פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מן המניין מס' 305
מסמכים נוספים באותה ישיבה: פרוטוקול דיונים סרוק
מועצה מקומית קצרין
פרוטוקול
ישיבת מליאה מועצה מספר 305
מיום חמישי, ו' באייר תש"פ, 30.4.2020
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 –
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מועצה מקומית קצרין
פרוטוקול ישיבת ועדה מן המניין
מיום חמישי, ו' באייר תש"פ, 30.4.20
משתתפים:
מר דימי אפרצב - ראש המועצה
גב' שרון רואס - חברת מועצה
גב' אנה גרוסמן - חברת מועצה
מר שרון לבקוביץ - חבר מועצה
גב' לילך ליבוביץ - חברת מועצה
מר אלי מרדכי - חבר מועצה
מר שימי נמימי - חבר מועצה
גב' טניה בגון - חברת מועצה
מר יוני גרוסמן - חבר מועצה
עו"ד אייל נון - יועץ משפטי
גב' לילך גבע - מנכ"לית
מר מאור אוחנה - גזבר המועצה
גב' יעל אשל - מבקרת המועצה
2
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
על סדר היום:
.1 אישור פרוטוקול מליאה 305 בסבב דוא"ל.
.2 אישור אבני דרך התייעלות.
.3 תב"רים.
.4 אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מעונות יום.
.5 אישור נוסח חוק עזר לקצרין (איכות הסביבה, מניעת מפגעים ושמירת
ניקיון) התש"ף - .2020
.6 הקצאת קרקעות למכללות אוהלו-תל חי ע"פ חוזרי מנכ"ל 3/2008 ו-.3/2014
.7 אישור נוהל תרומות מעודכן.
.8 דיון בדו"חות ביקורת: שכר, הנהלת חשבונות ודו"ח ביקורת חוזרת מועצה
דתית.
.9 הצעה לסדר.
.10 שאילתות.
3
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר דימטרי אפרצב: ערב טוב לכולם. אני מבקש להתיישב. אנחנו אחרי הפסקה של
קרוב ל-45 ימים, מאז כניסת המועצה למשבר קורונה. אנחנו
מקיימים ישיבת מועצה תקנית, עד כמה שניתן לפי הכללים,
ולפני שאני ... עם חברי ההנהלה יש לי קשר יומיומי, ואני
חושב שמאוד-מאוד בקצרה, בלי יותר מדי פרטים, עדכון קצר
למה עוברת המועצה במהלך 45 הימים – אומר את זה מאוד
בגדול. המועצה למעשה, מזה 45 ימים, מופעלת באמצעות ועדה
... שמורכבת מעובדי מועצה אחראים ומחולקים לפי מכלולים.
אנחנו מתכנסים כל יום בשעה ,10 ובמוצאי שבת בשעה 20:30
בערב על מנת לקבל עדכונים, לקבל החלטות, ולעשות את
המקסימום הנדרש כדי שהשירותים שתושבי העיר מקבלים
ימשיכו להתנהל בשגרת חירום, ואספקת שירותים עד כמה
שאפשרי למועצה, שיינתנו ברצף ובלי עיכובים איפה שניתן לא
לע כב. טבעי שמערך חיים או מהלך חיים ביישוב די נפגע,
והמצוקה שנמצאת סביב הנושא של פרנסה ודאגה וניתוק
מהגיל המבוגר יותר, ואותן משפחות שנתקלו בהתמודדות עם
המחלה עצמה, מניסיון אישי, אני אגיד לכם שזו לא חוויה
קלה. בכל מקרה, המועצה המקומית קצרין ובעיקר קהילת
קצרין מפגינה חוסן יוצא מן הכלל ובהחלט ראוי לשבח, גם
ברמה מקומית וגם מצויין בכל הגורמים שמתעסקים כרגע
בחירום, אם זה משרד הבריאות ואם זה משרד הפנים, ואם זה
פיקוד העורף, כל גורמי הביטחון שמעורבים בכל התהליכים
ומציינים את קצרין כיישוב שמצליח להתמודד, למרות הריחוק
4
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
הפריפריאלי שלו ולמרות הגודל שלו, מצליח להפעיל את כל
אותם כוחות שהקהילה הזאת ידעה לפתח במהלך עשרות שנים.
אנחנו למעשה מיקדנו את כל הפעילות של מכלול האוכלוסייה
במתנ"ס קצרין. צוות מתנדבים ענק שהוא מעל 300 איש,
שרשום בדרך מסודרת, שכולל בתוכו גם פיתוח ..., פועל בצורה
יוצאת מן הכלל. עיקר ההתעסקות עד לא מזמן הייתה סביב
הנושא של מתן פתרונות מידיים לאוכלוסיות סיכון, שזה הגיל
השלישי, בעלי צרכים מיוחדים. כמובן שבתחילת הדרך, עיקר
ההתמקדות הייתה לפי כל הקריטריונים שמהשרד לשירותים
חברתיים מכתיב, עם כל ההרחבות שהיה ניתן לעשות ואכן
עשינו. תגברנו מאוד חזק את מוקד .106 הוא בהחלט נותן
מענה מאוד טוב, מתוחזק ע"י מתנדבים בכל שפה אפשרית
איפה שהתושבים נתקלים ונדרש הצורך לעזור, והמוקד הנוסף
שהוא מוקד מאוד משמעותי, ששם יש ריכוז גדול של
אוכלוסיית מבוגרים, והוא ... שגם הוא בעצם מוכרז כמתקן
מיוחד, ובשיתוף עם פיקוד העורף ובשיתוף עם משרד הקליטה
מופעל שם צוות שומרים, נהלים מאוד ברורים, ובסופו של
דבר, אם אני מסכם בגדול את כל האירוע הזה עד היום, יש
כרגע מציאות שאין נושא אחד כמעט, ויש נושאים שאני לא
מכיר, אין נושא אחד כמעט שהתושבים פונים למוקד 106 ולא
מקבלים מענה. וכמובן, אני שומר על מה שנקרא חיסיון של
אותם אנשים שנקלעו לסיטואציה מאוד-מאוד קשה, מאוד
מביכה, של אובדן פרנסה ונדרשים לקבל עזרה, שהם לא
יושבים בקריטריונים של אף משרד ממשלתי, זאת המציאות
5
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
כרגע, המורכבת. יש לנו תשתית מאוד טובה שפועלת בדיוק
עפ"י החוק, לפי כל מה שנדרש, ואנחנו במהלך השבועות
הקרובים נעשה מאמץ עליון לתת מענים איפה שאפשר, אם זה
באמצעות גיוס כספים ואם זה באמצעות פעולות חוקיות
אחרות. אני קורא לכל חברי המועצה א', למי שעדיין עוד לא
הצטרף לצוותי מתנדבים – להצטרף לצוותי מתנדבים ולתת
כתף, כי אין כאן עניין לא פוליטי ולא שום עניין אחר. זה מאוד
נדרש ומאוד מצופה, וכל אותם האנשים האחרים, כל אותם
חברי המועצה האחרים, שהתנדבו באינטנסיביות כזאת או
אחרת, אני מודה לכם מאוד ואני גם מודה לעובדי המועצה
ולעובדי המתנ"ס, ולמאות מתנדבים של קהילת קצרין שבשעת
חירום שמו בצד מחלוקות, ומשקיעים מהפעילות שלהם,
מהשעות שלהם, מכספם אפילו, לקיים כאן פעילות מאוד
נדרשת למועצה ולתושבים. זה היה מחוץ לסדר היום, זה
דיווח. אני עובר לסדר היום. אישור נספח החלטות שהתקבלו
בסבב דואר אלקטרוני.
.1 אישור פרוטוקול מליאה 305 בסבב דוא"ל.
מר דימטרי אפרצב:כל אחד מכם קיבל את הנספח.
מר אלי מרדכי: דימי, רק יש לי שאלה אליך. מה השתנה ב... בחודש האחרון
שאנחנו יכולים להתכנס פה?
מר דימטרי אפרצב:לא הבנתי אותך.
מר אלי מרדכי: לפי מסמך של משרד הפנים אסור לנו לקיים ישיבות, מצד
6
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
אחד. מצד שני, יש ... של הקורונה, שמגדירה מה זו התקהלות.
לא היה פטור בשום מקום למועצות מקומיות. היה לממשלה,
היה לתפילות בחוץ, וכו'. מה השתנה בחודש האחרון שאנחנו
מתכנסים פה היום?
מר דימטרי אפרצב:בבקשה, לילך.
גב' לילך גבע: היום מצאנו פיתרון יצירתי, כמו שאתם רואים. הצו מאפשר ל-
8 אנשים לשבת בתוך החדר. אתם יושבים ,8 שרון יושבת מחוץ
לחדר בהסכמתה, אך היא נמצאת בתוך הישיבה. מבחינת היועץ
המשפטי זה בסדר. בדקנו עם משרד הבריאות וזה עומד
בקריטריונים. לקח לנו הרבה זמן למצוא את הסידור הזה כדי
לאפשר את ההתכנסות של המליאה.
מר אלי מרדכי: אני מבקש שתשלחי לי את הצו המעודכן ש... אני מכיר צו של 2
אנשים.
גב' לילך גבע: 8 אנשים. אלי, הצו נמצא באינטרנט.
מר דימטרי אפרצב: בסדר. נרשמה בקשה של חבר המועצה אלי מרדכי. אתה תקבל,
לא יודע. אתה תקבל התייחסות. לא נמציא לך התייחסות, אבל
נעביר לך התייחסות. אני עובר לסעיף ראשון, בבקשה. אישור
נספחים, החלטות שהתקבלו בסבב דואר אלקטרוני. זה מונח
בפניכם. אני מבקש לאשר את ה-. בעצם, מכיוון שלא הוגשה
שום השגה בעניין הזה אז אנחנו מאשרים את זה. הסעיף
הראשון אושר. נספח החלטות שהתקבלו בסבב דואר
אלקטרוני.
החלטה: אושר פרוטוקול מליאה 305 בסבב דוא"ל.
7
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
.2 אישור אבני דרך התייעלות.
מר דימטרי אפרצב: סעיף שני, אישור אבני דרך, תכנית התייעלות. אני מבקש
מגזבר המועצה מאחורי הפרגוד, לתת לנו התייחסות.
מר שימי נמימי: אפשר מילה ל...? התייחסות לזה? אני רוצה. עוד פעם אנחנו
נתקלים במצב שאנחנו דנים בנושא שהוא כבר עלה, כביכול,
במליאה האחרונה והייתה עליו הצבעה. למה אנחנו צריכים
לדון על זה עוד פעם, והאם זה אפשרי לדון עליו עוד פעם,
מליאה אחרי מליאה, כבוד היועץ המשפטי?
עו"ד אייל נון: %40 מחברי המועצה, שאצלכם זה ,4 או ראש מועצה, יכולים
לבקש להעלות נושא שנדון והוכרע, גם פחות מ-3 חודשים
מהפעם הקודמת. אם אין %40 או ראש מועצה, רק אחרי 3
חודשים.
מר דימטרי אפרצב: טוב, אני אתייחס לזה כי אני לא רציתי להתייחס לזה, רציתי
ש-. אני אמנם הסברתי, פתחתי, להזכירכם, קבוצת ווטסאפ של
חברי המועצה כולה ממש בהתחלה של המשבר. חשבתי, ציפיתי
שלפחות לפרק זמן הזה נשים בצד מחלוקות ולא, מה שנקרא,
לא נפעל בדרכים בעייתיות, לדעתי, כן? שזה מה שקרה בישיבה
הקודמת, למרות כל העמדות והכל. אני רואה בזה סוג של
תקיעת סכין בגב המועצה שנמצאת במאבק הישרדות, אבל אני
קטונתי מלשפוט. לא מתכוון לשפוט אף אחד. מכיוון שבפעול,
תכנית ההתייעלות שלנו יצאה לדרך, היא אושרה עוד לפני
המשבר, ומכיוון שלא ניתן היה לאשר אבני דרך, שזו בעצם
8
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
כמעט פעולה בדיעבד, שהיא טכנית לחלוטין, התייחס אליה
הגזבר, כי כל החלקים בתוכנית המשותפת בינינו לבין משרד
הפנים, הכל אושר ואפילו בוצע, גם בתקציב המועצה, גם
בנושא של העלאת ארנונה, גם בנושא של פיטורי עובדים או
צמצום כוח אדם, בכל הסעיפים. מה שנשאר, הדבר היחיד, הוא
בעצם ההשתתפות הכספית של משרד הפנים בתוכנית שלנו, ואז
אנחנו מוצאים את עצמנו מתפקדים במהלך חודש וחצי, כאשר
אנחנו לא יכולים לקבל מהמדינה את הכסף שמיועד לנו
לפעילות, וזה בגלל עקרונות שאני מכבד אותם, הכל בסדר.
ולכן, מכיוון שלא מדובר על דבר זוטר או דבר לא משמעותי,
אני ראיתי לנכון להעלות את זה שוב, מכיוון שכל דרך אחרת
להביא את זה להסכמה כללית של חברי מועצה, גם לאלה
שהצביעו נגד בפעם הראשונה, הבנתי שזה בלתי אפשרי ולכן
המתנו עד היכולת לקיים ישיבת מליאה כדי להביא את
להצבעה נוספת.
מר שימי נמימי: אני מבקש להגיב.
מר דימטרי אפרצב:בבקשה, תגיב. אבל קצר, בסדר?
מר שימי נמימי: כמה שיותר קצר. אני אשתדל.
מר דימטרי אפרצב:תודה.
מר שימי נמימי: אז קודם כל, כמו שאמרתי לך גם בשיחה האישית שלנו, אני
לא, זה שהמצב של הקורונה, אנחנו הזכרנו כמובן, המליאה
הדיגיטאלית והמליאה במייל, וההצבעה במייל וכל מה
שביקשתם. אבל מכאן ולהגיע למסקנה שאנחנו נשנה את
הדעות שלנו בנושאים כל כך משמעותיים בגלל שההצבעה היא
9
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
דיגיטאלית ולא הצבעה בישיבה במליאה, אז המרחק הוא גדול
מאוד. יתרה מזאת, וזה הכי חשוב. נקרא לזה אבני דרך. פעם
קוראים לזה אבני דרך, פעם קוראים לזה התייעלות, ובפעם
הקודמת במליאה, שהסבירו לנו על הנושא הזה, הסבירו לנו 3
דברים. פעם אחת מקבלים מענק, פעם אחת מקבלים הלוואה,
וההתחייבות שלנו זה להעלות את הארנונה ב-%,5 שלזה
התנגדנו, והנספח של אבני דרך, שאותו שלחם במייל הקודם,
במליאה הקודמת, יש פה עוד יעדים נוספים והתחייבויות
נוספות שבכלל לא עלו ולא דוברו כשהסברתם לנו את הנושא
הזה של תוכנית ההתייעלות או תוכנית אבני הדרך, איך
שתקרא לה. יש פה נושאים ותנאים, לדוגמא - העברת חוק
העזר, כמו לדוגמא – חתימה על הסכם לביצוע סקר נכסים
ועסקים והטמעה לנכסים, כל הנושאים האלה לא עלו ולא
דוברו במליאה הראשונה שבה הסברתם וביקשתם שנצביע בעד
העלאת הארנונה בתמורה לזה שאנחנו נקבל, כביכול, מענק
והלווואה של 2,000,000 שקל. אז הדברים, לא רק שהם, אנחנו
נשארנו באותה עמדה שלנו – לא משנה אם זו חתימה
דיגיטאלית או לא – הדברים גם נהיו הרבה יותר גרועים
מבחינתנו. אז זאת הסיבה שהצבענו ... וזה לא קשור לקורונה.
מר דימטרי אפרצב:אני טעיתי. חשבתי שאתם יודעים להתעלות, אבל זה-
מר שימי נמימי: זה לא קשור להתעלות, זו התייחסות לעניין, ... ענייני שהיה
עוד לפני נושא הקורונה.
מר דימטרי אפרצב:שימי, אני לא-
מר שימי נמימי: דימי, אבל הצבענו על הנושא הזה-
10
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר דימטרי אפרצב: ... לא אשנה את תפיסת עולמך, הכל בסדר.
מר שימי נמימי: ברור שלא, אבל אל תגיד-
מר דימטרי אפרצב:בבקשה, גזבר.
מר שימי נמימי: אבל אל תגיד 'סכין בגב' בכל מיני נושאים ... לא רלוונטיים.
מר דימטרי אפרצב: אתה, יש לך תכונה מיוחדת שאתה מצייר לעצמך בראש
איזושהי תמונה, קובע אותה, ואח"כ מתחיל לייחצן אותה. אז
מכיוון שכל תכנית ההתייעלות הובאה לידיעתכם גם בטרם
הצבעה, וניתנה אפשרות לפנות, ועד כמה שאני יודע חלקכם
מאלה שהצביעו גם פנו וקיבלו הסברים, אז כדי שלא יהיו שום
אי הבנות בעניין הזה הגזבר יציג את זה שוב. הפעם זה גם
יהיה, זאת אומרת לא ניתן לשום פרשנות, ואנחנו נביא את זה
להצבעה ונתקדם. בבקשה, הגזבר.
מר מאור אוחנה: טוב. בעצם אנחנו, בסוף שנת ,2019 אישרנו תוכנית התייעלות
בתוך מסגרת התקציב, והמשכנו לאחר מכן, בתחילת שנת
,2020 באישור העלאת ארנונה ב-%.5 כמובן, כל זה בהתאם
ובתיאום עם משרד הפנים. כל מה שנשאר לנו זה אישור אבני
הדרך. תוך כדי הכנת תוכנית ההתייעלות והאישור שלה נדרשנו
גם לסעיפים שהם סעיפי סל של משרד הפנים, שהוא מחייב
אותם בכל תוכנית ההתייעלות. חלקם – הטבלה הראשונה
מדברת על תקציב, כמו שזה בא לידי ביטוי באישור התקציב
שעשינו, וחלקם בטבלה השנייה מדברים על ניהול תקין, מה
שאנחנו נדרשים לעשות בכל מקרה. אנחנו נדרשים לעשות סקר
נכסים, אנחנו נדרשים לעשות קידום חוקי עזר וכן הלאה. אלה
דברים שהרשות במנהל התקין שלה נדרשת לעשות אותם בשנה.
11
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
ולכן, כל אלה נכנסו לתוך אבני הדרך של משרד הפנים. אתם
יכולים לראות שה-2,000,000 ₪ הם מרכיבים של כל אבני
הדרך. יש לנו בסה"כ 11 אבני דרך שכולם מדברים על תקציב,
והטבלה השנייה מדברת על ניהול תקין. זה בסה"כ ה-
מר שימי נמימי: ...?
מר מאור אוחנה: מה זה?
מר שימי נמימי: אפשר שאלה? האם הנושאים האלה, הסעיפים האלה, עלו
במליאה הקודמת שבה הסברת את נושא תוכנית ההתייעלות?
מר דימטרי אפרצב:שימי, יש לי רק בקשה.
מר שימי נמימי: למה, אני שואל שאלה אותו. תן לו לענות רק.
מר דימטרי אפרצב: לא, שנייה. אז בוא, אני אסביר לך איך מתנהלת ישיבת מליאה
בכל העולם, לא רק בקצרין. מי שמנהל את הישיבה זה אני.
אתה תוכל לשאול כל שאלה שאתה תרצה, אבל פנייה לגבי
שאלה – אתה פונה אליי, אתה לא פונה לאף אחד אחר.
מר שימי נמימי : ...
מר דימטרי אפרצב: בסדר, אני מבין שקשה לך, אבל תתרגל. זה בסדר גמור. זה
חלק מהתרבות שאנחנו, אם לא פיתחנו עד עכשיו נפתח
בהמשך. אתה יכול לשאול אותו שאלה, בבקשה.
מר שימי נמימי: אז מאור, שאלתי את השאלה, אני אשמח אם תענה לי, ואני
אשאל כבר על הדרך את השאלה השנייה, שכבר תענה על
שתיהן ביחד. בנספח הזה דיברנו על תוכנית התייעלות שדיברנו
על 2,000,000 שקל הלוואה ו-2,000,000 שקל מענק. בנספח
אבני דרך ... לא מופיע פתאום המענק, מופיעה רק ההלוואה,
ואז הסברת לי-
12
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר מאור אוחנה: מענק-
מר שימי נמימי: שנייה, לא סיימתי את השאלה. ואז הסברת לי שהמענק כבר
בוצע ושולם, והוא לא קשור כרגע לאבני הדרך. זאת אומרת,
שמהדברים האלה אני יכול להסיק שאת המענק של 2,000,000
שקל, שכביכול אתם אמרתם בזמנו שהעלאת הארנונה, כדי
לקבל את המענק אנחנו חייבים להעלות את הארנונה, אז זה
לא כזה, לא היה פה איזשהו קשר ישיר בין העלאת הארנונה
למענק. המענק התקבל בכל מקרה, ללא קשר לתוכנית
ההתייעלות הזאת או ... אבני הדרך-
מר דימטרי אפרצב:תן לו לענות, אבל. בסדר?
מר מאור אוחנה: תוכנית ההתייעלות דיברה על 4,000,000 ₪. 2,000,000 ₪
מענק, 2,000,000 ₪ הלוואה. 2,000,000 ₪ מענק במועד אישור
תוכנית ההתייעלות עם אישור התקציב. יום לאחר אישור
התקציב הודענו לממונה על המחוז שאישרנו את תקציב
המליאה, אושר, ואף לא נדרשנו להעביר להם את הפרוטוקול,
ואותו יום הועבר אלינו המענק בסך 2,000,000 ₪. לאחר מכן,
על 2,000,000 ₪ הלוואה הם הקצו אבני דרך כמו שעושים בכל
תוכנית התייעלות. לקחו את ה-2,000,000 ₪ הלוואה, מה
שאתם רואים פה בתוך הטבלאות האלה, חילקו אותם לאבני
דרך. הרשות צריכה לעמוד באבן דרך. ברגע שהיא עומדת באבן
דרך – מקבלת חלק מן ההלוואה עד לסוף השנה, כאשר כמובן
יש מישהו שממונה על משרד הפנים שהוא מלווה אותנו באבני
הדרך האלה, הוא בודק אותנו, הוא מבקר אותנו. אז
2,000,000 ₪ מענק קשור לתוכנית ההתייעלות.
13
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר דימטרי אפרצב: האם ... על הדרך, שאלה על הדרך. ואם לא נצטרך לקחת
הלוואה, אז ניקח אותה בכוח? אם. לא יודע.
מר מאור אוחנה: אנחנו אישרנו תקציב שבתוכו יש סעיף של הכנסה, 2,000,000
₪ מהלוואה במסגרת תוכנית ההתייעלות. עם אבני הדרך
ותוכנית ההתייעלות הזאת לא תצא לפועל יהיה לנו חוסר של
2,000,000 ₪. אלה המשמעויות התקציביות. כל מה שנדרש
הוא, כרגע, האישור הטכני של אבני הדרך. אישרנו כבר את
תכנית ההתייעלות, אישרנו כבר את המענקים וההלוואות, ואת
העלאת הארנונה. כל מה שנשאר כרגע זה לאשר את אבני
הדרך.
מר שימי נמימי: אתה לא ענית על השאלה האחרונה שלי, שכנראה היה אסור לי
לשאול 2 שאלות במקביל, האם הנושאים האלה והנספחים
האלה, והסעיפים האלה, עלו בזמנו כשהסברתם את נושא
העלאת הארנונה ואת נושא המענקים וה-
מר מאור אוחנה: הסעיפים שהם משמעויות תקציביות הועלו. כל שאר הסעיפים
שקשורים למנהל תקין, כמו קידום חוקי עזר, כמו ביצוע סקר
נכסים, אלה דברים שהם ... בתוך תכנית ההתייעלות.
מר שימי נמימי: אבל הם לא עלו?
מר מאור אוחנה: הם לא עלו, אבל הם נגזרת של ניהול תקין. אנחנו נדרשים
לעשות אותם בכל מקרה. משרד הפנים התעקש שהם יהיו בתוך
תכנית ההתייעלות.
מר שימי נמימי: תודה.
מר דימטרי אפרצב:אוקי. חברים, אני מעלה להצבעה. אישור אבני הדרך, תוכנית
התייעלות. נא, בבקשה, להצביע. מי בעד? שרון לבקוביץ', שרון
14
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
רואס, אנה גרוסמן, לילך ליבוביץ', דימי אפרצב. מי נגד? שימי
נמימי, אלי מרדכי, יוני גרוסמן וטניה בגון. אושרה תוכנית
אבני דרך לתוכנית התייעלות. תגיד מדויק, אתה צריך לרשום
שלא יהיו לנו אח"כ הפתעות בנושא.
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב: אוקי. אושרו אבני דרך לתוכנית התייעלות. תודה רבה. סעיף
שלישי, תב"רים.
החלטה: הוחלט על אישור אבני דרך לתוכנית התייעלות.
.3 תב"רים.
מר מאור אוחנה: אנחנו קיבלנו תקציב מרשות מקרקעי ישראל, במסגרת הקרן
לשטחים פתוחים, בסך 2,300,000 עבור פארק המשפחה ובעצם
הגדלה של תב"ר פארק המשפחה.
מר דימטרי אפרצב:זה הכל?
מר מאור אוחנה: ללא מימון עצמי.
מר דימטרי אפרצב: אוקי. מי בעד אישור התב"רים? נא להצביע.
מר שימי נמימי: אפשר ... כמה שאלות להבין על מה מדובר?
מר דימטרי אפרצב: אין שום בעיה, אבל נראה לי שהוא הסביר ברור.
מר שימי נמימי : ...
מר דימטרי אפרצב: בבקשה, תשאל שאלה. אין שום בעיה. מה שאתה רוצה.
בבקשה.
מר שימי נמימי: אני אשמח לדעת. אני מבין ש-2,300,000 לטובת פארק
15
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
המשפחה, סכום שאנחנו מקבלים מגוף חיצוני, לא על חשבוננו,
תמיד יתקבל בברכה, אבל בוא נדבר על פארק המשפחה. מדובר
על פארק המשפחה, על פרויקט של לא 2,000,000 שקל. של
15,000,000 או ,20,000,000 או לא יודע כמה מיליונים עבודה
על פארק המשפחה. לכל מי שיש תוכנית גדולה, הבנתי
באיזשהו שלב שהתוכנית נעצרה כי לא היה כסף לבצע אותה-
מר דימטרי אפרצב: אנחנו נקיים על זה עדכון. זה לא יקרה בישיבה הזאת כי זה לא
רלוונטי לישיבה הזאת.
מר שימי נמימי: אז אני רק רוצה לציין, ושיצויין לפרוטוקול, ששוב עולה תב"ר
לאישור שאין עליו, לא מתבצע עליו דיון.
מר דימטרי אפרצב:לא, שנייה. דקה, לילך. הכל בסדר. אף אחד כאן לא צריך שום
עזרה מאף אחד. רק להסביר פשוט, זה סוג של קרן וזה גם
עניין של ניסיון. יש טכניקה מסוימת של קבלה והוצאת כספים.
הטכניקה הזאת נקראת – פתיחה וסגירה של תב"ר. בפתיחה
וסגירה של תב"ר, וזה לא משנה, בטח אם יש לך תב"ר, אם יש
לך תקציב שהמועצה אמורה לקבל אותו לתקציבה מתקציב
פעילות, הדרך היחידה לקבל את הכסף היא מתן אישור
לפתיחת תב"ר לגזבר המועצה. במילים אחרות, למי שלא מבין
על מה אני מדבר, הוא פותח שורה חדשה בתקציב המועצה,
בתקציב פעילות, שנקראת – מספר תב"ר. בלי אישור של
המועצה לא ניתן לקבל כספים. עכשיו, זה בעצם הסיפור, וככה
זה לגבי כל תב"ר. קל וחומר, אם מדובר על תב"ר שצריך
לפתוח בשביל לבצע איזשהו פרויקט או לדון בפרויקט, ואז
צריך שהמועצה צריכה, מתקציבי פיתוח שלה, לתת מאצ'ינגים
16
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
או כל מני דברים, כאן התב"ר הזה הוא בהחלט זה. אנחנו לא
נמצאים כרגע בשלב הזה. יכול להיות שכדי ש, תכף, לילך,
דקה. יכול להיות שכדי ש, מכיוון שיש פה לפחות 3 חברי
מועצה, ,1 ,2 ,3 4 חברי מועצה, שלא יודעים על מה מדובר
באופן רשמי, אז א', אפשר לעדכן אותם כדי שיבינו - תכף
תתני ראשי פרקים, לא נדון בזה עכשיו – ובוודאי, אפשר להציג
את זה. אין לנו מה להסתיר. אף אחד לא עשה פה שום דבר,
אנחנו לא ...
מר שימי נמימי: שוב, אני רוצה רגע לדבר על זה. אני רוצה להגיד משהו.
מר דימטרי אפרצב:שנייה.
מר שימי נמימי: אבל לא, אתה כל פעם-
מר דימטרי אפרצב: אבל אני לא נותן לך לדבר. אני לא קטעתי אותך באמצע. אתה
רצית לקבל תשובה, אני נתתי הסבר-
מר שימי נמימי: לא סיימתי לדבר ועצרת אותי באמצע. ב... מה אתה רוצה
להגיד.
מר דימטרי אפרצב:אני לא עצרתי אותך.
מר שימי נמימי: אז אני רוצה לענות לך על מה שאמרת.
מר דימטרי אפרצב:לא, אין צורך.
מר שימי נמימי: מה זה, אין צורך? אני רוצה...
מר דימטרי אפרצב: אז קודם כל לילך תיתן הסבר, ואז אתה יכול לענות או לשאול.
מה שאתה רוצה. בבקשה, לילך.
גב' לילך גבע: זה פרויקט שמתגלגל ב-4 וחצי שנים האחרונות, הובא לא לדיון
אחד אלא רבים היו הדיונים במועצה, חלקכם הייתם, חברי
המועצה. זה נידון גם בוועדה לתכנון ובנייה. הפרויקט היותר
17
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
גדול צומצם כי באמת אי אפשר היה לעמוד בו, וההחלטה
האחרונה הייתה שאנחנו מגייסים כסף כדי להשלים ולצאת
לביצוע. יש פרויקט מתוכנן. גויס כסף במליאה, לפני כמה
מליאות, הבאנו את זה מנגב גליל לגן המוסיקאלי, שזה המתקן
לפעוטות שם, הגשנו קרן שטחים פתוחים על הפרויקט שהוא
מתוכנן ו... קיבלנו 2,300,000 השתתפות. זה משלים לנו בעצם
את הכסף כדי לצאת לביצוע של הפרויקט, ומתווסף לכסף
שכבר יש בתב"ר.
מר דימטרי אפרצב:תודה, לילך.
מר שימי נמימי: אני רוצה לציין, ראשית, כתוב בפרוטוקול-
מר דימטרי אפרצב:כתוב הכל בפרוטוקול.
מר שימי נמימי: ראש המועצה, אל תפריע לי. "כבוד ראש המועצה, בפעמים
קודמות, התעקש על זה שבזכות אישור תב"רים, הוא קרא לזה
דיון במועצה. כשאנחנו טענו שלא היה דיונים לגבי פרויקטים
כאלה ואחרים ראש המועצה הפנה אותנו לכל מני מליאות
בעבר שבהן אישרו תב"רים. מצד שני, כרגע, עכשיו, כשדנים על
תב"ר ושואלים שואלות ורוצים לקיים דיון הוא לא מאפשר את
הדיון. זאת אומרת שאישור תב"ר הוא לא דיון בפרויקט ולא
דיון במהות הפרויקט. עכשיו, הנושא הזה, כן צריך לקיים דיון
מהסיבה הפשוטה שאנחנו בסה"כ רוצים להבין. אף אחד פה לא
נגד פארק המשפחה, אף אחד לא בא, ההיפך, כולנו בעד פארק
המשפחה וכולנו בעד פארק הגלגיליות הזה, מגרש הגלגיליות,
אבל אנחנו רוצים לדעת איך זה בסוף יתבצע, כי הבנו בעבר
שאין את כל הכסף לפרויקט. האם זה מתבצע חלקית, מה כן
18
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
יתבצע, מה לא יתבצע, כמה כספים גייסנו עד היום מתוך כל
הפרויקט. אם לא נקבל תשובה לזה אז אני אומר לכם שוב, כמו
שאמרתי במליאה הקודמת, ... לפניה, אי אפשר ל... תב"רים.
אני, באופן טכני, למרות שאני בעד הפרויקט, לא יכול להצביע
בשיטה כזאת לתב"רים באופן עקרוני. אסור שזה יתבצע ככה,
כי שום דיון לא התבצע בנושא הזה. שום דיון ענייני.
מר דימטרי אפרצב:אתה, לצערי הרב-
גב' לילך לייבוביץ: ... היא אמרה שזה השלמה לכספים-
מר דימטרי אפרצב: שנייה, לילך. בבקשה. לצערי הרב אתה ממשיך לגלות בורות,
ואתה ממשיך להמציא כל מני דברים שלא קיימים במציאות,
וזה חבל. אף אחד לא רוצה למנוע ממך לקבל-
מר שימי נמימי: אנחנו נמצא את הפרסומים שלך לגבי ... התב"רים האלה.
מר דימטרי אפרצב: אף אחד לא מנסה להסתיר ממך מידע. אם תרצה, כחבר
מועצה, א', אתה כחבר מועצה, יכול בכל רגע נתון לפנות ולקבל
כל מידע אפשרי. רק תטרח לעשות את זה והכל יהיה בסדר.
אתה רוצה שנציג את זה, תבקש ונציג את זה בשמחה. אין לנו
מה להסתיר. הכל בסדר. כשפעם אחת במה שנקרא ההיסטוריה
המוניציפאלית שלך, ומקווה שבעתיד אתה תדע מה זה לגייס
כסף ומה זה לקדם פרויקטים, אז יהיה לך הרבה יותר קל
להבין. זה בסדר, לא ניתן בשנה וחצי ללמוד את הכל, אבל
תלמד את זה בהמשך. הכל בסדר. אוקי? אני מבקש להעלות
לאישור את התב"ר. אני מסביר לחברי המועצה שאנחנו לא
מצביעים כרגע על פרויקט של לא פארק גלגיליות ולא שום
דבר. אנחנו מצביעים על פתיחת תב"ר בשביל לקבל 2,300,000
19
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
שקל. זה נשמע כאן כאילו שמשהו נפל לנו מהשמיים. אני לא
מתכוון. מי שירצה ובשיחה חברית אני אשתף אתכם איזה
פעולות היינו צריכים לעשות ומה היינו צריכים, איך היינו
צריכים לפעול כדי להביא את הכסף הזה, שהכסף הזה הוא
כסף מאוד-מאוד גדול, בטח בתקופה כל כך מורכבת. ולכן,
כרגע-
מר שימי נמימי : ...
מר דימטרי אפרצב:כרגע, מה שמדובר, מדובר על פתיחת דלת בשביל לייצר
2,500,000 שקל, ואין שום סיבה, לא פוליטית ולא כלום, וזה
לא מונע מחברים אח"כ ללמוד על מה מדובר, איך מדובר. הרי,
לא מדובר פה על לקיחת לא הלוואה ולא שום דבר.
מר שימי נמימי: ומה זה ה-65,000 שקל האלה היטלי השבחה? מאור?
מר מאור אוחנה: יש פה ... של סך היטל השבחה.
מר שימי נמימי: לא שמעתי.
מר מאור אוחנה: אין שימוש בהיטל השבחה.
מר שימי נמימי: אז מה זה, זה כלום? זה סתם מספר.
מר מאור אוחנה: בטבלה בדרך כלל מצוין מה היתרה למועד האישור, אבל אין
שימוש בהיטלי השבחה. השימוש הוא -2,300,000
מר דימטרי אפרצב:רפורמה מסוימת ש-
מר מאור אוחנה: ממנהל מקרקעי ישראל.
מר דימטרי אפרצב: כשמגישים ניירת, שככה יהיה רשום. חברים, מי בעד אישור
תב"ר לקבל כסף מהמדינה 2,300,000? נא להצביע. מי בעד?
שרון לבקוביץ', יוני גרוסמן, שרון רואס, אנה גרוסמן, לילך
ליבוביץ', דימי אפרצב. מי נגד? טניה בגון, אלי מרדכי.
20
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר אלי מרדכי: לא, לא.
מר דימטרי אפרצב:אה, אתה לא? לא יודע. מי נמנע?
מר שימי נמימי: אני נמנע בגלל ההליך.
מר דימטרי אפרצב: שימי נמימי נמנע, אלי מרדכי נמנע. הסעיף עבר, התב"רים
אושרו. סעיף רביעי, אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מעונות
יום.
החלטה: הוחלט על אישור התב"רים כפי שפורטו לעיל.
.4 אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מעונות יום.
מר דימטרי אפרצב:מישהו מציג את זה? יש מה להציג את זה?
עו"ד אייל נון: אני אציג בקצרה.
מר דימטרי אפרצב:בבקשה.
עו"ד אייל נון: קוים נוהל הקצאות. מדובר ב-2 מעונות יום ותיקים בקצרין,
שזוכים לשבחים, ולפי נוהל משרד הפנים והקצאת קרקעות
צריך לאשר את זה במליאה, אחרי שועדת הקצאות מקצועית
עושה את עבודתה. החומר לפניכם. זהו.
מר שרון לבקוביץ': למי אנחנו מקצים את הקרקע, אייל?
עו"ד אייל נון: עמותות. לכל גן יש עמותה.
מר שרון לבקוביץ':מי הם?
עו"ד אייל נון: אחד זה נשי חירות ואחד זה אמונה. אחד ... דתי ואחד לא דתי.
גב' לילך גבע: מדובר ב-2 מעונות יום שפועלים מזה עשרות שנים. זה בסה"כ
נוהל הסדרה, אפרופו ניהול תקין. אנחנו במהלך השנים
21
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
האחרונות התחלנו להפעיל נוהל הקצאה על כל המבנים. 2
עמותות פנו, שתיהן עומדות בקריטריונים. המבנים האלה
עוברים הלאה.
מר שימי נמימי: אני, אפשר להגיד כמה מילים?
מר דימטרי אפרצב:לא הבנתי. לא שמעתי.
מר שימי נמימי: שאלתי אם אפשר להגיד כמה מילים.
מר דימטרי אפרצב:וודאי. בבקשה.
מר שימי נמימי: אז קראתי את ה... להקצאות, וכמובן שאין לי התנגדות לזה.
אבל הבנתי שקיימת ועדה להקצאת מקרקעין ומבנים, והוועדה
צריכה לבחון ... לתבחינים, למי מותר, למי מגיע, למי זה, וכו'.
עו"ד אייל נון: יש תבחינים שאושרו-
מר שימי נמימי: יש תבחינים שאושרו? ע כשיו, יופי. ... את התבחינים שהוגשו
וקיבלתי ערימה של דפים שלא רשום פה, לא תאריך, מי היה
נוכח, לא חתימה, ותבחינים שיכולים להדפיס גם ... בבוקר וגם
מחר ולא יודע מה.
גב' לילך גבע: זה עבר מליאה.
מר שימי נמימי: יכול להיות דבר כזה?
עו"ד אייל נון: ... נמצא באתר האינטרנט של המועצה, שימי.
מר שימי נמימי: זה משמה, רק שאין בו שום תאריך, שום חותמת מי היה נוכח
בוועדה, מי ישב על זה, מי קבע את התבחינים. איך יכול להיות
דבר כזה? מסמך-
עו"ד אייל נון: אני לא מכיר איך זה מתפרסם באתר המרשתת, באתר
האינטרנט. אם חסר, ההנגשה מחייבת להנגיש את התבחינים,
לא את היום שהם אושרו.
22
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר שימי נמימי: אבל מי נכח שם? מי חתם על זה? מי היה בוועדה?
עו"ד אייל נון: מי שחתם על התבחינים ואישר אותם זו ועדת ההקצאות,
הועדה המקצועית ברשות המנכ"לית, ו... היא חותמת,
והתבחינים האלה אושרו ע"י המליאה, לדעתי ב-2017 או ,16
אני לא זוכר תאריך.
מר שימי נמימי: אני מבין מה אתה אומר.
עו"ד אייל נון: ... הערה טובה. ... באתר, על אף שמבחינת החוק מה שצריך
לשים זה לא תאריך שאושר, אלא רק את התוכן. אפשר להוסיף
גם את התאריך.
מר דימטרי אפרצב: חברים, מי בעד אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מעונות יום?
נא להצביע. פה אחד. תודה רבה. אוקי.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את פרוטוקול ועדת הקצאות מעונות יום.
.5 אישור נוסח חוק עזר לקצרין (איכות הסביבה, מניעת מפגעים ושמירת ניקיון)
התש"ף - .2020
מר דימטרי אפרצב:הסעיף החמישי הוא אישור נוסח חוק עזר לקצרין (איכות
הסביבה, מניעת מפגעים ושמירת ניקיון) התש"ף – .2020
בבקשה.
עו"ד אייל נון: אני שלחתי לחברי המועצה, כי היו כמה פניות, הסברים על
חוק העזר, שזה לא-
מר דימטרי אפרצב:אני מבקש ממך להתייחס ואז שאלות, ו-
עו"ד אייל נון: כן. וזה לא חוק עזר שמחר פה מתחילים להרוס את קצרין. זה
23
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
חוק שמיועד לתת למערכת ארגז כלים לשפר את איכות
הסביבה ואת שמירת הניקיון. הסברתי עוד שכבר אושר 3
פעמים במליאה, בעבר, שינויים מאוד קלים. בכל פעם, משרדי
הממשלה הממונים ביקשו עוד שינויים. המשרד שיותר קשה
לקבל את אישורו זה המשרד לאיכות הסביבה. ב-,17.2.2020
לפני חודשיים וחצי, הם אישרו את הנוסח שסוף-סוף אפשר ...
הם דורשים שהמליאה תאשר פעם אחרונה את הנוסח האחרון
של החוק. אני ממליץ בחום לאשר. זה חוק חשוב. הוא יעזור
בהרבה מאוד תחומים, שהיום בקצרין לא קיימים חוקי עזר,
ואם יש שאלות פרטניות על סעיף מסוים בבקשה.
גב' לילך לייבוביץ: אני יכולה לשאול שאלה?
מר דימטרי אפרצב:בבקשה. את רוצה ... ?
גב' לילך לייבוביץ: כן. אמרת שהיו שינויים, שהעברנו את חוק העזר הזה כבר 3
פעמים והיו שינויים, ועכשיו סוף- סוף אישרו את הזה. אתה
יכול להגיד איזה שינויים היו?
עו"ד אייל נון: השינויים הם רבים מאוד. ממש עשרות שינויים, שכולם
מתמקדים בנושאים טכניים שמשרד איכות הסביבה רצה. שינו
מילים, שינו פסיקים, שינו מיקומים של סעיפים, אבל הנוסח
עצמו שבנוסח הזה, פחות או יותר, קיים בכמה רשויות
מקומיות, אנחנו לא הראשונים שמאמצים אותו. הנוסח
המהותי מהפעם הראשונה שהצגנו את זה, ב-2017 אני חושב
פעם ראשונה, ועד היום, מבחינת מה שמותר ומה שאסור,
והדרישות שמותר לדרוש מאדם או מבעל נכס, הדרישות האלה
לא השתנו.
24
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר דימטרי אפרצב:שאלות, חברים. בבקשה.
מר שימי נמימי: כן. אני רוצה, אם אפשר את הזכות להגיב?
מר דימטרי אפרצב:להגיב?
מר שימי נמימי: ראשית, אנחנו כמובן שמברכים על חוק כזה שיעשה סדר
בנושא של ניקיון, איכות הסביבה, פיקוח, אכיפה. כולנו כאן,
אני חושב, כמקשה אחת, מבינים שצריך וזה נדרש. השאלה שלי
היא א', האם אנחנו יכולים לעשות שינויים בחוק הזה, כי אני
קראתי את החוק הזה, ויש בו הרבה מאוד, לדעתי צריך לעשות
פה ועדה שתדון בסייגים שיש בו, בסמכויות שיש בו, והאם
ניתן בכלל לבצע בו שינויים, בחוק, עוד לפני שאנחנו מאשרים
אותו או לא מאשרים אותו. לדעתי ולטעמי, החוק הזה חייב
לעבור ועדה מטעם חברי המועצה שתבחן אותו ותבדוק האם
הסעיפים האלה הם ... שינויים שמתאימים לקצרין. יש לי
איזוו מן הרגשה שלקחו איזשהו חוק, עשו העתק-הדבק, ואמרו
'וואלה, נתלבש עליו', בלי להבין בכלל האם החוק הזה מתאים
לקצרין ולאופי של היישוב הזה. פעם אחת. פעם שנייה, יש פה
דברים הזויים. אני שואל את עצמי למה אנחנו חייבים להיות
סנונית, או בין הסנוניות הראשונות, עם חוק עזר כזה? למה
קצרין צריכה, דווקא במקומות האלה, הבעייתיים, הקשים,
צריכה להיות הסנונית הראשונה או השנייה או השלישית? אין
לנו מקומות אחרים להיות בהם אחרים? בתחום החינוך,
התיירות, שאר הדברים? יש דברים הרבה יותר חשובים מזה.
למה דווקא פה אנחנו עטים ורצים להיות בין הראשונים עם
חוק כזה קשה ונוקשה כלפי הציבור? יש פה סמכויות. הבעיה
25
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
העיקרית שלי עם החוק הזה, מעבר לסעיפים עצמם, זה
הסמכויות הבלתי נגמרות שניתנות פה לראש המועצה ולמפקח
מטעמו. אני רוצה ברשותכם, שתבינו בהגדרות מה ההגדרה של
מפקח. שהמפקח פה בכל החוק הזה זה סמכות על שכל דבר
ייעשה על פיו. כן? מפקח הוא עובד מועצה שראש המועצה מינה
לשם אכיפת הוראות חוק עזר זה. ככה מוגדר המפקח. איזו
השכלה יש לו, באיזה תחום מקצועי, האם הוא מקצועי בכל
התחומים? הנדסה, ניקיון, אכיפה וכו'? מי הוא אותו אדם
מפקח שיש לו כאלה סמכויות לקבוע לאדם כזה או אחר אם
החזית של הבית שלו צבועה בצבע יפה או לא יפה? האם החומה
שלו בבית היא בטיחותית או לא בטיחותית? יש פה הגזמות
בלתי נגמרות בסמכויות שניתנות פה למפקח ולראש המועצה,
במקום לאנשי מקצוע. זה מהותי. רוב הסעיפים פה, לצורך
העניין, יש עליהם ויכוח, כן או לא. יש לי הרבה סייגים שאני
יכול לדבר עליהם פה, אבל הבעייתיות הכי גדולה בחוק זה
בעצם הסמכות הבלתי נגמרת למפקח ולראש המועצה בכל
תחום ובכל נושא, ואני אתן לכם דוגמאות למשהו שהוא,
מבחינתי, בפרק ח', נושא החפצים. לצורך העניין, נראה לכם
הגיוני שבחפצים שמוגדרים פה – מזגן, דוד שמש, אנטנה –
רשום פה בעצם חפצים, פריט המצוי בחזיתו של הבית, בין אם
הוא צמוד, תלוי או מונח על החזית ובין אם לא, לרבות
מרזבים חיצוניים, מזגנים, דודי שמש, מיכלים, אנטנות, צנרת,
מתלה כביסה, סורגים וכו'. אתם יודעים בכמה בתים בקצרין
המזגן או דוד השמש פונה לכיוון חזית הרחוב? לצורך העניין,
26
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
עפ"י החוק הזה כל מפקח או ראש מועצה, עפ"י דעתו, יכול
להורות לכל אזרח לפרק את המזגן או לפרק את המרזב או
לפרק את האנטנה. זה דבר שהוא לא הגיוני. או לחילופין-
מר דימטרי אפרצב: שנייה, רגע. תן לו. אייל, בבקשה אל תפריע.
מר שימי נמימי: יש פה לגבי סיפור של ... נכס. "בעל הנכס חייב לבנות קיר
תומך או גדר, ולגדר את הנכס או להקים בו קיר הפרדה, ככל
שהדבר דרוש לשם מניעת מפגע או סכנה לציבור", שזה מובן
מאליו, "ולפי דרישת ראש המועצה, המהנדס או המפקח". זאת
אומרת, אם זה היה לפי חוות דעת של איש מקצוע, מהנדס
בטיחות או מהנדס שיש לו סמכות לזה, הייתי אומר, וואלה.
אם בא איש מקצוע ואומר שהחומה של האזרח הזה מסוכנת
לציבור כמובן שנידרש לעשות חומה חדשה ולתקן אותה. אבל
זה לא מה שמנוסח ככה בחוק בנושא הזה. יש פה בנושא דברים
הזויים. אסור לשטוף את המכונית, תעשה שלולית. אם אני
עושה שלולית כששטפתי את הרכב שלי ברחוב, מי אשם
בשלולית הזאת אם לא המועצה, שהרצפה עצמה עקומה או
שהבלטות של הרחוב שקעו, ואם יורד גשם אז לא תהיה שם
שלולית? מן הסתם תהיה שם שלולית ותקופה הרבה יותר
ארוכה, כי אם אני שוטף את הרכב בקיץ למחרת זה יתייבש.
אז יש פה סעיפים, אני לא אגיד, פשוט סעיפים לא הגיוניים.
אני רוצה ברשותכם, שתקראו פה בחוק הזה כמה פעמים זה
חוזר על עצמו המילה-
עו"ד אייל נון: ראש מועצה מפקח.
מר שימי נמימי: שנייה, אני אקריא-
27
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר דימטרי אפרצב:זה מה שמפריע לו.
מר שימי נמימי: אני תכף אסביר. לדעת המפקח, כל נושא, לדעת המפקח, לדעת
המפקח, לדעת המפקח, ואני מזכיר לכם מה הייתה ההגדרה של
המפקח, איזו השכלה, הסמכה יש לו. אין לו שום, הוא צריך
להיות עובד מועצה שראש המועצה מינה.
מר דימטרי אפרצב:אל תגיד שאין לו כלום, אבל בסדר.
מר שימי נמימי: אני לא יודע, אני לא מכיר אותו.
מר דימטרי אפרצב:תמשיך. לא רוצה ...
מר שימי נמימי: תודה רבה שאתה לא הפרעת לי. אני לא מכיר אותו, אני לא
יודע מי יהיה המפקח, אני גם לא יודע לחוות עליו דעה.
מר דימטרי אפרצב:אתה אומר...
מר שימי נמימי: אבל אתה מפריע לי עכשיו. אם יש מפקח או אין מפקח, אם
מינו או לא מינו, אני לא בא לאדם ספציפי כזה אחר. אבל
ההגדרה היא אדם שעובד מועצה, שמינה אותו ראש המועצה.
עכשיו, בוא נניח תיאורטית עכשיו, בוא נלך תיאורטית או,
אתה יודע מה, מעשית. אני מאמין בדימי שהוא איש ישר וראש
מועצה נהדר, והוא לא יעשה שום אכיפה סלקטיבית ושום
אכיפה, והוא מקצוען וגם יש לו השכלה בהנדסה ובכל דבר
שהוא, והוא יעשה את האכיפה בצורה הכי הוגנת בעולם.
בסדר? אבל דימי לא יהיה ראש המועצה לעד. יבוא לנו ראש
מועצה אחר שהוא לא כמו דימי, והוא ראש מועצה שיבוא
וינסה לעשות אכיפה סלקטיבית, ויבוא לאחד ויגיד לו 'תשמע
אדוני, המזגן שלך לא נראה לי, תוריד את המזגן', או 'החומה
שלך לא נראית לי. תבנה חומה חדשה'. מה נעשה אז? איך
28
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
אפשר לאשר את זה פה? אם החוק, כל סעיף וסעיף היה מוגדר
ברמה נטו-נטו עפ"י חוות דעת מקצועית היה הרבה יותר קל
לאשר אותו. אני חושב שאתם צריכים באמת, גם חברי
הקואליציה וכל הצדדים, כל החברים פה, לבחון את החוק
הזה. אני לא נגד החוק באופן כללי. סדר וניקיון, אני הראשון
שבעד, אבל בואו נבחן את הסעיפים האלה, בואו נתקן את מה
שיהיה רלוונטי לקצרין. אם כבר עשיתם תיקונים למה להפסיק
פה? לאנשים יש פה סעיפים שנועדו נטו להצקה לאנשים. בוא
נמנע את זה פה. אנחנו לא צריכים את זה בקצרין. או לחילופין
בנושא המחזור, יש פה סעיף שאומר שאנחנו יכולים לחייב
אזרח, או שאנחנו נחייב אזרח לקנות מיכלים למחזור לביתו,
על חשבונו, עפ"י חוות דעת המפקח. איזה כלים, איזה פחי
אשפה, איזה זה, הוא יקבע לנו ואנחנו נצטרך לשים פחי
מחזור. שוב, נושא המחזור הוא נושא, אני לא רוצה לחוות עליו
דעה כרגע, אבל האם אנחנו שוב צריכים להיות הסנונית
הראשונה בתחום הזה, או בין הראשונים? למה? מה חסר לנו?
אנחנו עיר כזאת קטנה בארץ. שכולם יעשה את זה ואנחנו נעשה
את זה אחרונים.
מר דימטרי אפרצב:תודה, שימי.
מר שימי נמימי: לא סיימתי.
מר דימטרי אפרצב:סיימת.
מר שימי נמימי: ... אפשר את ה-10 דקות שלך? תודה.
גב' טניה בגון: גם שלי.
מר דימטרי אפרצב:בשמחה.
29
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר שימי נמימי: אחזקה של בעלי חיים. שימו לב לסעיף הזה. "אחזקת בעלי
חיים באופן המזיק ... לדעת המפקח להזיק לבריאות או להוות
מטרד או הפרעה לשכנים או ... בחוק עזר, כמוסדר בחוק עזר".
יש פה סעיף נוסף לגבי חיות המחמד, שמותר לך להחזיק, כל
חיית מחמד שאתה רוצה להחזיק אתה חייב את אישור ראש
המועצה, למעט כלב. אז אני לא מצליח להבין את הסעיף הזה.
אם אני מחזיק תוכי, אני צריך את אישור ראש המועצה? אם
אני קונה אוגר לילד שלי, אני צריך את אישור ראש המועצה?
ולעומת זאת, אם לשכן שלי יש 20 כלבים או 30 כלבים
שנובחים כל הלילה אז זה בסדר, כי יש לו כלב והוא לא צריך
את אישור ראש המועצה? אני באמת, יש פה סעיפים שהם
רלוונטיים, שהם הגיוניים ואני יכול להבין אותם, לקבל אותם,
אבל יש פה גם סעיפים שהם לא הגיוניים. אז בוא נשב עליהם,
בוא נקים איזושהי וועדה, נעבור סעיף בסעיף, נתאים את
ההתניות ואת החוקים האלה לקצרין, כמו שאנחנו רוצים,
ולאחר מכן נאשר את החוק הזה. מה קרה? מי רודף אחרינו?
יש לנו דברים פי אלף יותר חשובים בקצרין לבצע בה. לא יפעיל
אדם ממטרה או מכשיר אחר להשקיית צמחים, שבטעות לא
ישפריץ על הרחוב. בחייאת רבאק, אנחנו באנו לגור בקצרין.
אנחנו לא בכפר שמריהו, וגם בכפר שמריהו לא ... דבר כזה,
ואם השפריצה לי הממטרה לרחוב, מה קרה? אנשים שבאים
לגור בקצרין, ברמת הגולן, ביישוב קטן, יישוב ספר כזה, יישוב
כפר, מה הם מחפשים? מחפשים את הבריחה מהחוקים
והשגעונות והפקחים וכו'. באים לפה, יהיה להם יותר גרוע.
30
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
הרי, גם ככה הוועדה לתכנון ובנייה עושה ... וקשיים
מטורפים, בצדק, לא בצדק, לא משנה. ... יש חוק, אנחנו
צריכים גם את החוק הזה? עכשיו, החוק הזה, מה הבעיה
איתו? שהוא לא מתייחס לישן או חדש. הוא לא מתייחס לבניין
או לבית פרטי. הוא מתייחס לכולם. לבעלי עסקים, לבתים
פרטיים, לבניינים. הוא מתייחס לכולם באופן שווה. לצורך
העניין, בשכונות חדשות אני מבין את הצורך, והוועדה לתכנון
ובנייה אני יודע שעושה, אני חבר בוועדה, אני יודע שעושה
עבודה לעשות סדר בתחום הזה של בתים חדשים, שכונות
חדשות, שהמזגנים יהיו מוסתרים, שהניקוז של המזגנים יילך
לביוב וכו'. עושים עבודה יפה שם. יש נהלים, יש חוקים,
עובדים על פיהם, אז ברור שהשכונות החדשות יוקמו בצורה
מודרנית יותר, איכותית יותר, יפה יותר. אבל עם חוק כזה,
אתה יכול לבוא לבתים שקיימים כבר 30 ו-40 שנה, לבוא
אליהם בדרישות לא הגיוניות, לא טכנית ולא כספית. מצב
הקורונה לימד אותנו שיש בקצרין לא מעט אנשים שאין להם
מה לאכול, אז אנחנו נבוא אליהם בדרישות כאלה? ואם לא
נבוא אליהם, אז מה יהיה פה? אז לאחד כן נבוא ואחד לא
נבוא? אז לשכן שיש לו כסף, נגיד לו 'תפנה את המזגן שלך'
ולשני לא? או מזגן שיש לו ניקוז שטיפה מטפטף על המדרכה,
הניקוז של המזגן, נגיד לו להוריד את המזגן? לאן אנחנו רוצים
להגיע?
מר דימטרי אפרצב:אתה מאמין בזה?
מר שימי נמימי: אני לא מאמין בזה. אתה יודע מה, אז אני לא צריך את החוק
31
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
הזה. אני אענה לך, אני חשבתי על זה.
מר דימטרי אפרצב:לא, אל תענה לי.
מר שימי נמימי: לא, אני אענה. טוב שאמרת לי את זה כי הזכרת לי. אני שמח
שהפרעת לי הפעם.
(מדברים יחד)
מר שימי נמימי: אני וחבר מועצה פה דיברנו על הנושא הזה, והשאלה הזאת
עלתה. האם אני מאמין שיאכפו את החוק הזה, האם יציקו
לאנשים בצורה כזאת? אז אני, אתה יודע מה? אני רוצה
להאמין שלא. אבל אם לא, אז למה אני צריך את החוק? למה
לא להעלות לחוק את הסעיפים האלה? אם אני מאמין בזה לא
צריך את החוק הזה. זו הבעיה, והחוק הזה הוא לא חוק
ליומיים, שנתיים, שלוש, קדנציה אחת, עוד 2 קדנציות. הוא
חוק שילווה אותנו עוד הרבה מאוד שנים, אז מישהו יעשה בו
שימוש מתישהו. לא רק שיעשו בו שימוש, בטח לא. אלא אם כן
... שכונות חדשות, בתים חדשים לעומת ישנים, יעשו פה
הפרדה, ואז יהיה יותר קל לקבל את החוק הזה באהבה. אני
שוב, בנושא הזה אני אפילו מתחנן ומבקש. אני יודע שיש לכם
רוב, אני יודע שאתם יכולים להעביר את החוק הזה, אם אני
רוצה או לא רוצה, אם אנחנו רוצים או לא רוצים. אני יודע
הכל. אני מבקש ממכם, בואו נעשה איזו וועדה. אתם רוצים
שאנחנו נהיה שותפים בה, נהיה שותפים בה. אתם לא רוצים,
תעשו את זה בעצמכם. תנסו לשנות את הסעיפים האלה. תעשו
סעיפים וחוקים שהם רלוונטיים לקצרין ולתושבי קצרין. תעשו
הפרדה בין ישן לחדש, בין בניין לבית פרטי בין 30 או 40 שנה.
32
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
תעשו הפרדה ותחשבו טוב-טוב לגבי הסיפור הזה של המחזור,
שעל פניו נכון, אנחנו רוצים, וכל העולם מדבר עכשיו על מחזור
וכמה זה טוב וכו', אבל האם באמת נכון עכשיו בקצרין להיות
הסנונית הראשונה בנושא המחזור. אז אם ... ראש המועצה
עשה עבודה יפה בנושא המחזור של הפחים הציבוריים, עשה
עבודה יפה בזה, אני מברך על זה, אבל לא צריך להגזים. אני
אומר את זה, גם לא צריך להגזים ובטח לא להגיע ל... של
אנשים בנושא הזה.
מר דימטרי אפרצב:אפשר להגיב?
מר שרון לבקוביץ':אפשר?
מר דימטרי אפרצב:בבקשה.
מר שרון לבקוביץ':בעניין החוק הזה, אני חושב שדבר ראשון, החוק הזה אושר
בשנת ,2017 משהו כזה.
עו"ד אייל נון: .16
מר שרון לבקוביץ':אה, מ-.2016
גב' לילך לייבוביץ: נציין, שמי שהיה חבר מועצה בקדנציה הקודמת אישר את
החוק הזה. כל חברי המועצה הקודמים, כולם אישרו את החוק
הזה.
מר דימטרי אפרצב:שנייה, לילך. בבקשה.
גב' לילך לייבוביץ: רק רציתי לציין את ה-
מר דימטרי אפרצב:אבל יש לו את הזמן שלו.
מר שרון לבקוביץ':ועוד התאפקתי, שמעתי את הדברים ו-
מר דימטרי אפרצב:נכון, בסדר.
מר שרון לבקוביץ':אז החוק הזה אושר משנת .2016 רוב הסעיפים שאנחנו דיברנו
33
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
עליהם כבר היו בתוך החוק הזה. לא ראיתי בקצרין שאוכפים
את החוק הזה. אני חושב שהבעיה-
מר אלי מרדכי: לא אושר סופית. זה חתימה-
מר שרון לבקוביץ':לא, אושר. מאושר.
מר אלי מרדכי: ... משרד המשפטים ...
מר שרון לבקוביץ':אני חושב שהבעיה בקצרין זה לא שאנחנו אוכפים את החוקים
ביתר מידה, אלא אנחנו יכולים לאכוף יותר. החוק הזה לא בא
להציק לנו, הוא בא לעזור לנו לחיות בסביבה חזותית יותר
טובה. אם יש מפגעים שמפריעים לשכנים, דוגמא – שטיפת
רכב, יכול להיות שכן שיפתח לך פתאום שטיפת רכב אצלך,
בתוך השכונה. נכון-
מר שימי נמימי: זה לא המקרה.
מר שרון לבקוביץ' :בדיוק, יפה. החוק הזה לא בא לטפל בבנאדם שבא ושוטף את
הרכב שלו ביום שישי, אלא באמת הוא בא לטפל בדברים
יוצאים מהכלל, דברים שבאמת מפריעים, ואני מסכים. דבר
ראשון, לפי דעתי צריכים לאשר את החוק הזה. כמובן שכמו כל
חוק, גם החוק הזה הוא בר שינוי. אם המליאה פה עוד שנתיים
תראה שיש איזה חוק הזוי שאי אפשר להתמודד איתו-
מר שימי נמימי: גם זה חוק הזוי.
מר שרון לבקוביץ':לא, זה לא הזוי. החוק הזה זה לא חוק הזוי כי זה חוק שעוד
עיריות אישרו אותו, שיש להן יותר ניסיון מקצרין, וגם קצרין
יכולה ללמוד עוד להתקדם, אתה יודע, לתל אביב לדוגמא,
חוקי העזר הם הרבה יותר מחמירים ולא סתם זו עיר שנראית
טוב. אז אני כן חושב שצריכים, וכמו כל חוק, אפשר גם את
34
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
החוק הזה, במידה ויהיו איזה דברים אחרים, סעיפים שהם לא
נראים, יהיה אפשר לשנות אותו. אבל דבר ראשון, צריכים
לאשר אותו וצריכים להתחיל להפעיל את זה. אי אפשר עכשיו
להגיד 'טוב, בקצרין אין חוק עזר', או להיכנס עכשיו לחוק,
אני לא יודע, של כמה סעיפים, ולהתחיל עכשיו לעשות וועדה
שעוד שנתיים אנחנו נחליט אם החוק הזה הוא טוב או שהוא
לא טוב.
מר דימטרי אפרצב:תודה. לילך, בבקשה.
גב' לילך לייבוביץ: לא, יוני היה לפניי.
מר שימי נמימי: אני רוצה את זכות הדיבור.
מר דימטרי אפרצב: בסדר. אתה תקבל זכות דיבור. אתה קיבלת את זכות הדיבור
של יוני. יש חברי מועצה אחרים. אתה לא יכול להשתלט. אתה
תקבל כמה שאתה רוצה. גם אם נצטרך, ביחד, ללכת לישון
בחוף, אני מבטיח לך, אני נשאר פה. זה לא יהיה הפרה של
חוקים ולא יהיה צריך לכתוב עליי בפייסבוק. בבקשה.
גב' לילך לייבוביץ: אני רוצה קודם כל, להגיד דבר אחד. אני זאת שכתבה, לא
יודעת, אולי עוד, אבל אני כתבתי מכתב, ככה ירדתי לאותן
רזולוציות ששימי דיבר עליהן, שגם בעיניי הן נראו תמוהות
וזה. לפני זה אני אגיד שכל חברי המועצה שהיו פה בקדנציה
הקודמת, אישרנו פה אחד את החוק הזה 3 פעמים, אז מי
שיושב פה, חוץ מחברי המועצה של הקדנציה הזאת, חברי
המועצה של הקדנציה הקודמת, שאנחנו ,4 כולל דימי זה ,5
אישרנו את החוק הזה 3 פעמים. זאת אומרת, שאם אף אחד
מאיתנו לא קרא אותו כמו שצריך בקדנציה הקודמת אז אולי
35
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
הוא קרא אותו עכשיו. אז כן, גם אני חושבת, וציינתי את זה,
שיש באמת דברים שהם קטנוניים. אוקי? שהם באמת אולי
נכתבו בצורה קצת, אבל אחרי שבאמת הבנתי שכל החוק הזה,
המתווה עצמו שלו, יש לו חשיבות מאוד-מאוד גדולה. חשוב
לכל יישוב שיהיה לו חוק עזר בעניין אכיפה של איכות הסביבה
ובנראות העיר ובחזות, גם של הבתים וגם של החצרות. אנחנו
לא רוצים פה לא מעברות, ואנחנו לא רוצים ג'אנקיות בתוך
חצרות, ונכון שיש פה אולי משפטים שהם לא הכי מסוגננים
הכי נכון, אני מסכימה עם זה ואני גם כתבתי את זה ושאלתי
את השאלות האלה. אבל אני עדיין חושבת שצריך להצביע על
החוק כמתווה אחד, כי אנחנו לא יכולים לעשות עכשיו
איזושהי הפרדה, וכן חשוב שיהיה פה איזשהו חוק שכן מורה
על איזשהו סדר בעיר. אז אנחנו יכולים, אוקי, אנחנו לא
מתנגדים למתווה הגדול, אבל בואו נחכה לזה. אז בינתיים, עד
שנדון במתווה אחר ובחוקים שכמו ששימי אמר, שיהיו יותר
רלוונטיים ונוגעים אנחנו נעשה פה איזשהו תוהו ובוהו, ולא
תהיה לנו שום יכולת אכיפה. עדיין, אותו אחד שיעשה ג'אנקיה
– ויש פה כמה כאלה – בחצר של הבית שלו, אנחנו לא נוכל
לאכוף את זה, ועדיין אם יהיה. רגע, מה?
מר אלי מרדכי: אכפנו נגדו.
גב' לילך לייבוביץ: אתה לא יכול. אם אתה לא מאשר-
(מדברים יחד)
מר אלי מרדכי: אבל איך עשינו עד היום פעולות נגד אנשים-?
גב' לילך לייבוביץ: כי אישרת את החוק הזה. אבל עכשיו אתה 'לא, אין חוק', אני
36
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
לא יכול לאכוף. ואם מחר יבוא אליך או למישהו אחר
להשתמש ולשטוף את הרכב שלו ולחבר את הצינור שלו לעמדת
כיבוי אש, אני לא יכולה לאכוף את זה. אני לא יכולה לעשות
שום דבר. ובואו נהיה זה, זה נכון. אולי יש באמת סעיפים שהם
בגדר הקטנוניים, ואני באמת לא רוצה להאמין, אני רוצה
להאמין, אולי אני תמימה, אולי אני נאיבית, שלא ראש
המועצה הזה וגם לא ראש מועצה שיבוא אחריוח, לא יקנוס
מישהו או יעשה איזושהי אכיפה על מישהו ששם מתקן כביסה
בחזית של הבית שלו. אבל אם מישהו יהפוך את הבית שלו ל-
10 מתקני כביסה ושטיחים, ויהפוך את הבית שלו באופן קבוע
למעברה, אז אולי צריך להעיר. ואני חושבת, תתקן אותי,
היועץ המשפטי, האם ישר יש את הזכות או את הכוח לראש
המועצה או לפקח או למי שימונה, ישר לבוא ולכתוב קנס על
איזשהו משהו שהוא רואה. האם אין אזהרה? האם אין מכתב?
האם אין איזושהי בקשה? אני שואלת את היועץ המשפטי. האם
ישר יש את הסמכות, גם לראש המועצה וגם לפקח שהוא מינה,
ישר לקנוס על אותו אחד שיצר שלולית, כביכול, של שטיפת
המכוניות?
מר דימטרי אפרצב:רגע, תרשום לעצמך את ה-
גב' לילך לייבוביץ: אני כן חושבת שהחוק הזה חשוב. אני לא חושבת שמה ששימי
אמר לא נכון, שאולי אפשר לעשות איזה שהן התאמות ואיזשהו
משהו שיותר יתאים לנו לקצרין, אבל חובה בכל יישוב שיהיה
איזשהו חוק שייתן איזושהי מסגרת, ומכיוון שאנחנו לא
יכולים כרגע, בשלב הנתון הזה לקחת רק את הסעיף הרלוונטי
37
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
– אנה, את יכולה לתת לי את זכות הדיברו שלך?
גב' אנה גרוסמן: קצת.
גב' לילך לייבוביץ: קצת. מכיוון שאנחנו לא יכולים לפרק את החוק הזה, ולהגיד
'עכשיו אנחנו מאשרים רק את סעיף 1 ואת סעיף ,50 ואת סעיף
47 לא', ואנחנו חייבים לאשר את הכל במתווה אחד, אז אני
חושבת שחשוב כן להצביע בעד החוק הזה. אני לא שוללת את
מה ששימי אמר. כן צריך אולי לדון. עובדה שאני בעצמי
חושבת שיש שם כמה סעיפים שמנוסחים לא בצורה הגיונית,
ולהתייחס אליהם בעתיד. אבל כן חובה וחשוב שלכל יישוב,
וגם בקצרין, יהיה חוק עזר עירוני כזה ששומר על איכות
הסביבה, ששומר על הנראות שלנו, שיש לו גם את הכלים
לאכוף בדברים קיצוניים. אנחנו מדברים על הכותרות
הראשיות פה ולא באמת על הסעיפים הקטנים. זאת דעתי, ואני
רוצה להגיד משהו ואני גם אמרתי לך את זה. ביום שאני אדע
שאיזשהו ראש מועצה, במקרה הזה, בקדנציה הזאת, יאכוף על
שלולית שנוצרה בגלל שמישהו רחץ את הרכב שלו, או אם
מישהו שם את מתקן הכביסה שלו בחזית והוא קיבל על זה
דו"ח, אמרתי לך, אני אניח את המפתחות ואני לא אהיה חברת
מועצה, כי אני לא מאמינה. אמרתי לך, אולי אני תמימה ואולי
אני נאיבית, אבל ברמה הזאת אני לא מאמינה שתהיה פה
אכיפה, לא משנה מי יישב פה בתור ראש המועצה.
מר דימטרי אפרצב:תודה, לילך. אנה, בבקשה.
גב' אנה גרוסמן: רק דקה אחת. תודה, לילך. שמעתי שאת ממש הסברת שקצרין
זקוקה לחוק הזה, ושימי, אתה קצת מבולבל כשאתה אמרת
38
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
שאנחנו כן צריכים את החוק, ובצד שני אתה אמרת שיכול
להיות שמישהו טוען שיש משוא פנים או פועל לא בתום לב,
ואני רוצה להגיד ש-
מר שימי נמימי : ...
מר דימטרי אפרצב:לא משנה. זה מה שהיא אומרת.
גב' אנה גרוסמן: אתה אמרת שלדוגמא, יש מפקח שיכול לפעול בלי תום לב,
נכון? אתה אמרת. כן, אתה אמרת.
מר שימי נמימי: את שואלת אותי? לענות לך?
גב' אנה גרוסמן: אבל זה דברים ממש אחרים. תמיד יש דברים כאלה. אם יש
חשדות אתה יכול לפנות לדוגמא למשטרה לתלונה ... זה לא
אומר שאנחנו לא צריכים את החוק, וגם שיקול דעת יש לא רק
במקרה הזה. שיקול דעת יש אצל שופטים, יש אצל הרבה
פקידים. שיקול דעת של מפקח זה לא דבר כל כך רע. זה מה
שבנאדם חושב. ומה שאני רוצה להוסיף עוד, שאני לא יודעת
איזו השכלה יכולה להיות בתחום של ניקיון, בתחום של מה
שאתה אמרת. לפי מה שאני יודעת, שכל עובד מועצה או כל ...
דרך מכרז, ואני חושבת שזה מספיק.
מר דימטרי אפרצב:תודה, אנה.
מר אלי מרדכי: אפשר?
מר דימטרי אפרצב:כן, בבקשה.
מר אלי מרדכי: טוב. קודם כל, יש לי שאלה ליועץ המשפטי, עפ"י איזה חוק
עבדנו עד היום? שאלה פשוטה. אם החוק הזה בכלל ישים
לעבוד עליו היום, לפני שחתמו עליו הרשומות, מה שנקרא
פרסמו אותו וכל התהליך, שאתה מכיר את זה קצת יותר טוב
39
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
ממני.
עו"ד אייל נון: חוק העזר הזה, כל פעם שאושר, משרדי הממשלה לא אישרו
לפרסם אותו ברשומות, ולכן לא יכולנו להשתמש בו.
מר אלי מרדכי: זאת אומרת, ש... על החוק הזה.
עו"ד אייל נון: אני אענה לך. קודם כל, היו מקרים שלא הייתה אכיפה כי לא
היו לנו כלים. היו מקרים של התפרעויות ממש לא ראויות, לא
התפרעות מכות, אבל התנהגות לא ראויה של תושבים מבחינת
המטרדים שהם יצרו, ונאלצנו לא לאכוף או לאכוף עם הליך
אזרחי, עם צו מניעה שלוקח שבועות וחודשים, ומי שוותיק
בעיר, ואני לא רוצה לנקוב בשמות של תושבים, יודע – ברוך
השם, מעט מאוד כאלה בקצרין – יודע למה אני מתכוון.
החוקים שאנחנו יכולים לאכוף היום הם חוקי עזר ישנים של
קצרין, חלקיים, משנות ה-80 וה-,90 שלא מתאימים למאה ה-
,21 וחוק אחד של הכנסת שנקרא חוק שמירת הניקיון. זה מה
שמאפשר לנו היום. חוק העזר הזה נותן ארגז כלים חזק מאוד
ואני יכול, לעניות דעתי, להרגיע את שימי ואת כל מי שחושב
ככה שיש בעיה. קודם כל, אין אכיפה בלי שיקול דעת. שנית,
האכיפה נעשית ע"י פקחים ופקחים מתייעצים עם יועמ"ש,
מתייעצים עם מנכ"ל. ראש מועצה, לפחות ראש המועצה הזה,
אני לא זוכר אותו מתעסק באכיפה ב-5 השנים שאני פה, חוץ
מלהגיד לפקח 'הגיעה תלונה, לך תבדוק אותה', או להגיד
למנהל המחלקה 'יש פיצוץ של מים, תקן את ה...'. אני לא זוכר
שראיתי אותו הולך, אומר 'תתנו למישהו קנס' או 'תעשו
משהו'. פקחים, שימי, עוברים קורס שמשרד הפנים קובע אותו
40
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
ככלל להסמכה שלהם, ואני מדבר על הפקח העירוני, לא על
פקח תכנון ובנייה שגם הוא עובר קורס, וכתבתי לכם במכתב –
יכול להיות שלא היה לכם זמן לקרוא – ב-5 השנים שאני
התובע העירוני קיבלנו זיכוי אחד על כל הקנסות. לא נותנים
הרבה קנסות בכלל כי נותנים אזהרות ומבקשים יפה, ולא
אוכפים ישר באמצעים חריפים. עד שנותנים למישהו קנס זה
כבר מוציאים את המעיים, כן? אבל גם במעט המקרים, אני
מדבר איתכם על עשרות מקרים שביקשו להישפט, בנאדם אחד
זוכה כי נוסח לא כל כך חכם או לא כל כך מובן השלט של
הפעלת הפנגו בכניסה לחנייה בפיאצה. השופט מצא לנכון
שאדם, תושב חד נס בכלל, שקיבל קנס יכל להבין את השלט
בצורה שונה, והמועצה באמת החליפה את השלט, אז הוא זיכה
אותו. זה כל השנים, השגיאות או ההתעללויות של הפקחים,
רק שנבין על מה אנחנו מדברים. גם חוקי העזר, אם תרצו, אני
מוכן להסביר, שימי, רק בשביל דוגמא אחת. אמרת שצריך
אישור מראש המועצה להחזיק אוגר. לא. חוק העזר אומר,
שרק בעל חיים שלא נהוג להחזיק אותו צריך אישור, והכוונה
היא לא לאוגר, אלא אם אתה מוצא, יש מקומות אחרים-
מר דימטרי אפרצב:תרנגולת, לדוגמא.
עו"ד אייל נון: לא, גם לא. אפילו זה לא בטוח. למשל, אתה מוצא אצל מישהו
... בבית שהוא מחזיק בחצר תנין.
מר דימטרי אפרצב:או סוס.
עו"ד אייל נון: תנין. אז התשובה, שימי, תראה, אם זה לא מובן לך כתושב
קצרין, למה זה אסור שבנאדם יחזיק תנין בחצר אין לי איתך
41
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
דיון, אז לא יודע לענות לך, כן?
מר אלי מרדכי: ...
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב:אני לא מאחל לך שכן עם תרנגולת.
מר אלי מרדכי: יש לי במקרה שכן לא עם תרנגולת, עם לול שלם.
עו"ד אייל נון: לא הזכרתי את זה. תרנגולת זו שאלה, כי תרנגולת נהוג
להחזיק בבית. מה שהחוק אומר, שחיה שלא נהוג להחזיק
אותה, לזה צריך אישור. מי שמחזיק נחש אנקונדה של 8 מטר
יידרש לאישור, כן. דבר אחרון. אני רוצה להגיד לכם הערה
שלא קשורה למשפטים. אני לא גר בקצרין, אבל נמצא פה כל
שבוע ,40 ,50 100 שעות. אתם גרים פה, אתם לא מרגישים את
זה אולי ולא מבינים את זה. יש לכם עיר יפה, אחת היפות
בארץ, נעימה מאוד מבחינת איכות הסביבה. ברור שאני חושב
שאפש ר לשפר תמיד, בכל מקום, והחוק הזה בסה"כ אמור לתת
למערכת ארגז כלים להמשיך לשמור על המצב הזה. אין בו שום
דבר חריג, הוא קיים בעשרות רשויות, אנחנו לא הראשונים, יש
כבר ניסיון בהפעלת חוק העזר הזה. תנו לעבוד. תמיד, שימי,
אם יתברר שמישהו פה משתולל, דבר שלא קרה עד היום
בקצרין, אפשר להביא למליאה הצעה לשנות את חוק העזר.
כרגע אני אמליץ בפניכם, תאשרו אותו ככה.
מר שימי נמימי: אפשר להגיב?
מר דימטרי אפרצב:אתה סיימת ...?
(מדברים יחד)
מר שימי נמימי: אייל ...? אני רוצה להגיד לך, אייל, שאני מתפלא עליך יותר
42
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מאשר על כולם. אתה יודע למה? כי אתה מדבר פה על חוק,
וחוק זה חוק. ברגע שאישרנו אותו בניסוח שהוא מנוסח, אנחנו
בעצם מאשרים חוק. זה שאנחנו מנסים להיתמם-
מר דימטרי אפרצב: למה אתה קובע עובדות? תקשיב לו עד הסוף.
מר שימי נמימי: אני הקשבתי לו עד הסוף-
מר דימטרי אפרצב:אבל לא, לא קראת. לא, לא. סליחה רגע, סליחה. היועץ
המשפטי, סליחה, שימי. שימי, סליחה רגע.
מר שימי נמימי: אבל תן לי לסיים לדבר.
מר דימטרי אפרצב: לא, אני מתפרץ. מותר לי. אני יו"ר של הישיבה, אני גם יכול
לבקש ממך לא לדבר. שנייה. תקשיב, כל זמן שאתה מדבר
עניינית - אוהב, לא אוהב – זה לא רלוונטי. כשאתה עושה
מניפולציות, מפריע לי.
מר שימי נמימי: אז אתה יכול להגיב אחרי שאני מסיים.
מר דימטרי אפרצב:תאמיני לי, הוא לא זקוק לעזרה שלך.
(מדברים יחד)
מר שימי נמימי: ... חוסר כבוד.
מר דימטרי אפרצב: שנייה, אני שואל אותך שאלה. שאלה אחת. לא, זה לא חוסר
כבוד. אני מאוד מכבד אותך, אבל אני לא מסכים איתך. אתה
קיבלת, ראית את ההמלצה של היועץ המשפטי?
מר שימי נמימי: כן.
מר דימטרי אפרצב: אוקי. אם ראית אני מניח שקראת, כי לך אין בעיות הבנת
הנקרא. כתוב כאן במפורש מה התהליכים הבאים אחרי אישור
החוק, על מה אנחנו, דווקא אנחנו, נצטרך לדון, על הפעלה של
סעיפים, מה סדרי העדיפויות, מה גובה הקנסות. כל מיני
43
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
דברים. עכשיו, זה פשוט לא ייתכן שאתה חי בסוג של מציאות,
ומקרין אותה החוצה, שהעולם נברא מהרגע שהתחלת להיות
חבר מועצה בכלל שהתחלפו, היו חילופי ... זה פשוט לא יכול
להיות. חוק העזר הזה, שכמו שהסביר את זה היועץ המשפטי,
כמו שהוא כתב את זה וכמו שנאמר, הוא חוק עזר שקודם כל,
נחקק חוק במדינה של איכות הסביבה. זה אחד. שתיים, אח"כ
זה הובא כאימוץ, ותשים לב בבקשה, ישיבה אחת, כאשר רק
הוצג החוק, חברי המועצה הציעו להעביר את זה לועדת איכות
הסביבה וחזות העיר, ששם הוא נידון וחזר עם המלצה של
ועדת תכנון ובנייה. עכשיו, זה לא ועדת תכנון ובנייה של טובה
זנגרייה, שכולה הייתה מורכבת מחברי מועצה, לא בטוח
שאפילו הייתי שם בישיבה הזאת. הדברים הוצגו, הדברים
הובהרו, ואז הגיעה לכאן עם המלצה. תשים לב בבקשה, כל
חברי המועצה שמופיעים כאן, פה אחד, הצביעו להעביר את זה
לוועדה. אחרי שהוועדה הביעה את המלצתה לאימוץ החוק,
ותכף אני אסביר למה, זאת הייתה ההחלטה השנייה. ואז
נכנסנו, זה לא עניין של תסבוכת. הרעיון הכללי, זה פשוט עם
הזמן, כשאתה קצת תהיה בפנים, בתוך העניינים, יותר
באינטנסיביות, אתה תבין שכל-. למה אתה כועס?
מר שימי נמימי: אני כועס כי לא נתת לי לדבר.
מר דימטרי אפרצב:נתתי לך ... לא, בסדר.
מר שימי נמימי: אתה התפרצת ...-
מר דימטרי אפרצב:אז לקחתי את הזמן.
מר שימי נמימי: ... מסיים והיית מגיב ככה היה לי יותר קל.
44
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר דימטרי אפרצב: אני לא מגיב, אני מסביר. עכשיו, מדובר כאן על סיטואציה
מאוד פשוטה. המדינה עושה תכנונים של חוקים, מתאימה את
חיי האזרחים למציאות המודרנית. כל חקיקה ארצית לוקחת
הרבה זמן. חקיקה מוניציפאלית היא עוד יותר מורכבת. ואגב,
אנחנו היושבים כאן, אולי זו פעם ראשונה בקדנציה שלכם,
%,100 שאתם עוסקים בחקיקה, נחשפים לחקיקה. אמנם כרגע
אתם נחשפים לחקיקה, התאמת החקיקה של מועצה מקומית
קצרין לחקיקה ארצית ומוניציפאלית בכלל, כי בלי חוקים ...
אפשר לפנטז כאן פנטזיות מפה עד להודעה חדשה, ולנסות אולי
לשנות את חוק פקודת העיריות, ואולי לחזור לתקופת המנדט
ולבטל והכל וזה. אין מה לעשות. בבחירות המוניציפאליות
נבחר ראש מועצה שעליו כל האחריות, וגם ניתנת לו סמכות,
אז אם לא ידעת אז אני מסביר לך, שהפעלת סמכות של ראש
מועצה, ואני לא מצטדק, הפעלת סמכות של ראש מועצה עוברת
מספר מסננות בדרג הפוליטי, בדרג מקצועי, בדרג של יועץ
משפטי. יש כל כך הרבה שומרי סף. האחריות שלוקח על עצמו
ראש המועצה, במידה וקורה, היא פרסונאלית, כולל תשלום של
חיוב אישי. אז יש כאן חוסר פרופורציה ולכן, מטבע הדברים,
לפי חוק, לא לפי פנטזיה, ראש מועצה הוא זה שמפעיל חוקים,
הוא מפעיל פקידים, מוצא חן בעיני מישהו או לא. בשביל זה,
פעם בתקופה, יש בחירות ואז אפשר לשנות את זה. ולכן כאן,
איך העסק הזה עובד. כדי שנוכל להתנהל לא באנרכיה, כי
אנרכיה זה אחלה דבר שבעולם עד שזה לא דופק לך בדלת.
כשאתה רוצה לנהל יישוב מסודר וכמו שצריך, חייבים לייצר
45
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
תשתית משפטית של חוקי עזר, על פיהם אפשר לפעול. עכשיו,
מזה ולקחת את זה להקצנות בלתי הגיוניות, להשמיע אותן,
לפרסם אותם, להתחיל להילחם נגדם כאשר לאף אחד
מהנוכחים פה, ולא מחוץ ל, זאת אומרת, מחוץ לאקווריום הזה
וגם בין הפקידים שנמצאים במקום אחר, אין שום כוונה לא
להתעלל בתושבים, ואף אחד לא מתעלל בתושבים, ואף אחד לא
מפעיל שום דבר סלקטיבי, ועד שיוצא איזה משהו אני, כראש
רשות, לא מתעסק עם האכיפה. ואם כבר אני מנסה לשאול
שאלות, אז הדבר היחיד שהתושבים יקבלו את היחס הראוי.
אני מעולם לא פניתי ולא הפעלתי ולא עשיתי, וזו הקדנציה
השנייה שלי. ולכן, כל הפנטזיה הזאת היא לא, אני מבין את
הדאגה, כמובן, אבל מכאן להגיע, ללכת כל כך רחוק כאשר אין
לנו שום אחיזה במציאות מול כל המילים האלה. אין, פשוט
אין. עד שמצליחים, דברים כל כך ברורים, כל כך זועקים,
להביא לידי אכיפה, לוקח לפעמים שנים פה, במועצה, וזה לא
קורה. עכשיו, עם כל הכבוד, ובאמת, אני לא אומר את זה לא
בזלזול ולא שום דבר, אבל עם כל הכבוד, לך, שימי, אין לך
איזושהי זכות אולטימטיבית לטעון שאתה היחיד שדואג
לטובת התושבים וכל שאר האנשים, ובטח אני, רק מחפש. זאת
אומרת, זאת שנה שישית שלי שאני מחפש איך להפעיל חוקים
ולפגוע בתושבים, פרסונאלית, קבוצתית, ובכל מיני דברים. אין
לזה אח ורע, זה נשמע הזוי לחלוטין, זה לא קשור בכלל למה
שאנחנו מדברים. אנחנו בסה"כ, כל מה שמתבקשים לעשות,
אחרי עשייה פרלמנטרית של קרוב ל-5 שנים ברצף, כולל ,2016
46
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
זה להביא לאישור חוקי עזר, ותהיה לנו קדנציה שלמה בהמשך
לקבוע מה מתוך חוקי העזר האלה בסדרי עדיפויות מתחילים
להפעיל, מה לא מתחילים להפעיל, מה גובה הקנסות במסגרות
הקיימות. גבוה, נמוך. אני לא רוצה, לא יודע, מי שחושב שמה
שאנחנו עושים עכשיו אנחנו לא אמורים למסור לדורות
הבאים, לקצרין ,2025 ,30 ,40 זה פשוט מצחיק. ללכת ולספר
סיפורים שמסתובב כאן בעיר, שבחזיתות שלה כל אחד עושה
מה שהוא רוצה וגרוטאות וברדק ובלגן. עכשיו, מצד אחד
אומרים 'לא, אני בעד החוק באופן כללי, אבל באופן ספציפי
אני נגד'. איך יוכל פקח, שהוא סמכות עליונה, זה בדיוק
הסיפור. הוא לא מושפע לא מראש מועצה, לא מחברי מועצה
ולא מאף אחד, כי הוא גם נושא באחריות מול החוק. איך
הבנאדם הזה צריך לפעול, למה לזלזל? האנשים שאני יכול
להסמיך אותם לעשות את זה, הלוואי לו הייתי יכול להסמיך
הרבה אנשים, אבל זה צריך להיות בנאדם א', עובר מכרז. ב',
הוא מחויב לעבור השתלמות, הוא צריך לעמוד בה, והיו לנו
כבר מקרים של אנשים שהיו אמורים לעבור השתלמויות ולא
עברו אותם, והם לא קיבלו הסכמה של פקח, ועל כל פנייה ועל
כל דבר כזה, קיצוני או בעייתי, יש יועץ משפטי שנותן לזה כן
אישור או לא אישור, וזה פשוט דבר הזוי. אז קודם כל, יש כאן
4 פעמים שהנושא הזה נידון, ונידון בוועדת איכות הסביבה
וחזות העיר, וזה אושר בכל הדרגות. זה אושר במשרד
המשפטים, זה אושר במשרד הפנים, זה אושר במשרד לאיכות
הסביבה, וכל שינוי שאתם רוצים להכניס הוא דוחק את הדבר
47
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
הזה עוד יותר רחוק, וזה מיותר. שימו לב בבקשה. זה ריכוז של
כל הנקודות בהן פועל החוק, מתייחס החוק. 35 יחידות. להגיד
לכם שבחצי השנה הקרובה יהיה לנו זמן ויכולת לדון בכל סעיף
וסעיף, בוודאי שלא. האם מישהו מהיושבים כאן או תושבי
קצרין, רובם היום עובדי מועצה, יש להם עניין לרדוף אחרי
תושבים ולגרום להם נזקים בגלל שהם שטפו מכונית או בגלל
שיש להם תרנגולת בחצר, נראה לכם? זה פשוט דבר לא הגיוני.
למה לקחת מראש הכל להקצנה, במקום לראות בדבר הזה דבר
מבורך. אלה 35 סעיפים. זה מה ששלח לנו היועץ המשפטי.
ברור, מפורט, אין בזה ... מי שרוצה לעשות בזה שימוש
פוליטי, לנגח את ראש המועצה – בסדר. זה חלק כנראה
מהמשחק. אני לא אחנך פה אף אחד, אבל בין זה לבין
המציאות המרחק הוא מאוד גדול. אתה רצית משהו להגיד?
דבר, בבקשה.
מר שימי נמימי: כן.
מר דימטרי אפרצב:בשמחה.
מר שימי נמימי: תודה.
מר דימטרי אפרצב:רק בקשה אחת.
מר שימי נמימי: הנה, אני שם לי טיימר.
מר דימטרי אפרצב:תקשיב. לא, לא טיימר.
(מדברים יחד)
מר אלי מרדכי: ....
מר דימטרי אפרצב: זה לא משנה. תקשיב, אתה לא יכול להשתלט על כל חברי
המועצה. תדבר מה שאתה רוצה. רק בבקשה, לא, אין לך 5
48
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
דקות. אני שם את זה. אני שם טיימר ולא אתה, אבל בבקשה,
אל תחזור על עצמך. אם יש לך משהו להוסיף – תוסיף .
מר שימי נמימי: אתה לא חזרת על עצמך בכלל-
מר דימטרי אפרצב: אל תחזור. תקשיב, אתה לא מבין. נכון, אני גם מנהל את
הישיבה ואני מסמיך פקחים, ואני קובע כל מיני דברים כי אני
ראש מועצה. מה לעשות. עוד כמה חודשים תהיה לך הזדמנות
לשנות את זה.
מר שימי נמימי: או שאנחנו נכבד אותך ואתה תכבד אותנו או שאנחנו נמשיך
לנהל את הישיבות האלה ...-
מר דימטרי אפרצב:לא, אני מכבד אותך-
מר שימי נמימי : ...
מר דימטרי אפרצב: אני מכבד אותך, אתה לא בדיוק מכבד אותי אבל זה לא נורא.
מר שימי נמימי: לא?
מר דימטרי אפרצב: לא, אתה לא מכבד אותי. זה בסדר. אני לא דורש ממך-
מר שימי נמימי: ... אמרתי לך פעם-
מר דימטרי אפרצב: מה שאני מבקש ממך, לכבד באמת, לא בדיבורים, אלא
בבקשה, אל תחזור על עצמך. אם יש לך משהו מהותית שונה
ממה שאמרת תאפשר. טניה רצתה לדבר, היא ויתרה לטובתך
אבל היא בטח רצתה לדבר. לאלי יש מה להגיד, ויוני בסבלנות
ממתין. אתה לא יכול להשתלט על כל הישיבה. אני כן, אתה
לא. בבקשה.
מר שימי נמימי: אז חבר'ה, אני רוצה להגיד לכם, בואו לא נתייפייף ובואו לא
נגיד 'זה לא יהיה וזה לא יהיה'. מדובר בהעברה ובאישור של
חוק. החוק הזה, ברגע שמעבירים אותו ומאשרים אותו והוא
49
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
יהפוך להיות חוק פעיל, הופך בעצם, אל תייפייפו את זה, את
%70 מהתושבים פה בקצרין, נכון להיום, לעבריינים. למה? כי
בחוק הזה רשום במפורש, אסור לך לשים מזגן שפונה לרחוב,
אסור לך לשים דוד שמש שפונה לרחוב, אסור לך ואסור לך
ואסור לך. אז חבר'ה, תבינו, הוא הופך אותך לעבריין. יאכפו
את זה או לא יאכפו את זה, אנחנו כפופים עכשיו לגחמות ול-
מר דימטרי אפרצב: אתה עוד פעם מעוות. אתה חוזר על עצמך.
מר שימי נמימי: אתה מפריע לי.
מר דימטרי אפרצב:אני מפריע לך כי אתה חוזר.
מר שימי נמימי: אני אחזור על מה שאני רוצה. אם אתה תמשיך להפריע לי-
מר דימטרי אפרצב:ואתה אומר דברים לא נכונים.
מר שימי נמימי: ובכל המליאות הבאות אנחנו לא נרשה לך לנהל ישיבה אחת
בצורה מכובדת. אני אומר לך, אם עוד פעם אחת אתה מפריע
לי, מליאה אחת אתה לא תבצע בצורה מכובדת.
מר דימטרי אפרצב:אתה גם תרביץ לי?
מר שימי נמימי: לא, חס וחלילה. אני לא ארביץ לך.
מר דימטרי אפרצב: תזרוק עליי טלפונים? אל תאיים עליי.
מר שימי נמימי: אני אומר לך, אני לא מאיים עליך.
מר דימטרי אפרצב:שימי נמימי, אני לא מפחד ממך. לא מפחד מאף אחד. תהיה
רגוע.
מר שימי נמימי: אני כיבדתי אותך, חזרת על עצמך עשרות פעמים ושמענו אותך.
מר דימטרי אפרצב:דבר מכובד, אל תצעק-
מר שימי נמימי: אני לא צועק.
מר דימטרי אפרצב:אבל אל תחזור על עצמך.
50
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר שימי נמימי: אני אחזור כמה שאני רוצה על עצמי. בזמן שיש לי לדבר אני
אחזור כמה פעמים-
מר דימטרי אפרצב: אתה כבר חרגת מהזמן שלך. אתה רוצה לבקש מחברי המועצה
שלך-
מר שימי נמימי: ... אתה מפריע לי אני אעצור את הסטופר, כי אתה מפריע לי.
מר דימטרי אפרצב: אני נותן לו אבל הוא חוזר על עצמו. שורף את הזמן, חבל.
מר שימי נמימי: זה הזמן שלי, אני אעשה איתו מה שאני רוצה.
מר דימטרי אפרצב:טוב, אבל אתה כבר חרגת מהזמן שלך.
מר שימי נמימי: אתה ממשיך להפריע לי. אין בעיה, דימי, אנחנו נלך לישיבות
הבאות ...
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב: אנחנו נפעיל חוק עזר שלא מאפשר לך לאיים, נחוקק.
מר שימי נמימי: חוק העזר הזה שלך, ששים לב מה רשום פה, כל דבר, ראש
המועצה, המפקח, ראש המועצה, המפקח.
מר דימטרי אפרצב:שים לב, זה הדבר שמפריע לך.
מר שימי נמימי: אתה מפריע לי עוד הפעם. אבל אין לי בעיה, דימי, אני אפריע
לך. כשאתה ... שנכבד אותך אני אזכיר לך את כל ההפרעות
האלה. כן, החוק הזה לא מקובל עליי. החוק הזה נותן פה
סמכויות מטורפות לראש המועצה והמפקח מטעמו. החוק הזה
הופך אותנו, התושבים, את %70 מהתושבים, נכון לכרגע,
לעבריינים, תבינו. השאלה היא, יאכפו את זה, יבואו אלינו
לאכוף את זה או לא יבואו לאכוף את זה. אני, החוק הזה,
חושב שאתם, חברי המועצה, אסור לכם להפוך את האזרחים
לעבריינים. אם אתם לא רוצים ואתם לא חושב שזה נכון,
51
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
שיהיו כאלה חוקים וכאלה אכיפות וכאלה דרישות אל תחתמו
על זה פשוט. אפשר גם ..., לאן אנחנו ממהרים? מישהו ממהר
לאנשהו? אפשר לאשר את החוק הזה גם-
מר דימטרי אפרצב:מ-2016 אנחנו ממהרים. ... אתה יכול בבקשה להגיב ל-?
(מדברים יחד)
מר שימי נמימי: עוד לא סיימתי.
מר דימטרי אפרצב:אתה חוזר על עצמך.
מר שימי נמימי: אני לא סיימתי.
מר דימטרי אפרצב:תסיים.
מר שימי נמימי: חברים, אתם לא יכולים מצד אחד לבוא ולהגיד, חבר'ה,
הסעיפים האלה שיש פה הם סתם כדי שיהיו בתוך החוק, שאם
נ... אותם -
מר דימטרי אפרצב:אף אחד לא אמר את זה.
מר שימי נמימי: אז אני אמרתי ואני אחזור על זה עשרות פעמים. ... אחזור על
אותו משפט. ודבר נוסף, נאה דורש, נאה מקיים. שמעתם על
המשפט הזה?
גב' שרון רואס: אבל קראנו כבר את הפוסט.
מר שימי נמימי: אני שאלתי אותך שאלה. אל תפריעי לי, בבקשה.
מר אלי מרדכי: זה לא מצחיק, זה מעציב.
מר שימי נמימי: אני שואל אתכם שאלה, האם אנחנו דורשים מהתושבים שלנו
לסדר וניקיון, לאחזקה של המבנה שלהם, לצביעה של המבנה
שלהם, איפה אנחנו הרשות, מרכז מסחרי קצרין, מישהו טייל
שם בזמן האחרון? מישהו ראה? אתה מדבר על איכות הסביבה.
דיברנו על סנונית ראשונה. ראיתם מה קורה לסנוניות של
52
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
המרכז המסחרי? זה לא מפגע תברואתי? מישהו מטפל בו? אתה
הולך במרכז המסחרי וכל הרצפות שבורות, פה בכניסה
למועצה. אנחנו לא במועצה, בכניסה למועצה. מישהו מטפל
בזה? זה לא מפגע תברואתי? צינורות החשמל שיוצאים שם
מהרצפה זה לא מפגע תברואתי? מה שקורה ברובע 10 זה לא
מפגע תברואתי? מישהו מטפל בזה? האם המועצה תקבל קנסות
מהאזרחים. אנחנו באים בדרישות לאזרחים, בואו נטפל קודם
כל במפגעים הציבוריים.
מר דימטרי אפרצב:כמה קל לתת ביקורת בלי-
מר שימי נמימי: לא קל-
מר אלי מרדכי: ...
(מדברים יחד)
מר שרון לבקוביץ':אין קשר בין מה שהמועצה לא עושה לבין חוק עזר.
(מדברים יחד)
מר שימי נמימי: אין קשר בין הדברים.
מר דימטרי אפרצב:כרגע הוא מציע לקנוס בעלי עסקים, שהתושבים יידעו
שמאחורי הדמגוגיה הזאת ... מציע לפגוע בתושבים בחסות
החוק, לפגוע בתושבים. זה מה ש-
מר שימי נמימי: ... מליאה אחת בצורה מכובדת.
(מדברים יחד)
מר שרון לבקוביץ':... 8 שנים ככה, זה לא מאיים עלינו. זה בסדר.
מר שימי נמימי: אני ני סיתי, אבל אתה עד שאני ניסיתי ... מועצה לכבד ולנהל
מליאות כמו שצריך, והוא זה שהופך את זה למצב של חוסר
תרבות.
53
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר דימטרי אפרצב:כל מה שלא מתאים לך-
מר שימי נמימי: אתה מפריע לי בזמן שלי, ואתה תתרגל שכמישהו מדבר אתה
מפסיק, לא מפריע לו. גם כחבר מועצה וגם כמנהל הישיבה. מה
לעשות, זה הכבוד שאתה צריך לתת לאחרים.
מר דימטרי אפרצב:אני נותן כבוד.
מר שימי נמימי: אתה לא נותן כבוד. אתה מפסיק אותי באמצע.
מר דימטרי אפרצב:כי אתה חוזר על עצמך.
מר שימי נמימי: אז אני אומר, להקים חוק עכשיו ודרישות לאזרחים שכולכם,
כולכם פה חברים הקואליציה, אתם יודעים שזה לא יהיה בר
יישום. אתם אומרים בעצמכם שאי אפשר ליישם את זה ואנחנו
לא רוצים ליישם את זה, אבל אתם חותמים על כזה חוק. אז
באותו רגע אתם הופכים את האזרחים האלה לעבריינים,
ועכשיו אנחנו תלויים בגחמות של מישהו, האם הוא יאכוף את
זה, לא יאכוף את זה. למה? אייל נון אמר מקודם, שהיו מקרים
בודדים. בשביל מקרים בודדים של כמה וכמה אזרחים שיש
להם ג'אנקיה בחצר או כאלה ואחרים, אי אפשר לטפל בזה
טיפה בשיח ותרבות? צריך חוקים בשביל זה? ואם צריך חוק,
אתם יודעים מה, אמרתי בתחילת השיחה, בתחילת דבריי, כן
צריך חוק, אבל לא חוק כזה גראנדיוזי ולא חוק כזה מציק,
וחוק שמתאים לקצרין וחוק שעושה הפרדה בין מבנה ישן
למבנה חדש, ואף אחד לא ממהר לשום מקום, וגם אם זה
יתעכב עוד שנתיים לא יקרה כלום. יש הרבה מאוד, %80
מהערים בארץ אין להם את החוק הזה עדיין, ואתם לוקחים
את החוק הכי קשה והכי נוקשה, ומי אמר שאנחנו רוצים? ...
54
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
הצבעה לתושבי קצרין-
מר דימטרי אפרצב: תן דוגמאות. אתה זורק מילים באוויר.
מר שימי נמימי: אולי תעשה משאל לתושבי קצרין, מי בעד מחזור ומה הוא
אומר על הגזירות של המחזור, ומי נגד. אולי רוב תושבי קצרין
נגד מחזור? סתם אני אומר, אני לא אומר שזו הדעה שלי. אולי
רובם לא רוצים מחזור?
מר שרון לבקוביץ':כן, אבל השיטה לא עובדת ככה.
מר שימי נמימי: למה לא?
מר שרון לבקוביץ':כי ... צריך להחליט בסוף. בשביל זה אתה יושב כאן.
מר דימטרי אפרצב: הרי, כמה קל ... ולכתוב פוסטים שאין להם בכלל שום אחריות
על שום דבר, ואתה מציע הצעות.
גב' לילך לייבוביץ: כל הסעיפים האלה כבר עברו הצבעה ועברו כבר ...
מר דימטרי אפרצב: העולם נברא מהרגע ששימי נמימי נכנס להיות חבר מועצה.
(מדברים יחד)
גב' לילך לייבוביץ: אני לא אמרתי שאני מתנגדת למה שאתה אומר. אני אמרתי לך
הרבה דברים, אבל אני גם אמרתי לך שאני אצביע בעד המתווה
של החוק הזה, כי יש ... חשובה ל...
מר שימי נמימי: במליאות הקודמות, לצערי אני אומר את זה, לא קראו את
החוק הזה, לא ידעו על מה הם מצביעים בכלל. לצערי אני
אומר את זה.
גב' לילך לייבוביץ: מי ישב בוועדת התכנון?
מר שימי נמימי: ומי שיישב-
גב' לילך לייבוביץ: שנייה. אם-
(מדברים יחד)
55
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
מר דימטרי אפרצב: אז בעצם, מה שאתה טוען, שאלוהים נתן רק לך את השכל
וכולם כאן מטומטמים, ויוני גרוסמן, שהיה גם חבר מועצה,
הוא הצביע בעד אז הוא עשה טעות.
מר שימי נמימי: אני עכשיו חבר מועצה. אתה שואל אותי אם החוק הזה, אחרי
שאני קראתי אותו ...
מר דימטרי אפרצב:אתה רוצה להתנגד, תתתנגד. זכותך.
מר שימי נמימי: לא, אני לא רוצה להתנגד.
מר דימטרי אפרצב:אל ... מציאות ...
(מדברים יחד)
מר שימי נמימי: אני רוצה שהחברים שלי פה בקואליציה ישתכנעו שזה לא חוק
טוב לקצרין.
מר שרון לבקוביץ':שימי, אני חושב שבסוף, הפשרה תהיה שאנחנו נאשר את החוק
הזה...
מר שימי נמימי: זו הפשרה שלך ...
מר שרון לבקוביץ':לא, שנייה.
(מדברים יחד)
מר שרון לבקוביץ':... במידה וניתקל בחוקים הזויים...
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב: כמה קנסות נתנו, והיועץ המשפטי ... לשקר. כמה קנסות ניתנו
על, תסלחו לי, על חרא של כלבים ברחובות, שזה דבר שמפריע
לכולנו, ואני לא מאמין שיש כאן מישהו שמאוד אוהב לדרוך
על זה, וכמה קנסות אנחנו נתנו? אפס. מדוע?
מר שרון לבקוביץ':אז אולי שניתן.
מר דימטרי אפרצב: לא, בסדר. וגם אז, הסברה שנתיים, כל פעילות שעשינו
56
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
ממשיכים לעשות, וגם במקרים האלה, אם וכאשר נגיע לקבלת
החלטה איזה חוקי עזר אנחנו מדרגים מבחינת חשיבות, וכל
מיני דברים אחרים, נקיים את כל הדיונים ואת הכל. אבל
עכשיו, לשבת פה ולדוש ולדוש בלי הפסקה, הבנו. יש כאן חלק
מחברי המועצה שלוקחים אחריות על תהליך של 5 שנים שהיו,
יש חלק מחברי המועצה שיחליטו מה שהם יחליטו. הכל בסדר,
זה במסגרת דמוקרטיה, אבל אין צורך עכשיו לחזור עוד פעם
ועוד פעם. אם תצעק על לילך ליבוביץ' או על שרון או עליי או
על מישהו אחר זה לא ישכנע, כי תפיסת עולם של אחד אומרת
שאני מייצר מסגרת מאוד ברורה, ואני לא רץ ישר לדפוק את
כולם וליישם אותה, אלא אני בא ואני אומר, אני אפעיל את
המסגרת רק במקרים חריגים כשלא נוכל לשכנע אזרח לעמוד
במסגרת. אבל גם אזרח צריך לדעת שהוא לא יכול לנצח לצפצף
על זכויות הציבור במרחב ציבורי, בנראות, ביופי ובכל
הדברים. הוא יידע שבסופו של דבר, יש כלי שיכולים להפעיל
נגדו. כמה כלים כאלה הפעילו ב-5 השנים שאני מכיר, בודדים.
אחרת היינו סוגרים ... וגם לא מחוקקים את החוקים האלה כי
אנחנו מחפשים, כמו בעיריית תל אביב או מקומות אחרים, את
זה כמקור הכנסה או משהו כזה. אז לקחת ולהפוך, לעשות
דמוניזציה, להפוך חוקים שמסדרים את החיים של האזרחים,
שדואגים לכולם, ואם תושב יידע שאם הוא מייצר, אם הוא
הולך לשטוף 15 מכוניות, לא משנה, בהתנדבות או בכל דרך
אחרת, והוא מייצר מפגע תברואתי או אחר, הוא צריך לדעת
שהוא צריך לטפל בזה, וזה בסדר גמור. אתה יודע מה, שימי?
57
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
אני שוטף את המכונית של המועצה, יש לי זכות, מה לעשות.
ראש מועצה, אוהבים או לא אוהבים, יש לי זכות לשטוף אותה
ושהאזרח ישלם את זה, ואני מודה ומתוודה, מידי פעם אני
עושה את זה כי אני פשוט פיזית, לפעמים לא מספיק, כשיש
קילומטראז' גדול. אבל רוב הזמן, אני, את המכונית שלי, כבר
,5 6 שנים, שוטף במגרש החנייה שלי, ואתה יודע מה, כל פעם,
בגלל בעיות שאני לוקח אחריות גם עליהן, אני לא הייתי שייך
לזה, אבל מכיוון שהטיית המים היא לא מספיק טובה, ועד
שזה מגיע למקום איפה שזה נכנס לקולט, לוקח מגב ומפנה את
זה. עם חוק עזר, בלי חוק עזר, כי אני חושב שככה צריך
להיות, כי אני לא רוצה שאף אחד ייפול וייפצע וכו'. זה פחות
או יותר הסיפור. עכשיו, אנחנו כרגע, נגיד סתם לדוגמא, לפני
מספר ימים מצאו ערימה של זבל, ואתה צריך, יש לנו פקח
אחד, כי הפנטזיות שיהיו פה קוזאקים שירדפו ברחובות קצרין
לעשות אכיפה על זה שמישהו תלה תחתונים בחזית של הבית,
או שמישהו שטף מכונית זו פנטזיה שאולי יש איזה קומץ
אנשים שחיים בתוך פנטזיה, אבל רוב התושבים מבינים שזה
לא יהיה. אז על פקח אחד מסכן, שאם יש לו נזלת הוא שבוע
מושבת וכולם פה חוגגים, והתלונות שמגיעות, של התושבים,
על זה שעושים להם מפגע כזה אחר לא אתה מקבל. אתה מקבל
אולי את אלה שאיימו עליהם בקנס, כי ...
מר שרון לבקוביץ':זה מקרה, ממה חוצפה-
מר דימטרי אפרצב: לא משנה, לא משנה. בסדר. אבל מה שאני בא להגיד, אין אדם,
שנייה, אני אומר את זה באחריות. אין אדם אחד פה, לא בין
58
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
נבחרי הציבור, אני רוצה להאמין, ובטח לא מעובדי מועצה,
שכל מטרתם היא לחוקק וליישם חוקים שיכבידו-
מר שימי נמימי: אז למה צריך את זה?
מר דימטרי אפרצב: הסברתי. חייבים לייצר תשתית ... שמאפשרת לנו, כקהילה,
להתנהל, וגם ... שיהיה לנו מה להעביר הלאה.
מר שימי נמימי: דימי, בוא ... שמתאים לתושבים שלנו.
מר דימטרי אפרצב: טוב. קדימה, אני מעלה את זה להצבעה. מיצינו את הנושא.
מר אלי מרדכי: לא מיצינו.
מר דימטרי אפרצב: אני מעלה את זה להצבעה. מיצינו את הנושא.
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב:החלטתי שמיצינו את הנושא.
מר אלי מרדכי: לא מיצינו את הנושא.
מר דימטרי אפרצב: אני מבקש לאשר נוסח חוק עזר לקצרין, איכות הסביבה,
מניעת מפגעים ושמירת הניקיון .2020
מר אלי מרדכי: דימי, אנחנו צריכים לדבר וזכותנו לדבר.
מר דימטרי אפרצב:אני מבקש להצביע. מי בעד? נא להצביע.
מר אלי מרדכי: ...
מר דימטרי אפרצב: דימי אפרצב בעד, שרון רואס בעד, אנה גרוסמן בעד, שרון
לבקוביץ' בעד, לילך ליבוביץ' בעד. מי נגד? מי נמנע? נגד? טניה
בגון נגד.
מר שימי נמימי: אל תצביעו, אל תצביעו.
מר דימטרי אפרצב: מי בעד? מי נגד? סיימנו? אתם משתתפים בהצבעה?
מר אלי מרדכי: אנחנו צריכים לדבר. זכותנו לדבר. אתה דיברת באורך של חצי
שעה.
59
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 30.4.2020
(מדברים יחד)
מר אלי מרדכי: ואני מדבר קצר. לא כמוך ... בדיוק, דבר קצר.
מר דימטרי אפרצב:דבר.
מר אלי מרדכי: ואתה חוזר על עצמך בלי ...
מר דימטרי אפרצב:אני מנסה ..., בבקשה.
מר אלי מרדכי: קודם כל, אתה אומר שאתה לא תיישם את החוק, הפקח לא
ייישם, ... לא ייישם.
מר דימטרי אפרצב: אני לא אמרתי את זה, אל תכניס לי מילים לפה. זה נמצא
בפנטזיה שלך. אני דיברתי מאוד ברור, ולא אמרתי שזה לא
יעשה ולא יעשה. בוא, אל תכניס לי מילים, תדבר. אל תיתן לי
ציונים.
מר אלי מרדכי: מה קורה כשתושב הולך בדרך, רואה מזגן מטפטף עליו? פותח
תלונה ל-,106 מבקש ממך ... לפי החוק הזה. מה אתה עושה?
מר דימטרי אפרצב:תקשיב, אני לא בערב מספרי סיפורים.
מר אלי מרדכי: לא מספרי סיפורים.
מר דימטרי אפרצב: יש כאן חוק עזר, שהוא עבר את כל הדרגות והוא לקראת
פרסום ואושר ע"י המדינה. אתה, לא מתאים לך, תצביע נגד
וזה בסדר. מתאים לך, ... להגיד לך מה אני אעשה, אני אומר
לך מה אני אעשה. כמו שעשיתי עד עכשיו, לא התערבתי. לא
התערבתי באכיפה, לא לפה ולא לשם, ולכן כל השיח הזה הוא
שיח שהוא פוליטי מיסודו, אין בו שום דבר ..., זה ניסיון
להפחיד את הציבור, וזה מה שאתם עושים וזה לא רלוונטי
בכלל. ... להצביע נגד, תצביע נגד.
מר אלי מרדכי: ....
60