסים איך מקטינים את החריגה בודקים אופציה א' ואופציה ב' ואופציה ג' לצערי
זה לוקח זמן ובגלל זה דברים מתארכים. כשכלו כול הקיצין אנחנו באים ואומרים אין ברירה
בוא ננצל את הקרן. כולכם מכירים זאת.
שלמה ברילנט – מי עושה את התהליך.
11
בס"ד
עיריית בית שמש
אריה ברדוגו – כולם.
שלמה ברילנט – תסביר לי מה השיקול בהסבה בשכונה ג' 1 עם כול התהליך הפומפוזי. למה
ילדי בית ספר שמחכים לכיתות לא מקבלים.
שמעון גולדברג – אם שנה קודמת ביקשנו תקציב לפרויקט מסוים ושנה אחר כך כבר ביקשנו
הסבה זה אומר קצת טעם לפגם.
אריה ברדוגו – זה שאלה לפי סעיף ,140 אני צריך לשבת ולראות את הנתונים . אני לא זוכר
בדיוק איזה הסבה אתה מדבר.
שמעון גולדברג – אם אתה לא זוכר, אז אני רוצה לשאול על כול התב"רים פה אנחנו נרצה
לרדת לפרטים, האם תוכל לתת את הנתונים ותוכל לספק את המסמכים, את יתרות הקרן
ואת ההשפעה של התב"רים. יש אגב פרוטוקולים לישיבות שבו התקבלו ההחלטות.
שלמה ברילנט – תציג לנו את הפרוטוקולים של הדיונים למה עשית הסבה ושיהוי נתונים
מדויקים.
שמעון גולדברג – לא רק ההסבה, השאלה גם על השאלה של החלופות.
שלמה ברילנט – לא קיבלנו כלום, קיבלנו סיפור.
ראש העיר – אתה לא עסוק בלהקשיב אתה עסוק בלצעוק.
אריה ברדוגו – בקיצור, זה התהליך. נשאלתי לגבי התהליך אז זהו התהליך. אם אתם רוצים
לשאול על פרויקט ספציפי, אני אענה לכם. לדוגמא, 411 בית ספר שאנחנו ובונים בשכונה ב',
כמה בעיות יש לנו. ספר לא יספיק להכיל את הבעיות שיש בפרויקט, כמה ישיבות וכמה
דיונים אם ממשיכים או לא ממשיכים, בעיות עם השכנים בעיות עם המושב, כול מקרה עם
הצרות שלו.
שלמה ברילנט – אתה עוד פעם מספר לנו סיפור. איפה הדברים שנדרשים על פי חוק. תענה
תשובה פשוטה.
אריה ברדוגו – לעניין הנתונים יש את אותם 10 ימים אני לא יודע לכוון ולא בוחר, אני לא
בוחר ( שלמה לא מאפשר להמשיך בהסבר ).
שלמה ברילנט – אתה אמור להגיש את החומר. כפי ששר האוצר מגיש את ספר התקציב והוא
לא מחכה שחבר הכנסת יפנה אליו לקבל הסברים. תענה כמו שצריך. תענה תשובה
לפרוטוקול ואל תתחמק בסיפורים. אני לא אמור לפנות אליך, אתה אמור לשלוח אליי אתה
אמור לשלוח אליי, התבלבלת בסדר, אני חבר מועצת העיר ואתה עובד עירייה. אתה אמור
לפנות אלי ולהעביר את החומר.
רינה הולנדר – אני רוצה להוסיף שני נקודות, לעניין הגדרת התב"ר ותקציב מילואים, המילה
תב"ר לא מוזכרת בחוק. המילה שמוזכרת בחוק, מה שמוזכר בחוק זה תקציב מילואים
ובחוזר מנכ"ל מציין יותר מפעם אחד שבביטוי תקציב מילואים מתייחס לתברים. אז
להתחכם ולומר שלוועדת הכספים יש להביא רק תקציב מילואים זה לא יעבוד לך כי תב"ר
זה שם נרדף לתקציב מילואים וכתוב בפירוש בחוזר מנכ"ל. דבר שני, בהקשר לגזבר, פנינו או
לא פנינו, אני רוצה לציין שאני כן פניתי וישבתי עם סיגל וביקשתי לקבל פרטים על התב"רים
כי לא היה מידע וגם המידע שהיה, היה בעייתי. מציגים לי מידע על תב"ר של מקווה ואני
אומרת יש כבר תב"ר את אותו תב"ר הוא קיים כבר. אני פונה לחברה הכלכלית וגם הם
אומרים לי שהוא קיים. למה הפעלנו אותו , אף אחד לא יודע. מה ששמעון אמר קודם, שצריך
לפני שמאשרים תב"ר להביא את הפרויקט להביא הנתונים ולהביא את הדברים זה חשוב
12
בס"ד
עיריית בית שמש
להתנהלות של העירייה ועכשיו נאשר תב"ר שלישי באותו נושא ונאפשר כסף כשכבר הוציאו
כסף.
יוסי גולדהירש – למה בחרת דווקא מקווה.
שלמה ברילנט – יכלה לבחור אוטו זבל.
יוסי גולדהירש – למה את תמיד בוחרת מקווה , למה כול הזמן מה שקשור לדת.
רינה הולנדר – אם אני אקח משהו שלא קשור לדת, אתה תגיד הינה היא לא מתייחסת לשום
דבר דתי ואם אני בוחרת משהו שקשור לדת תגיד היא נציגת הבית היהודי ולמה היא מדברת
על דת, דת זה שטח רק של הציבור החרדי.
לגבי המקווה ספציפית ישבתי עם סיגל ושאלתי למה את מאשרת תב"ר למקווה במשקפיים,
תב"ר שלפני כמה חודשים אישרנו בשביל מקווה במשקפיים. אז היא אמרה לי שהיא תבדוק.
זאת הסיבה שהבאתי את הנושא. אבל אם אתה רוצה לראות מאחורי הדברים שלי דברים
נסתרים אתה מוזמן, שבעים פנים לתורה, שבעים פנים לדברים שלי. הכול בסדר. בכול
מקרה, במעט שישבתי עם סיגל הבנתי שאין תשובות, שאי אפשר לקבל תשובות ואין טעם
להמשיך עם זה הלאה. זה מתחבר לדברים של שמעון ואל תגיד לו אחר כך כי היה לכם זמן
לפנות. אני רוצה לשמוע ממיקי את ההתייחסות שלו.
אריה ברדוגו – רינה, זה גם היחס לגבי הספרייה ומועדון הנוער.
רינה הולנדר – מה הקשר.
ראש העיר – אני רוצה להגיד בצורה מאוד ברורה, חברים, יש פה התפלפלות מעניינת נחמדה
ואני רוצה להגיד אנחנו בנוהל הזה לפחות מאז שאני נמצאת בעירייה.
שמעון גולדברג – זה שלא מתנהלים בצורה מסודרת ואני אומר כשהיינו ביחד כולם
בקואליציה קיבלנו את כול המידע בצורה מפורטת. היום כשראש העיר הולכת לבדוק כול
דבר על קוצו של יוד אז גם אני בודק על קוצו של יוד. מה זאת אומרת, מדובר על 1/4 מיליארד
שקל זה לא כמו איזה פרויקט מצ'וקמק. פה מדובר על דבר מאוד משמעותי. אני לא אמור
ללכת וללמוד את החוק, היועץ המשפטי אמור להנחות אותנו, הגזבר אמור להנחות אותנו
והוא אומר שהוא מכיר את החומר. היועץ המשפטי צריך להכיר את החומר והוא שצריך
להתריע. אנחנו רוצים שהוא לא ימלא את פיו מים.
ראש העיר – שמעון, אתה אמרת דבר מדויק, עכשיו שאנחנו באופוזיציה אין לנו שום בעיה
לקחת פרויקטים שכולם מכירים... ( לא ניתן לשמוע את המשך דברי ראש העיר בגלל הרמת
הקול של שמעון גולדברג )
שמעון גולדברג – אל תביאי את זה לפוליטיקה, זה עניין של מינהל תקין. לפני חצי שנה הבאת
תב"ר של 8 מיליון ועכשיו 16 וביצעת חלק מהעבודות, אני רוצה שתסבירו, איך זה קפץ. מה
זה דמי כיס? אנחנו רוצים לדעת בדיוק מה בוצע ומה לא. למשל, תב"ר 1095 מה בוצע, איך
בוצע. אנחנו רוצים לקבל הסבר ולא מקובל שאת מתחבא מאחורי הפוליטיקה. כיוון שאת
אשת מקצוע ואנחנו הפוליטיקאים אנחנו מצפים שמי שדוגלת בניהול תקין שלא תעשה
הנחות לעצמה.
ראש העיר – אני לא עושה הנחות לעצמי. יש פה כספים שמדינת ישראל שמה בשביל לפתח
את בית שמש וכול חבר מועצה צריך לומר לעצמו ... ( התפרצות של שלמה ברילנט ושמעון
גולדברג )
13
בס"ד
עיריית בית שמש
אני רוצה להגיד רק משפט אחד בצורה מאוד ברורה. אפשר להמשיך לצעוק אפשר לקבל
הסבר על פרויקט זה או אחר אבל המחשבה שיש פה כספי מדינה שנועדו לשפץ את בגין
ועוזיאל לבנות בתי ספר בשכונות החדשות בג' ו – ד'
שמעון גולדברג – זה לא מעניין מה הפרויקטים איך הפרויקטים , זה לא רלוונטי אנחנו עוד
לפני הדיון ואנחנו רוצים לדעת אם הדיון בכלל תקין.
ראש העיר – שמעון זה באמת לא מעניין אותי, יש פה ילדים... ( שמעון ושלמה לא מאפשרים
לראש העיר להמשיך בדבריה ).
שמעון גולדברג – אנחנו נבחרי ציבור וזה מה שהציבור מצפה מאיתנו ואנחנו נעמוד על זה.
אני מצפה לשמוע את היועץ המשפטי , מה הוא אומר.
ראש העיר – שמעון, אתה יכול לעמוד על כך זה בסדר. אני רק אגיד שאפשר לצעוק ואפשר
להגיד כול מני דברים ואפשר לשאול שאלות.
שמעון גולדברג – יש דבר אחד שלראש העיר אין שליטה, ראש העיר יש לה שליטה על הגזבר
על המנכ"ל על היועץ המשפטי. יש דבר אחד שלראש העיר אין שליטה עליו.
ראש העיר – גם האמת היא אופציה.
שמעון גולדברג – יש דבר אחד שאין לה שליטה וזה השעון, טיק, טק.
ראש העיר – אני רוצה לומר שמעון, אפשר לאיים אפשר להגיד הכול.
שמעון גולדברג – אני לא מאיים. לא יעשו מאתנו אוויר, אנחנו לא אויר, אנחנו רוצים לקיים
דיון נורמלי ומסודר. לא ייתכן שכך נעביר 1/4 מיליארד שקל. לא יעלה על הדעת ולא נקבל
את זה. זה לא יעמוד בשום מבחן במיוחד שהיועץ המשפטי ממלא פיו מים.
מיקי גסטוירט – יש לי מחר טיפול שורש ואני לא בטוח איפה יהיה כיף יותר.
קודם כול התחלתם בשאלות פרוצדורליות ולא שמתם לב ועברתם לדיון מהותי על כול מני
דברים.
שמעון גולדברג – אני לא מקבל טענה זאת. אתה מילאת את פיך מים ולא הגבת, נתת לנו
לזרום ועכשיו אתה אומר לנו שנגררנו. מה אתה רוצה, שנשתוק. שנמלא פינו מים.
מיקי גסטוירט – שמעון אתה לא מקשיב. קודם כול נעמיד דברים על דיוקם ראש העיר
מנהלת את הישיבה והיא נותנת זכות דיבור. יש לי זכות על פי חוק לדבר ואני מנצל את זה.
אבל, ראש העיר מנהלת את הדיון ולא יקרה כלום אם אני אגיד את הדברים אחרי שאריה
יגיד את העובדות. אז תפסיקו לעשות מזה סיפור.
רינה, תקנות הרשויות המקומיות הכנת תקציבים התשל"ג מפורק לכמה פרקים פרק ראשון,
תקציב רגיל, פרק שני תקציב בלתי רגיל, בפרק זה תקציב בלתי רגיל הכול אומדן. התקנות
הן מכוח פקודת העיריות.
( דיון ער של מספר חברים )
בפרק השלישי, תקציב נוסף, יש תקציב נוסף, יש תקציב רגיל ויש תקציב בלתי רגיל והתקנות
קובעים את הסדר.
מבחינה פורמלית, בזימון לא היה שום פסול. דוח מבקר המדינה מדבר על דברים ואני מוכן
להוציא מחר חוות דעת, אבל אני אומר שפרוצדורה שקוימה פה קוימה כדין, הזימון כדין.
14
בס"ד
עיריית בית שמש
אין חובה באף מקום להציג את יתרות שבקן הרשות. בדוח יש המלצות ויש חוק. אתם רשאים
לדון בכול סעיף וסעיף זכותכם לגבי כול סעיף ואתם יכולים להגיד אנחנו לא רוצים לדון עד
שלא נקבל עוד מידע, המידע הזה חשוב, זה לא סביר שנדון בלי כול המידע. אתם יכולים
להגיד, לא אנחנו יש לנו את המידע לאשר. זכותכם וחובתכם לנהל דיון על בסיס הדברים ואף
אחד לא כופה עליכם להצביע. מבחינה פרוצדוראלית, אם יש פרוצדורה שכתוב, לזימון
לתב"ר יצורף X או Y ולא נעשה אז אני כיועץ משפטי אגיד לא מולא פה דרישה חוקית. אבל,
אני לא מכיר דרישה חוקית שלא מולאה בזימון זה. יש לכם את התב"רים יש לכם את
הסכומים, יש כאן פרוט של הדברים, יש כאן חלוקה בין קרנות הרשות לבין תקציב.
שלמה ברילנט – איזה פרוט יש לי.
מיקי גסטוירט – אם עכשיו לגבי סעיף אני אגיד שאתם חושבים שאין מספיק דיון ואתם
רוצים כדי לדון ולקבל הכרעה, לדון 18 ישיבות ולסייר בכול בתי הספר ולבדוק את הקרקע
בעצמכם, אני אתכם. אבל זה לא אומר שמבחינה טכנית יש פגם הזימון. לכן אני חושב
שישיבה זו חוקית. קיבלתם את החומר 14 יום לפני הישיבה שהם 10 ימי עבודה ויכולתם
לקבל עוד חומר מי שלא קיבל חומר יכל לפנות ולומר לא קיבלתי חומר.
שלום אדרי – האם יש פה מישהו שמופתע מהתשובה של מיקי או של ברדוגו. ודאי שלא . זה
היה ברור. ראש העיר אמרה בתחילת הישיבה שנגמר עידן הצעקות. אבל, מאז תחילת
הקדנציה שלה החל עידן חדש, עידן הצביעות ואני אסביר. אני רוצה לחזור לתקציב 2021
ברשות הגזבר, התקציב אושר נדמה לי בחודש יוני או יולי והיה ויכוח רציני ואחת הדרישות
של סיעת הליכוד היה 300 אלף ש"ח לוועד העובדים ו-500 אלף ש"ח למתנ"ס. להפתעתנו אני
שומע מהגזבר שסעיפים אלו היו מותנים. זה היה תנאי, תנאי שאנחנו נצביע בשביל התקציב
הזה שהשמונה מאות אלף האלה יהיו. אבל אני לא מופתע, את ה – 300 אלף נדמה לי שנתת
או שתיתן למרות המחלוקת עם ישראל אתה תיתן אותם אם לא עכשיו אז בתקציב הבא
וכשתיתן אותם אני אגיד לכולם. לעניין ה- 500 אלף ש"ח אני אגיע לראש העיר. היא עכשיו
אומרת יש כספי מדינה ויש נגישות. 500 אלף ₪ לרשת המתנסים זה לא לכיסו של משה
שטרית ידידי? זה לילדי בית שמש? אבל פתאום זה מותנה. ויד נעלמה הלכה למשרד הפנים
וזה מותנה וירד מסדר היום. זה ילדי בית שמש? לפני כמה זמן היה פה ויכוח על תב"רים
אנחנו התנגדנו הבאנו את התב"רים בישיבה שלא מן המניין אישרנו אותם , על פי החוק,
לדעתנו, והפלא ופלא, בתב"רים אלו יש כיתות לילדי בית שמש, אבל ראש העיר אומרת, זה
לא חוקי התב"ר הזה, לא נבצע את זה. איפה היו אז ילדי בית שמש? איפה היו כספי מדינה
שבאו לעזור לבית שמש? לצערי, אני אדגיש בכול השיחות שלי ואצביע על הצביעות.
עכשיו, כול היושבים פה, גם האורחים, יש מישהו שחושב שאפשר להצביע על 1/4 מיליארד
שקל בלי לדעת על מה הוא מצביע ואז לבוא בטיעון דמגוגי ולהגיד זה כספי מדינה, מה אתם
חושבים שאנחנו מטומטמים? אריה ברדוגו בקולו אומר, אנחנו מחליטים. אנחנו, הוא לא
גזבר פתאום, הוא עכשיו מחליט במקומי. הוא אומר זאת בקולו, אנחנו המחליטים. האם
מישהו מתאר לעצמו שראש העיר תשב עם ישעיהו ארנרייך ותקבע למי לתת כיתות ותשאיר
אלפי ילדים ללא כיתות. בגלל פוליטיקה זולה ולבוא היום בשיא הצביעות ולהגיד יש ככספי
מדינה. כספי מדינה. היא וממונה החינוך ישעיהו ארנרייך ועכשיו אני שומע "אנחנו"
מחליטים מי יקבל כיתות, בגלל פוליטיקה זולה אלפי ילדים יישארו ללא כיתות.
אריה ברדוגו – אני אמרתי מי מקבל כיתות.
שלום אדרי – לא כיתות, החלטות. אמרת אנחנו מחליטים.
אריה ברדוגו – מחליטים מה ?
15
בס"ד
עיריית בית שמש
שלום אדרי – אני חשבתי שאתה רק גזבר. לא משנה אריה, עזוב. לבוא היום ולהגיד כספי
מדינה ונגישות וילדים. אז אני אומר לך ראש העיר, כול הנגישות שאם את דואגת לילדי בית
שמש תביא בצורה מסודרת כבר בשבוע הבא. תביאי את זה לוועדת הכספים ונעשה מליאה
שלא מן המניין ונאשר את כול מה שמפריע לילדים ומה שמפריע לנגישות שזה באמת דבר
חשוב לילדים. אז לא לבוא ולהטיף לנו מוסר. כמו שאמרתי יש לנו תב"רים שיש בהם כיתות
אבל בגלל שאנחנו הבאנו היועץ המשפטי אמר זה לא חוקי. אהה לא חוקי, אבל יש שם הרבה
כיתות לילדי בית שמש. לא חוקי בגלל שאנחנו הבאנו את זה. אני לא רוצה להאריך ואני אגיד
רק משפט אחד. כל בכיר שהבין את עצמו, עזב.
ראש העיר – אני מבקשת רק שתכבד את עצמך.
שלום אדרי – אני מכבד את עצמי, אבידע ינאי הוא לא האחרון.
אריה ברדוגו – אבידע מצא עבודה טובה יותר.
שלום אדרי – כולם מצאו עבודה טובה יותר. אני חושב שמה שטען ידידי גולדברג ואני לא
רוצה לדבר על המשא ומתן. התחייבת לא להביא את זה לכאן התחייבת אבל, ארנרייך לא
שמע. אבל היו מספיק אנשים ששמעו.
שמעון גולדברג – (צועק על נתי גבאי) אני אומר את זה פה, אתם מוליכים אותנו בכחש. אתם
אומרים לנו יהיה בסדר.
שלום אדרי – אני רוצה לסיים. אפשר להוכיח מי צודק אני או ראש העיר. אז אני אומר, אל
תמעיטו בכוח שלכם, יש את התקציב ואנחנו לא נעביר את התקציב אנחנו נביא אחר כך הצעה
לסדר היום להדיח אותך ברמה ההצהרתית. אני מודיע לך זאת חגיגת מול כולם.
ראש העיר – אני מציעה להחזיר את השפיות של דיון, רוגע ואחריות. אפשר גם להמשיך
לצעוק.
שלמה ברילנט – מציע להפסיק להטיף מוסר לאנשים ולדבר בגובה העיניים. להסתכל
במראה של עצמך. פשוט לא מתאים. תכבדי את המקצוע ותכבדי את עצמך.
ראש העיר – תפסיק לצרוח, מספיק.
שלמה ברילנט – את יכולה להמשיך להגיד לי לצרוח או לא לצרוח אבל אנחנו נצביע ויש לנו
רוב אנחנו נחליט ואת תעשי מה שאנחנו נרצה.
ראש העיר – אני נועלת את הישיבה, תלמדו איך להתנהג, גמרנו. יש גם גבול לסוג הזה של
התנהגות. יש גבול לכמה נמוך אפשר לרדת.
רשם : ניסים כהן
_____________________ _________________
ניסים כהן ד"ר עליזה בלוך
מרכז ישיבות המועצה ראש העיר
16