פרוטוקול מליאה מס' 15

עיריית בית שמש

פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מס' 15 מיום 09/02/22

נוכחים : ד"ר עליזה בלוך - ראש העיר

מר משה שיטרית - סגן ומ"מ רה"ע

גב' רינה הולנדר - סגן רה"ע

מר שמעון גולדברג - סגן רה"ע

מר אברהם פרנקל - חבר מועצת עיר

מר אלי פרץ - חבר מועצת עיר

מר אלישיב גוטמן - חבר מועצת עיר

מר חיים זמורה - חבר מועצת עיר

מר יגאל חדד - חבר מועצת עיר

מר יוסי גולדהירש - חבר מועצת עיר

מר יצחק אלמליח - חבר מועצת עיר

מר ישעיהו ארנרייך - חבר מועצת עיר

מר ישעיהו יצחק ויסמן - חבר מועצת עיר

מר ישראל מנדלסון - חבר מועצת עיר

מר ישראל עזרי רמתי - חבר מועצת עיר

מר מלאכי כי טוב - חבר מועצת עיר

מר משה שיטרית - סגן ומ"מ רה"ע

מר צבי ווליצקי - חבר מועצת עיר

מר שלום אדרי - חבר מועצת עיר

מר שלמה ברילנט - חבר מועצת עיר

חסרים :

מר אסצ'לו מולה - חבר מועצת עיר

משתתפים :

מר אריה ברדוגו - גזבר העירייה

עו"ד מיקי גסטוירט - יועץ משפטי

מר נתי גבאי - רמ"ט ראש העיר

גב' סתו סעד - עוזרת ראש העיר

מר רועי לחמנוביץ - דובר העירייה

מר ניסים כהן - מרכז ישיבות המליאה

מר דוד וקנין - ע. מזכיר ישיבות המליאה

1

עיריית בית שמש

סדר היום

.1 אישור מועמדים מומלצים להרכב המועצה הדתית.

בישיבה :

ראש העיר - אני רוצה לפתוח באיחולים לחבר המועצה יגאל חדד לרגל נישואי הבת. שמחנו

לשמוח איתך ונאחל שיקימו בית שמח טוב ומאושר ושיישארו בבית שמש ושנראה מהם הרבה

נחת ואושר. כול טוב שיהיה לכם.

ראש העיר – מועצת העיר התבקשה להעביר הרכב של 9 חברים למועצה הדתית. עבורנו

המועצה הדתית זו הדרך לתת שירותי דת לכול תושבי העיר ולכול סוגי התושבים בעיר.

התושבים פוגשים את המועצה הדתית ברגעים המכוננים של החיים שלהם. ברגעי נישואין,

ברגעי קבורה לצערנו, בעולם הכשרות והאתגר הגדול מבחינתנו כעיר הוא לשמור על אופייה

של העיר שכול אדם חי את חייו על פי אמונתו ועל פי דרכו ולאפשר דרך חיים שמכבדת כול

אחד ומאפשרת שירותי דת מכבדים.

היום אנחנו מביאים 5 נציגים להצבעה. 3 נציגים כנציגי המועצה מהסיעות הבאות: יהדות

התורה, ש"ס ובני תורה. עוד 2 נציגים נוספים מסיעת יהדות התורה כמומלצי המליאה לשר

לשירותי דת. אני מבקשת את אישורכם להביא לאישור מועצת העיר ביום ראשון 4 נציגים

נוספים בשיחה טלפונית לכלל חברי המועצה על מנת שנוציא פרוטוקול אחד לטובת סיעות

שלא הספיקו להתארגן להיום.

רינה רצתה להתייחס, בבקשה.

רינה הולנדר - שלוש וחצי שנים בקדנציה הנוכחית וסוף סוף אנחנו מאשרים בחירת מועצה

דתית. אני עוד לפני הבחירות כשנשאלתי, אמרתי שמבחינתי מה שחשוב לי בקדנציה זו, זו

המועצה הדתית. הרבה אנשים שאלו אותי למה זה כזה חשוב. זה בסך הכול ג'ובים. כאן אני

רוצה להגיד שהמועצה הדתית מבחינתי זה לא גובים וזה לא פוליטיקה אלא זה אידאולוגיה.

וזה חשוב. וחשוב שמי שיבחר למועצה הדתית צריך לשרת את כלל הציבור בסבר פנים יפות

וייתן לכול אחד שירות כמו שמגיע לו ועל פי המנהגים שלו ועל פי מה שנהגו אבותיו. אני לא

חושבת שהמועצה הדתית היא פרס ניחומים או פרס ראשון או משהו מסוג זה. חשוב שהנושא

יהיה בלב של כולנו כיוון שאנחנו מלווים אדם מילדה ועד פטירה. לכן, חשוב שמי שייתן את

השירות במועצה הדתית ייתן את השירות כמו שצריך ויקרב את האנשים. לכן מצד אחד אני

מברכת על כך שאנו מוציאים לדרך את המועצה הדתית. מצד שני אני מאוד מודאגת ומקווה

שבסופו של דבר, כשנגיע שהציבורים השונים בעיר ירגישו שהמועצה הדתית משרתת אותם.

שלום אדרי – לא הבנתי את מה שאמרת בתחילת דבריך.

ראש העיר – אמרתי שאנחנו צריכים להביא 9 חברים להרכב. 4 נציגי המועצה ועוד נציגי

המליאה. כול מפלגה התבקשה להביא ויש עוד 2 מפלגות לא הביאו ואני ביקשתי שיביאו עד

יום ראשון.

שלום אדרי – לא זאת ההבהרה שביקשתי.

ראש העיר – מה הבעיה.

שלום אדרי – היום אנחנו בוחרים את נציגי הרשות ?

ראש העיר – אני לא מבינה את השאלה.

שלום אדרי – 3 מתוך ה- 4 הם נציגי העירייה ולא של השר. אז איפה הליכוד?

ראש העיר – הליכוד עוד לא מסר את השמות ואני ביקשתי את רשות המליאה להביא ביום

ראשון. הליכוד לא מסר שמות.

שלום אדרי – קודם כול אני יכול לא למסור שמות ולשמור את המקום עוד מספר ימים. אני

שואל, איפה ההרכב הסיעתי כי לנו מגיע 2 נציגים ולפחות אחד הוא כנציג העירייה. ואני לא

אסכים לפחות מזה.

רינה הולנדר – הוא מתכוון על נציג עירייה ולא מומלץ השר.

שלום אדרי – אני לא מכיר את השר. אם השר יחליט אחרת. איפה נשמע דבר כזה.

2

עיריית בית שמש

ראש העיר – אני אסביר, יש 4 סיעות שבהסכם הקואליציוני.

שלום אדרי – לא מדובר בהסכם קואליציוני , מדובר בחוק ! זה הרכב סיעתי !

ראש העיר – להרכב הסיעתי ביקשנו מכול הסיעות להביא שמות. אני עדיין מחכה לשמות של

הליכוד.

שלום אדרי –אין הסכם קואליציוני במועצה דתית. מדובר בחוק ויש משמעות להרכב סיעתי.

ראש העיר – אז תביאו את השמות.

רינה הולנדר – אני רוצה לעזור, יש מומלצי השר ויש את נציגי העירייה. נציגי העירייה צרכים

לשקף את הרכב מועצת העיר. הרכב מועצת העיר זה לא שלושה חרדים ואחד דתי לאומי.

הרכב מועצת העיר זה כולל את הליכוד והאוכלוסייה הלא חרדית. לכן נציגי העירייה צריכים

לכלול את נציג הליכוד.

מנהל דיון ער בין חברי המליאה השונים.

שלום אדרי – ככול שלא תהיה התייחסות למה שאמרתי אני מודיע שאנחנו נעתור ככול

הנראה.

ישראל סילברסטין – אני מקווה שאנחנו מצביעים שמית מי נציגי העירייה היום ואת מי

אנחנו מכניסים כמומלצי השר.

משה שטרית – על זה היה הוויכוח.

ישראל סילברסטין – לא, היה וויכוח מה נותנים לכול אחד. שלום טוען שהחלוקה לא הוגנת

ואני לא נכנס לזה עכשיו. אנחנו מצביעים עכשיו על שמות.

ראש העיר – שלום אומר שבחלק של ממולצי המועצה יהיה נציג ליכוד.

שלום אדרי – אנחנו הסיעה הגדולה, אנחנו 4 נציגים.

יוסי גולדהירש – אנחנו סיעה של .8

מנהל דיון ער בין חברי המליאה השונים.

רינה הולנדר – הנציג האחד שעליו מדברים הוא של הבית היהודי.

ישעיהו ארנרייך – מי אמר.

רינה הולנדר – ולשלום מגיע עוד נציג.

מנהל דיון ער בין חברי המליאה השונים.

משה שטרית – רינה את לא היית במליאה אז. אבל ישעיהו בטח זוכר שבקדנציה הקודמת ב-

2014 היה בלאגן גדול בוועדות. מי שזוכר בוודאי היה חוסר פרופורציה משווע. בסוף שינו את

ההרכב.

מנהל דיון ער בין חברי המליאה השונים.

משה שטרית – ואז קיבלנו את מה שרצינו. ההיגיון אומר שההרכב צריך לשקף את היחס

במליאה.

מנהל דיון ער בין חברי המליאה השונים.

ראש העיר – עוד מישהו רוצה להתייחס ?

שמעון גולדברג – זה לא סוד שהעיר שלנו מורכבת וזה לא סוד שהנושא של המועצה הדתית

מאוד נפיץ. העיר שלנו די מורכבת.

ראש העיר – אנחנו אוהבים אותה כך.

שמעון גולדברג – העיר מאתגרת במיוחד בנושאי דת ואנחנו צרכים לעשות כול מה שאפשר כדי

לא להתסיס את העיר בנושאים כאלה. אני חושב שכדי להפיג את המתחים לא משנה מה יקרה

בסופו של דבר וגם אם נגיע להבנות כאן יש עוד שחקנים במגרש ולכן אנחנו צריכים להחליט

שלא משנה מה יקרה אנחנו נעשה כול דבר שלא לשבור את הסטטוס קוו ולא להעלות את

הלהבות. זה החלק הכי חשוב. עד היום זה עבד גם אם לא היה מושלם ונתן שקט.

אני חרדי ולא מתבייש במה שאני מייצג לכן אני אומר שיש צד שני וצריך לקרב אותו. עדיין

אני חושב שכול המשנה ידו על התחתונה. לכן צריך לעשות כול דבר כדי להמשיך את הרוגע

בהתנהלות ושכולם יהיו מרוצים ולעשות זאת בדרך של הבנה ולא בדרך של מחטף.

נניח שיקרה שצד אחד "ינצח" את הצד השני והוא ינסה לכופף את הצד השני. בסופו של דבר

מדובר בפוליטיקה והגלגל מסתובב ומי שמנצח צריך לדעת לא לדרוך על האחרים. לכן אנחנו

צרכים להיות מאוחדים שלא יהיה שינוי ומהלך שלא בהסכמה. לעניין החלוקה של החברים,

אני וראש העיר מדברים שלפי ההסכם הקואליציוני שזה הולך לש"ס במיוחד בהמשך להסכם

3

עיריית בית שמש

ההבנות שנחתם מול כול הסיעות. אני מבין גם את הקולות של הבית היהודי ובסופו של דבר

מדובר בשמיכה קצרה שצריכה לכסות את כולם.

ראש העיר – מיקי יסביר את הסיטואציה המשפטית.

מיקי גסטוירט – המועצה הדתית מורכבת מ – 9 נציגים כאשר המליאה בוחרת 4 , השר בוחר

4 והרב בוחר .1 בהעדר רב, השר מקבל את זכות הבחירה של הרב. גם הבחירה של השר חייבת

לקיים את שיקוף ההרכב הקואליציוני.

שמעון גולדברג – הרכב סיעתי.

מיקי גסטוירט – התחשיב בסופו של דבר הוכר ע"י בתי המשפט בסדרה של עתירות שבחן את

החלוקה וקבע שבכלל הנציגים צריך שיהיה שיקוף פחות או יותר של ההרכב הסיעתי.

שלמה ברילנט – 8 ולא .9

מיקי גסטוירט – בית המשפט העליון אומר שככלל עדיף שהנציג של הרב לא יהיה פוליטי ,

אבל במקרים מסוימים אין בזה פסול ומניעה ובמקרה שלנו כשאין רב עיר אז גם הנציג הזה

שיבחר השר הוא פוליטי ולכן הבחירה של ה – 9 צריכה לשקף את ההרכב פחות או יותר. לכן

אין יותר מידי משמעות האם סיעה ממנה את הנציג מתוך ה – 4 או מתוך ה – 5 יחד עם זאת

אם ובכול זאת רוצים להתעקש ולבחון את הנושא בצורה דווקנית אז מכוון שיש במועצה 4

סיעות גדולות אז כול סיעה תקבל נציג אחד. להזכיר לכם שדגל ויהדות התורה הם סיעה אחת.

שמעון גולדברג – אנחנו הרוב ושקולים כ – 2 נציגים.

מיקי גסטוירט – נכון אבל המשקל שלכם הכפול הוא ב – 9 הנציגים ולא ב – 4 הנציגים

שהמועצה ממליצה.

שמעון גולדברג – אתה לא יוכל להשוות אותנו לכול אחרת משאר הסיעות.

מיקי גסטוירט – כוון שיש בסך הכול 4 נציגים כמומלצי המועצה ואם ממש צריך להתעקש על

הבחירה בין ממולצי המועצה למומלצי השר ואני אומר שאין לזה משמעות , אני חושב שכול

סיעה גדולה צריכה לקבל נציג אחד כממולצי המועצה.

ישעיהו ארנרייך - אין הגדרה האומרת שרק סיעה גדולה תקבל נציג. ומכוון שאין הגדרה אז

פועלים בדרך כלל על פי הסכמים קואליציוניים.

ישראל רמתי – מיקי, לא שמעתי שאמרת את הדברים האלו כאשר מינו דירקטוריון למי

שמש. אז היה חשוב לך שהחלוקה תהיה אחרת.

ישעיהו ארנרייך – אני רוצה לומר את דעתי האישית. אין חוק שאומר איך מחלקים את ה – 4

הנציגים שיומלצו ע"י מליאת העיר. אם היה חוק כזה אז היינו צודקים. כשאין חוק האומר

איך תהיה החלוקה ושהיא אמורה לשקף את הרכב העירייה ובפרט שאין הבדל בין הנציגים.

מתנהל ויכוח ער בין חברי המועצה.

ישעיהו ארנרייך – אין חוק שאומר שצריך להתייחס בצורה מיוחדת אלא רק שההרכב צריך

לשקף את ההרכב הסיעתי. יחד עם זאת לאור האמירה שאין משמעות לסוג הנציג ולעובדה

שלכול הסיעות יהיה נציגות, אז אין סיבה ש – 4 ממולצי המועצה לא ישקפו את ההסכם

הקואליציוני.

משה שטרית – אם אתה אומר שאין הבדל בין הנציגים, אז מה הבעיה ?

ישעיהו ארנרייך – כמו שכול אחד רוצה שיכבדו איתו את ההסכם הקואליציוני בכול אחד

מהסעיפים ועד הקצה, הציפיה של כול אחד מאיתנו כולל הרב מלאכי כיטוב לקבל את הנציג

שמגיע לו. אין סיבה שמישהו יצא עם תחושה שלא קיימו איתו את ההסכם הקואליציוני. כול

אחד מאיתנו צריך לקבל את חלקו כפי שעולה מההסכם וצריכים לכבד את ההסכם ככתבו

וכלשונו.

ראש העיר – האם יש עוד התייחסויות.

מלאכי כיטוב – כן, קודם כול אני רוצה להצטרף לדברים של שמעון גם אני חושב שצריך

לשמור על רוגע. יחד עם זאת אני לא חושב שאפשר יהיה להסתתר אחרי השר. לשר יש עוד

עניינים אם הוא יעשה משהו שהתוצאה שלו לא תהיה כפי שרואים פה בשולחן וכפי שצריך

להיות, אז זה יהיה בגלל האנשים שפה.

אני באמת חושב כמו שרינה אמרה שזה עניין אידאולוגי ואני באמת חושב שיש מה לתקן

ואפשר לתקן וצריך לתקן. כשמדובר בנושא אידאולוגי זה לא אמור להיות כזה דיכוטומי

והייתי מצפה, אולי לא מהבית היהודי אבל מהליכוד שיהיו פתוחים.

משה שטרית – מה ההרכב של הוועדה לתכנון ובניה? מה הייצוג בוועדה לתכנון ובניה ?

מתנהל דיון ער בין חברי המועצה.

4

עיריית בית שמש

משה שטרית – אני מתחבר לדברים שנאמרו ואנחנו רוצים לעבוד. לא כיף לריב ויש אחריות

רבה על הכתפיים שלנו. יש פה בעיה של התנגשות בהסכמים הקואליציוניים.

ישראל רמתי – אזכיר את משפט שלמה שבו עמדו שתי נשים וכול אחת אמרה "שלי הוא",

אתה יודע איך שלמה בחן ? הוא אמר שמי שהסכימה לוותר תמורת כסף, תמורת ג'וב זה לא

התינוק שלה.

משה שטרית – אני מכיר את גרסת החיתוך של התינוק.

ישראל רמתי – אני ציפתי שתבין את הנמשל.

צבי ווליצקי – הדיון הזה מצער אותי בכמה רמות. אני חושב על האנשים שצריכים לקבל

שירות מהמועצה הדתית. אם המריבה היא על מפתח פוליטי ולא על הקהל שצריך לקבל

שירותים אז אני חושב שאנחנו חוטאים.

הציבור שמגיע למועצה הדתית לקבל שירותים הוא הציבור המסורתי, הציבור הדתי לאומי,

הציבור שרואה במועצה הדתית כסמכות הלכתית. אני לא חושב שהכשרות העירונית מיועדת

לטפל בקהילה החרדית. אני רואה מולי את האנשים שיבוא למועצה הדתית שתפקידה לקרב

את עם ישראל לשמירת מצוות בדרך של הסברה, קבלה בסבר פנים יפות, שירותים עם חיוך

אהבה חום וחיבוק. אני מתקשה לשמוע את הרב מלאכי כיטוב כשהוא מדבר אל הצד הזה של

השולחן ושיש צד אחר. אנחנו לא רוצים לעשות רע לאף אחד ולא רוצים שהמועצה הדתית לא

תשרת ולא תיתן את מלוא השירותים לתושבים. אבל, אני כן רואה שבבית שמש יהיה קושי

לקהילות מסוימות לקבל שירות על פי דרכם. לכן אני מתקשה להבין מדוע יש רצון להשתלט

על גוף הזה. הדיון הזה קשה לי כי אני אם הייתי בתפקיד הייתי נותן לחרדי שירות ברמה

שהוא צריך והייתי נותן לכול מי שמבקש שירות בתנאי שזה עומד באמות המידה של ההלכה.

אני חושב שהיה צריך לדון כבר מזמן במציאת האנשים הנכונים ולא ההשתיכויות הפוליטיות

הנכונות. בואו נמצא את האנשים הנכונים ונשרת את הציבור.

ישעיהו ארנרייך – אני חושב שאנחנו נבחרנו באופן פוליטי וזה לא בושה, לכן אנחנו לא

מתביישים שאנחנו נבחרי ציבור וגם נבחרי המועצה הדתית זה לא בושה. אבל, אם רוצים

לשנות את החוק יש לפנות לכנסת ולשנות את החוק. נכון להיום הרכב המועצה הדתית בנוי

מהרכב פוליטי והם יהיו אנשים מצוינים שיודעים לתת שירות.

רינה הולנדר – זה לא מה קרה ולא סתם זה חשוב לנו. אתה רוצה להגיד לי שמבחינתך מצוות

זה משהוא שפוליטיקאים צריכים לנהל אותו? אני לא חושבת שאפשר להשוות שירותי דת שזה

קבורה, מקוואות, נישואין דברים שקדושים לעם ישראל לחוק רישוי עסקים ושילוט.

ישראל רמתי – רינה, חוץ מזה שאנחנו פוליטיקאים, אנחנו גם נציגי ציבור. אנחנו לא מביאים

את הדברים של עצמנו אלא מביאים את דבר הציבור ואם אנחנו מבקשים את זה, זה מה

שהציבור מבקש.

ישעיהו ארנרייך – פוליטיקה זה לא מילה גסה. פוליטיקאים הם אנשים טובים יראי שמים.

צריך לתת לכולם לחיות בשלום. כך בנוי הרכב אנשים שמייצגים את כול האוכלוסייה וכך זה

בנוי וזה יפה.

צבי ווליצקי – ישעיהו, אני אזכיר לך סיפור. בקדנציה הקודמת, לפני כחמש שנים, יצא פרסום

בעיתונות שפנה לגבאי בתי כנסת להגיש בקשות למימון משכורת לרב קהילה. גם מבית שמש

ניגשו להגיש בקשות. אני ניגשתי למשרד הדתות עם נציג בית הכנסת ואיך שנכנסנו פגשנו את

ראש העיר וראש העיר שאל, מה אתם עושים פה? ואני עניתי, ראינו פרסום ולכן באנו. אז

ראש העיר אמר לנו ש"הקריאה הזו לא מיועדת לכם". ובאמת, כול הגבאים שהיו שם ייצגו רק

קהילות חרדיות וכול הקהילות הציוניות אפילו לא קיבלו זימון או הודעה על האירוע. לבסוף

אמרו לי שאני לא רשאי להשתתף.

מלאכי כיטוב – נורא ואיום ולכן צריך להחליף הרכב. צריך הרכב חדש וממונה חדש.

שלמה ברילנט – אם הלכתה כנראה מישהו עבד עליך.

צבי ווליצקי – הלכתי והגשתי בקשה ונדחיתי !

יגאל חדד – זה לא קשור למועצה הדתית זה קשור למשרד הדתות.

צבי ווליצקי – המועצה הדתית היא שהודיעה לגבאי בתי הכנסת להגיע לכינוס.

חיים זמורה – אני אתייחס למה שצבי אמר. אני שומע מינוח של קבוצות ציוניות וקבוצות לא

ציוניות. אני בכול אופן רואה את עצמי כציוני לא פחות מאף אחד. אנחנו מתפללים שלוש

פעמים ביום " ותחזינה עיננו בשובך לציון ברחמים ". הציונות לא שייכת לאף אחד. ציונות זה

דבר קדוש שאנחנו מתפללים עליו כול יום. נקודה נוספת שצבי דיבר וזה אהבת ישראל. אני לא

חושב שאהבת ישראל שייכת לחלק אחד אלא שייכת לכולם ואנחנו אוהבים אתכם ואוהבים

5

עיריית בית שמש

את כול העיר ואת כול התושבים. אני לא חושב שמישהו מהנציגים לא דואג ליהודי אחד

מהעיר.

צבי ווליצקי – אם התפרש מדברי ולו ברמז שאני לא חושב שכול אחד בחדר הזה יש לו אהבה

לכול תושבי העיר אז אני חוזר בי, לא זאת הייתה הכוונה.

חיים זמורה – בייחס לדברים של רינה, אני רוצה לומר לך, שהנציגים של דגל התורה מונו ולא

בקטע הפוליטי אלא בהחלטה של הרבנים שעומדים מאחורי הבחירה. לכן, אין לזה קשר

לפוליטיקה. אלה אנשים שאכפת להם, אנשים שמקשיבים לרבנים ויעשו ככול שניתן שכולם

יהיו מרוצים.

יגאל חדד – היועץ המשפטי דיבר על כך שהוא לא מתייחס לנושא הפוליטי. אסור לשכוח

שאחרי שאנחנו בוחרים כאן הטיפול עובר לשר והשר הוא פוליטי. אז, אי אפשר טכנית שלא

להתייחס. גם אם אתה לא רוצה להתייחס להסכמים הקואליציוניים. גם השר הוא פוליטי

והוא עושה בחירות פוליטיות. אנחנו סומכים עליו כשר הדתות שנבחר בהליך דמוקרטי וגם

אנחנו נבחרנו בתהליך דמוקרטי. גם לנו יש את הרצונות שלנו ואפשר לשקף את כולם. כולם

יודעים, גם במועצה הדתית, שיש מקרים כמו שצבי מספר, כמו שרינה מכירה וכמו שאני מכיר

ובבעיות האלה אפשר לטפל נקודתית. הסכמים קואליציוניים זה לא מילה גסה כמו שאמר

ארנרייך. הסכמים קואליציוניים הם ככול דבר אחר, רק שבמקרה זה, כיוון שמדובר בענייני

דת אז הדבר יותר אמוציונלי. אני חושב שאפשר להגיע לסיכומים וכמו שישבנו רינה ואני בעבר

וכמו שרבנים גדולים ישבו וידעו לישר את ההדורים. אי אפשר להפוך את הנושא בזה ללא

פוליטי לגמרי. אין מה לעשות ואי אפשר לא להתייחס לזה. לכן, אם יש הסכמים, יש לכבד

אותם. כמו שאנחנו מכבדים את העובדה ששר הדתות לא משתייך אלינו. הוא יעשה את

הבחירה שלו בסופו של דבר וגם אנחנו נעשה את הבחירה שלנו, זה מאוד פשוט.

ישראל רמתי – צריך להקריא את השמות.

ראש העיר – כן, אני אקריא את השמות שהגשתם.

יוסי גולדהירש – הבקשה שלך שאנחנו ממתינים ליום ראשון.

ראש העיר – כן!

ישראל רמתי – איך ביום ראשון יבחר מועמד המועצה.

ראש העיר – כול סוגיה בעיר היא סוגיה רגישה. גם שמטפלים בשפ"ע, גם כשמטפלים בכיתות,

גם כשמטפלים בחשמל. כול נושא פה הוא נושא רגיש. באופן טבעי סוגיות דתיות יש להן יכולת

ליצור משבר ואני חושבת שהוכחנו שאפשר בדרך כלל להגיע להסדרים ואפשר לדבר. אני

מאמינה בכול ליבי שכול אחד צריך לחיות את חייו כמו שהוא מאמין ואף אחד לא צריך

להתערב לו. התפקיד שלנו הוא לאפשר לכול אחד לחיות את חייו. העובדה שהמועצה הדתית

צריכה לשקף את הרכב המועצה וזה בערך משקף את היקף האוכלוסייה בעיר ולכן יש מפתח

סיעתי שהצענו לבחירה.

אני לא מביאה היום 9 שמות כוון שיש סיעות שלא הצליחו להביא שמות להיום ורציתי לבקש

את אישורכם.

ישראל רמתי – אפשר לעשות זאת בשיחה טלפונית ?

שלמה ברילנט – אני מציע לעשות זאת בזום ולא טלפונית, זה יותר מכובד ויותר פרקטי.

מתנהל דיון ער בין חברי המועצה.

ראש העיר – אנחנו נוציא זימון למליאה נוספת.

מתנהל דיון ער בין חברי המועצה.

אני רוצה להציע הצעה. אני רואה פה מורכבות. אם ה – 9 שאנחנו מביאים להרכב והשר מאשר

אותם ואין דיון, אז אין דיון . אם לא יאושרו, נערער כדי שזה ישקף את הרכב המועצה.

יצחק אלמליח - .... נציג של ש"ס, נציג של דגל התורה ונציג של עץ ועוד שני מומלצים של

השר. מי שירצה ביום ראשון להגיש שמות , יגיש ואז יצא פרוטוקול אחד.

ישראל רמתי – חשוב להדגיש, במידה ולא יצליחו מכול סיבה שלא לקיים את הישיבה,

ההחלטות שאנחנו מקבלים עכשיו לגבי מי שקיבלנו בעינן עומדות.

משה שטרית – אם לא תהיה ישיבה ביום ראשון אפשר לקיים את הישיבה בלי אותו אדם

שמנסה למנוע זאת.

מתנהל דיון ער בין חברי המועצה

יוסי גולדהירש – אנחנו מתחילים בתנאי שמעלים עכשיו את השמות. יאשרו את השמות שלנו

ואנחנו נמתין לישיבה נוספת ביום ראשון.

6

עיריית בית שמש

ראש העיר – אני רוצה להקריא את השמות.

שלום אדרי – אני רוצה לומר משהו לפני שאת מקריאה את השמות. אם זאת ההחלטה שלך

אני מודיע לפרוטוקול, מכתבו של השר המצורף למליאת העיר מדבר באופן ברור על בחירה של

חברי המועצה הדתית מטעם העירייה לפי מפתח סיעתי. לא יכול להיות שסיעה בגודל של 4

מנדטים לא תקבל נציג מהמועצה. אם אין בעיה שהשר יאשר את כולם כמו שאתם אומרים,

יתכבדו החברים שכול כך להוטים ושילכו הם להיות מומלצי השר. אני מודיע פה שבעקבות

ההצבעה, סיעת הליכוד תוציא בבוקר מכתב לשר מתן כהנא לעכב את הכול. סיעת הליכוד היא

בת 4 חברים ואני חושב שעל פי כול דין והיגיון, סיעת הליכוד בהרכבה הנוכחי צריכה לקבל

נציג מטעם המועצה ולא כממומלצי השר. אני חוזר ומדגיש אם אתם רוצים שיהיה ממונה, אני

מוציא מחר מכתב לשר כהנא לעכב את הכול.

שמעון גולדברג – בחוות הדעת של המשרד לשירותי דת יש הגדרה הגורסת שיש אפשרות לתת

ייצוג לקבוצות ייחודיות גם אם זה משנה את הייצוג הסיעתי וכמו שאנחנו יודעים, סיעת עץ

היא סיעה מאוד מאוד ייחודית ויש לתת להם ביטוי.

רינה הולנדר – אז בוא נחלק את המגזר הדתי לקבוצות השונות.

משה שטרית – אני חושב שחייב שיהיה נציג של יוצאי אתיופיה ונציג של יוצאי רוסיה.

רינה הולנדר – אני רוצה לומר שבבית שמש גרים גם שב"חים וגם להם מגיע נציג.

מלאכי טוב – אני מציע שכול חברי המועצה יהיו מטעם הליכוד, יו"ר המועצה יהיה מטעם

ש"ס, המזכיר יהיה מטעם עץ ובא לציון גואל.

האם אני צריך את הנציג הזה ? כולם יודעים שהנציג הזה הוא שטויות. בשורה התחתונה יש

כאן מישהו שמתיימר לבוא בשם אהבת ישראל לשירות יותר טוב. גם בנושא המקוואות

מתעלקים עליהם. אז שלא יספרו סיפורים. בשורה התחתונה, אני לא צריך את הנציג אם

הבעיה הוא הנציג אז אני אתן את הנציג לליכוד.

ראש העיר – אתה מוכן שהנציג שלך יהיה מומלץ השר.

מלאכי כיטוב – לא, כי אנשים פה אומרים שבזכות העובדה שיהיה נציג שלי במועצה אז יהיה

יו"ר מועצה (דתית) שמייצג את רוב העיר כמו שצריך להיות ושנוח על דעת רוב העיר. אם יש

לך דרך אחרת להביא לשם אז בסדר. כוון שאין דרך אחרת, אז אשאר בעמדתי בשביל אהבת

ישראל האמתית ולא המזויפת.

מתנהל דיון ער בין חברי המועצה.

מלאכי כיטוב – אם רינה באמת דוגלת באידאולוגיה שתגידי מה הבעיה ואז יהיה אפשר

להבטיח שהבעיות לא יחזרו. זה לא גובים זה אידאולוגיה.

רינה הולנדר – מלאכי, אתה רוצה שאני אפתח את זה פה ?

ראש העיר – לפני שאני מעלה להצבעה, חשוב לי להגיד שכול מי שמתכוון לקחת את הנושא

הזה ולהפוך אותו למלחמת דת, התפקיד של מועצת העיר זה לייצר מצב שבאופן אמיתי כול

תושב יקבל את אותם שירותי דת שהוא מאמין בהם על פי הבנתו ועל פי תפיסתו. בעיני זה ערך

עליון שהמליאה צריכה לוודא שהיא מקפידה עליו.

אני מאוד רוצה להיות במצב בו אנחנו מעבירים שמות של 9 נציגים שבאמת מייצגים את כלל

העיר ואת הרכב המועצה. לכן, אני מעלה להצבעה גם את העובדה שנעשה ביום ראשון ישיבת

המשך בזום לאשר את השמות.

ישראל רמתי – אני חושב שאנחנו צריכים לאשר את מה שאנחנו מאשרים עכשיו ובמידה ולא

מתקיימת ישיבה ביום ראשון מה שהחלטנו עכשיו יהיה מוחלט ועומד.

ראש העיר – אני מקריאה את השמות : .1 הרב רפאל אלטמן. .2 גרשון ורטהיימר.

שלמה ברילנט – מי הם נציגי העירייה מי הממולצים.

יצחק אלמליח – מי נציגי העירייה ומי הנציגים

ראש העיר – הנציגים הם :

.1 הרב רפאל אלטמן – נציג יהדות התורה.

.2 גרשון ורטהיימר - נציג יהדות התורה.

.3 דוד יוסף בריקמן – נציג הפלג בני תורה.

.4 אשר אביטן – נציג ש"ס.

.5 בנימין ליכטמן – יכהן ברוטציה עם נציג דגל התורה.

.6 הרב אברהם יצחק ברדפיס יכהן ברוטציה עם נציג אגודה.

יצחק אלמליח – מי הנציגים של העירייה.

ראש העיר – אשר אביטן, בריקמן ואלטמן.

7

עיריית בית שמש

מתנהל דיון ער בין חברי המועצה.

רינה הולנדר – אני לא הבנתי מי נציגי העירייה.

ראש העיר – הסברתי, יש 3 נציגי העירייה ויש ושני מומלצי שר. אני גם אמרתי שבמידה והשר

לא יאשר את 2 מומלצי הליכוד, אנחנו נטפל בזה. אם הליכוד יחליט לערער, זה בסדר. אבל,

אני רוצה להגיש רשימה של 9 שמות.

שלום אדרי – את רמזת כאילו יש פה אנשים שרוצים מתכוונים לעשות מלחמת דת והתכוונת

אלינו.

ראש העיר – זה ממש לא נאמר, אתה בוחר לחשוב שזה מכוון אליך וזה ממש לא כוון אליך.

שלום אדרי – לא יכול להיות שמועצה דתית שחברי החרדים לא מכירים בה לא בכשרות שלה,

לא בעירוב שלה כשבכול שכונה נעשה עירוב שלהם ולא של המועצה הדתית ואת אומרת היום

שאת מסכימה לתת מועצה דתית למי שלא מכיר בה. אבל יש מפתח סיעתי ואני שואל אותך,

אם כול הציבור שאני מייצג החילוני והדתי לאומי .... איך זה ייתכן שסיעה עם חבר מועצה

אחד יקבל נציג של העירייה וסיעה של 4 חברי מועצה לא מקבלת נציג. עכשיו, אומרים לנו אל

תדאגו השר יאשר את כולם וראש העיר אומרת, אם השר לא יקבל את מומלצי הליכוד אנחנו

נראה מה לעשות. אז סליחה, אני חוזר ואומר, אם אתם חושבים שהשר יאשר את כול

המומלצים אז קחו אותם אתם. אבל, לא ייתכן שסיעה בגודל שלנו לא תקבל נציג 1 של

מומלצי העיריה.

ישראל סילברסטין – בנושא הרוטציה, אברהם יצחק ברדפיס יכהן ראשון ברוטציה.

מיקי גסטוירט – עד מתי יכהן ומתי יהיה החילוף. אחרת אין לזה משמעות.

מתקיים דיון ער בין חברי המועצה

מיקי גסטוירט – אציין שלא ראיתי שיש אופציה כזו. צריך לראות אם השר יקבל את זה.

מתקיים דיון ער בין חברי המועצה

ישראל סילברסטין – שלום, אני לא רוצה לתקוף. אבל, זו בושה וחרפה. סיעת דגל התורה

נמצאת כיום באופוזיציה מסיבה אחת. מכוון שאנחנו הולכים עם הציבור המסורתי, שאנחנו

דואגים לציבור המסורתי. בשביל זה אנחנו נמצאים עם הליכוד, למרות שהבטיחו לנו הרים

וגבעות. עכשיו פתאום אתה עושה בריתות עם השר כהנא, אתה שולח אליו בשביל לפגוע

בחרדים. בושה וחרפה ואני לא מאמין שאני אומר את זה. אנחנו נמצאים בחוץ כי אנחנו

הולכים עם הציבור המסורתי. אתה רוצה להפיל את המועצה הדתית ותוקף את החרדים.

אתה הייתה צריך להיות הראשון לדאוג שנקבל את זה.

ישראל רמתי – שלום, אני רוצה לומר לך דבר אחד, גם אני מצטרף לדברים של סילברסטין.

יוסי גולדהירש – שלום, גם אני מצטרף לדברים של סילברסטין. מה אנחנו משחקים אותה,

אנחנו משחקים בפליי מוביל. אנחנו נמצאים במצב שאנחנו בכנסת לא נמצאים בקואליציה

בגללכם.

ישראל רמתי – זה שהיום מתן כהנא הוא שר הדתות ולא שר מש"ס זה רק בגלל שאנחנו

הולכים אתכם ביחד. כי אם לא הינו הולכים אתכם ביחד, מתן כהנא לא היה שר הדתות.

רינה הולנדר – אז ברוך השם שהלכתם ביחד.

משה שטרית – כוון שכולם התרגשו, אני מציע להרגיע מעט את האווירה. כפי שאתם יודעים

היו עוד כמה דברים שמעניינים אותנו חוץ ממה שקורה בממשלה. זה לא משנה את העובדה

שאנחנו צריכים לנהל את החיים בעיר ובשכונות. אני ממש מצטער ישראל, אבל יש לנו דעה.

ממש מצטער ויש לנו דעה.

מתנהל דיון סוער בין חברי המועצה.

משה שטרית – אין פה עניין ממשלתי, אין פה עניין עדתי ואין גם עניין של מלחמת דת. יש פה

מחלוקת גדולה בין שני הסכמים קואליציוניים. יש פה שני הסכמים לא פתירים אלא

מתנגשים.

מתנהל דיון סוער בין חברי המועצה.

יוסי גולדהירש – רינה, הקרבת את המועצה על מזבח התפקיד.

רינה הולנדר – יוסי, בוא נפתח את זה. בואו נקרא לשמוליק גרינברג....

מתנהל דיון סוער בין חברי המועצה.

8

עיריית בית שמש

משה שטרית – תשאירו את זה במסגרת המחלוקת הפוליטית ויש להסתדר איתה.

יוסי גולדהירש – לכול חברי מועצת העיר יש אצבע ובסופו של דבר הדמוקרטיה תנצח.

רינה הולנדר – יש לי חדשות בשביליכם, מבחינת ג'ובים. כשהשיח הגיע לדגל להיכנס

לקואליציה ההסכם היה שאני מתעקשת על המועצה הדתית ודגל מתעקשים על הסגן.

יוסי גולדהירש – את לא ישבת בחדר במשא ומתן הקואליציוני.

רינה הולנדר – מעולם לא ביקשתם את המועצה הדתית. הסיכום מול דגל היה שהם מקבלים

את הסגן ואנחנו מקבלים את המועצה הדתית. לכן, מי שהעדיף את הג'וב על פני התפקיד היו

הנציגים של דגל.

ישראל סילברסטין – אז תתפטרי.

מתנהל דיון סוער בין חברי המועצה.

רינה הולנדר – יוסי גולדהירש, שיושב פה בחדר, בא איתי לרב לוונטל. הם רצו לוודא שאני

מספיק כשרה לקבל את המועצה הדתית. אבל למרות שלא הייתי מספיק כשרה הם הסכימו

שהם ייקחו את הסגן ואני את המועצה הדתית. לכן כשיורדים לפסים אישיים אלו הם

הדברים.

ישראל סילברסטין – מה שלא כתוב, לא היה !

רינה הולנדר – הכול כתוב !

מלאכי כיטוב – אתה ומשה דיברתם על מנדט אחד, אז אני מוכן לוותר לרינה שגם היא מנדט

אחד על המועמד למועצה הדתית והיא תוותר לי על וועדת הכספים, ספריות, רווחה ועוד.

משה שטרית – ישראל , יש לך אובר ייצוג ביחס למנדט.

ישראל סילברסטין – אנחנו בתת ייצוג.

רינה הולנדר – יש לי שאלה, אם אני מודיעה היום שאני מוותרת על הסגנות בשביל המועצה

הדתית, אפשר לעשות דיל ?

ישראל רמתי – יש פה אומרים כן כדי להביך אותך.

ראש העיר – יש חיים ביום שאחרי ההצבעה. אני מאוד מבקשת שנצליח שיכבד את העיר בית

שמש באופן אמיתי שייצג את כול סיעות הבית. יש לי עניין לכבד את ההסכמים של מי שאנחנו

מחויבים לו כנציג בתוך המועצה. אני רוצה שנייצר הרכב מסודר ואני מעלה להצבעה את

השמות שהקראתי ונקיים פגישה נוספת בשבוע הבא להשלמת השמות הנוספים.

ישראל רמתי – אני חושב שצריך להגדיר בצורה מפורשת, אם עד יום ראשון אנחנו לא נקיים

את הישיבה מאיפה שהיא הופסקה, מה שהוחלט עכשיו יהיה שריר וקיים. ואולי נחליט עכשיו

מי נציג המועצה מהשמות הנוספים.

ראש העיר – לא קיבלנו שמות.

ישראל רמתי – אני אומר, אנחנו נותנים את הצ'אנס להגיש את השמות עד יום ראשון. במידה

ולא יגישו מכול סיבה. אנחנו נחליט על אחד מהחברים הנוספים כבר עכשיו שיהיה נציג

המועצה.

ראש העיר – ממש לא !

מתנהל דיון סוער בין חברי המועצה.

שלמה ברילנט – מיקי, האם אפשר בהסכמה לעשות את ישיבת ההמשך בטלפון או בזום ?

מיקי גסטוירט - כן, אפשר בזום בהסכמה של כולם.

מתנהל דיון סוער בין חברי המועצה.

ראש העיר – אני מעלה להצבעה את השמות.

צבי ווליצקי – כשבאנו להצביע על הוועדות קיבלנו טבלאות וכול אחד במשבצת שלו, התקבלו

החלטות מי יו"ר ומי חבר וכו' . כאן יש הצבעה על אנשים ולא ברור לחלוטין מי הנציגים של

מי ומי המומלצים. לכן אני רוצה לראות נייר עם טבלה ולראות על מה אנחנו מצביעים.

9

עיריית בית שמש

ראש העיר – למען הסר ספק, אנחנו נקיים הצבעה נוספת.

מתנהל דיון סוער בין חברי המועצה.

ראש העיר – אני מזכירה עוד פעם. אני מצפה לשמות נוספים שיגיעו ביום ראשון. הנציגים

כרגע הם :

.1 הרב רפאל אלטמן – נציג יהדות התורה – מומלץ מועצה.

.2 גרשון ורטהימר – נציג יהדות התורה – מומלץ הסיעה.

.3 יוסף דוד בריקמן – נציג בני תורה – מומלץ עירייה.

.4 אשר אביטן – נציג ש"ס – מומלץ מועצה.

.5 בנימין ליכטמן – יהדות התורה – מומלץ הסיעה (רוטציה עם ברדפיס)

.6 הרב אברהם יצחק ברדפיס – נציג יהדות התורה – מומלץ הסיעה (רוטציה עם ליכטמן)

ביום ראשון הקרוב תתקיים ישיבת המשך בשעה 18:00

הצבעה :

בעד - ,14 נגד - 6 , אין נמנעים.

החלטה : הנציגים למועצה הדתית שנבחרו הם :

.1 הרב רפאל אלטמן – נציג יהדות התורה – מומלץ מועצה.

.2 גרשון ורטהימר – נציג יהדות התורה – ממומלץ הסיעה.

.3 יוסף דוד בריקמן – נציג בני תורה – מומלץ המועצה.

.4 אשר אביטן – נציג ש"ס – מומלץ מועצה.

.7 בנימין ליכטמן – יהדות התורה – מומלץ הסיעה (רוטציה עם ברדפיס)

.5 הרב אברהם יצחק ברדפיס – נציג יהדות התורה – מומלץ הסיעה (רוטציה עם

ליכטמן)

הישיבה ננעלה !

_____________ ___________

כהן ניסים ד"ר עליזה בלוך

מזכיר מליאת העיר ראש העיר

10