פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מן המניין מס' 311

מועצה מקומית קצרין

פרוטוקול

ישיבת מליאה מועצה מספר 311

מיום ראשון, כ' בכסלו תשפ"א, 6.12.2020

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 –

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

מועצה מקומית קצרין

פרוטוקול ישיבת ועדה מן המניין

מיום ראשון, כ' בכסלו תשפ"א, 6.12.20

משתתפים:

מר דימי אפרצב - ראש המועצה

גב' שרון רואס - חברת מועצה

גב' אנה גרוסמן - חברת מועצה

מר שרון לבקוביץ - חבר מועצה

גב' לילך ליבוביץ - חברת מועצה

מר אלי מרדכי - חבר מועצה

מר שימי נמימי - חבר מועצה

גב' טניה בגון - חברת מועצה

עו"ד אייל נון - יועץ משפטי

גב' לילך גבע - מנכ"לית

מר מאור אוחנה - גזבר המועצה

מר צבי בודנהיימר - מנהל מחלקת חינוך

2

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקול קודם.

.2 ייאה למכרז הפעלה וניהול באמצעו רשת בי"ס נופי גולן.

.3 תב"רים.

.4 אישור מסגרות חח"ד כנגד שעבוד הכנסות בסך 3.2 מלש"ח.

.5 אישור להנפקת כרטיס אשראי נטען לטובת תשלום אגרות.

.6 דיון בדוח רבעוני .2/2020

.7 ועדת חינוך.

.8 עדכון שכר בכירים – דלתיים סגורות.

3

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

מר דימטרי אפרצב: טוב, חברים. עדכון מאוד קצר סביב הנושא של קורונה פה

בעיר. אז אני פשוט, אני רוצה להתחיל מזה שאני רוצה להודות

באמת מקרב לב לחברי המועצה כולם, בלי יוצא מן הכלל, על

השתתפות פעילה ואפקטיבית בעניין של התמודדות מול

קורונה, כל אחד לפי יכולתי, זמנו ומוטיבציה, אבל אני חייב

לציין שהמצב בקצרין נכון להיום הוא טוב, אני לא חושב

שצריך, מה שנקרא, להרים ידיים ולהגיד 'הוא טוב וככה זה

יהיה'. אנחנו לא חוגגים כרגע שום דבר, כי זה הכל תהליכים.

אבל יש הבנה כללית בציבור שהרשות מתפקדת, שחברי

המועצה מלוכדים סביב הנושא הזה. זה בא לידי ביטוי בכמה

פעולות, אחת מהן זו פעולת הסברה שהיא מאוד-מאוד

אפקטיבית ומאוד-מאוד מאסיבית, תוך גיוס כל הכוחות שיש

בשטח, כולל פיקוד העורף שהוא כאן בא לידי ביטוי בשיתוף

פעולה עם המועצה באופן ממש חריג לטובה.

דבר שני, זה גיוס – עכשיו, זה בין היתר בא לידי ביטוי גם

באישורים של ביצוע בדיקות פה, בקצרין. חלק מהתושבים

אפילו לא מבינים שזה לא דבר מובן מאליו שכל שבוע

מתקיימת לנו בדיקה. זה פרמטר נוסף מאוד חשוב להתמודדות

מול המגיפה ואני מראש אומר לכם שכל מי שחושב שהבדיקות

כאן מאוד באות בקלות, אז זה ממש לא כך מכיוון שפיקוד

העורף ממקד מאמץ בישובים אדומים ופה, באזור של רמת

הגולן. אתם יודעים שבצפון בוערת קורונה בעוצמות גדולות

ולכן, כל צעד, בדיקות כאן בעיר זה דורש הרבה מאוד מאמץ,

כולל גם בימים האלה שאנחנו מבקשים לקיים מספר בדיקות

עוד יותר גדול.

4

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

אם אני לא טועה, אל תתפסו אותי במילה, אבל במהלך

החודשיים האחרונים אנחנו מעל 2,000 בדיקות, כוונו אותי

פלוס-מינוס, זו המציאות. זאת אומרת, זה בערך בממוצע 300

בדיקות בשבוע. תכפילו את זה ב-8 ואני מוריד את המספר.

וכמובן גם, אני אומר שכל השתתפות של כל אחד מכם בכל דרך

אפשרית, בטח כשאתם מגיעים ובטח כשאתם משתפים ובטח

כשאתם קוראים לציבור בדף הפייסבוק של המועצה, אני מודה

לכם מאוד. זאת המציאות.

רק עדכון נוסף שיהיה לכם ככה בראש. נכון לעכשיו – זה יכול

להשתנות בכל רגע – אבל נכון לעכשיו, אין עוד דגם דומה שיש

בקצרין, טוענים את זה במשטרת ישראל, טוענים את זה

בפיקוד העורף וגם ברשויות אחרות, שאנחנו, אפשר להגיד את

זה בצחוק, כן? לא צריך לטוס לסקנדינביה כדי לחפש דגמים

מוצלחים.

פה בקצרין, למרות שאין אכיפה כספית כבדה ודרמטית, רק

בשביל ככה לשפשף לכם את האוזן, מתחילת המגיפה במרץ

השנה, משטרת ישראל ביצעה בקצרין, ברמת אכיפה, 249

דוחות בסה"כ, מתוכם 50 זה על הפרות בידוד וסגרים שונים.

198 על אי-עטיית מסיכה ואכיפה בקרב העסקים – עסק אחד

בלבד.

עכשיו, כשביקשתי לקבל דיווח מבחינת המועצה, כמה דוחות

אכיפה עשתה המועצה, מישהו רוצה לנחש כמה דוחות עשתה

המועצה? אפס. חולקו דוחות דמה בשבועיים האחרונים בכל

מיני הקשרים – גם קורונה וגם דברים של עמידת מכוניות בכל

מיני מקומות אסורים. ויתרנו על הדוחות ואמרנו שאנחנו ננתב

5

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

את זה לכיוון הסברה מאסיבית וכדי לגייס ציבור לא משנה

מה. אני נגד דוחות, בטח בסגנון כזה. חוץ מהתעמרות בציבור

זה רק מביא כעס וחוסר רצון של שיתוף פעולה. נכון להיום, גם

לפי משטרת ישראל, קצרין ירוקה מאוד וזה בעיקר הודות

לשיתוף פעולה של התושבים באופן מוחלט.

אז באמת מגיע שאפו גדול, גם לתושבים. מגיעה תודה לחברי

המועצה על שיתוף פעולה יוצא דופן ואני מאוד מקווה שנמשיך

ככה. יש לנו משימה מאוד לא פשוטה, ב-10 הימים הקרובים

ובשבועיים להוציא קרוב ל-400 בדיקות. אני שוב פונה אליכם,

לכולכם, גם לחברי המועצה וגם דרך שידור פייסבוק שאנחנו

עושים עכשיו, לשתף פעולה, לבוא להיבדק.

נכון להיום, זו הדרך היחידה להקטין תחלואה. מסיכה ובדיקה

אלה שני דברים, בגדול, שעוזרים להתמודד וזה מוכח. זה עובד

פשוט. אז גם לעשות פעם בשבוע בדיקה – כמובן, לא צריך

להיכנס להיסטריה, אבל מי שבא במגע עם אנשים ועובד בכל

מיני מקומות – מורים, נהגים, מי שעובד מול לקוחות, מוכר,

קונה, אז צריך פעם בשבוע לבוא, לעשות בדיקה. באמת עשו פה

עבודה יוצאת מן הכלל במועצה, אני מדבר על עובדים בעיקר.

עשו פעולות נכונות. העסק הזה עובד פשוט פנטסטי. תודה רבה

לכולם. אני עובר לסדר היום בבקשה.

.1 אישור פרוטוקול קודם.

מר דימטרי אפרצב: אישור פרוטוקול קודם. התקבלה בקשה. בבקשה.

גב' לילך גבע: הוגש תיקון אחד לפרוטוקול, עמוד .11 שימי מבקש להוסיף את

6

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

המילה 'לא' לפני 'תקינה'. יש שם 3 נקודות. זה מה שהוא אמר,

אז זה הופך את זה למשפט הגיוני.

מר דימטרי אפרצב: יש מישהו שמתנגד? אושר.

החלטה: המועצה אישרה את הפרוטוקול הקודם, כולל התיקונים שהוגשו.

.2 יציאה למכרז הפעלה וניהול באמצעות רשת בי"ס נופי גולן.

מר דימטרי אפרצב: סעיף שני בבקשה – יציאה למכרז הפעלה וניהול באמצעות

רשת בי"ס נופי גולן. אנחנו הזמנו לכאן את מנהל מחלקת

חינוך לתת הסבר. אני רק אגיד ב-2 מילים לפני זה, ממש ב-2

מילים עד שאתה מתארגן. אני מזכיר לכולם שהסוגיה הזאת

עלתה באחת הישיבות במהלך השנה, בהקשר לאם אנחנו

קשובים או לא קשובים לפניות של חברי המועצה.

דובר על האופציה, זאת אומרת, הועלו לא מעט תהיות בעניין

של האם המערכת עובדת בצורה יעילה יותר או יעילה פחות.

מדובר על הרבה מאוד כסף שמשלמים, התוספתיים שמשלמים

על מנת להיטיב עם החינוך כאן ולייצר יותר אפשרויות.

אנחנו רצינו לבדוק, גם בעקבות שיחות שהיו כאן, גם במועצת

העיר, רצינו לברר את הנושא של אופציה, לבדוק אופציה עם

רשתות ארציות חזקות ומשמעותיות, ויש כאלה, שמצליחות

מאוד בישובים אחרים, אם אפשר לעניין, לבדוק דרכן אם יש

כאן עניין ויש יכול להיטיב עוד יותר עם החינוך ובזמנו, פנינ ו

למועצה אזורית גולן. מועצה אזורית גולן הוציאה על זה וטו

חזק ועם הזמן, הגיעה גם פנייה מהם ובעקבות העניין הזה,

ביקשנו שמנהלי מחלקות חינוך יעשו את הבדיקות הנדרשות.

7

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

להן הבדיקות. זה מונח כאן לפתחכם. מה שאני רק מבקש, תנו

לצבי להציג... קצר, שאלות, מסודר ונתקדם. בבקשה, צבי.

מר צבי בודנהיימר: אז קודם כל, ערב טוב. הכנתי את המצגת הזאת כדי להסביר,

קודם כל, מה ההבדל בין תיכון ליסודי בכלל. מה זה אומר שיש

יתרונות, חסרונות. ברשותכם, 5 דקות אני ארוץ על זה מהר

להסביר את הפלואו ואח"כ אני אקח שאלות. טוב. אז קודם

כל, ביה"ס נופי גולן, רק לוודא שאנחנו כולנו על אותו, תיכון 4

שנתי, מעל 500 תלמידים, כל הזמן ביה"ס גדל, יש לו ייחודיות

פדגוגית חדשנית. הרשויות משקיעות כ-200 מיליון ש"ח בשנה.

גב' לילך גבע: .2

מר צבי בודנהיימר: כן. 2 מיליון ₪ זה לשנה.

גב' לילך ליבוביץ': 200 מיליון זה טוב.

מר צבי בודנהיימר: כן, נכון. 2 מיליון ש"ח לשנה. זה ככה דברים שרלוונטיים למה

שאני הולך להגיד בהמשך. עכשיו, לגבי רקע הרשתות. למה אין

רשתות לבתי ספר יסודיים בגדול? בסדר? אז גם יש חריגים

אבל זה לא באמת רשת של בית ספר יסודי. למה יש את זה

בתיכונים? צריך להבין משהו מאוד חשוב. כל בי"ס יש לו קוד,

6 ספרות. זה נקרא סמל מוסד. זה השם של בית הספר במשרד

החינוך. בתי ספר יסודיים לעומת בית ספר תיכון, הקוד הזה

שייך למדינת ישראל. מה זה אומר? השעות, המשכורות, הכל

עובר מהמשרד לעובדים.

אין לרשות אמירה בתוך הסיפור הזה מבחינה כלכלית. לכן,

אנחנו אוספים כספים בתיכון ושמים גם ביסודיים, אבל זה לא

הניהול שלנו את בית הספר, גם ברמה הכלכלית. בתי ספר על

יסודיים, המדינה אומרת – רוצים להקים על יסודי, זה דברים

8

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

עם רקע מקום המדינה. בתי ספר שאתם רוצים להקים, על

יסודיים, רשות יכולה לקבל את הקוד הזה. זה אומר שהיא

אחראית על המוסד ויש לכם 2 אפשרויות – או לנהל את זה

לבד או להוציא את זה למכרז לרשת. זה עיקרון חשוב מאוד

להבין בבסיס הסיפור. ולכן, זה ההבדל בין בית ספר יסודי

לתיכון – סמל מוסד ותשלום השכר.

רוב בתי הספר התיכוניים בארץ הם בבעלות של רשתות, רוב

רובם של בתי הספר. איך נכנסים לרשת? מכרז. הרשות עושה

מכרז, יש פרמטרים, אפשר לשים משקלים שונים. נניח, רשות

שרוצה יותר דגש על חדשנות, רשות שרוצה יותר על רשת שיש

לה אחוזי בגרות גבוהים. כל מיני פרמטרים שרשות מחליטה

ואז היא פותחת את המכרז, כל רשת יכולה לגשת ויש ועדה. כל

3-4 שנים צריך לצאת למכרז מחודש. זה דבר שמשרד החינוך

בשנים האחרונות שינה – אין זיכיון לנצח. זה לא... אתה זכית,

כל 3-4 שנים מחויבים לצאת למכרז מחדש.

אוקי. אני ממשיך. מה היתרונות בכלל ללכת לרשת? הכי טוב

זה שאנחנו... את הילדים כמו שקרה. יש כמה עקרונות. דבר

ראשון, רשת נותנת מעטפת רחבה יותר ממה שניתן לתת ברמה

רשותית.

זאת אומרת, כשאני נותן מענה כרשות אז אנחנו נאמר שוב,

יושבים במחלקות חינוך אנשים שגדלו, אנשי חינוך, כן? ...

וכו', אבל כשרשת נותנת מעטפת, הרשת יש לה הרבה יותר

אנשים שמתעסקים בתחומים האלה והם יותר מקצוענים

לתחומים הספציפיים ולכן, אם יש ליווי לניהול כלכלי

אדמיניסטרטיבי, יכול להיות שזה יכול לסייע לנו בנופיע גולן

9

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

לעוד ייעול כלכלי. יכול להיות שעוד עין של רשת שרואה

עשרות תיכונים ומומחים שמתעסקים בזה בעוד מקומות,

יכולים לייעל לנו את הכלכלי או את האדמיניסטרטיבי. יכול

להיות. חיסכון בוודאות בעלות של מלווה כלכלי ורואה חשבון.

זאת אומרת, יש לנו מלווה כלכלי שכל חודש מקבל ריטיינר על

הליווי של ביה"ס. זה כמה עשרות אלפי שקלים. יש רואה

חשבון שצריך ללוות ולתת את הדוח השנתי... שאם אנחנו

נכנסים לנכס בוודאות... ליווי פדגוגי רחב. מנהל רוצה לבדוק

תחומים שונים, אז ברגע שברשת מתעסקים עשרות תיכונים,

אז יש להם מומחים לתחומים שונים – זה יותר פשוט מאשר

שהוא בא אליי ואנחנו מתחילים לחפש את המומחים, אוקי?

מנהל בי"ס מחובר לקהילת מנהלים מהרשות. אם הוא פה

מחובר למעט מאוד מנהלי על יסודי, ברגע שזה רשת יש לו

קהילת מנהלים עמיתים רחבה. תחום נוסף זה גיוס כספים

והשקעה.

לרשתות רבות יש חוג ידידים ותורמים שמסייעים לרשת

לתמוך בבתי הספר, הן בתהליכים פדגוגיים והן בבינוי. זאת

אומרת, הרבה רשתות יש להם עוד חוג ידידי אותה רשת והם

עוזרים. הם עוזרים מאוד להזרים כספים לפרויקטים פדגוגיים

ופה, בבינוי. יש בתי ספר, בנו ככה אולמות, בנו כל מיני

דברים.

יש דוגמאות לכל רחבי הארץ. זה כוח של רשת שהיא מגייסת

משאבים. יש רשתות שלא מבקשות דמי ניהול. חלק מהרשתות,

וזה מבחינת משרד החינוך, כל רשת זכאית לבקש סוג מסוים

של, יש אחוזים שזה הרשות צריכה, אתם הוצאתם מכרז, אז

10

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

אנחנו כרשת אומרים 'אוקי, אנחנו ננהל את זה אבל יש דמי

ניהול'. אתם רוצים שנביא לכם את כל המעטפת והמומחיות

והזה, הרשת גוזרת על זה אחוזים מסוימים. יש גם רשתות,

וזה יכול להיות חלק מהדרישות והתנאים, שזו תהיה רשת שלא

לוקחת את העלות הזאת ויש דברים כאלה. חשוב להדגיש –

להביא רשת זה לא אומר שאנחנו לא נצטרך להכניס את היד

לכיס כרשות וזהו, מישהו אחר ייקח את הכל. בטח לא

בסכומים האלה.

אבל זה בהחלט, לאור מה שהצגתי, אמור להוריד בצורה

משמעותית ויכול להוריד את ההשתתפות. אי אפשר היום

להגיד אחד על אחד, כי פותחים את זה. יכול להיות שרצה

תזכה שיותר... צד הזה, יותר בצד הזה, אבל אלה היתרונות.

חסרונות – קודם כל, החיסרון של המקום שלנו באחריות

הישירה...

מר שימי נמימי: מה?

מר צבי בודנהיימר: האחריות יורדת במובנים מסוימים, שלנו כרשות. יש כאלה

שיגידו 'יופי, זה טוב'. אני, בכל אופן, כמנהל מחלקת החינוך,

רואה בזה חיסרון כי אני, ביה"ס היום הוא שלנו, הוא הבייבי

שלנו. אוקי? אתה צריך לדעת שברגע שנכנסת רשת, זה לא

שאתה לא שם, זה לא שאתה לא נכנס מתי שאתה רוצה וקובע

עם..., אבל יש עוד גוף שהוא מחויב לו. 2 עקרונות שמאוד

חשובים לנו, לפחות אני אומר, כרשות צריכים להיות חשובים

לנו – אחד, לא לפגוע בכוח האדם, לא בצוות ולא במנהלה, לא

בתנאי ההעסקה שלהם. מורה, כמו שהוא קיבל עכשיו משכורת

וידע את תנאי ההעסקה שלו, הדרישה שלנו, במידה ויוצאים

11

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

למכרז, מכל רשת שלא תהיה שאותם תנאי העסקה הולכים

להיות, גם למורים וגם לאנשי המנהלה. זה עיקרון אחד – לא

פוגעים בעובדים. דבר שני, יש פה תפישה. נופי גולן, נבנתה

תפישה ב-8 השנים האחרונות, שהלכה והעמיקה. הצוות עובד

לפיה, מכל הארץ באים לראות את זה, באים ללמוד, משרד

החינוך משקיע בנו כל קיץ סכומי כסף גבוהים, שבשום

פרופורציה לשום מקום אחר בארץ, בשיפוץ, בהרחבה, בגלל

התפישה הזאת.

אז כל רשת שלא תיקח, מחויבת לשמור על העקרונות

הפדגוגיים שנבנו כאן. זהו אתגר שכן חשוב לי לשתף אתכם –

יש עמותה, עמותת חינוך גולן, שתחתיה נמצאים נופי גולן,

האולפנה... מה יהיה יחס האתגר שנצטרך לפצח אותו, אבל זה

רק לסבר לכם את האוזן שצריך להסתכל בראייה רחבה גם על

התחום הזה. זהו, זה הפלואו של הכמה דקות. שאלות?

מר יוני גרוסמן: לא הבנתי לגבי האולפנה. האולפנה כן נכנסת תחת המטריה

הזאת של אותה רשת, או שהיא-?

גב' לילך גבע: לא כרגע.

מר יוני גרוסמן: למה לא?

גב' לילך גבע: כי מתחילים עם בי"ס אחד.

מר יוני גרוסמן: למה?

גב' לילך גבע: כי מבחינת גם הרשתות, צבי תיאר את תחילת התהליך, אבל

אנחנו, מ-2 המועצות בעצם נפגשנו גם עם רשתות כדי להבין.

הרשתות, מכיוון שהן לא פעלו פה עד רגע זה, אומרות שהן לא

פוסלות את 2 בתי הספר אבל הן אומרות 'בוא נתחיל מאחד'.

מר יוני גרוסמן: ...את קובעת את תנאי המכרז.

12

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

גב' לילך גבע: אנחנו גם מבינים שאנחנו יכולים לפרסם מכרז, זה גם קורה

ברשויות, שאף אחד לא ניגש.

מר יוני גרוסמן: לא, אני חייב להגיד שוב, אני לא מתווכח עם זה. אני מנסה רק

להבין מה הסיבה של ללכת רק על, למה לא גם וגם?

גב' לילך גבע: אז ... קודם כל, החשש שלנו הוא שאנחנו לא יודעים איך זה

יהיה. צבי שם את זה על השולחן כי היום אנחנו יודעים מה

אנחנו עושים.

מר יוני גרוסמן: זה מודל הצלחה שקיים בכל הארץ. אין כמעט רשות מובילה,

וקצרין בתוכה, שלא עושה את זה. כלומר, לא מדובר פה באיזה

מהלך של הימור.

גב' לילך גבע: אפשר לקבל החלטה על הכל. יש לנו גם שותפים – עמותת

קריית חינוך גולן מנהלת היום את האולפנה, את נופי גולן ואת

קידום-דש לנו גם שותפים – עמותת קריית חינוך גולן מנהלת

היום את האולפנה, את נופי גולן ואת קידום-

מר דימטרי אפרצב: רק לידיעתכם, זה חסר תקדים. בארץ אין עוד-

גב' לילך גבע: אין עמותה כזאת.

מר דימטרי אפרצב: עמותה שמנהלת מוסדות חינוך על יסודיים שלה יחד, 2

מועצות. זה ,1 ,2 מראש, זה נורא חשוב להגיד את זה. זאת

אומרת, זה לא שמדובר על איזור שיש לו מערכת חינוך על

יסודית שנכשלה, ואז אנחנו פונים בשביל שיצילו אותנו. מדובר

פה על, גם נופי גולן וגם אולפנה אלה 2 מוסדות מאוד טובים

עם תוצאות והצלחות והכל ולכן, הרעיון הכללי אומר לבחון

את האפשרות. אז א', מה שנקרא, ברמה מקצועית כרגע –

נבחרי ציבור, שנייה – ברמה מקצועית, הצוותים המקצועיים

של 2 המועצות בחנו בזה, זאת אומרת, בחנו ובדקו ומתייחסים

13

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

לזה לא בחשדנות אבל בעדינות. כאילו, לא רוצים ללכת ולשים

את כל הביצים בסל אחד.

עכשיו, כמובן שכל העניין הזה גם מתנהל מול מנהלי בתי הספר

וגם שם יש שיח. זאת אומרת, לא מנחיתים שום דבר על אף

אחד. אז ברמה מקצועית, אנשי מקצוע של 2 המועצות מוכנים

להתקדם לשלב הבא. כדי שזה יקרה, ב-2 המועצות צריך

להתקיים שיח. יש חברי מועצה, ישאלו ו... נלך. עכשיו, אין

כאן החלטה שמישהו מנסה לבשל אותה. אני רוצה שיהיה

ברור. אנחנו לא יודעים. אנחנו מבינים שעם מוסדות החינוך

היסודיים שלנו הגענו לאיזשהו טופ, העסק הזה במידה

מסוימת גדול עלינו להמשיך לתחזק את זה ברמה גבוהה

ומשמעותית ולהגדיל את זה עוד יותר ולכן, אנחנו מחפשים

שותפים. עכשיו, אנחנו לא יודעים איזה רשת, אנחנו לא יודעים

מי מדויק וזה, כי זה גם אסור, זה בניגוד לחוק. אבל, אוקי?

כרגע מתקדמים. רוצים להתקדם הלאה ולא לשים את כל

הביצים בסל אחד, כי אם פתאום יתברר לנו שמשהו לא עובד

אז אנחנו, אתם מבינים, אנחנו לא פוגעים בכל המערכת וזה.

מר שימי נמימי: אפשר כמה שאלות?

גב' לילך גבע: רגע, אני אענה ליוני רק, ברשותך. בתוך הישיבות, אנחנו כאילו

מביאים את זה לפה אחרי הרבה מאוד ישיבות של 2 המועצות,

של כל אנשי המקצוע כולל הצד הכלכלי, כולל הפדגוגית,

שאנחנו מנסים, אנחנו פעם אחת מבינים שבאולפנה יש

מורכבות נוספת שצריך יהיה להתמודד איתה. פעם שנייה, זה

משהו שכן צריך לדעת, שברגע שמפרסמים מכרז אי אפשר

לחזור בנו. זה אומר שאם מחר סתם רשת אורט זכתה במכרז,

14

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

אנחנו לא יכולים, ועדת המכרזים של המועצה המקומית לא

יכולה לבוא ולהגיד 'אנחנו חוזרים בנו', אוקי? כי אנחנו רוצים

סתם, את רשת עמל. אוקי? זו דרך אל-חזור קצת. עכשיו, חלק

מהשיח המקצועי היה ש'וירא כי טוב', נעשה ניסיון, אין שום

בעיה לצאת למכרז גם על האולפנה. אבל צריך רגע להבין

שאנחנו מציעים לעשות את זה צעד אחרי צעד. כאילו, אנחנו

מרגישים שללכת על הכל ביחד זה לא יהיה נכון.

מר דימטרי אפרצב: שימי, בבקשה.

מר שימי נמימי: ראשית, בזמנו, נופי גולן היה תחת רשת אורט. אני זוכר את זה

כי אני הייתי תלמיד בנופי גולן.

מר דימטרי אפרצב: לא היה. שימי, לימדתי ב-

מר שימי נמימי: אני... שנקרא אורט נופי גולן.

מר דימטרי אפרצב: נכון, היה שם נוסף אבל זה לא היה תחת זה. סליחה.

מר שימי נמימי: אני שואל מה השתנה מאז? למה הפסיקו את הפעילות מול

אורט, בזמנו? החליטו לקחת את זה כעצמאיים. פעם שנייה,

איך מסתדר שהרשתות הקיימות היום לא יודעות לעבוד עם

גוונים? גוונים זה עוף הרי מוזר יחסית למדינה. איך עכשיו

רשת קיימת תסתדר עם שיטת הלימוד של גוונים? צריך פה

איזשהו, לא יודע, משהו. הם צריכים לאכול את זה איכשהו,

להבין, לעכל, לשנות את התוכניות שלהם. זה לא עובד בשגרה

בבתי ספר אחרים בארץ של שיטת גוונים. ודבר נוסף, אני מבין

לפי הגישושים, שכבר יש איזושהי שיחה מול רשת מסוימת?

גב' לילך גבע: לא. דיברנו עם רשתות.

מר שימי נמימי: אוקי. ונשמע לי שרק שמתוך המצגת שלך, שהסברת אותה יפה,

שישנם הרבה מאוד שיקולים אבל רובם נשמעו לי כמו שיקולים

15

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

כלכליים. לא היו פה הרבה שיקולים של, מה לגבי השיקולים

המקצועיים? לגבי תוצאות יותר טובות? מגמות יותר טובות?

האם נכנסו לפה יותר שיקולים, מעבר לכלכלי? קודם כל, אני

בעד, לצורך העניין. אני, איך שנכנסתי, אני חושב שכדאי

שתהיה פה רשת שתעטוף את נופי גולן ותחזק אותה ואני בעד.

אבל אני מקווה שהשיקולים היו לא רק כלכליים, אלא גם

מקצועיים נטו בשביל להביא תוצאות יותר טובות לתלמידים

ולא רק מסיבות כלכליות.

מר אלי מרדכי: דרך אגב, הנוהל... של משרד החינוך קובע עד %10 המחיר...

כל המדדים זה %.90 %10 זה המחיר, אם אני לא טועה,

קראתי את זה-

מר דימטרי אפרצב: ברמה עובדתית רק, שימי, כיוון שאחת הדרכים לדעת, מעבר

לכותרת שיש בכניסה לבי"ס אורט נופי גולן, כי זה נכון, זה מה

שהופיע גם... אבל כדי לדעת האם ביה"ס שייך לרשת או לא

שייך לרשת, צריך לבדוק בתלוש השכר מאיפה מקבלים שכר.

אתה עובד רשת? גם בתלוש שלך, אני מתאר לעצמי, יש

משכורת, לא בעצם. ברשת זה-

עו"ד אייל נון: כן, רשת מוציאה את התלוש.

מר דימטרי אפרצב: אוקי? עכשיו, לא היו בנופי גולן – אני אומר את זה באחריות,

כי קיבלתי גם משכורת מנופי גולן – זה לא היה. היה איזשהו

הסדר מיוחד שרשת אורט נתנה חסות, אבל בי"ס נופי גולן לא

היה תחת רשת. אני זוכר את זה מצוין, כי אני זוכר שנה

מסוימת. אני לא זוכר עכשיו, זה היה לפני ,2000 שרשת אורט

הציעה לביה"ס לעבור והיה סביב זה מאבקים וכל מיני דברים.

אז, אגב, ביה"ס היה 1,200 תלמידים, אם אני לא טועה, הוא

16

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

היה מאוד-מאוד גדול. בסדר. אבל זה היה מדובר על 1998 או

99 . המציאות משתנה ולגבי שיקולים מקצועיים, אני מעדיף

שאתה תגיד כי אני לא הייתי שותף לדיונים מקצועיים, כי אני

לא איש מקצוע.

מר צבי בודנהיימר: אני לא יכול לענות על העבר, בסדר? אומר לכם בכנות, שמעתי

על זה. לא התחלתי לנבור. אני מסתכל על המצב שמונח לפניי.

מספיק שנים שאני בתפקיד, כולל מה שאני מכיר את קצרין. זה

לגבי השאלה הראשונה. לא אכפת לי גם לבדוק, אבל אם זה

באמת חשוב לכם אני אקח את זה כשיעורי בית. לגבי השאלה

השנייה, קודם כל ואולי יוני יוכל להעיד, יש היום רשתות, לא

אחת, שהלמידה של גוונים קיימת גם אצלם, למשל – רשת

עמית. יש להם את ה..., שהם עשו מרכז שהוא כמו גוונים,

שכל הכשרות המורים המרכזיות קורות שם.

כל ה-,M21 שמשרד החינוך מפרסם לבתי הספר קולות קוראים

לייצר מרחבים כמו גוונים. אגב, הם נולדו אצלנו כי תמיר בן

משה שהיה סמנכ"ל בכיר לפיתוח בא אלינו בשנה הראשונה,

כמה חודשים אחרי, כפינו אותו לבוא לבקר, ישב שלושת רבעי

שעה, הסתכל, צילם, אמר 'עכשיו אני מבין מה שי פירון שהיה

שר הח ינוך רוצה'. אחרי כמה שבועות בא עם כל הצוות שלו

ואז התבשל ואז יצאו קולות קוראים .M21 זאת אומרת-

מר דימטרי אפרצב: מה שנראה לנו טריוויאלי, כי זה... פה בבית ותמיד הדשא של

השכן, אני אומר את זה..., שהוא יותר ירוק, אז כל הרשתות

מכירות את שיטת גוונים, גם משרד החינוך ראה בזה דגם

שהוא קידם את זה ולפרק זמן מאוד ארוך, עד עכשיו אני

חושב, שנופי גולן הפך להיות סוג של תיירות מקצועית חינוכית

17

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

שכל הזמן, שאגב זה די הפריע לביה"ס, אז ככה שהשיטה הזאת

כן ידועה, מוכרת ובאופן נחמד מאוד, גם הופכת להיות השיטה

המובילה בחינוך.

מר צבי בודנהיימר: ולגבי הנקודה השלישית שהעלית, או הנקודה הראשונה

אמרתי, אם אתה רוצה, אני אעשה שיעורי בית. נקודה שנייה,

אמרתי שזה מוכר. הנקודה השלישית – כשאני שמתי את

היתרונות, דיברתי בהחלט על צד הליווי וכו', אבל ליווי פדגוגי

רחב ורשת מנהלים זה בדיוק הסיפור הזה. מה זה ליווי פדגוגי?

אני אתן לכם דוגמא מהקורונה, אוקי? אני לא... הוזמנתי לגבי

הזה, אבל... לדבר אתכם על איזו למידה קורית היום בכל

המוסדות שלנו, למרות ובזכות – אני באתי עכשיו מפורום

מנהלים של 3 שעות בזום – של איזה דברים קורים עכשיו

אחרת.

לדוגמא, מה שאנחנו מדברים עליו לשנה הבאה, להתחיל

לחשוב על מגמות חוצות מרחב. זה אומר, אתה יכול לעשות

מגמות, לדוגמא, פיסיקה – אין לנו מספיק תלמידים לפתוח

באחד מבתי הספר. מה הבעיה לעשות פיסיקה עם בי"ס בכל

מקום? הרי, יש מורה תותח לפיסיקה, הילד נרשם אצלו, הוא

לומד מרחוק, מקסימום נסיע אותו פעמיים-שלוש. עכשיו, רשת

שיש לה כמה בתי ספר, זה לא שאני עכשיו צריך להתחיל לחפש

ברמה ארצית לבד. להתחיל לבוא לאיגוד מנהלי המחלקות, מי

יש לו תיכון ש-, הרשת מחוברת, יש לו בי"ס בירוחם ובי"ס

בגולן ועוד בי"ס במקום אחר, מייצרים, הם סוגרים את זה

בתוך הרשת.

בדיוק על הסיפור של מגמות, של פדגוגיה אחרת. יש לי בת

18

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

בשמינית, חזרה מהאולפנה היום, אומרת 'יש מקצועות שאני

חייבת פנים אל פנים ויש מקצועות שאני מעדיפה מהבית'...

מקצוע זה... 'היית רוצה ללמוד ב-7 בערב?', היום 2 בנות –

היא וחברה שלה, היא אמרה כן והשנייה אמרה לא. תאר לך

שאת אותו מקצוע פותחים בארץ כללי, מי שרוצה נרשם ל-,5 ,6

,7 ,8 9 בלילה. הילדים שלי יהיו מה זה מבסוטים, שני

התיכוניסטים הצעירים שלי. לומדים, פעם אוכלים פה ו...,

למה שלא נאפשר את זה?

אני עובד עכשיו מהבית רוב השבוע. אני בסיכון, אשתי

אוכלוסייה בסיכון, אני בוחר את השעות שנוח לי לעבוד. יש,

כמו פה, זה קבוע אבל אני שולח דוח יומי, יש שעות, לפעמים

9-11 בלילה אני עושה ישיבות. מחר יש לנו ועדה מלווה של

האולפנה מ-8:30 עד 10 בלילה. זה שעות עבודה, אחלה שעות.

זאת אומרת, זה כן גם על הצד הפדגוגי.

גב' לילך גבע: בכל השיחות אתה אמרת, היו שיחות עם כמה רשתות כי בזמנו,

אם אתה זוכר, יוני, במליאה הקודמת הנושא הזה עלה.

המליאה הזאת, בהרכב הקודם שלה, גם רצתה מאוד. מי שהיה

נגד זה המועצה האזורית גולן. אנחנו חשבנו, גם הצוות

המקצועי וגם חברי המליאה, שזה רעיון טוב. מה שקורה פה זה

שהתחלנו, כאילו בכלל לדבר עם רשתות אם יש להם עניין בכלל

לגשת, ובתוך השיחה הזאת אז יש רשתות שמקדמות, סתם,

סייבר, ויש רשתות שמקדמות אומנויות ויש רשתות, כל רשת

יש לה את הדגשים שלה.

אני משלימה את מה שצבי אמר – זה יכול לפתוח דברים

בפדגוגיה שלבד אנחנו לא יכולים, כי אנחנו קטנים, כי אנחנו

19

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

רחוקים, כי הזדמנויות הקורונה שקורות בכל המקומות, לא

רק אצלנו. אבל בסה"כ, אני חושבת שזה כן יכול להוסיף

מגמות, אני כן חושבת שזה יכול להוסיף חיבורים ונקודת הזמן

שאנחנו דנים בה כרגע, כי יש את אותה בשלות גם באזורית.

מה שהיה כאן לפני, לא יודעת מה, 3 שנים זה בערך זה היה,

אם אני לא טועה, יוני?

גב' שרון רואס: דיברתי על זה בקדנציה הקודמת.

גב' לילך גבע: לא, אבל זה היה, אני זוכרת. יש לי בראש את דימי מדבר על זה

פשוט. כאילו, כולנו היינו בעד וזה היה משהו שלא היה

רלוונטי, כי השותפים שלנו לא הסכימו. הם הולכים עכשיו

למהלך מקביל – הם העבירו את זה כבר בהנהלת המועצה והם,

לדעתי בשבוע הבא יש להם גם דיון במליאה עם חגי.

מר דימטרי אפרצב: טוב, בסדר. הבנו. חברים, יש עוד שאלות? בבקשה.

גב' לילך גבע: צריך להצביע על ההחלטה.

מר דימטרי אפרצב: מה נוסח ההחלטה, כדי שזה יהיה קביל-

גב' לילך גבע: שהמליאה מאשרת יציאה למכרז לרשת, הפעלה של נופי גולן.

עו"ד אייל נון: אולי כדאי להוסיף , לילך, שבמידת הצורך, תוקם ועדת מכרזים

משותפת-ג, לילך, שבמידת הצורך, תוקם ועדת מכרזים

משותפת-

גב' לילך גבע: לא, זה-

מר דימטרי אפרצב: לא, יש החלטה סביב זה. כל מה שתחת, זה עובד ככה – בתי

הספר שהם סמל מוסד שלנו, ועדת מכרזים מתקיימת אצלנו,

עם נציגים שבאים למועצה האזורית, נגיד בועדת מכרזים

שהיא קשורה לבי"ס שנמצא בשטח שיפוט של מועצה אזורית,

אז זה... אין צורך-

20

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

גב' לילך גבע: בגלל שסמל המוסד אצלנו, אנחנו נהיה-

מר אלי מרדכי: ...שעשינו את הבינוי.

מר דימטרי אפרצב: בדיוק.

גב' לילך גבע: בדיוק. אותו דבר-

מר דימטרי אפרצב: חברים, אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד ההצעה, נא

להצביע? פה אחד. תודה רבה.

גב' לילך גבע: צבי, תודה רבה.

מר צבי בודנהיימר: תודה. מקווה שכולם ראו את תוכנית הסייבר לבנות, שנפתחה

בשבוע שעבר. בזכות הקורונה הצלחנו לחבר בנות מ-3 מוסדות

– נופי גולן, אולפנה וגמלא לכיתות ח'-ט'. אז זה עוד משהו

שהצלחנו-

מר דימטרי אפרצב: תודה, צבי. תודה רבה.

החלטה: המועצה אישרה פה אחד יציאה למכרז רשת, הפעלה של נופי גולן.

.3 תב"רים.

מר דימטרי אפרצב: חברים, סעיף 3 בבקשה – תב"רים. בבקשה.

מר מאור אוחנה: יש לנו תב"ר אחד. בעצם מדובר בתקציב של... ואנחנו עשינו

אז בקשה לתיקון אחוזי ההשתתפות בתקציב דרך משרד הבינוי

והשיכון. רגע, אני אפתח את הטבלה. התקציב ששימש עבור

בניית מעון ע"י משרד הבינוי והשיכון, ויש בו יתרה של

182,911 שקלים, כאשר אפשר לעשות בהם שימוש אך ורק

לאותו מוסד, מעון שבנינו אותו ולכן, ביקשנו שינוי אחוזי

ההשתתפות מ-%21 ל-%.100 קיבלנו את האישור ואנחנו

21

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

מבקשים לאשר תב"ר על היתרה, של 182,911 שקלים שישמשו

עבור השלמת עבודות במעון.

מר שימי נמימי: איזה מעון?

מר מאור אוחנה: מעון מעגלים. מעון מעגלים נבנה באמצעות בינוי של משרד

הבינוי והשיכון.

מר שימי נמימי: מעון מעגלים זו הלוואה שמומנה ע"י המתנ"ס?

מר מאור אוחנה: כן.

מר דימטרי אפרצב: מי בעד אישור התב"ר, נא להצביע. פה אחד. תודה רבה.

החלטה: המועצה אישרה את התב"ר על יתרה של 182,911 עבור השלמת עבודות

במעון מעגלים.

.4 אישור מסגרות חח"ד כנגד שעבוד הכנסות בסך 3.2 מלש"ח.

מר מאור אוחנה: נושא הבא זה דוחות, נכון?

מר דימטרי אפרצב: סעיף הבא, לילך, תחזרי בבקשה לזה. 4 – אישור מסגרת-

גב' לילך גבע: זה החח"ד. זה כל-

מר מאור אוחנה: אישור מסגרות חח"ד. כל שנה המועצה מאשרת אישור מסגרות

חח"ד. משרד הפנים, ההנחיה שלו אישור מסגרות על ל-%5

מתקציב הרשות. אנחנו עושים שימוש במסגרות חח"ד בעיקר

עבור צורך של תזרים מזומנים אבל גם, בין השאר, עבור

ערבויות בנקאיות לעבודות פיתוח. אז אנחנו מבקשים לחדש

את אותו סכום עבור שנת 2021 בסך ,3,250,000 ש-200,000

שקל מתוכם הם עבור ערבויות בנקאיות ו-3,050,000 הם עבור

אשראי לטווח קצר.

22

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

מר דימטרי אפרצב: מי בעד אישור הסעיף הזה, בבקשה? יוני בעד, שרון לבקוביץ'

בעד, לילך ליבוביץ' בעד, דימי אפרצב בעד, אנה גרוסמן בעד,

שרון רואס בעד, טטיאנה ביגון בעד, אלי? אלי נגד. שימי?

מר שימי נמימי: נגד.

מר דימטרי אפרצב: נגד. תודה רבה. סעיף 4 עבר.

החלטה: המועצה אישרה מסגרות חח"ד כנגד שעבוד הכנסות בסך 3.2 מלש"ח.

.5 אישור להנפקת כרטיס אשראי נטען לטובת תשלום אגרות.

מר דימטרי אפרצב: אישור להנפקת כרטיס אשראי נטען לטובת תשלום אגרות.

מר מאור אוחנה: אישור הנפקת כרטיס אשראי. כתוצאה מתקנון חדשות... לנו

גם משרד הפנים וגם משרד המשפטים, אנחנו נדרשים לעשות

תשלומי אגרות בנוגע לאכיפה, בנוגע לתשלומים למנהל

מקרקעי ישראל, והתשלומים האלה הולכים להתבצע רק

בתשלומים בכרטיסי אשראי. זה פיתרון שכרגע משתמשים בו

ברוב הרשויות, זה כרטיס אשראי נטען, לא כרטיס אשראי

פתוח, באמצעות בנק הדואר. כמובן, השימוש בו יקבל ביטוי

גם בדוחות כספיים וכן הלאה. אז מבקשים לאשר הנפקה של

כרטיס אשראי דרך-

מר אלי מרדכי: תסביר שוב..., אני עכשיו מקבל קנס, לדוגמא. תסביר.

מר שרון לבקוביץ': לא, זה לא אתה. זה הלוואות שהמועצה צריכה-

מר אלי מרדכי: ... זאת אומרת-

מר מאור אוחנה: המועצה צריכה לפתוח עכשיו תיק תביעה באכיפה, צריך לשלם

אגרה כדי לפתוח תיק גבייה. את האגרות היום, התקנה אומרת

23

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

שצריך לשלם אותם אך ורק באמצעות כרטיסי אשראי... למשל,

עכשיו צריכים להוציא נסחי טאבו. נסחי טאבו, אפשר להוציא

אותם רק באמצעות כרטיס אשראי. עכשיו, מה שקורה עד

היום, אם היה צריך אז מהנדס המועצה היה משלם באמצעות

כרטיס האשראי שלו והיינו צריכים להחזיר לו את זה

באמצעות החזרי הוצאות. זה דבר לא תקין שבנאדם, עובד

מועצה, צריך להוציא מכספו האישי.

מר דימטרי אפרצב: חברים, זו פעולה טכנית. זה לא איזה אופרציה מורכבת. מי

בעד האישור, נא להצביע. פה אחד. סעיף הבא.

החלטה: המועצה אישרה פה אחד הנפקת כרטיס אשראי נטען לטובת תשלום

אגרות.

.6 דיון בדוח רבעוני .2/2020

מר דימטרי אפרצב: סעיף ,6 בבקשה.

מר מאור אוחנה: קריאה של דוח רבעוני, חציוני .2020 טוב. בישיבת המועצה

הקודמת זה היה בסדר היום, רק... בטעות, כנראה לא עלה

הדוח ואנחנו עכשיו נעשה סקירה של הדוח הרבעוני .2 אני רק

אומר בסוגריים, אנחנו לקראת סגירה כבר של דוח רבעוני 3

ואני מניח ש... נוכל לסקור גם את הדוח הרבעוני .3 בין השאר,

בשינויים, אני תכף אגע גם במספרים, אבל תכירו שפה כבר

אפשר לראות את הקורונה מקבלת ביטוי בדוחות הכספיים, כי

הקורונה אצלנו התחילה, סדר גודל של חודש מרץ, ובדוח

הראשון שראינו, הרבעון הראשון, לא ראינו את זה. אוקי? אז

24

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

כשנגיע לתקציב, כרגע תמצית המאזן, אפשר לראות נכסים

נזילים מול קופות הבנקים, אז אנחנו כרגע, בחציוני, עומדים

על .1,531,000

הכנסות מתוקצבות ביחס ל-...31.12.2019 .5,216,000 חייבים

תשלומים לא מתוקצבים 83 סה"כ. השקעות – .27,000,000

הדברים החשובים שאתם צריכים לראות, ,31.12.2019 בשורה

התחתונה פה, סה"כ 82,000 שקל, כשסיימנו בעודף את סוף

2019 והחציון כרגע, התווסף לו עודף נוסף של 158,000 שקלים

שבסה"כ, מעמיד אותנו על עודף במאזן של 240,000 שקל

עודפים. התחייבויות, אפשר לראות פה סכומים שהם בעיקר

סכומים של עיתוי.

למשל, הלוואות שטרם נפרעו ומופיעות פה בבנקים, במשיכות

יתר והלוואות – 17,000 שקל. משרדי ממשלה שיש לנו

התחייבויות כלפיהם בעיתוי של זמן, הם מוסדות שכר כמובן,

מוסדות שכר משולמים חודש אחרי... אז כל זה פה מופיע

בהתחייבויות. יש לנו פה את הקרנות הבלתי מתוקצבות,

שאחרי זה נראה פירוט שלהם בדף הבא, שכוללות בעיקר קרן

לעבודות פיתוח, קרן היטלי השבחה, קרנות תיאגוד וכן הלאה,

ואת הקרנות המתוקצבות, זה מופיע באותו סכום ב-,2019 ל-

,2020 אלה הקרנות שמשמשות עבור מימון החברה לפיתוח

קצרין.

סך כל ההתחייבויות על סך כל הנכסים, כמובן מאוזן, הן

37,151,000 . טוב. בדף השני, אפשר לראות למעלה, חייבים בגין

אגרות והיטלים – יש שינוי ביחס ל-.2019 2019 עמד על

,7,500,000 אז יש ירידה של .7.3 זה בעיקר בגין גביית

25

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

פיגורים. עומס הנלוות שלנו כ-15.7 בסוף .2019 ירד בעיקר

בגלל פירעון נלוות. לפחות עד החציון וגם לפחות עד היום, לא

נלקחו הלוואות נוספות. בסה"כ, בהרכב הקרנות שלנו

שדיברתי מקודם, זה מופיע בקרנות בלתי מתוקצבות, אפשר

לראות קרן עודפים בתקציב הרגיל, אנחנו בשנת 2020 תקצבנו

בתקציב הרגיל העברה מקרן עודפים. זה היה במסגרת תוכנית

ההתייעלות, מי שזוכר.

קרן היטלי השבחה לתקבולים, בין 2019 ל-,2020 זה הפער

בעצם שקיבלנו תקבולים ב-,2020 בחציון. אפשר לראות שיש

פה 40,000 שקל תקבולים וקרנות אחרות, רוב רובן של הקרנות

האחרות הן בעצם קרן תיאגוד כתוצאה מהנחיות של משרד

הפנים לפני שנה וחצי-שנתיים. כל ההכנסות מתיאגוד שאנחנו

מקבלים מאג"ח בקרנות..., כל זה ייכנס לקרן... עד לאותו זמן,

הקרנות האלה היו משמשות עבור תקציב שוטף. זה בסה"כ

מביא אותנו למספרים שראינו קודם בקרנות בלתי מתוקצבות.

קצת על התקציב והביצוע. בשורה הראשונה אתם יכולים

לראות את התקציב שאושר, את תקציב הנכסים והביצוע

המצטבר. אפשר לראות פה בארנונה הכללית, אנחנו תקצבנו

15.8 מיליון שקל להכנסות מארנונה.

לעומת זאת, יש סטייה מהתקציב. הסטייה מהתקציב 1.3

מיליון. היא נובעת בעיקר בגלל הנחות קורונה שנתנו באופן

אוטומטי, בחודשים מרץ עד מאי, 3 חודשים ניתנו הנחות. זה

קיבל ביטוי באמצעות שיפוי מתקבולי משרד הפנים במענקים

מיועדים. אפשר לראות שבמענקים המיועדים קיבלנו פה

הכנסות מעל התקציב, של 1.7 מיליון שקל ולכן, זה מאזן לנו

26

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

את התקציב. לעומת זאת-

מר אלי מרדכי: סה"כ, זה יותר... כי ביקשנו לקבל?

מר מאור אוחנה: נכון. יש תקציבים נוספים שקיבלנו, אוקי? לא כל מה שאתה

רואה פה, ,1.7 זה שימש עבור שיפוי בגין ארנונה. יש לנו פה,

במענקים המיועדים, עוד תקציבים נוספים-

מר אלי מרדכי: לא ברור לי למה מיהרנו לעקל חשבונות של אנשים בערב החג

ולסבך להם את החיים בערב החג. יש לנו יותר ארנונה ממה

שקיבלנו-

מר מאור אוחנה: לא, לא, זה לא נכון. זה לא מה שאמרתי. במענקים המיועדים

קיבלנו גם שיפוי בגין ארנונה בגובה של כמעט %99 מהשיפוי,

מההנחות, ויש לנו פה שיפוי גם בגין גידול בהטמנה-

מר אלי מרדכי: עזוב. יש לנו 1,700,000 שיפוי. גבינו 6.5 ובסה"כ, יותר ממה

שהיינו צריכים לגבות בתקציב. אז למה היינו צריכים לעשות

עיקולים בערב החג לאנשים ולסבך להם את החיים? למרות

שאני בעד-

מר שרון לבקוביץ': אלי, זה לא קשור לגבייה. זה עיקולים.

מר אלי מרדכי: זה כן קשור. אם אנחנו לא בכזה לחץ של גבייה, אז לא צריך

לעקל...

מר מאור אוחנה: רגע, שנייה. תנו לי רגע. פשוט חשוב שתראה את כל התמונה.

מר דימטרי אפרצב: זה דוח כספי, אלי. זה לא, מה שאתה מדבר זה משהו אחר

לגמרי.

מר מאור אוחנה: יש גידול בהוצאות ולכן, קיבלנו שיפוי. יש גידול בהוצאות

הטמנה-

מר אלי מרדכי: ...על סעיף הארנונה. בארנונה קיבלנו בסה"כ יותר, לא משנה

למה ואיך, כן או לא?

27

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

מר מאור אוחנה: לא.

מר אלי מרדכי: למה לא?

מר מאור אוחנה: לא. בארנונה נתנו הנחות בסך של 1.4 מיליון שקל.

מר אלי מרדכי: יפה. וכמה קיבלנו-?

מר מאור אוחנה: קיבלנו תקבול של כמעט %99 - ,1.39 משהו כזה. זה

התקבולים. בנוסף, קיבלת במענקים המיועדים שיפוי בגין

גידול בהוצאות הטמנה. זה מופיע-

מר שימי נמימי: ...

מר מאור אוחנה: זה סעיף שנקרא 'מענקים מיועדים'.

מר שימי נמימי: אין בעיה. תרשום את זה בנפרד, כי זה לא ארנונה, ואז-

מר שרון לבקוביץ': ככה צריכים לרשום את זה, שימי... אם אתה נכנס לסעיפים

אתה יכול לראות את זה.

מר אלי מרדכי: אבל בכל מקרה, בערב החג זו לא תקופה לעשות עיקולים של

חשבונות של נפתחים.

מר מאור אוחנה: לא, אני אומר, כי אתה פה, לכאורה פה זה נראה כאילו קיבלנו

יותר, אבל בהוצאות הוצאנו גם הרבה יותר. אוקי? בסה"כ,

סיימנו את התקציב בביצוע ב-500,000 שקל פחות. פחות

הכנסות, 500,000 שקל. לעומת זאת, בהוצאות ניתן לראות

שבפעולות חינוך ביצענו הרבה פחות, כי בחודשים האלה היה

לנו סגר. בפעולות חינוך אפשר לראות פה מיליון שקל פחות,

אבל זה קיבל ביטוי אולי בחציון השני. אפשר לראות את זה.

בסה"כ, את ההוצאות שלנו ביצענו פחות ,661 אל מול הכנסות

של פחות .503 זה בעצם מה שמביא אותנו לעודף – ,158

שהתווסף לנו לעודף הקודם.

מר שימי נמימי: זה כולל החישוב של העובדים שיצאו לחל"ת בהוצאות?

28

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

מר מאור אוחנה: לא היו לנו עובדים שיצאו לחל"ת.

מר שימי נמימי: המועצה לא הוציאה לחל"ת?

מר שרון לבקוביץ': המועצה, היה אסור להוציא עובדים לחל"ת.

גב' לילך גבע: יצאו 3 עובדים לחל"ת, חברים. יצאו 3 עובדים לחל"ת – שניים

לבקשתם ואחת כי זה מן הסכם עם משרד הפנים. את כל שאר

העובדים אי אפשר היה להוציא לחל"ת. קיבלנו הנחיות ממשרד

הפנים. היה לנו הסדר, אנחנו שילמנו %,70 המגזר הציבורי

מול המדינה בעצם לא הוציאה לחל"ת, כדי לא להעמיס על

הביטוח הלאומי ושילם כמו חל"ת. העובדים שהיו בסגר ולא

עבדו קיבלו %70 מהמשכורת שלהם בלי לעבוד ובלי שיירד להם

מנגד, לא מחלה ולא חופשה. כאילו המועצה הייתה החל"ת

שלהם. זה כל המגזר הציבורי עבד ככה. זה לא מבחירתנו, אלה

ההנחיות.

מר דימטרי אפרצב: אני חייב להגיד לכם שאמנם זה אולי, לא יודע, זה נשמע כזה

דבר טריוויאלי, אבל אם תסתכלו מה מתרחש מסביב, במבט

רחב יותר אפילו, לא צריך לראות אפילו מקרוב, למרות

המשבר המאוד לא פשוט המועצה מתפקדת ומספקת שירותים

כאילו אין משבר, אז זה. עכשיו, יש לזה עלויות, שלא נטעה

אפילו לשנייה. את זה גם רואים. טוב, חברים-

מר מאור אוחנה: רגע. אני אסגור את הדוח.

מר דימטרי אפרצב: בבקשה.

מר מאור אוחנה: רק בנושא תב"רים והכנסות ארנונה ואני אסגור את הדוח.

בסה"כ, פעילות התב"רים שלנו הסתכמה בכמעט 3 מיליון

שקלים, הכנסות ממשרדי ממשלה. בעיקר משרד החינוך ומשרד

הבינוי והשיכון, והיו כמובן גם משרדים אחרים ובתנועות

29

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

באחרים, שזה בעיקר כל סוגי קרנות הרשות, ... 459,000 שקל

מתוך קרנות הרשות באמצעות החלפה עם מענקי משרדי

ממשלה וממקורות אחרים, העברנו 553,000 שקלים,

כשמקורות אחרים הם לא משרדי ממשלה אבל הם גופים

ציבוריים, כמו מפעל הפיס וגופים אחרים.

מר שימי נמימי: רגע, יש לי שאלה, מאור.

מר מאור אוחנה: כן?

מר שימי נמימי: במליאה הקודמת שאלתי, הוצאתי שאילתא לגבי הסיפור של

התקציב של המתנ"ס בתקופה של הקורונה, שלא היו פעילויות

ומן הסתם, התקציב שם צומצם. האם יש פה התייחסות,

בתקציב הזה, עשיתם כבר את החשבון שאמרתם לי שאתם

עושים בימים אלה חשבון-?

מר מאור אוחנה: לא, אין התייחסות.

מר שימי נמימי: אין התייחסות?

מר מאור אוחנה: אין התייחסות. ההתייחסות תבוא-

מר שימי נמימי: התקצוב שלך הוא כרגיל? מתנ"ס עם תקציב מלא כרגע?

מר מאור אוחנה: לא. ההתייחסות תבוא לידי ביטוי בעדכון תקציב .2020 עדכון

תקציב 2020 יובא בפני המליאה בחודש-

מר שימי נמימי: ,21 אתה מתכוון?

מר מאור אוחנה: .20 כל תקציב .2020 הוא יכלול, כמובן, את כל השינויים

שקשורים ב..., את כל השינויים שקשורים בסגרים שהיו – סגר

ראשון, סגר שני, בתקווה שלא יהיה סגר שלישי, ושם אמורים

לקבל ביטוי השינויים האלה. זהו. בסה"כ, למטה אתם יכולים

לראות בשורה התחתונה, סיכומים של כל הסוגייה של תב"רים.

בעיקר מה שחשוב זו הפעילות שהראיתי לכם בתקופת הדוח.

30

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

אז זו בעצם צורה אחרת להציג את התב"רים בחלוקה

למחלקות ופרקים והנושא של הארנונה, אם דיברנו על זה

מקודם בתקציב, אפשר לראות פה את ההנחות בארנונה

שניתנו, כאשר אנחנו עומדים, אחרי הנחות, כולל הנחות,

בגבייה שוטפת של %,92 פחות או יותר, %2 יותר מהתקופה

המקבילה אשתקד. לעומת זאת, בפיגורים הייתה ירידה

קטנה... מ-%63 בתקופה אשתקד ל-%,54 ואפשר להבין את זה

לאור התקופה שכללה את משבר הקורונה. יש לנו כאן תוספת

של ארנונה לגבי שטחים. אפשר לראות פה, אנחנו מדברים על

זה כמעט כל סקירה של דוח. האתגר המרכזי פה שרוב הארנונה

שלנו מבוססת על ארנונת מגורים. זהו. בנוגע לכוח אדם

ומשרות, אז בסה"כ, השוני בין התקציב לביצוע, אפשר לראות

פה שיש ירידה בכמות המשרות. בסדר? אם היינו פה בתקציב

על 130 משרות, הביצוע סה"כ, בחציון הראשון – 119 משרות.

גב' לילך גבע: מאור, שנובע מהסיפור של ה-%,70 כי התוכנה בעצם מחשבת

תקנים ואם אתה משלם %,70 אז זה ,70 כאילו 0.7 תקן,

למרות שאנשים האלה, ברגע שנגמר המשבר, ברגע שסתם,

סייעות צמודות חזרו לכיתות ה', הן חזרו מייד להיקף משרתן.

מר מאור אוחנה: השינוי המהותי הוא בעיקר בתחום החינוך, כמו ש... זהו. בדף

האחרון אפשר לראות את הרכב השכר, בעלי שכר גבוה. זה

סה"כ הזה, ומי שרוצה, אז צירפנו פה דוח נוסף שהוא בעצם

ביאור לכל השינויים שאפשר לראות בדוח. זה הכל. שאלות?

מר דימטרי אפרצב: שאלות, חברים? בבקשה. שאלות? טוב. אנחנו עוברים לסעיף

הבא.

31

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

.7 ועדת חינוך.

מר דימטרי אפרצב: סעיף הבא זה סעיף 7 – ועדת חינוך.

מר מאור אוחנה: יש לכם פה משהו בנושא לפתוח?

מר דימטרי אפרצב: לא. אין צורך לפתוח. זאת הייתה בקשתו של שימי נמימי

בהצעה לסדר לישיבה הקודמת. הייתה בעניין של דיון על ועדת

חינוך והחלפת יו"ר. אני ביקשתי לא לקיים דיון מכיוון שא',

היו"ר הנוכחי לא היה בישיבה עצמה מסיבות אבל, ובדרך כלל

לא מקובל, לפחות ממה שאני זוכר, שדנים על נושאים של יו"ר

בוועדה כזאת או אחרת ללא נוכחותו, ביקשתי להעביר את זה,

זאת אומרת, לא לדון בזה בהצעה לסדר, אלא הסכמתי להכניס

את זה לסדר היום של המועצה וזה בעצם ההבדל בין הדברים.

מישהו רוצה להתייחס? בבקשה. מה ההצעה, שימי?

מר שימי נמימי: ההצעה שלנו הייתה, שבהסכמה של יוני כמובן, שוב אני

מדגיש, לשנות את היו"ר. אני אהיה היו"ר במקום יוני. זה

הכל.

מר דימטרי אפרצב: אני, ברשותכם, מישהו רוצה להתייחס לזה? אני אשמח. מי

שלא רוצה, אני אתייחס.

מר אלי מרדכי: ...את ההצעה שלך ואז נגיב בהתאם.

מר דימטרי אפרצב: לא, אני קודם כל רוצה להתייחס.

מר אלי מרדכי: אני לא צריך להתייחס. אם ההצעה שלך להשאיר את שימי אז

אין לי מה להתייחס. אם ההצעה שלך לשנות את זה, כמו

שאמרת בישיבה הקודמת, אז יש לי התייחסות. תגיד מה אתה

רוצה.

מר דימטרי אפרצב: סיימת?

32

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

מר אלי מרדכי: כן.

מר דימטרי אפרצב: מצוין. אז מישהו רוצה להתייחס חוץ ממני?

מר שרון לבקוביץ': אני חושב שלדעתי, כן? אם יוני לא רוצה להיות יו"ר, אני חושב

שצריך להעמיד את זה לבחירה מחודשת. זה לא משהו שעובר

בכל מיני צורות כאלה ואחרות.

מר שימי נמימי: בשביל זה באנו לפה... את ההצעה... לדון בזה.

מר שרון לבקוביץ': ודרך אגב, אנחנו לא שמענו את יוני בעניין הזה.

מר יוני גרוסמן: אני אתייחס, אם אתה מבקש.

מר שרון לבקוביץ': לא, אני, טוב. אני לא יודע. אני שומע... את שמך-

מר יוני גרוסמן: אין פה איזה סודות. אני חושב שהחינוך הוא מעבר אליי

והוועדה הזו, ודאי שהיא ועדה חשובה וצריכה לעבוד ולתפקד.

בתקופתי, התכנסה לא יותר מ-3 פעמים. זו ועדה חשובה, היא

צריכה להתקיים, היא צריכה להתכנס, צריך שהיו"ר שלה יהיה

חבר שותף בכל הדברים שקורים. חבר בהנהלת המתנ"ס, שותף

בעשייה, שותף בהכל, חלק מההובלה, והיא צריכה להיות ועדה

שמתפקדת. זה לא קרה בראשותי. אני לא חושב שזה עוזר לעיר

ולישוב שאני ממשיך לשבת בראש הוועדה הזאת ולהחזיק

אותה סתם. הוועדה הזאת נמצאת, בחלוקת התיקים, אצלנו.

הייתה לי שיחה עם שימי, ביקשתי משימי לקבל על עצמו את

התפקיד. הוא הסכים בשמחה רבה לקחת על עצמו את התפקיד

ולעשות את מה שצריך כדי שהוועדה הזו באמת תתפקד

ותתכנס. אני חושב שהיא ועדה חשובה, היא לא קשורה

לפוליטיקה, היא לא קשורה לדברים אחרים שאנחנו עסוקים

בהם כאן וככזאת, אנחנו מביאים את זה לכאן להצבעה.

מר אלי מרדכי: טוב. אז אם כבר הגיעו לחלוקות, אז יש לי מה להגיד. כל

33

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

חלוקת הוועדות במועצה-

מר דימטרי אפרצב: ...לחלוקות. אנחנו כרגע מדברים על משהו ספציפי. יש סעיף

שלם שאתה מדבר על חלוקות, אז למה?

מר אלי מרדכי: חלוקות... לדבר. אם לא... תגיד דברים בטלים, תגיד 'דברים

בטלים'. זכותך. אבל תשמע אותי קודם ואח"כ תגיד 'דברים

בטלים'.

מר דימטרי אפרצב: לא, אבל אני מבקש להתייחס לנקודה עכשיו, ספציפית.

מר אלי מרדכי: לנקודה של ועדת חינוך.

מר דימטרי אפרצב: אנחנו מדברים על ועדת חינוך ועל הרצון, שאם אני מבין נכון,

של יוני, כי עוד לא שמעתי את זה, לפרוש מהוועדה או לפרוש

מלהיות יו"ר, כי בואו, זה לא, אנחנו לא באיזה חוג חברים של

איזה פרלמנט. יש כללים מסוימים. יש גם שיקולים מסוימים.

מר אלי מרדכי: יש כללים. אני רוצה לדבר וזכותי לדבר.

מר דימטרי אפרצב: לא, זכותך לדבר. תקשיב, קודם כל, זכותך לדבר אם אני נותן

לך רשות דיבור. בוא נתחיל מזה.

מר אלי מרדכי: אז אני מבקש, מר דימי אפרצב, זכות דיבור.

מר דימטרי אפרצב: אז אני לא מסכים לדבר איתך עכשיו על סעיף שאנחנו עוד מעט

לדבר עליו, אלא אנחנו מדברים אך ורק, כרגע, על סוגיה

ספציפית.

מר אלי מרדכי: על ועדת חינוך. אני אומר ואני מבקש לדבר על ועדת חינוך.

ועדת חינוך, אתה כתבת נושא 'ועדת חינוך'? יפה. אני טוען

שהיא צריכה להישאר אצלנו. למה?

מר דימטרי אפרצב: מי זה 'אצלנו'?

מר אלי מרדכי: אצלנו, אצל האופוזיציה, ומהסיבה הזאת – לנו במועצה

קצרין, יש 13 ועדות חובה. עפ"י חוק היחסיות, כאשר אנחנו 5

34

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

חברי מועצה מהאופוזיציה, תרצו, עוד לא לקחתם את אנה,

ואתם 4 . אנחנו צריכים להיות ברוב הוועדות. אבל היום, נכון

להיום, עוד לפני שלקחתם את ועדת החינוך, כמו שאתה חושב,

אתם מחזיקים 7 ועדות כאשר אנחנו בסה"כ .6 זאת אומרת,

שכבר היום אנחנו בפער. ברגע שאתה לוקח את ועדת חינוך אז

אנחנו נהיה פער עוד יותר גדול, מה שלא יכול להתקיים. אתה

כתבת נושא 'ועדת חינוך', אז תעמוד בזה. תקן אותי עם עורך

הדין, אם אנחנו צריכים להיות, אם יש יחסיות בוועדות או

אין.

מר דימטרי אפרצב: ...עכשיו, כי אנחנו נגיע לזה בסעיף הרלוונטי. סיימת? אז אני

אתייחס לזה. אני רוצה להתייחס לגופו של עניין ואנחנו לא

מחלקים פה סוסים באורווה ומדובר על חינוך יישובי, מדובר

על ועדת חינוך, בלי שום קשר לכל הבוכהלטריה שאתה הצגת.

אני מבקש ממך, יוני, תראה, התכוננתי לסעיף הזה אבל אני

מוותר על חלק מההתכוננות שלו, כי אני רוצה, בכל מקרה,

רוצה מאוד לשמוע אותך ואני מבקש ממך לחזור מההחלטה

הזאת ואני אגיד גם למה. קודם כל, אין שום ירושות סביב

הנושא של ועדות והשתתפויות ואפשר לפרשן את זה איך

שרוצים. נדבר על זה כשהסעיף יגיע בעצמו, כי לא מדובר פה

לא על יושבי ראש, מדובר על השתתפות בתוך ועדות. בעניין

הזה הכל בסדר. אני חושב שבוועדת החינוך צריך לעמוד בנאדם

שהוא מייצג חינוך ושהוא בקיא בחינוך ושהוא מהווה, בדרך

החיים שלו, גם מקרין חינוך והכל ואגב, זאת הייתה הסיבה

שלפני 3 שנים, כשעוד היית מספר 2 ברשימה והאג'נדה שלך,

וזה מה שהכנתי, אני לא הולך להקריא את נאום הבחירות

35

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

שלך, שבו אתה מסביר כמה חינוך הוא חשוב, אלא זאת הייתה

הסיבה ורצית לבוא ולממש את הידע שלך בכל מה שדיברת

והבטחת לציבור. נכון להיום, אתה יו"ר סיעה שמונה 4 חברים.

אני מזכיר לך שאתה היום מספר 1 ברשימת 'קצרין תנצח',

שיש בתוכה מספר 2 – אנה, יש מספר 3 – שימי נמימי ומספר 4

– טניה ביגון. ואני אומר שמאוד מוזר לי שאתה, מסיבות שאני

לא מבין מה הן, אתה מוותר על הזכות והיכולת לנהל מערכת

ציבורית, התנדבותית, תוך כדי שיתוף פעולה מלא שהוצע

לאורך כל הדרך. אנחנו - אני מזכיר את זה גם לך, גם לחברי

המועצה וגם לציבור – הצבענו פה אחד שאתה תהיה היו"ר.

יכולנו להצב יע נגד. זה עדיין היה עובר אבל משום מה, הצבענו

פה אחד שאתה תהיה יו"ר וזה לא קרה כאיזשהו מהלך פוליטי,

אלא האמנו שזה בסדר גמור. אלה תוצאות הבחירות, אתה

הדמות הבכירה ברשימה נגדית ואתה, יש לך מעמד ורצון

לתרום – הצבענו כולנו. אני מדייק. לא היה כאן אחד שהצביע

נגד . ועכשיו כרגע, אחרי שנתיים שנכון, לצערי הרב, לא כינסת

ועדה מסיבות שלך, אני לא שופט אותך, גם כל ניסיונותיי

לנסות איכשהו לדרבן אותך, לשתף אותך והכל, לא כל כך

הצלחתי ואני גם לא שופט אותך, אני מציע לך לחזור

מההחלטה הזאת לפרוש מלהיות יו"ר, כי הדרך היחידה

להעמיד את זה, מה שנקרא, אין כאן, זה לא איזשהו הסכם

קואליציוני שיצרנו, שלנצח נצחים התפקידים יישארו במקום

אחד או במקום אחר, אלא זה יעלה להצבעה פה, חופשית

לגמרי, של חברי מליאה והם יצביעו כמו שהם יצביעו.

ולהבטיח שזה צריך לעבור כירושה לחבר מועצה אחר, זה דבר

36

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

פשוט לא ה גיוני. גם הציפייה היא ציפייה לא הגיונית. אנחנו

לא מקיימים פה שום דילים פוליטיים. לצערי הרב, שמים מה

שנקרא, בצד רגש אישי פרסונאלי, אבל אנחנו כאן נמצאים

במסגרת פוליטית ויוני, זאת פוליטיקה, אז יכולה להיות יותר

קשוחה ומוותרים על זה אבל ברמה עובדתית, הבטחת לציבור

– תקיים. זה מה שמצופה. עכשיו, גם אם יש קושי וגם אם

צריך קצת לוותר על אגו וגם אם, מה שנקרא, הצד השני בא

ואומר ששוכחים את כל הטינה ואת כל העניין, אני לא רואה

שום סיבה שבעולם שאתה תפרוש מוועדה או שתפרוש מלהיות

יו"ר. כל מה שנדרש זה פשוט לקפל שרוולים ולהיכנס לעובי

הקורה. בשום דרך ובשום מצב, אף אחד לא שם לך לא רגליים

ולא שום דבר. זו בחירה שלך וחבל. אז אני, אתה יודע, אני

אומר את זה – זו אכן סיטואציה אבסורדית מה שאני עושה

עכשיו, ממש סיטואציה אבסורדית, כי פוליטית, אין שום בעיה

לדרוס את זה, במיוחד כשאנחנו, יש לנו מועמדת-

מר שימי נמימי: במיוחד כשיש לך רוב.

מר דימטרי אפרצב: יש לנו מועמדת ראויה, מצוינת, שבפועל גם היא מחזיקת תיק

חינוך, מה שרק יכול לעשות סדר בעניינים האלה ומכיוון

שאנחנו לא מדברים על פוליטיקה, אז אין דבר יותר הגיוני

מאשר מי שיעמוד בראש ועדה כזאת כאיש חינוך. זה פשוט

הדבר הכי הגיוני ולכן, אני מבקש שתחזור בך ונוריד את זה

מסדר היום כבר עכשיו, ואם אתם מתעקשים אנחנו נעלה את

זה להצבעה. לא רק זה, אני גם מבקש ממך, יוני, מה שנקרא,

להיכנס לפעילות כיו"ר סיעה, כי גם את זה לא הכרתי

בפוליטיקה בשום מקום, לא ראיתי דבר כזה שבנאדם הכי

37

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

מכובד שיהיה וראוי, ואין לי פה שום התרסה נגד שימי, אבל

שההתנהלות של הסיעה נעשית ממספר 3 ולא ממספר .1

מר אלי מרדכי: הסיעה החליטה שהוא ינהל, כי זה נוח להם. מה, אתה יכול

לנהל את הסיעה-?

מר דימטרי אפרצב: לא חשבתי שמונית להיות דובר סיעה, אבל-

מר אלי מרדכי: לא. אני איתם-

מר שימי נמימי: אני מבקש את זכות הדיבור, בבקשה.

מר דימטרי אפרצב: בבקשה, שימי. אתה רוצה לדבר?

מר שימי נמימי: כן.

מר דימטרי אפרצב: בבקשה.

מר שימי נמימי: אתה יודע, אני שומע אותך ואני פשוט לא יודע אם לצחוק או

לבכות. אתה מנסה לגעת בנקודות הרגישות של יוני ולהראות

לו, כביכול, את ההבטחות שלו לציבור ולגעת לו ברגש ומצד

שני, הציבור לא מטומטם. הציבור גם יודע וראה, במהלך

המליאות של השנתיים האחרונות, איך אתה מתנהל ואיך אתה

בולם מהלכים של האופוזיציה, גם כשמדובר בטובת היישוב,

בטובת העיר. אתה עושה הכל על מנת שגם יהיה משהו טוב, את

הקרדיט אתה תיקח. יוני, מי כמוהו יודע ומנוסה יותר ממני גם

מקדנציה קודמת, הוא ניסה ללכת איתך, ללכת בלעדיך, וכל

דרך שהוא ניסה, גם אני, כן? אבל יוני יותר מנוסה ממני, הוא

הבין שאיתך פשוט אי אפשר. אתה עושה את כל המנופלציות

בעולם בשביל לקחת את הקרדיט לעצמך, ולא משנה מה

ההצעה ולא משנה, טובה ככל שתהיה, אתה הופך את זה

מטרפד כל דבר. אז בוא תפסיק עכשיו עם המשחקים האלה

'הבטחת לציבור', 'אמרת לציבור'. בפועל, המצב הוא ששנתיים

38

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

לא התכנסה ועדת החינוך. אתה עכשיו תקבע לנו מי יהיה

היו"ר של האופוזיציה? אז אתה לא תקבע לנו מי היו"ר של

האופוזיציה. אנחנו אופוזיציה מאוחדת, מחליטים ביחד

וקיבלנו את ההחלטות ביחד. מקובל עליך? יש לך עכשיו את

אנה איתך, עברה צד, אתה מרגיש עכשיו שאתה עושה כל מה

שאתה יכול. אין בעיה. תגיע להצבעה, תבחר מה שאתה רוצה,

אם לא מקובל עליך תצביע נגד. הרי, זה מה שאתה עושה בסופו

של דבר. אבל אל תיגע, גם יכולת לעשות את השיחה הזאת גם

ב-4 עיניים עם יוני ולשכנע אותו. לא בפורום הזה, לא מול

הציבור, לא כביכול להגיד לו 'אתה לא עשית, כן עשית, איפה

המסלול שלך'. כל זה מיותר לחלוטין, אבל זו הדירה המגעילה

שלך. יכולת לדבר איתו ב-4 עיניים, שכנעת אותו? סבבה. לא

שכנעת אותו? עושים הצבעה. נראה לי מיותר לחלוטין מה

שעשית עכשיו.

מר דימטרי אפרצב: סיימת?

מר שימי נמימי: כן.

מר דימטרי אפרצב: אני עוד לא סיימתי. יוני, אתה בנאדם אינטליגנטי וחכם

ו משכיל. אני חושב שמה שמתרחש כרגע זה משפיל ואין כאן

אדם אחד מהחברים שלך שיושבים, שלא מרגישים את זה, שיש

כאן קידום אינטרס של מישהו ספציפי, תוך כדי דריסה של כל

שאר חברי המועצה ואתה יודע, דווקא בתור חבר מועצה

שבאמת, שמנוסה, ידענו ימים שהיית שותף והיית לא שותף –

לא נכנס לזה, אוקי? מי שמכריז הכרזה שהתושב לפני הכל, אז

מה שנקרא, מצופה גם לממש את זה ואני לא נכנס לזה יותר

מידי לעומק-

39

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

מר שימי נמימי: מצד אחד-

מר דימטרי אפרצב: ואני, זה מוזר לי שאתה שיודע להתבטא, ברוך השם, לא פחות

טוב מאחרים ובטח יותר טוב מהדובר הקודם, אתה צריך

פרשנות של 2 אדונים שכל מה שמעניין אותם זה למנוע ממך

להתחבר לעשייה, מכיוון שזה כביכול-

מר אלי מרדכי: מאיפה המצאת את הדברים האלה?

מר דימטרי אפרצב: אני לא הפרעתי לך.

מר אלי מרדכי: אתה משמיץ אותי. מאיפה המצאת את זה?

מר דימטרי אפרצב: לא הפרעתי לך.

מר אלי מרדכי: הוא ביקש, ראינו שהעסק לא עובד, נגמר הסיפור. אני לא יודע

מה הסיפור, מה כל הפירושים האלה.

מר שימי נמימי: אתה לא מבין שזו הופעה לציבור? זו הופעה עכשיו לציבור, זו

לא הופעה בשבילנו.

מר דימטרי אפרצב: אני מבין את התסכול של החברים.

מר אלי מרדכי: אין שום תסכול. (מדברים יחד)

מר שימי נמימי: התסכול היחידי זה רק מדבר אחד - ...מהלך גדול כשלקחת את

אנה לצד שלך.

מר דימטרי אפרצב: כל הדיבורים הפוליטיים האלה לא מעניינים אותי. ועדת חינוך

יותר חשובה לי.

מר שימי נמימי: הדיבורים שלך לא פוליטיים? כל הסגנון הזה לא פוליטי?

מר דימטרי אפרצב: ויש לוועדה הזאת יכולת-

מר שימי נמימי: למה לא דאגת שהיא תתכנס עד עכשיו, אם זה היה לך כל כך

חשוב? היית בלי הנהלה שנה שלמה.

מר דימטרי אפרצב: שימי, אני לא רוצה להגיב לך כי-

מר שימי נמימי: אל תגיב.

40

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

מר דימטרי אפרצב: כי אתה כרגע רוצה לקדם אינטרס אישי. אני מביא אותו-

מר אלי מרדכי: שום אינטרס אישי.

מר שימי נמימי: דימי, אתה יכול להגיד את זה 10 פעמים. זה לא יעזור לך. יש

פה עניין -

מר דימטרי אפרצב: אתה יכול גם להרים קול. זה לא ישנה את המצב. יש כאן דבר

עובדתי, הוועדה הזו לא התכנסה כי היו"ר לא כינס אותה.

מר אלי מרדכי: דרך אגב, ראש המועצה מחויב לכנס, אם היו"ר לא מכנס.

שעורך הדין יתקן אותי.

מר דימטרי אפרצב: אני, ברור לי לגמרי-

עו"ד אייל נון: רשאי, לא חייב.

מר אלי מרדכי: רשאי, אז יש לך גם אחריות חלקית קטנה.

מר שימי נמימי: זה לא עניין אותו כמו שלא עניין אותו... היה שנה שלמה בלי-

מר יוני גרוסמן: אבל דימי, אני רוצה רק רגע להגיד משהו.

מר דימטרי אפרצב: לא, אין שום... אני מעלה את זה להצבעה.

מר יוני גרוסמן: גם הדיון הזה הוא הולך למקומות שזאת לא הייתה המטרה.

אני לא מסיר אחריות מעצמי, שיהיה פה ברור. אני אומר את

זה פה גם לציבור, אני אומר את זה גם פה בוועדה. אני לא

מסיר אחריות, אני מכוון פה אצבע, לא יודע מה. לא הוכנתי

מבעוד מועד, לא הסרתי אחריות ולא כיוונתי אצבע מאשימה

כלפי אף אחד. אני חושב שהוועדה הזו היא חשובה מאוד, יש

לה תפקיד משמעותי, היא יכולה לפעול, היא יכולה לעשות

המון דברים ולפעול בהלימה יחד עם מחלקת החינוך ויחד עם

מחזיקת תיק החינוך ביחד ומבחינתי, זה בוודאי לא עומד אל

מול שרון. שרון, אני לא חושב שאני צריך להגיד את זה פה,

בפורום – היא בוודאי ראויה מכל וכל לעמוד בראש ועדת

41

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

החינוך ובוודאי בתור מחזיקת תיק החינוך. זה בכלל לא...

בסוגייה הזו. כלומר, כיוון שהוועדה הזו הייתה נמצאת אצלנו

אז אני ביקשתי משימי לקחת את התפקיד, כיוון שדרכי זה לא

פועל ולא נעשה והוועדה הזו היא הרבה יותר חשובה ממני

והרבה יותר חשובה מכל מיני עניינים כאלה ואחרים. היא

חשובה כדי שהיא תפעל, כדי שהיא תעשה, ... עוד פרק זמן

ארוך – 3 שנים זה פרק זמן עצום – כדי לפעול ולעשות. מעולם

לא אמרתי שאני לא אסייע ואעזור. אני מוכן – מה זה מוכן,

בשביל זה אני פה – להיות בתוך הוועדה ולעשות הכל. אני

חושב שהיו"ר שלה צריך להיות יו"ר פעיל, מישהו שיהיה מוכן

לקחת את זה על עצמו ולהוביל את הדבר הזה. אני חושב שזה

גם, בסופו של דבר, למדנו גם על בשרנו – בסוף צריך פה שיתוף

פעולה גם עם הרשות וגם-

מר דימטרי אפרצב: מה מונע ממך לעשות שיתופי פעולה? (לא ברור)

מר יוני גרוסמן: שוב, המטרה פה היא לא-

מר אלי מרדכי: בוא נקפיא את המצב.

מר יוני גרוסמן: לא להנגח ולא לעשות פה עכשיו חילופי האשמות. המטרה פה,

בסופו של דבר, שהעסק הזה יקרה ויפעל, לא בשביל עכשיו

להגיד מי יותר ראוי ומי פחות. זו גם לא ועדה בסוף של איש

אחד. ב סוף, גם עם כל הכבוד לאישור של ה..., בסוף יש פה

ועדה, אנשים שמגיעים אליה, זו לא ועדה רק של אדם אחד,

יהיה מוכשר ככל שיהיה. אין לי בעיה שנמשוך את זה כרגע-

מר דימטרי אפרצב: אני מעמיד הצעה נגדית להצעה של שימי נמימי. אני מציע

למנות את שרון רואס כמחזיקת תיק חינוך ליושבת ראש ועדת

חינוך. אתם מוזמנים להצביע, בבקשה.

42

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

מר שימי נמימי: ...את חווד הדעת של היועץ המשפטי.

עו"ד אייל נון: באיזה נושא?

מר אלי מרדכי: יחסיות. היום אנחנו 13 ועדת חובה.

מר דימטרי אפרצב: אתה מוותר על השאילתא שרצית?

מר אלי מרדכי: לא, ל א, זה משהו אחר. אנחנו מדברים עכשיו על ועדת חינוך.

אתה הצבעת על ועדת חינוך. אני מבקש חוות דעת אם הוא יכול

להצביע על ועדת חינוך.

מר דימטרי אפרצב: אדוני, היועץ המשפטי, אין טעם.

מר אלי מרדכי: אם עכשיו ניתן להצביע על ועדת חינוך. אתה אולי לא הקשבת.

תן לי -

מר דימטרי אפרצב: חבר המועצה מרדכי לא מבין את מהות הדמוקרטיה-

עו"ד אייל נון: רגע, רגע.

מר דימטרי אפרצב: יש הצעה אחת ויש הצעה נגדית.

מר אלי מרדכי: ...של יועץ משפטי?

עו"ד אייל נון: רגע, אלי. בחייך.

מר דימטרי אפרצב: לא, אין לי שום תואר.

עו"ד אייל נון: עכשיו זו הצעה לסדר היום, שסדר היום היה ועדת חינוך, נכון?

במצב כזה, זו לא הצעה לסדר היום של חבר מועצה, אלא דימי

העמיד את זה, כראש מועצה, על הסדר ביוזמתו. אז אחרי

שגומרים את הדיון-

מר אלי מרדכי: אז אתה לא הקשבת לי, מה שאני דיברתי.

עו"ד אייל נון: סליחה.

מר אלי מרדכי: נכון להיום, יש 13 ועדות חובה-

עו"ד אייל נון: אז הקשבתי לזה. אני אענה לך. התשובה לזה היא שהחוק

במועצות מקומיות קצת שונה מעיריות, ובמועצות מקומיות

43

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

החובה היא שיהיה מאזן כולל בוועדות בחברים, לא ביו"רים.

יו"רים, בכלל החוק לא מתייחס.

מר אלי מרדכי: אז גם בחברים.

עו"ד אייל נון: בחברים אני חושב שאתם-

מר אלי מרדכי: אז אתה חושב. אז אני יודע.

מר שימי נמימי: ...תשובה אבל. כותבים לך מיילים ואתה לא מתייחס. אתה

הפכת להיות יועץ משפטי רק של ראש המועצה. כותבים לך

מייל, אתה לא מתייחס. שואלים אותך שאלות במליאה,

הבטחת תשובה במליאה הבאה, אתה לא נותן תשובה. אני לא

מבין אותך, באמת, אייל.

עו"ד אייל נון: נדמה לי שקיבלת תשובה.

מר שימי נמימי: לא קיבלתי תשובה עד היום למייל שכתבתי לך. כתבתי לך מייל

מהמליאה הקודמת, לפני חודש, ולא קיבלתי תשובה עד היום.

מר דימטרי אפרצב: סליחה, חברים. אני מבקש להפסיק התנגחויות. זה לא במקום.

מר שימי נמימי: אייל, זו הסיבה אח"כ, שבתהתנהלות הקודמת, כשחברי מועצה

קודמים דיברו אליך כמו שדיברו אליך, כי אתה לא מתייחס

אלינו. אתה מתייחס רק למה שהוא מבקש ממך. הפכת להיות

היועץ המשפטי רק של דימי.

מר דימטרי אפרצב: הויכוח הזה הוא ויכוח פוליטי-

מר שימי נמימי: הוא לא ויכוח של שום דבר. יש פה נושא שהיועץ המשפטי צריך

לתת עליו תשובה. זה לא מנהל תקין מה שקורה. ביקשנו

תשובה חד משמעית – תן תשובה. תגיד שאנחנו טועים, אנחנו

טועים. אין בעיה. נקבל תשובה חד משמעית.

עו"ד אייל נון: א', עניתי. ב', אני מתנצל. אני שלחתי חוות דעת לפני כמה

ימים, לא הרבה זמן, כי אני מאוד עמוס. אני חשבתי שכבר

44

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

שלחו לכם אותה במייל. אומרת לי מנכ"לית המועצה שזה

יימסר עכשיו עם התשובה לשאילתא.

גב' לילך גבע: יש שאילתא על זה.

עו"ד אייל נון: יש שאילתא וזה יימסר עם התשובה לשאילתא.

מר שימי נמימי: חודש שלם בשביל זה. היינו צריכים להוציא שאילתא בשביל

זה, אתה מבין? אייל, צריך להוציא שאילתא בשביל לקבל

תשובה.

מר דימטרי אפרצב: ככה פועלים חברי מועצה. יש כללים.

מר שימי נמימי: דימי, שואלים את היועץ המשפטי מהמליאה שאלה, הוא צריך

לתת תשובה. להצליח לתת תשובה, לברר את הנושא ולתת

תשובה, הוא נותן תשובה בלי קשר לשאילתא. לא צריך

שאילתא בשביל זה. 7 שנים אתה במועצה ואתה צריך לדעת

שלא צריך שאילתא בשביל דבר כזה, וזה עצוב שצריך להגיש

שאילתא בשביל לקבל תשובה.

מר דימטרי אפרצב: אתה לא חייב לשלוח שאילתא. אתה יכול גם להרים טלפון

ולשאול.

מר שימי נמימי: שלחתי שאלה.

מר דימטרי אפרצב: טוב. אני, חבל, תקשיב-

מר אלי מרדכי: חצי שנה לא קיבלנו תשובה.

מר דימטרי אפרצב: זה מיותר.

מר אלי מרדכי: ..., נכון, יועץ?

מר דימטרי אפרצב: אנחנו במסגרת פוליטית. פעם זה למעלה, פעם זה למטה. אנחנו

משוכנעים שוועדת חינוך הרבה יותר משמעותית מכל מיני

החזקת בני ערובה כאלה ואחרים. אני מעלה להצבעה את

העניין של בחירת יו"ר לוועדה. יש כאן הצעה של שימי נמימי,

45

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

הוא מציע את עצמו, ואני מציע את שרון רואס. איך עושים את

ההצבעה? אחד נגד השני? מי בעד שימי נמימי, נא להצביע. בעד

– טניה ביגון, יוני גרוסמן, אלי מרדכי ושימי נמימי. מי בע ד

שרון רואס? בעד – לילך ליבוביץ', שרון לבקוביץ', שרון רואס,

אנה גרוסמן ודימי אפרצב. ברכות, שרון, על היבחרותך ליו"ר

ועדת חינוך.

גב' שרון רואס: מותר להגיד משהו רק?

מר דימטרי אפרצב: כן, בבקשה.

גב' שרון רואס: אני לא חיכיתי להצבעה הזאת ולכל הסיטואציה הלא נעימה.

כן חשוב לי להגיד שלא מעניין אותי כרגע אם אני יו"ר. חשוב

לי שיתוף הפעולה ואתם מוזמנים שנעשה הכל ביחד, לטובת

היישוב.

עו"ד אייל נון: שימי, אני חייב להגיד לך משהו כי אתה עושה עוול, כלפיי

לפחות. אני מאוד משתדל לענות לפניות של חברי מועצה, אבל

רק שתדע שהחוק שקובע מה האחריות של יועץ משפטי לרשות,

ואני מוכן להראות לך אותו, אומר שהיועץ המשפטי יעניק

ייעוץ משפטי למועצה ולוועדות המועצה, לראש הרשות ולסגן

שקיבל סמכויות – אצלנו אין סגן כזה, לעובדי הרשות ואם הוא

יכול ואם זה לא ניגוד עניינים והוא לא חייב, הוא יעניק ייעוץ

גם לחברי מועצה. רק שתדעו. עכשיו, אני כן משתדל לענות

לכולם, זה לא פשוט הנושא ששאלתם ולקח לי זמן, אני לא

יודע כמה ימים, לא חושב שזה חצי שנה אבל לקח לי זמן. אני

חשבתי קודם שכבר שלחו לכם את זה. אני מבין שלא. אתם

תראו את זה תכף.

מר אלי מרדכי: אני מדבר על דוח מבוקר שחצי שנה...

46

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

עו"ד אייל נון: דוח מבוקר?

מר אלי מרדכי: כן. שלחתי לך אם כן דנים על הדוח המבוקר או לא. אמרת לי-

עו"ד אייל נון: ...עניתי לך על זה.

מר אלי מרדכי: אז תבדוק. תחזיר לי את מה שענית לי. ענית לי בע"פ שאתה

צריך לדבר עם יעל וזה נשאר באוויר.

החלטה: המועצה אישרה את הצעתו של דימי אפרצב, למנות את שרון רואס

ליושבת ראש ועדת חינוך במקום יוני גרוסמן.

.8 עדכון שכר בכירים – דלתיים סגורות.

מר דימטרי אפרצב: אני מעלה סעיף שמיני, שאותו אני מבקש, אני רוצה לבקש

להצביע על קיום דיון בנושא של שכר בכירים בדלתיים סגורות.

מי בעד-?

גב' שרון רואס: צריכים לעצור את ה-

מר דימטרי אפרצב: סליחה? שנייה, לא. מי בעד קיום דיון בדלתיים סגורות? נא

להצביע. יוני גרוסמן בעד, שרון לבקוביץ' בעד, לילך ליבוביץ'

בעד, דימי אפרצב בעד, אנה גרוסמן בעד, שרון רואס בעד. מי

נגד? מי נמנע? אלי מרדכי נגד, שימ י נמימי נגד, טניה ביגון

נמנעת. תודה רבה. עוצרים את ההקלטה.

החלטה: המועצה אישרה את קיום הדיון בנושא עדכון שכר בכירים בדלתיים

סגורות.

47

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

.9 הצעות לסדר.

מר שימי נמימי: למה לא קיבלנו הזמנה מסודרת עם ההצעות לסדר?

גב' לילך גבע: אז אני רוצה רגע להגיד על זה משהו. אני רוצה רגע להגיד

משהו ואני מבקשת מכם, אתם חברי המועצה. אני לא משחקת.

כשאתם שולחים לי ביום שאני גם עובדת בו עד 22:00 בלילה,

הצעות לסדר ביום חמישי, אתם יש לכם תאריכים ביומן

להזמנות. אני, ברגע שאני מוציאה את ההזמנה, אני לא יכולה

להיות עסוקה, אני הייתי עסוקה בלאסוף את החומרים

לשאילתות, אוקי? אני לא יכולה עוד פעם להדפיס סדר יום,

להוציא. אני לא מספיקה. אוקי? אני אומרת את זה בשיא

הרצינות.

מר שימי נמימי: ... ביום רביעי, לא יום חמישי, דרך אגב.

גב' לילך גבע: אתם שלחתם. אני ראיתי את זה ביום חמישי, כשאני עבדתי

כולל יום שישי גם. לא מספיקה. אני מבקשת מכם, אתם

יודעים מה התאריכים מראש, התאריכים נמצאים ביומן. חוץ

ממליאה שלא מן המניין, אתם יכולים להציע הצעות לסדר

בשאילתות לכל מליאה אפשרית, אוקי? אל תחכו שאני אוציא

את ההזמנה ואז אני אצטרך לתקן אותה ואז זה. אלי הסב את

תשומת ליבי ביום חמישי, מיד תיקנתי. אני אחרי זה נכנסתי

לסדר יום עמוס. לא מספיקה. אנחנו נצרף את זה באתר, זה

יעלה. לא מספיקה לתקן את סדר היום. אני מבקשת, אתם

יודעים שכל יום ראשון, הראשון של כל חודש, יש לכם הזמנה

למליאה-

מר שימי נמימי: אפשר לבקש משהו?

48

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

גב' לילך גבע: כן.

מר שימי נמימי: לפעמים יש מליאות שיש בהן הרבה חומר, אז אל תלכו לפי

החוק, 10 ימים לפני כן או 7 ימים לפני כן, תגישו את זה

שבועיים לפני כן, שיהיה לנו זמן-

גב' לילך גבע: אם אנחנו מספיקים. אנחנו-

מר שימי נמימי: פעם אחת לא קיבלתי את החומר לפני הזמן, אז גם אתם

יכולים להגיש לנו את החומר טיפה לפני הזמן, שנוכל להתכונן

לישיבת המליאה כמו שאנחנו צריכים להגיש את ההצעה לסדר

טיפה לפני.

גב' לילך גבע: ,...10 זה הרבה זמן 10 ימים.

מר שימי נמימי: מה זה?

גב' לילך גבע: 10 ימי ם זה לא הרבה זמן כשיש באמצע גם סופ"ש וגם יש לנו

עבודה, מן הסתם. אנחנו לא משחקים.

מר דימטרי אפרצב: אתה חבר מועצה, בחרת להיות חבר מועצה, תעמוד במשימה.

(מדברים יחד)

מר שימי נמימי: שנייה. אלי, אתה מפריע לי. בהתאם לתשובה של ראש

המועצה, את מנכ"לית המועצה והתפקיד שלך זה להספיק

לרשום את ההצעות לסדר. אוקי? זה הכל.

גב' לילך גבע: לא מספיקה, מה אני אעשה?

מר דימטרי אפרצב: בסדר גמור. נרשום לך הערה.

גב' לילך גבע: אני באמת מבקשת, אם יש לכם הצעות לסדר תשלחו. יאללה.

מר דימטרי אפרצב: טוב, חברים. חזרנו לשידור על הצעות לסדר. בבקשה.

מר שימי נמימי: אנחנו צריכים את הרשימה. לא קיבלנו את הרשימה.

גב' לילך גבע: אני מקריאה. א. מרדכי "ביטול תשלום אגרת שילוט למחצית

שנת ,2020 שימושי עד ה-8.20 – עקב מגפת הקורונה, רוב

49

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

העסקים הפסידו הכנסות גבוהות וזאת כאשר את רוב

התשלומים הגבוהים הם ממשיכים לשלם. כדי לעזור לבעלי

העסקים, וזאת אפילו בצורה חלקית, מציע לבטל את אגרת

השילוט לבעלי העסקים לתקופה מרץ עד אוגוסט .2020 הצעת

החלטה: ביטול אגרת רישוי לתקופת מרץ עד אוגוסט 20202".

מר דימטרי אפרצב: טוב. אני אגיב והיועץ המשפטי ייתן לזה הסבר. כל מה שקשור

לנושא של אגרות וכל מה שקשור לחוקי עזר קיימים, זה לא

נמצא בסמכות הוועדה שלנו, לא בסמכות המועצה. קיים חוק

עזר עירוני. אני מבקש מהיועץ המשפטי להסביר את הנושא.

מר אלי מרדכי: יש לי שאלה. דרך אגב, חלק מהמועצות במדינה עשו את זה. זה

לא סוד. תל אביב וכפר יונה, כפר סבא.

מר דימטרי אפרצב: תסביר בבקשה את העניין.

עו"ד אייל נון: אני לא מכיר חוקי עזר של רשויות אחרות. אני מוכן לבדוק.

כשיש חוק עזר, ההחלטה לא לגבות מה שחוק העזר מחייב היא

לא בסמכות הרשות ו... אפשר ללכת לצעד יותר קיצוני – לבטל

את חוק העזר לגמרי או להציע הצעה כזאת, אם רוצים. משרד

הפנים, אני לא בטוח שיאשר לך אותה אבל אתה יכול לנסות.

אפשר גם להציע לתקן ויש חוקי עזר כאלה, לא בתחום

השילוט. בשילוט אני לא מכיר, אבל יש חוקי עזר שמטילים

תשלומים שונים, ויש בהם סעיף שכל שנה צריך בתקציב לאשר

גם גבייה לפי חוק העזר. חוק העזר שלנו הוא לא כזה. הוא חוק

עזר שאומר 'על שילוט תשלם, נקודה'.

מר דימטרי אפרצב: אדוני היועץ המשפטי, משמעות הסעיף-

עו"ד אייל נון: לא, אז זה לפי הכלל, אני אומר-

מר דימטרי אפרצב: לא, הבנתי. אבל אין מה להצביע על זה.

50

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

עו"ד אייל נון: יש דרכים אחרות שאתה יכול להעלות את זה, אלי, אבל לא

הצעה לבטל את התשלום. זה לא בסמכות.

מר דימטרי אפרצב: טוב. אז אני מדלג להצעה לסדר שנייה, בבקשה.

גב' לילך גבע: אוקי. הצעה לסדר שנייה, מאור יקרא. אני נמצאת בניגוד

עניינים. אני יוצאת.

מר דימטרי אפרצב: להתראות... ניגוד עניינים.

מר מאור אוחנה: הצעה לסדר שנייה ע"י אלי מרדכי – "החזרת שירות

הווטרינריה למועצת קצרין – לפני מספר שנים, במסגרת הקמת

אשכול ערים מזרחי, הועבר מתן שירות וטרינרי מהמועצה

המקומית לאשכול הערים המזרחי. השירות לתושב נפגע בצורה

משמעותית ובצורה הלילה, השירות ברמה ירודה ביותר וזמן

התגובה הוא ארוך. בתקופה האחרונה, יש מספר תלונות של

התושבים שאין מענה כלל לתלונות. הצעה להחלטה: המועצה

תפעל, במהלך שנת ,2021 להחזיר את השירות הוטרינרי

למועצה כדי לתת שירות טוב יותר ויעיל לתושב".

מר דימטרי אפרצב: בבקשה, מישהו רוצה לשאול? להתייחס?

גב' שרון רואס: נשמח לשמוע את ההתייחסות שלך, דימי, כי גם אני לא קל לי

עם הנושא הזה של ה...

מר שימי נמימי: אני רוצה גם כן להגיד כמה מילים. אני מחזק את מה ששרון

אומרת וגם את ההצעה של אלי. בתקופה האחרונה, קיבלתי לא

מעט תלונות מתושבים על רמת השירות של אשכול מזרחי הזה.

הם גם פועלים, אתה יודע מה, יכול להיות שהם פועלים לפי

הספר, זה בסדר. יש לפעמים מקרים שבהם הם צודקים

מבחינה אולי חוקית או ברמת הסמכות שלהם, כן או לא, אבל

זה לא קרה פעם. כשהמחלקה הזאת הייתה בשירות המועצה אז

51

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

היה לפנים משורת הדין גם, ופה הם הולכים עם האזרח ראש

בקיר. שחור-לבן. ואנחנו גרים בקהילה קטנה, יישוב קטן,

שהנושאים האלה הקטנים של שירות וטרינרי ועזרה לתושב

בנושא כשיש איזו גוויה של חתול ברחוב או בבניין או משהו

כזה, זה היה פעם חלק מהשירות, וגם אם זה בתוך השטח

הפרטי או לא בשטח הפרטי. ויכוחים כאלה מינוריים שמביאים

את האזרח ואת התושב להיות ממורמר ולכעוס, ואני חושב

שהשירות שאנחנו מקבלים שם הוא, בלשון המעטה, לא טוב.

צריך לבחון את זה ולשקול חזרה למה שהיה פעם. השירות היה

הרבה יותר קרוב, הרבה יותר ידידותי, הרבה יותר מתאים

לקהילה קטנה ואין סיבה תמיד לחפש את החיסכון בשקל,

בתמורה לשירות התושב.

גב' שרון רואס: לא, אני רק רוצה להגיד שאני מודעת שהיום, כל המדינה

עובר ת לאשכולות ושם מקבלים את המענה, ואם כאילו נקבל

את התשובה שלא ניתן להעביר את זה ליישוב, איך ניתן לדרוש

מהאשכול לקבל מענה הרבה יותר טוב? כי רגע הוא לא מספק

את ה-

מר שימי נמימי: שרון, זה לא חובה, זו זכות. זו לא חובה.

גב' שרון רואס: המדינה היום עוברת. זה משהו ש-

מר שימי נמימי: זה לא מדינה עוברת. זו זכות. אתה לא חייב. אתה יכול

לעשות-

גב' שרון רואס: כן, אבל כשאתה מאוגד יש לך הרבה יותר מענים בהרבה

דברים.

מר שימי נמימי: זה כמו... מרוויחים מזה הרבה כסף. זה עוד פקידים שירוויחו

כסף. זה הכל.

52

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

גב' לילך ליבוביץ': אני רוצה רגע להוסיף, להצטרף לשרון. לשאול באמת איך

אפשר, אם אנחנו לא עוזבים את האשכול, איך אפשר לשפר את

המצב וגם, אם יש לנו פה הבדלים משמעותיים בעלויות, שזה

משהו שאנחנו כן צריכים לקחת בחשבון אבל עדיין, איך אנחנו

משפרים כי באמת יש לא מעט בעיות עם האשכול. אני באופן

אישי כאילו הייתי צריכה להתמודד עם זה. הם לא נותנים את

השירות כמו שצריך או לפחות כמו שהיה נראה לי שהם היו

אמורים לתת או התחייבו, אז גם יש פה שיקולים כלכליים.

צריך לבדוק איך אנחנו נותנים את המענה הזה, בסופו של דבר.

מר אלי מרדכי: כל הבעיה של הכלבים המשוטטים זו בעיה כאובה לכל

התושבים, מתקשרים אליהם. במקרה הטוב, זה לוקח שעות

זמן תגובה, במקרה הגרוע אומרים 'רק בבוקר'. אין שום מעקב

על זה. יותר מזה, לפי מה שאני שומע, אפילו המוקד פה לא

מוכן לקבל את ההודעות האלה וזה מה שאומרים אנשים-

מר שימי נמימי: 106 מפנה ל-

מר אלי מרדכי: מפנה למוקד של האשכול. אני חושב ש... קודם כל, שהמוקד

שלנו יקבל את ההודעה והוא יטפל מול האשכול. זה דבר

ראשון. בכל מקרה, הבעיה נשארת כאובה כי זמן התגובה

בקשר לכלבים משוטטים זה שעות. זה לא יכול להיות. פעם

היינו רגילים לשעה זמן תגובה, זה סביר. אבל אם זה שעות

כבר לא יהיה גם. לך תחפש את הכלב הזה כבר... בשום מקום

אחר. אני חושב שכן צריך לתת מענה לנושא הזה בכל מיני

צורות.

מר שימי נמימי: אני אדגיש רק דבר אחד, דימי, לפני שאתה מגיב. לפני שאתה

מגיב אני אחזק את מה שאלי אמר על משהו אחד, שגם אם

53

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

אתם מחליטים להישאר עם האשכול, 106 יכול מאוד לעזור

לתושב בזה שהוא יעקוב אחרי הפנייה. זאת אומרת, גם אם

הוא אומר לי 'תשמע, זה בטיפול האשכול', שה-106 יציק

לאשכול לראות האם הנושא טופל ונסגר.

מר דימטרי אפרצב: טוב. אני, ברשותכם, זה לא עניין של אני מגיב או לא מגיב. אני

פשוט מבקש לדייק עם העובדות. בוא נעשה הפרדה. נדמה לי

שהכל כאן מעורבב ביחד, זאת אומרת, זה סוג של סלט אחד

גדול. בוא נעשה הפרדה בין העניין של טיפול בכלבים

משוטטים, שזו סוגייה אחת להתייחסות, לבין כל פעילות

האשכול, שזה הרבה מעבר לכלבים והרבה מעבר לדברים

שחווינו בעבר. למזלנו, הזיכרון האנושי הוא מאוד-מאוד קצר

ולכן, כיוון שמה לעשות, מכיוון שהייתי חבר מועצה לפחות מ-

1998 וזכור לי שאחד הדברים המרכזיים מאז ומתמיד, בתחום

של שירותים מוניציפאליים, תמיד היה הסוגייה של כלבים. לא

סתם, מתחילת הקדנציה עוד הקודמת וכולל גם בקדנציה

הזאת, השקענו בזה מאמצים גדולים. אני לא אומר, אני

מסכים ב-%100 על כך שהציפייה בסוגיית הכלבים המשוטטים

צריך להשקיע הרבה יותר וצריך להתייעל הרבה יותר. אם

תרצו אז אני אשתף אתכם בדיוק במה נעשה, אבל הייתי מצפה

– קבלו את זה כביקורת חברית, לא התרסה – אני מצפה

שכשרוצים להיכנס לנושא של אשכול וטרינרי ובכלל, אז צריך

לבקש נתונים ולשאול מה היו העלויות קודם ומה העלויות

אח"כ ומה כמות הפניות ואיך הפניות האלה מטופלות. אנחנו

לא יכולים, חברי המועצה, בגלל תלונה בפייסבוק או תלונה

ברחוב או תלונה של שכן או אפילו אנחנו בעצמנו, כש... כלב

54

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

ששכחנו לחסן אותו או משהו כזה, פתאום להפוך את זה

למשהו שהוא לא מדיד והוא רק אמוציונאלי. אז אני, מכיוון

שלא עשיתם את זה, עשיתי את זה עבורכם כי אני מתייחס

ברצינות לפניות. אז אני אתן לכם נתונים, בסדר? לא, אלי,

באמת. אתה בנאדם מאוד יסודי. לפחות ככה למדתי. ולא מעט

אתה נותן עצות, שגם אם מישהו לא אוהב את זה, אבל עצות

ענייניות, ככה שבעניין הזה אין ויכוח. אז בואו אני אספר לכם

קודם כל ככה. עלויות – מי שלא ידע, אחוזי משרה של וטרינר

בסדר גודל רשות כמו שלנו עמד על %.19 לא ,20 לא ,30 לא

%,100 אלא %19 בלבד, ומאז שהחוק קבע שוטרינר לא יכול

להיות מועסק בחלקיות משרה אלא רק במשרה מלאה, זה

באופן מיידי הפך לא רק לקצרין אלא לכל האזור כאן, סוגיית

החזקת רופא וטרינרי שעלות החזקתו היא יותר מראש רשות,

יותר מרב מקומי, יותר מכל בכיר אפשרי, זה הפך את זה

למשהו בלתי אפשרי. בתפקיד של וטרינר רשותי יש רשימת –

תכף אני אגיד לכם – יש רשימת משימות עצומה ולכן, הבינו

הרשויות במה שנקרא 'אשכול גליל מזרחי', וזאת בעיה

משותפץ לכולם ולכן, ההתארגנות סביב הנושא של שירות

וטרינרי הלכה בהתאם. מבחינת עלויות רק שתדעו, ככה. אתם

יודעים מה, אני אח"כ אצרף לכם אם אתם תרצו. לפני מעבר

לשירות וטרינרי ע"י אשכול, השירותים נעשו באמצעות

המועצה בשיתוף עם המועצה האזורית גולן, כי הייתה לנו

נקודת חיבור סביב נושא של כלביה. אגב, רק לידיעתכם, אל

תתפסו אותי בבקשה במילה – המתת כלבים כתופעה שליוותה

את קצרין עד ,2013 הופסקה כליל ב-,2013 מאז כניסתי

55

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

לתפקיד, וזאת הייתה הנחיה חד משמעית, בלי לפרש יותר

מידי, לוטרינר המקומי שכל הנושא של המתת כלבים פשוט

נגמרת, מכיוון שבמידה וזה לא ישנה, אני ברמה האישית אלך

להגיש תלונות במשטרה כי אני מתנגד לדבר הזה באופן נחרץ.

ככה, עלויות – עוזרת וטרינר עלתה 55,000 שקל. החזקת משרד

וטרינר – 23,000 שקל. השתתפות קצרין בשכר וטרינר –

123,000 שקל, %19 משרה. כלביה – .112 סה"כ עלויות הפעלה

– 313,000 שקל. מבחינת תקבולים, הכסף שקיבלנו, הסכום

הזה עמד על 102,000 שקל. סה"כ עלות שהמועצה השתתפה בה

היה 211,000 שקל. שביעות הרצון של התושבים הייתה נמוכה

מאוד. בוא לא נעשה אידיאליזציה. הייתה מאוד נמוכה. עכשיו,

היום, כתוצאה משיתוף פעולה של כלל האזור, תשלום עבור

שירות אשכול גליל מזרחי עומד על 177,000 שקל, ואם אנחנו

נחליט, שאני עוד לא יודע איך בדיוק פועלים, עושים מנגנון

להחזיר לכאן משרד וטרינר, צריך להבין שזה לא רק משרד

וטרינר, זה גם וטרינר וכלביה. זה לא אותו וטרינר, זה עוד כוח

אדם נוסף. זה 380,000 שקל, חוץ מ-177,000 שקל שאנחנו

משלמים היום. זאת אומרת, במילים אחרות, צריך להבין

שעלות ההחלטה הזאת היא 500,000 שקל ואני מבטיח לכם

שתוצאות כמו שחושבים אנחנו לא נקבל, אלא אנחנו נחזור

בחזרה. לעומת זאת וזה אמיתי, קודם כל ככה, בניגוד לכל מה

שאנחנו מרגישים, בוא, אני אגיד את זה, אני מסכים איתך ולא

רק איתך. זאת אומרת, כולנו פה באותה חוויה, אפילו שמדובר

בסטטיסטיקה, שהיא לא סטטיסטיקה מאוד דרמטית יחסית

למקומות אחרים, זה לא משנה. כשכלב תוקף אותך כל

56

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

הסטטיסטיקה היא לא מעניינת, כי כשכלב תוקף אותך הוא

תוקף אותך. זה %100 כישלון ולכן, אני לא מזלזל בנתונים.

יחד עם זאת, מה שעושה כאן אשכול – התקבלו וטופלו במהלך

השנה, אני מדבר איתכם, ביקשתי נתונים מה-1.1.2020 עד ל-

,6.12.2020 חצי שנה – התקבלו וטופלו 466 פניות, 90 מתוכן

בנושא כלב משוטט. אני מבקש מכם לשים לב לניואנסים.

כמעט 500 פניות – 90 זה כלב משוטט. עכשיו ככה, בעלי חיים

– תדעו לכם שהיה נגיד, בקצרין יש בסה"כ, רשומים 1,088

בעלי חיים, מתוכם 955 כלבים, 131 חתולים – כולנו מבינים

שזה הרבה יותר, כי אלה חתולים שאנשים מחזיקים אותם

ועושים להם חיסונים – 599 מחוסנים לכלבת בתוקף. %69

מהכלבים שמחוסנים, מעוקרים ומסורסים. אוקי? עכשיו, אני

סתם, יש לי פה גם רשימה של כל מי שעדיין לא עשה חיסונים,

לא חידש חיסונים – אני לא יכול לתת לכם את הרשימה כי יש

פה שמות של אנשים ואני גם לא רוצה לעסוק בזה, אבל זה

חלק מהסיפור. נלכדו בתקופה הזאת 32 כלבים משוטטים,

הוכנסו להסגר נשיכה 6 כלבים, אחד מתוכם, אתם זוכרים את

הסיפור הזה שבגן הכלבים בנאדם הותקף. הוצאו 10 החרמות

של כלבים בבעלות, 2 ביקורים ייזומים של צוות – זה חשוב –

2 ביקורית ייזומים של צוות שירותים וטרינריים, יחד עם

גורמי אכיפה של משרד החקלאות לבית גידול לא חוקי. בלי

שמות, אתם מכירים את הגברת, שכוללים החרמות כלבים,

ביטול רישיונות והחזקת כלבים וכו'. סיורים ייזומים

מתבצעים על בסיס יומי ע"י צוות פיקוח וטרינרי, לשמירה על

יישוב נקי מכלבים משוטטים – כל יום, ומתקיימים גם סיורים

57

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

בשיתוף המועצה פעמיים בשבוע, לאיתור ולכידת כלבים

משוטטים. עכשיו, אני מדווח לכם, זה לא רשום פה בדוח, יש

סיכום. אני, על בסיס שבועי, כי כל אותן תלונות שאתם

מקבלים, תאמינו לי, אני גם מקבל תלונות – ישירות או

בעקיפין וזה מטריף. זה מטריף כי אני גם רואה מה קורה. אני

גם מחזיק כלב בבית, שכשהוא פעם או פעמיים בשנה בורח, אז

אני בהיסטריה מחפש אותו, לא ככה שהוא משוטט. אז אשכול

הגליל המזרחי, עפ"י דרישתי, מפעיל קבלן לכידה במיוחד

לקצרין, ומידי פעם שולחים אותו גם למשימות אחרות. אכן,

פנייה של תושב שהוא רואה כלב, הוא מתקשר למוקד של

אשכול גליל מזרחי, אין מה להתווכח, יש לי ביקורת קשה

מאוד על כך, שבמידה והמוקדן שם תופס עד שהוא מגיע, אבל

זה טבע הדבר. כלב זה לא מה שהוא משאיר על הרחוב, אלא

הוא ממשיך להתקדם ולכן, כמו שזה פעם לפני 30 שנה הייתה

הבעיה, זאת גם הבעיה היום. לצפות שמישהו מהאנשים יעשה

את זה, זה קצת בעייתי. אני מאוד מקווה, אני חוזר ואומר,

אני מאוד מקווה שלמרות כל מגבלות הקורונה, ברגע שאנחנו,

סוף-סוף, סוף כל סוף, כל שבוע אני מקבל הבטחה של ביצוע

של קבלת תוצאות. כבר נאספו דגימות מהרחוב וסוף-סוף

נתחיל לקבל התייחסות לנושא הזה, אתם תראו איך העסק הזה

יילך ויירד. זה אחד-שתיים, כי עיקר החרא, תסלחו לי, על

המדרכות הוא לא בגלל שאנשים לא אוספים, אלא בגלל

שכלבים משוטטים משאירים אותם, כי אני רואה איך אנשים

מתנהגים עם כלבים וזה באמת ראוי למופת. ודבר נוסף, כל

פניה שתושב, שאזרח מעלה ל-106 או לאשכול וטרינרי, כן

58

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

נרשמת וכן מטופלת ואין ספק ש-2 הפקחים שלנו לא מסוגלים

לעשות את האכיפה האפשרית, אבל אני חוזר ואומר – אנחנו

לא מחכים לפניות. כל יום פקח, עם הצוות שלו, לוכד כלבים.

כל יומיים, יחד עם פקח שלנו וזה בשביל להחמיר. זאת

אומרת, חוץ מהלכידה עצמה גם עבירה על חוק עזר עירוני,

שהיא גם מהווה עוד 500 שקל קנס. לא שאני מחפש את זה, אני

לא רוצה את הכסף הזה בכלל, אבל אנשים צריכים להבין שזו

פגיעה באיכות חיים. ולכן, אני בא ואני אומר – הנושא שאתה

מעלה הוא נושא נכון, הוא נושא שהוא כואב לכולם והוא ממש

על הפרק של סדר ציבורי. הוא לא כצעקתה, אבל אפילו שזה

פחות מצעקות, זאת אומרת, אם 10 אנשים בחודש צועקים על

זה שכלבים שוטטו ואנחנו לא יודעים שבאותו חודש לכדו 20

כלבים שגם היו יכולים ל..., זה עדיין לא עושה את האווירה,

אבל עדיין זה דורש טיפול והדבר הזה גם נמצא במוקד

ההתעסקות שלי כראש רשות על בסיס יומי, וגם בהתעסקות

של המועצה. בהקשר לנושא של אשכול גליל מזרחי ושירות

וטרינרי, אין שום היגיון, לא כלכלי, לא תפעולי, לא חוקי,

להתעסק בזה. אני מציע להסתפק, מה שנקרא, בדרישה של

חברי המועצה להגביר את הנושא של אכיפה והסברה וטיפול

בכלבים משוטטים, מול אשכול ובתוך הרשות עצמה, ואת

הסוגיה של הפסקת פעילות האשכול וטרינרי זו הצעה נחמדה

אבל היא לא מעשית.

מר שרון לבקוביץ': לגבי האשכול, אני חושב שהבעיה העיקרית שלהם זה הזמינות

הטלפונית שלהם.

מר דימטרי אפרצב: כן. השירות בעייתי.

59

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 6.12.20

מר שרון לבקוביץ': זה שאתה לא עונה לאזרח זה משהו שאפשר-סזה שאתה לא

עונה לאזרח זה משהו שאפשר-

גב' שרון רואס: גם כשוטרינר הוא אנטיפט לתושבים.

מר דימטרי אפרצב: שרון, הם לא עונים לאזרח לא בגלל שהם מזלזלים באזרח.

פשוט באותו רגע יכול להיות ואני אומר לכם, יש שיח חרשים

שאני -

מר שרון לבקוביץ': לא, הם צריכים לעשות מוקד אזורי שמטפל-

מר דימטרי אפרצב: מי שירצה, סתם בקטע, מי שירצה להתעניין, הכל שקוף, אני

אראה לכם. מנהל האשכול הוטרינרי אצלי כאן בחיוג מהיר

ואני קבעתי את זה לעצמי – כל זמן שהתושבים שלנו מוטרדים

ואני מתנצל רועי, גם אם הוא רואה אותי עכשיו, גם היום

שוחחתי איתו, כל זמן שהתושבים שלנו מוטרדים ע"י כלבים

ואין מענה כמו שאנחנו מצפים שיהיה, מה לעשות, אני מעביר

את זה-

מר שרון לבקוביץ': אני חושב שהאשכול, אחד הדברים שהוא צריך לעשות באמת,

ברמה מחוזית של האזור, הוא צריך להקים איזשהו מוקד

רציני. לא יודע היום למי אנחנו מתקשרים. רועי, לא יודע אם

הוא עושה את זה מתוך, לא יודע מה, אנטיפטיות או לא, אבל

רועי הוא באמת, הוא בנאדם, אני ניסיתי להשיג אותו. הבת

שלי רצתה להתנדב בכלביה. אין כזה בנאדם כנראה.

מר דימטרי אפרצב: לא, רועי זה וטרינר ראשי.

מר שרון לבקוביץ': לא יודע, הביאו לי את הטלפון שלו בסוף. אני יודע, לא יודע.

הביאו לי, אני לא יודע אם זה רועי או מישהו אחר.

גב' שרון רואס: דימי, רועי עדיין צריך לדעת שהוא משרת תושבים, עם כל זה

שהוא וטרינר, ולא תמיד דואגים-

60