פרוטוקול ישיבת מליאה מן המניין 1/2020 מיום 7/1/2020

עיריית מעלות תרשיחא 1

ט"ז בטבת תש"פ 2

3

4

5

משתתפים מר ארקדי פומרנץ, ראש העיר 6

מר נעים חמד, סגן ראש העיר 7

מר יוגב אפוטה, סגן ראש העיר בתואר 8

מר יורי קוצ'ר, משנה לראש העיר 9

מר מוטי בן דוד, חבר מועצה 10

גב' לידיה רזניקוב, חברת מועצה 11

שמעון בן נעים, חבר מועצה 12

מר שמעון ביטון, חבר מועצה 13

מר טנוס נחלה, חבר מועצה 14

מר כמיל עודה, חבר מועצה 15

מר איימן שנאתי, חבר מועצה 16

מר שלמה סויסה, חבר מועצה 17

מר יוסף ברדא, חבר מועצה 18

19

מוזמנים מר עמית לוין, מנכ"ל העירייה 20

עו"ד אורית טואף, היועצת המשפטית לעירייה 21

מר פואד אנדראוס, גזבר העירייה 22

מר אלכס קורנייב, מבקר העירייה 23

24

על סדר היום 25

1. עדכון חברים בוועדות חובה ורשות 26

2. ביטול החלטת ועדת מכרזים בעניין התקשרות עם חברת פנגיאה, למרכז איתור 27

ושליטה חכם. 28

ישיבת מליאה מן המניין

י' בטבת תש"פ, 7 בינואר 2020

תשע"ג

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

2

3. הפחתת שכר יועמ"ש העירייה 1

4. הפחתת שכר מהנדס העירייה 2

5. ביטול משרת סמנכ"ל פרויקטים 3

6. ביטול משרת מנהלת משאבי אנוש 4

7. מינוי ועדת משנה לוועדת הקצאות קרקע 5

8. הקמת ועדה ציבורית בנושא מתן אוטונומיה לתרשיחא 6

9. ביטול הפקעת אדמות כנסיה יוונית גוש 18876 חלקה 41. 7

8

פרוטוקול 9

10

מר א. פומרנץ, רה”ע: חברים, מוכנים לישיבה השנייה. 11

שמעון ביטון ארקדי, בגלל שאלו נושאים שלנו, של האופוזיציה, אני מבקש ששמעון 12

ינהל את הישיבה 13

מר א. פומרנץ, רה”ע: לנהל ישיבה זה רק ראש העיר. הישיבה ינהל רק ראש העיר ואם אני 14

אטיל את הסמכות למנכ"ל אז מנכ"ל. כל אחד יקבל מכם את האפשרות 15

לדון על הנושאים 16

עו”ד א. טואף: אני אפנה אתכם לסעיף 32 לתוספת השנייה 17

(מדברים ביחד 18

מר י. ברדא ואני מפנה אותך לפקודת העיריות לכבד זכות דיבור של חבר, 19

מר א. פומרנץ, רה”ע: אתה תפנה בכתב למה שאתה רוצה, יוסי. בכתב מה שאתה רוצה. 20

אז ככה, ישיבה מן המניין אני פותח אותה, מבקש מכל החברים להתחיל 21

מהסעיף לגבי הפקעת, מס 9 הפקעה של אדמות ווקף הקתולי כי יש פה 22

נציגה של הווקף שהייתה אז כדי שהיא תוכל לשמוע ואם יש לה שאלות 23

או משהו להגיד, שהיא תוכל להגיד. יש התנגדות שהסעיף הזה י תחיל 24

ראשון 25

איימן שנאתי: כולנו בעד ביטול ההפקעה. 26

מר א. פומרנץ, רה”ע: שנייה, שנייה, יש פה בעיה, אנחנו צריכים להסביר את זה ואז 27

תגידו, אני מבין שאין שום בעיה להתחיל ממנו 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

3

איימן שנאתי: אין שום בעיה. 1

2

9. ביטול הפקעת אדמות כנסיה יוונית גוש 18876 חלקה 41 3

מר עלוין: אורית, את רוצה להציג את הסעיף? 4

עו”ד א. טואף: בעצם נעשתה פניה לעירייה בנושא ביטול הליכי הפקעה שננקטו לגבי גוש 5

וחלקה שמפורטים במכתב. זה אזור בנוי בתרשיחא, זה אדמות ששייכות 6

לכנסיה. בזמנו מי שטיפל בזה מהנדס העיר הקודם, בעיקרון ביטול של 7

הליך הפקעה זה כמו עסקה במקרקעין ולכן זה אמור להגיע לאישור 8

מליאהעסקה של מקרקעין לכל דבר ועניין, זה מתחיל באישור מליאה 9

ואחר כך צריך להגיש מסמכים למשרד הפנים עד לקבלת אישור משרד 10

הפנים 11

מר ע. לוין מה שאנחנו היינו רוצים, בגלל שהנושא הגיע לפה ואחרי שנכנסנו לעומק 12

ראינו שיש כמה נושאים שעדיין לא סגורים , ונקבל החלטה שאנחנו 13

נבדוק אותו לעומק ובמידה ואין בעיות, אנחנו נאשר אותו 14

אני רק אגיד על הסיבוך הזה, לנו לא ברור האם בעצם ההפקעה אם עבר 15

כסף, ואנחנו נחזיר את האדמות, האם העירייה צריכה לשלם כסף או לא. 16

אנחנו רוצים לעשות וידוא שאין כאן שום בעיה, ובמידה וכן אז אנחנו 17

נעדכן 18

עו”ד א. טואף: אני אחדד. אם ההפקעה נעשתה בטעות אז בוודאי שאנחנו נבטל אותה. 19

מר א. פומרנץ, רה”ע: אל תדברו ביחד. 20

מר ע. לוין אנחנו לא יודעים עד הסוף, אבל אנחנו רוצים שיהיה וידוא שלא יהיה 21

מצב שיש משהו שלא 22

מר א. שנאתי אז בואו תוודאו את כל מה שצריך. תעשו עבודה עד הסוף, עד תומה 23

ותביאו את זה לאישור 24

מר א. פומרנץ, רה”ע: זה בדיוק מה שאנחנו מבקשים, 25

עו”ד א. טואף: אז מבקשים אישור להסמיך צוות שיבדוק את זה. 26

מר י. ברדא אגב רציתי לעדכן אתכם שהשידור הופסק, אז אני מבקש להחזיר את 27

השידור, התושבים מתלוננים. 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

4

מר א. פומרנץ, רה”ע: השידור לא הופסק, יש לנו קצת בעיה, 1

מר י. ברדא עכשיו שזה הצעות שלנו עכשיו זה, 2

מר א. פומרנץ, רה”ע: שנייה, שנייה יוסי. 3

עו”ד א. טואף: לא, זה הכנסיה בינתיים. 4

מר א. פומרנץ, רה”ע: אתה שואל שאלה, עונים לך, אז תהיה מאופק. 5

מרי. ברדא: כן, מה הבעיה? 6

מר א. פומרנץ, רה”ע: יש בעיה, אנחנו מקליטים ואחרי זה ישירות אנחנו נוציא את 7

הדברים החוצה. חוץ מזה אני רואה שכל הזמן מקליטים גם אותנו אז 8

אין שום בעיה 9

מר י. ברדא מה הבעיה שזה יוקלט? כולם יראו, 10

מר א. פומרנץ, רה”ע: עברית אתה מבין? אני אומר לך מקליטים את הישיבה ואנחנו נוציא 11

אותה אחר כך. אין שום בעיה 12

(מדברים ביחד 13

מר ט. נחלה סליחה, סליחה. יש פה עו"ד נסרין סאוסן שהיא מהוועד של הווקף, היא 14

באה לנושא הזה 15

עו"ד נ. סאוסן הוועד הקודם, אני היום לא בוועד. 16

מר ט. נחלה ולכן אנחנו הזמנו אותה על מנת שהיא תיתן פרטים בנושא. 17

עו"ד נ. סאוסן אני רק רוצה לתקן את אורית במה שהיא אמרה. היא אמרה שהפניה 18

נעשתה לאחרונה. זה לא מדויק, ב-23.8.18 שלחנו 19

עו”ד א. טואף: נכון. 20

עו"ד נ. סאוסן שלח יו"ר הוועד הקודם, מיכאל דאוד, מכתב ליוסי לוין מהנדס הועדה. 21

עו”ד א. טואף: אני התכוונתי למכתב שהגיע עכשיו לאחרונה לראש העיר. 22

עו"ד נ. סאוסן אבל זה מכתב שהוא נורא חשוב. 23

עו”ד א. טואף: נכון. 24

עו"ד נ. סאוסן וצריך פשוט להביא אותו גם לידיעת כל הנוכחים פה. המכתב פשוט תיעד 25

שיחות, מספר שיחות בעל פה, בין יו"ר הוועד הקודם לבין יוסי לוין. יוסי 26

אמר שפשוט ההפקעה הייתה בטעות. יש כסף שאמור להפשיר אותו 27

לטובת העדה. אבל הכסף הזה אפשר להשאיר אותו בינתיים מוקפא עד 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

5

שיימצא פתרון לגבי רישום הכנסיה. ואמר חד משמעית שאנחנו חוזרים 1

בנו מהכוונה להפקיע ועובדה שהשלב השני של ההפקעה לא בוצע 2

נאמר מפורשות, המכתב נשל ח ויוסי אישר קבלתו וגם נעשו שיחות 3

לאחרונה גם עם יוסי, הוא מאשר את האמור שהעירייה חזרה בה 4

מהכוונה להפקיע 5

עו”ד א. טואף: אוקי. 6

עו"ד נ. סאוסן ובנוסף לכך יש עוד מכתב ממרץ 2019 בתקופה שגם אנחנו כיהנו כוועד 7

העירייה פנתה אלינו וביקשה אישור מפורש, שנייה אחת, אנ י רק אכנס 8

למכתב, מאוד חשוב לי שהדברים האלה יהיו בפניכם. יוסי כותב: הננו 9

לאשר זה במרץ, אחרי חודשים טובים מההודעה על הרצון להפקיע הננו 10

לאשר שבית הלוויות הקתולי בתרשיחא והכנסיה הקתולית בכפר 11

נמצאים בשטח ישן גרעין הכפר שטח שטרם הוסדר. שני המתחמים 12

שייכים לווקף ה קתולי בכפר ומנוהלים ע"י הוועד. הוא מבקש את 13

האישור שלנו שהעירייה תפעל לפיתוח ואחזקת מבנה הדת הקתולי 14

מר א. פומרנץ, רה”ע: כן, אבל המכתב כולל שטחים נוספים של בית העלמין. 15

עו"ד נ. סאוסן נכון, נכון. 16

מר א. פומרנץ, רה”ע: המכתב שהקראת לא קשור לבית העלמין אני חושב. 17

מר ע. לוין אני לא חושב שיש ויכוח בין כל הנוכחים. אני רק רוצה לעשות איזשהו 18

וידוא 19

עו"ד נ. סאוסן זה מאוד חשוב גם להסביר שנעשתה פניה, 20

מר ע. לוין בסדר, אני מבין. 21

מר א. שנאתי עמית, אנחנו מציעים לאשר את זה במליאה. אין לנו התנגדות, נאשר את 22

זה ותפעלו בדרךהחוקית המקובלת, 23

עו”ד א. טואף: אבל אנחנו לא רוצים לאשר, אם האישור יהיה חס וחלילה בטעות, 24

מר א. פומרנץ, רה”ע: אנחנו רוצים לבדוק את כל הדבר הזה. 25

מר י. ברדא אבל יש לכם מכתבים מיוסי לוין, 26

(מדברים ביחד 27

מר י. ברדא למה הבאתם את זה להצבה? 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

6

מר א. פומרנץ, רה”ע: חבר'ה, תסלחו לי. אני אומר שוב הבאנו להצבעה, אבל שוב אני 1

אומר מתגלים, כשהתגלו כמה דברים שצריך לבדוק אותם לעומק אז אני 2

לא רואה לנכון שתתווכחו איתי להצביע 3

מר י. ברדא אתה יכול להראות לנו את הבעיות? 4

מר א. פומרנץ, רה”ע: אתה מפריע. באמת, אני מבקש ממך. 5

מר י. ברדא: מותר לי לדבר. 6

מר א. פומרנץ, רה”ע: אתה מפריע, אני אומר אתה מפריע ואני מבקש ממך שוב תתאפק 7

טיפה כי אנחנו מסבירים. רוצים להסדיר את העניין ונביא אותו בשל 8

לדיון 9

עו”ד א. טואף: רגע, אם אפשר להגיד משהו לגבי מה שנסרין אמרה, אז חשוב באמת 10

לציין שלא תישמע שום טענה שלא פניתם בזמן. זאת אומרת אני הבנתי 11

את החידוד שלך שפניתם מיד 12

עו"ד נ. סאוסן: נכון. 13

עו”ד א. טואף: אז זה ברור. והכוונה לעשות את הביטול, אבל רק לעשות את זה נכון. 14

מר א. שנאתי נסרין, מבלי להודות בחוקיות ההליך מתחילתו, אוקי? אני מציע, 15

עו”ד א. טואף: לא. תשמע, 16

מר א. שנאתי: מבלי להודות. את יכולה להגיד לי, 17

עו”ד א. טואף: לא, לא, אין לי בעיה. תמשיך. 18

מר א. שנאתי אוקי. מתקבלת החלטה לפי ברמה העקרונית אין לעירייה אינטרס 19

בהפקעה כלשהי מאדמות הכנסיה בתרשיחא. ככל שיסתבר כי קיים 20

סכסוך כספי 21

עו”ד א. טואף: לא, לא, אבל זה לא, 22

מר א. שנאתי: הנגזר, 23

עו”ד א. טואף: אבל זה לא נושא של סכסוך כספי. השאלה אם נעשה הליך הפקעה בטעות 24

הוא יבוטל, ברור. אבל אם נעשה הליך של הפקעה בשביל להראות 25

למדינה זכויות במקרקעין של העירייה אז יש לנו בעיה עכשיו לעשות 26

צריך לראות איך עושים את זה נכון. זהו. אני לא רוצה להגיד בעיה. 27

מר א. שנאתי אבל אפשר שנראה שאין לעירייה אינטרס, 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

7

עו”ד א. טואף: בעיקרון אין לעירייה אינטרס, לא היה אינטרס אמיתי באדמות. זה 1

הצהרה ולא החלטה 2

(מדברים ביחד 3

מר א. שנאתי לפעמים הצהרה מטעם רשות שיפוטית מספקת. 4

עו”ד א. טואף: בסדר. 5

מר א. פומרנץ רה”ע: אוקי. טוב. 6

עו”ד א. טואף: אז בעצם נרשום את ההצהרה הזאת. 7

מר ע. לוין אז בעצם ההחלטה שאנחנו מציעים שהעירייה מצהירה, 8

עו”ד א. טואף: שאין לה שום עניין באדמות הכנסיה, וככל שניתן יהיה לבטל את 9

ההפקעה 10

דובר זה לא רק משמעויות, גם מניעה. 11

מר ע. לוין נכון, גם מניעה. 12

(מדברים ביחד 13

מר כ. עודה אני רוצה להסביר לך כל המהלך הזה נעשה אך ורק בשביל להעביר את 14

הכסף לווקף שיהיה חוקי. אני חושב שיש הרבה דרכים להעביר את 15

הכסף, אפשר שהעירייה תנהל את הפרויקטים איך שעשינו בבית 16

הקברות. איימן, בבית הקברות מי שניהל את הפרויקט זההעירייה. 17

מר פ. אנדראוס לא לעירייה. אתה לא מקבל כסף כשזה לא מוסדר על שם העירייה או על 18

שם הווקף הקתולי. אתה לא מקבל כסף, אתה לא יכול לבצע 19

מר א. פומרנץ, רה”ע: סיימנו עם הסעיף הזה, הכול ברור? עכשיו לפני שנעבור לסעיפים 20

הבאים, יש פה כמה סעיפים שאני פשוט רוצה 21

מר י. ברדא אתה יכול להציג אותם ואתה תתייחס אליהם, 22

מר א. פומרנץ, רה”ע: אתה תעשה מה שיגיד לך יו"ר עיריית מעלות תרשיחא שמנהל את ה 23

ישיבה. אני מזהיר אותך אל תפריע לי פעם ראשונה. אוקי. עכשיוההצעות 24

שאתם הצעתם יש לנו חוות דעת משפטית שחלקם לא רק שהם לא בדיוק 25

חוקיות, אלא גם עלולות לפגוע בעירייה תקציבית וגם חשופים לתביעה 26

מטעם אותם אנשים שאתם שמתם אותם על המחבת מה שנקרא 27

יתרה מכך, העובדים שאתם ציינתם אותם מצוינים וחלקם, חלקם איים 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

8

לפני כמה חודשים אתם אמרתם שמגיע להם להיות, לקבל מה שהם 1

מקבלים. אני לא אכנס לציטוטיםאבל שוב אני אומר תעשו שיקול, כמיל 2

ואיימן, עורכי דין יקרים, אתם יודעים מה זה משמעות להצביע נגד חוות 3

דעת משפטית ואנחנו נשלח לכם גם חוות דעת 4

מר י. ברדא משרד הפנים ידון בזה. אנחנו נצביע מה שנצביע ומשרד הפנים ידון בזה, 5

בחוות דעת הזאת 6

עו”ד א. טואף: בסדר. 7

מרא. פומרנץ, רה”ע: אתם יכולים להצביע גם אם מחר במעלות תרשיחא יחליטו לנסוע 8

נגד התנועה 9

מר י. ברדא נכון, ומשרד הפנים ידון בזה. 10

מר א. פומרנץ, רה”ע: אני מבקש ממך לא להפריע לי פעם שנייה. יוסי ברדא, מבקש ממך 11

לא להפריע לי פעם שנייה. אז אני חוזר ואומר שוב, אתם יכולים להחליט 12

כי אתם רוב וזה מקובל ביותר, אנחנו הבאנו את כל הנושאים שלכם על 13

שולחן הדיונים, אתם יכולים להצביע על זה שמחר מותר לנסוע נגד כיוון 14

הכביש, החלטות שאינן חוקיות. זה לא אומר שאני כראש העירייה 15

וחבריי 16

מר א. שנאתי איפה חוות הדעת, 17

מר א. פומרנץ, רה”ע: אנחנו נשלח לכם מחר. 18

מר א. שנאתי מחר. 19

מר א. פומרנץ, רה”ע: אנחנו נשלח לכם מחר. 20

עו”ד א. טואף: רגע. 21

מר א. שנאתי למה לא באת מוכנה, אורית? 22

עו”ד א. טואף: אני באתי מוכנה. 23

(מדברים ביחד 24

מר ע. לוין רבותי, בבקשה לא להתווכח. כל אחד יקבל את זכות הדיבור שלו. 25

מר א. פומרנץ, רה”ע: אנחנו נשלח לכם חוות דעת מחר. 26

עו”ד א. טואף: אם יהיה צורך. 27

מר א. פומרנץ, רה”ע: אם יהיה צורך בוודאי. אז אתם, עוד פעם אני אומר אנחנו, אני ראש 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

9

העיר וחבריי, לא יקיימו החלטות שאינן חוקיות או פוגעות בשירות 1

לתושב או חושפות אותנו לתביעה משפטית מאותם אנשים , ואותנו 2

הכוונה גם אתכם דרך אגב על הצבעה שהיא לא חוקית, כל אחד מכם גם 3

כן חשוף לתביעה משפטית מאותם אנשים 4

אז אני אומר לכם אנחנו לא נקיים החלטות שאינן חוקיות. ברגע שגם 5

מחר אתם תקבלו חוות דעת מקצועית, חוות דעת של יעוץ משפטי לגבי כל 6

הסעיפים שלכםבבקשה תתחילו, סעיף ראשון. 7

מר י. ברדא אפשר לדבר? 8

מר א. פומרנץ, רה”ע: אתה תדבר כשיגידו לך שמותר. כן. 9

10

1. עדכון חברים בוועדות חובה ורשות 11

מר ע. לוין הסעיף הראשון שהצעתם עדכון של החברים בוועדות רשות וחובה לפי 12

הטבלה המצורפת. אני רוצה כמה הערות על הדבר הזה. אחד, אני חושב 13

שיש לכם, אם אתם רוצים לבוא ולהיות חלק מאוד משמעותי מהניהול 14

יש לכם אחריות מאוד מאוד גדולה. סתם בתור דוגמא בוועדות מכרזים 15

מר א. שנאתי לא שומעים. 16

מר ע. לוין בוועדות מכרזים חלק מהנוכחים שהצביעו שהם רוצים להוביל את 17

הועדה הם לא מגיעים די הרבה פעמים וחלק מהועדות אפילו בוטלו. זה 18

דבר ראשון 19

בכל ועדות הרשות חובה לצרף נציג מסיעת הקואליציה עפ"י חוק. ועדת 20

ההנהלה חובה שסגן ראש העיר, מר חמד נעים, יהיה בוועדת הנהלה 21

עו”ד א. טואף: עמית, אתה רוצה שאני אתייחס כדי שהם ישמעו שזה חוות דעת 22

משפטית 23

מר א. פומרנץ, רה”ע: לא, לא, אורית, אנחנו ניתן להם את חוות הדעת, נשלח להם אותה. 24

מר א. פומרנץ, רה”ע: לא, אבל אולי כדאי שלפני שמקבלים החלטה, 25

מר ע. לוין בבקשה אורית. 26

עו”ד א. טואף: אז ככה, לגבי ועדת הנהלה, אולי זה נשמט מתשומת לבם של כמה מעורכי 27

הדין פה, אבל בהתאם לסעיף 147 (ב) לפקודה י ש לצרף לוועדת הנהלה 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

10

את סגן ראש העיר, מר חמד נעים, כי לפי החוק חייבים להיות חברים 1

בוועדת הנהלה ראש העיר וסגניו ויתר חברי המועצה 2

מר י. ברדא הוא מופיע שם. 3

עו”ד א. טואף: לא, הוא לא מופיע. 4

מר י. ברדא ראש העיר נמצא, 5

עו”ד א. טואף: ראש העיר אבל חמד נעים, סגן ראש העיר, לא נמצא. אז תתקנו. 6

בוועדת מכרזים הצעת החלטה שלכם מציינת 6 חברים בוועדה 6 או 8 ,7

מספר זוגי בוועדת מכרזים. אז זה פשוט לא בריא ולא תקין בתפקוד 8

הועדה, תוסיפו חבר ובגלל ההרכב הסיעתי תוסיפו חבר מסיעות 9

הקואליציה ועדת הנחות, הערה. 10

מר י. ברדא יש את לידיה מסיעת הקואליציה. 11

עו”ד א. טואף: אז תוסיפו עוד אחד. אין אף נציג מתרשיחא לתשומת לבכם. 12

(מדברים ביחד 13

מר א. פומרנץ, רה”ע: כמיל ואיימן, אין לכם בעיות בהנחות? אתם לא שמתם אפילו נציג 14

אחד 15

עו”ד א. טואף: הוא מתקן. 16

מר א. שנאתי חמד דיבר איתי ואנחנו פה על דעת של כולם, אני דיברתי עם החברים, על 17

דעת של כולם חמד יהיה במקום לידיה 18

עו”ד א. טואף: בסדר גמור. 19

מר א. שנאתי הוא יהיה חבר, 20

עו”ד א. טואף: אז צריך לציין את זה בהחלטה. בוועדת קליטה, 21

מר א. שנאתי במכרזים את מציעה להוסיף. 22

עו”ד א. טואף: אני מציעה להוסיף עוד חבר או שתפחיתו ותעשו מספר אי זוגי ונמוך 23

יותר 24

מר א. שנאתי אוקי. 25

עו”ד א. טואף: ועדת קליטה. 26

מר א. שנאתי רגע, בוועדת מכרזים מישהו מכם רוצה? 27

מר א. פומרנץ, רה”ע: אנחנו רוצים, אני אגיד לך מה אנחנו רוצים. 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

11

עו”ד א. טואף: אנחנו רוצים שהועדה תתפקד. 1

מר א. פומרנץ, רה”ע: אני אגיד לך מה אנחנו רוצים. כולם פה. 2

מר ט. נחלה זה לא הגיוני, אני לא מתכוון לכולם, יש פה חברי מליאה שהם מתנהגים 3

בחוצפה שהם לא מגיעים 14 ישיבות 10 ישיבות לא מגיעים לוועדה והם 4

רוצים להיות רוב 5

מר י. ברדא רגע, זה לא מפריע? 6

(מדברים ביחד 7

מר א. פומרנץ, רה”ע: פעם שלישית, יוסי ברדא, תוציאו אותו החוצה. 8

(מדברים ביחד 9

עו”ד א. טואף: תתנו לי רגע להמשיך. 10

מר ט. נחלה אני לא רוצה להיות בשום ועדה. אני משלם מחיר יקר בגלל הועדות, עוזב 11

את העבודות שלי, אני מבזבז הרבה זמן ואלו שבאים אחרי העבודה 12

ואינם מגיעים לישיבות 13

(מדברים ביחד) 14

מר י. ברדא הוא מדבר עלי ואתה אומר לי שאני לא יכול לענות לו? 15

(מדברים ביחד 16

מר ע. לוין אורית בבקשה. 17

עו”ד א. טואף: עוד הערה. 18

מר ע. לוין אם טנוס או חמד או מישהו מהחברים רוצה להצטרף לוועדת המכרזים, 19

בשמחה נצרף אתכם 20

מר ט. נחלה לא, לא, לא, דווקא איפה שאני רשום בוועדות, חבר'ה, אני מבקש אני לא 21

רוצה להיות. די. אני לא רוצה להיות 22

מר י. ברדא מכבדים את הבקשה שלך. 23

מר ט. נחלה בשום ועדה, אני מצהיר בשום ועדה אני לא רוצה להיות. 24

מר א. פומרנץ, רה”ע: שמעון, חברים יקרים, אני רוצה שתבינו. אף אחד מאתנו לא נגד זה 25

שתגיעו ותנהלו ותהיו בתוך ועדות כלשהן. אנחנו רוצים שתבואו ותעבדו 26

רק שתבואו, תעשו את העבודה. ועדת מכרזים, שמעון, מי כמוך יודע 27

שהמכרזים מתבצעים אך ורק עפ"י חוק. יש לך הצעות, אתה בוחר לפי 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

12

מה שזה. אז רגע, בואו נסיים רק את הדברים של אורית 1

עו”ד א. טואף: כמה הערות, זה פשוט הערות טכניות אבל משפטיות. 2

מר א. שנאתי אנחנו מקבלים את ההצעה שלך כן להוסיף. 3

עו”ד א. טואף: אוקי. 4

מר א. שנאתי מי רוצה מחברי הקואליציה להיות במכרזים? 5

(מדברים ביחד 6

מר א. פומרנץ, רה”ע: אנחנו נוסיף לכם אחר כך, אחרי הישיבה עוד חבר מהקואליציה. 7

מר י. ברדא: לא, לא, אנחנו כבר כתבנו את התיקון מטעמנו. בסדר, הלאה. 8

עו”ד א. טואף: לא, אז אתם צריכים להציג אותו. 9

מר א. פומרנץ, רה”ע: אנחנו נגיד לכם מי מטעם הקואליציה, 10

מר י. ברדא זה הצעה שלנו, זה לא הצעה שלך. 11

עו”ד א. טואף: ועדת קליטה. הערה לגבי ועדת קליטה ויש סמכות בחוק, כיוון שעפ"י 12

ההסכם הקואליציוני, אמנם זה תלוי כמובן בנסיבות, אבל חבר בוועדה 13

מר יורי קוצ'ר משנה לראש העיר, אנחנו מבקשים, נחלה ויתר ואנחנו 14

מבקשים שתשימו את יורי במקום את נחלה בוועדת קליטהזה סמכות 15

של הקואליציה, אני מפנה אתכם לסעיף 150 (א) (ב 1) שמחייב אתכם 16

לעשות את זה 17

מר א. שנאתי אין בעיה. 18

עו”ד א. טואף: בסדר. ועדת מכרזים לבחירת עובדים בכירים, זאת ועדת חובה לפי סעיף 19

169 (ב) לפקודת העיריות, עפ"י חוק ותסתכלו בסעיף ראש העיר הוא יו"ר20

הועדה. אז אני מבקשת שתתקנו את זה. ויש לצרף שני חברי מועצה ולא 21

שלושה כמו שצוין בטבלת ההחלטה שלכם. אז תתקנו. אם אתם רוצים 22

לתת עכשיו אז תתנו עכשיו, ואם לא אז תתנו בהמשך 23

מר א. שנאתי אז נמחק את הכול ונשאיר את שלמה ואיימן. 24

עו”ד א. טואף: אוקי. בסדר גמור. אפשר יהיה להקריא אחר כך לפרוטוקול את ההרכב. 25

ועדת משנה לתכנון ובניה, הו עדה היא כאמור בראשות ראש העיר, היא 26

מונה 7 חברים ולא 8 כמו שאתם הצעתם. גם 8 שוב מספר זוגי זה לא 27

תקין וגם לפי החוק 7 חברים. אני מציעה להפחית את מספר החברים מ-8 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

13

ל-7 על דרך של גריעת אחד מחברי האופוזיציה. תוציאו אחד מחברי 1

האופוזיציה וזה יסתדר 2

ואני רוצה עוד לציין כשאתם מוציאים את מי שאתם מוציאים, שימו לב 3

שישיבות הועדה הן ישיבות יחסית ארוכות ומשמעותיות, מתקיימות 4

בשעות הבוקר. אז לשיקולכם 5

ועדת שימור אתרים היא ועדה שמוקמת מכוח חוק התכנון והבניה ויש 6

לה הרכב שקבוע בחוק, היו"ר חייב להיות ראש העיר כי הוא יו"ר הועדה 7

לתכנון ובניה, עוד 3 חברי מועצה, עובד רשות שמונה ע"י ראש העיר, לא 8

סמכות של חברי המועצה אלא ראש העיר 9

מר י. ברדא מי זה, מהנדס? מי זה? 10

עו”ד א. טואף: עובד רשות? 11

מר י. ברדא אתם כתבתם במקור מהנדס. 12

עו”ד א. טואף: מהנדס. ובעל דעה מייעצת מי שמצוי בנושא שימור מבני ם, אבל מה 13

שחשוב שהיו"ר הוא ראש העיר פלוס 3 חברי מועצה. זה לא מצוין 14

אצלכם 15

(מדברים ביחד 16

מר א. פומרנץ, רה”ע: אוקי. כן, מישהו רוצה להתייחס? בבקשה. 17

מר י. ברדא כן. אני רוצה להציג כמובן את ההצעה שלנו כי זה הסדר הנכון. אנחנו 18

קיבלנו את ההתייחסות שלכם למרות שזה היה צריך לבוא אחר כך, 19

אחרי ההצגה, אבל בסדר 20

עו”ד א. טואף: חבל לעשות הצגה שהיא לא תקינה. 21

מר י. ברדא בסדר. אנחנו עכשיו בעצם מבקשים לאשר את הטבלה המצורפת יחד עם 22

התיקונים לאור הבקשה שלכם ואלה התיקונים 23

עו”ד א. טואף: זאת לא בקשה, זאת חוות דעת. 24

מר י. ברדא רכש ובלאי, אנחנו שמים את יו"ר הועדה שמעון בן נעים שהוא כיהן בעבר 25

כיו"ר הועדה 26

דובר ועדה הצעות מחיר להחליף ביני ויו"ר יוסי ברדא, אני היו"ר, יוסי ברדא 27

חבר 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

14

עו”ד א. טואף: רגע, ומה עם נציג קואליציה? 1

(מדברים ביחד 2

עו”ד א. טואף: עוד פעם אתם בסוף תקבלו את ההחלטה, רגע, רגע. יש סעיף כללי לגבי 3

ועדות בפקודת העיריות. הסעיף אומר, ועדות חובה הסעיף אומר שחייב 4

לשמור על ההרכב הסיעתי. אני חושבת על דרך קל וחומר שכשמדובר גם 5

בוועדות רשות ראוי שיהיה נציג מהקואליציה 6

דובר יש לי שאלה, אורית. סגן בתואר יש לו תפקיד משמעותי בוועדות שזה 7

חובה להיות 8

עו”ד א. טואף: מה, לא הבנתי את השאלה. 9

(מדברים ביחד 10

עו”ד א. טואף: רגע, אז בוועדת הצעות מחיר יו"ר שמעון בן נעים. 11

מר י. ברדא שמעון בן נעים יו"ר הועדה. חברים: יוסי ברדא ויוגב אפוטה. וחוץ מזה 12

כמובן מה שכתוב מנכ"ל, יועמ"ש וראש מינהל כספים 13

עו”ד א. טואף: רגע, אבל זה יוצא מספר זוגי של חברים. 14

מר י. ברדא אז אפשר להוריד את, כתוב שצריך את החברים מנכ"ל ויועמ"ש, 15

עו”ד א. טואף: לא. 16

מר י. ברדא לא כתוב. אז תורידי את ראש מינהל כספים. רכש ובלאי יו"ר נשאר אותו 17

דבר 18

עו”ד א. טואף: אז ראש מינהל כספים יהיה מרכז הועדה. 19

מר י. ברדא יציאת עובדים ללימודים אנחנו מוסיפים כחבר את חמד ואת כמיל, 20

כחברים 21

עו”ד א. טואף: רגע, רגע. רכש ובלאי? 22

מר י. ברדא נשאר אותו דבר. 23

עו”ד א. טואף: אבל אין חבר קואליציה. 24

מר י. ברדא חייב? לא חייב. 25

עו”ד א. טואף: אני אגיד את זה עוד פעם. 26

מר י. ברדא: אין חובה כזאת. אם אין חובה לא צריך. 27

עו”ד א. טואף: אני הסברתי. כמיל ואיימן, שניכם עורכי דין. אני מנסה להסביר אם יש 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

15

הוראה על ועדות חובה שחשוב לשמור על ההרכב הסיעתי, אני חושבת 1

שעל דרך 2

(מדברים ביחד 3

מר י. ברדא ועדת הנהלה אנחנו מעדכנים, 4

עו”ד א. טואף: רגע, אתם מזפזפים בין חובה לרשות. 5

מר י. ברדא לא, סיימנו עם רשות. 6

עו”ד א. טואף: רווחה. 7

מר י. ברדא אני מדבר איתך רק על התיקונים. 8

עו”ד א. טואף: אבל בכל ועדות הרשות לא שמתם נציג קואליציה. 9

דובר יש נחלה טנוס. 10

עו”ד א. טואף: נכון, סליחה. 11

מר ט. נחלה אני תוציא אותי מהועדות. אמרתי לכם אני לא רוצה ללכת לשום ועדה. 12

אני הכי הרבה שנמצא בוועדות 13

עו”ד א. טואף: אז אל תגיע. 14

מר י. ברדא הנהלה אנחנו במקום יורי קוצ'ר אנחנו שמים את חמד נעים. מכרזים 15

אנחנו מוסיפים בוועדת מכרזים נציגות של הקואליציה את יוגב אפוטה 16

הנחות נשאר בעצ ם אותו דבר. סליחה, במקום לידיה אנחנו שמים את 17

חמד שאנחנו רוצים שהוא יהיה נציג שם. בקליטה במקום את נחלה טנוס 18

אנחנו שמים את יורי קוצ'ר 19

(מדברים ביחד 20

מר י. ברדא קידום מעמד הילד אנחנו במקום שמעון בן נעים שמים את שמעון ביטון. 21

ועדה לקבלת עובדים בכירים אנחנו שמים את ארקדי יו"ר. 22

מר א. פומרנץ, רה”ע: אתה לא שם, זה עפ"י חוק. 23

עו”ד א. טואף: רגע, ועוד שני חברים. חוץ מראש העיר עוד שני חברים, זה הרכב חוקי. 24

מר י. ברדא ומחקנו את יורי. וועדת שימור אתרים אנחנו שמים, 25

מר ט. נחלה לא שמים, עפ"י החוק. 26

עו”ד א. טואף: עפ"י חוק ראש העיר, 27

מר י. ברדא עפ"י חוק אנחנו שמים את ארקדי כיו"ר כי חשוב לנו שהוא ישמור על 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

16

האתרים בעיר 1

עו”ד א. טואף: ועוד שלושה חברים. אוקי. בסדר. 2

מר י. ברדא זהו. מי בעד? 3

מר א. פומרנץ, רה”ע: מי נגד? צריך שאחד יהיה נגד. 4

מר י. קוצ’ר: אפשר להתייחס? 5

מר א. פומרנץ, רה”ע: כן. 6

מר י. קוצ’ר: לצערי הרב בחרתם מוועדות אנשים שבדרך כלל באים לישיבות ועובדים 7

והכנסתם אנשים שבמשך שנה שלמה 8

(מדברים ביחד 9

מר י. קוצ’ר: היו אירועים משפחתיים שזה מאוד חשוב, היה צריך להתפרנס, זה מאוד 10

מאוד חשוב ולא היו פורומים בוועדות ולא יכולנו לקבל החלטות. עכשיו 11

אני מאוד מקווה שכולם מגיעים לישיבות ותעבדו כמו שצריך ואני מברך 12

אותם 13

מר י. ברדא תודה רבה. אני רוצה בבקשה להשיב לטענה. 14

מר א. פומרנץ, רה”ע: לא לטענה, תגיד מה אתה רוצה להגיד. 15

מר י. ברדא ועדת מכרזים למשל שאני הייתי חבר בה, כמו שאמרתי לכם וגם כתבתי 16

לכם, לא קיבלתי זימונים, לא שלחו לי מייל עם זימונים, הייתי שומע את 17

זה בדרך לא דרך. זימנתם אותי גם לשעה ארבע, שעה חמש אחה"צ שזה 18

לא חוקי 19

עו”ד א. טואף: פעם אחת. 20

(מדברים ביחד 21

22

2. ביטול החלטת ועדת מכרזים בעניין התקשרות עם חברת פנגיאה, למרכז איתור 23

ושליטה חכם 24

מר ע. לוין: סעיף 2, התקשרות עם חברה עסקית עבור פרויקט כלכלי מרכז מיפוי 25

ושליטה חכם. אין למליאה סמכות לבטל את הבקשה של, את ההחלטה 26

של ועדת מכרזים 27

דבר שני שאנחנו רוצים להגיד הוא שהדבר הזה לא רלוונטי כי הוא לא 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

17

קרה והוא לא אושר ואין פה שום דבר 1

מר י. ברדא מה זאת אומרת? זה אושר בוועדת מכרזים. 2

עו”ד א. טואף: זה אושר עקרונית. 3

מר ע. לוין זה אושר בוועדת מכרזים אבל אחרי זה עקב הבקשה של משרד הפנים 4

שינינו את הקונספט וזה לארלוונטי היום. 5

עו"ד כמיל עודא אז אתה בעצם מצהיר פה בפני החברים כולם שהפרויקט הזה עם החברה 6

הזו ספציפית לא יצא לפועל. 7

מר ע. לוין הפרויקט עם החברה הזאת לא יצא לפועל, הודענו את זה למשרד הפנים 8

כבר מזמן 9

(מדברים ביחד 10

עו"ד כמיל עודא זה ירד מהפרק. 11

מר מ. בן דוד רגע, אני רוצה להגיד עוד כמה מילים. 12

מר ע. לוין הסעיף הוא לא רלוונטי. 13

מר מ. בן דוד אין בעיה. 14

מר ע. לוין: למרות זאת אתה רוצה לדבר? 15

מר מ. בן דוד כן. 16

מר ע. לוין בבקשה. 17

מר מ. בן דוד בהמשך לטענה הזאת, אני שלחתי ב -4.11 מכתב לדודי ספיר, מנהל אגף 18

לתאגידים עירוניים, על אי ביצוע מכרז כדין, ואתם אישרתם את זה ללא 19

מכרז. ואני מעריך, זכותי להעריך שהנושא הזה ירד ע קב כך ואני שמח 20

שמשרד הפנים הבין 21

מר ע. לוין ההערכה שלך היא לא רלוונטית ולא נכונה. 22

מר מ. בן דוד סליחה, תן לי לדבר. 23

מר ע. לוין רק שתדע, דודי ספיר מעולם לא היה בדיונים והוא לא רלוונטי לדיונים, 24

אבל אם אתה רוצה 25

עו”ד א. טואף: זה לא הנימוק לביטול. 26

מר ע. לוין שמעו אותך. בואו נתקדם, רבותי, כי זה לא רלוונטי. 27

מר מ. בן דוד המכרז לא נעשה עפ"י דין. 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

18

1

3. הפחתת שכר יועמ"ש העירייה 2

(עו"ד אורית טואף יוצאת 3

מר ע. לוין אנחנו עוברים לסעיף הבא. עפ"י חוות הדעת המשפטית שיש בידנו 4

שהוצאה ע"י פריש שפרברג ריינהלדס ושות' הבקשה שלכם היא לא 5

חוקית כפי שהיא הועלתה ומכאן כמו שארקדי אמר אתם יכולים 6

להצביע על כל דבר 7

מר א. שנאתי אפשר לעיין בחוות הדעת? 8

מר א. פומרנץ, רה”ע: אנחנו נשלח לכם. אני רוצה גם להוסיף, שוב יש חוקים ויש המלצות 9

ואני רוצה גם להוסיף שאורית עושה, היועצת המשפטית עושה עב ודה 10

וחוסכתלעירייה, כי היה גם כן ייעוץ משפטי אם אני לא טועה ככה בין 10 11

ל-12 אלף שקל לחודש לוועדת תכנון ובניה, כל השנה הזאת לא היה עו"ד12

ואנחנו השתמשנו בכוחות של אורית וחלק מכם, חלק מכם גם אמרתם 13

שהיא עושה עבודה מצוינת וטובה. בנוסף לכך אני אומר שיש פה המלצה 14

וחוות דעת שהיא לא חוקית וגם יכולה לפגוע בעירייה בדרך של חשיפה, 15

(מדברים ביחד 16

מר ע. לוין היא עושה עבודה טובה, היא נשארת הרבה שעות, ממלאת מספר 17

תפקידים וכו', מה שלא היה בעבר. דבר שני היא משמשת כיום גם 18

כיועצת משפטית בוועדה לתכנון ולבניה במקום עו"ד צחי בןעיון שהיה. 19

הדבר השלישי, אומר שלמה סויסה יש פה עובדת שנמצאת כאן שנים 20

ומגיע לה. שמעון בן נעים מוסיף הסיטואציה שונה מפעמים הקודמות 21

בכך שכיום היא ממלאת מקום של יועץ משפטי גם בוועדה וחוסכת לנו 22

כסף. ושניהם גם הצדיקו וגם היו בעד 23

מר א. שנאתי כל מה שאמרת נכון וכל מה שאמרתי נכון, אני רק ביקשתי גם בפעם 24

הראשונה לעשות את זה בהדרגה בגלל המצב הכספי של העירייה. אני 25

אמרתי, אתם רוצים להוסיף 15 אחוז? תתנו 5 אחוז, עוד שנתיים 5 אחוז 26

אחרי עוד שנתיים, ארבע שנים עוד 5 אחוזאבל אתם לא יודעים לקבל 27

את הדברים האלה בצורה נכונה וטובה 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

19

חבל מאוד כי אני בסך הכול לא מתנגד ומי שעובד טוב שיעבוד, מי שמגיע 1

לו שכר, אין לי שום בעיה עם זה. יש לי בעיה איך אתה נותן את השכר 2

לא יכול להיות שאתה בא מצד אחד התקציב של העירייה הוא כזה קשה 3

כזה גרוע, אתה מדבר על פיטורי עובדים של 6 מיליון שקלים, 4

מר ע. לוין: ולכן במקום שיהיו שני עורכי דין, יש עו"ד אחת שעושה את שני 5

התפקידים וחוסכת הרבה כסף 6

(מדברים ביחד 7

מר א. פומרנץ, רה”ע: אני אומר שוב יש חוות דעת משפטית, אתם תקבלו אותה, שחושפת 8

אותנו לתביעות משפטיות כי חלק מכם הצבעתם גם על זה שהיא תקבל 9

את ההעלאה הזאת 10

בנוסף לכך, בנוסף לכך העבודה שהיא עושה, ואני חוזר על זה, העבודה 11

שהיא עושה כפולה, ויש פה פשוטאיזשהו לכאורה ריח קצת בעייתי, כי 12

כשבפנים מצביעים בעד ועכשיו בחוץ עוד פעם שמים אותה על מחבת 13

ואותו דבר עכשיו, אין לי בעיה, אני אומר שוב בואו נגיע 14

מר י. ברדא זה הכול ענייני. 15

מר א. פומרנץ, רה”ע: לא ענייני, אני אומר לך אין לי בעיה, תצביעו איך שתצביעו. ואני 16

אומר בפה מלא אנחנו לא נבצע, עירייה בראשותי לא תבצע 17

מר י. ברדא משרד הפנים יחליט. יש הצבעה. 18

מר א. פומרנץ, רה”ע: יוסי, אתה מפריע. אני כבר פעם אחת ויתרתי לך על פעם שלישית. 19

אני לא אוותר פעם שנייה אני רוצה להגיד שתבינו, גם ככה מפחיתים 20

מבכירים 5 אחוז, זה בתוך תקציב 21

דובר האם היא כלולה בתוך, 22

מר א. פומרנץ, רה”ע: חד משמעית. חד משמעית היא בתוך, 23

(מדברים ביחד 24

מר י. ברדא אז מה מורידים לה? בסך הכול 10 אחוז. אנחנו בסדר. מה אתם רוצים? 25

מר א. פומרנץ, רה”ע: לא בסך הכול 10 אחוז. אתה מוריד בלי הסכמה 26

(מדברים ביחד 27

מר א. פומרנץ, רה”ע: בואו תחליטו מי, אתה ראשון? 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

20

מר א. שנאתי אני רוצה לשאול שאלה. האם ההסכם שלה המעודכן והעלאת השכר שלה 1

אושרה ע"י משרד הפנים לרגע נתון זה 2

מר ע. לוין נכון לעכשיו לא. 3

מר א. שנאתי חד משמעית, לא אושרה ע"י משרד הפנים. 4

מר ע. לוין נכון. 5

דובר: לכן חוות הדעת המשפטית שקיבלתם, אני לא יודע מה הצגתם, אני חושב 6

שכל עוד שהשכר שלה לא אושר ע"י משרד הפנים, העירייה לא חשופה 7

לשום תביעה משפטית. זה מה שאני חושב 8

(מדברים ביחד 9

מרש. ביטון: אני גם הצבעתי נגד ואני חושב שמוסרית, מוסרית אסור לנו לאשר 10

העלאות כאלו. מכאן הסיבה העניינית, אנחנו לא מכירים אותה, אני 11

אומר אם קשה לה היא יכולה ללכת, הכול בסדר. לא קשה לה, שתעשה 12

מה שאתם מבקשים 13

מר א. פומרנץ, רה”ע: שמעון יקירי, לא אתם תחליטו אם היא תלך או לא. 14

(מדברים ביחד 15

מר ש. ביטון אתם נותנים לה את העבודה, ארקדי, לא אנחנו. אתה נותן לה את 16

העבודה. היא לא מוצאת חן בעיניך, לא עושה את העבודה טוב 17

מר א. פומרנץ, רה”ע: מסבירים לך שהיא כן מוצאת חן בעינינו, 18

(מדברים ביחד 19

מר א. פומרנץ, רה”ע: עוד פעם אני אומר 5 אחוז גם ככה מורידים כי זה בתוכנית 20

ההתייעלות. תיקחו את זה בחשבון 21

מר ש. ביטון עוד דבר אחד וזה נוגע לכל הרשימה פה, כשהוצגו התקציבים להעלות של 22

אותם עובדים, לא הוצג שאנחנו הולכים להיות בגרעון של קרוב ל -10 23

מיליון שקלים ב-2019 ולכן אין כיסוי, 24

מר א. פומרנץ, רה”ע: הוצג לך הכול. 25

מר ש. ביטון אין כיסוי תקציבי להם. ובגלל שאנחנו אחראים, 26

מר ע. לוין רק שיהיה ברור, שום דבר לא קרה ב-2019, הכול מוצג לגבי 27

מר א. פומרנץ, רה”ע: אני חוזר ואומר שוב אתם יכולים להצביע איך שאתם רוצים. יש 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

21

חוות דעת ואתם תחליטו מה שאתם רוצים. 1

מר ש. ביטון לא קיבלנו אותה. 2

מר א. פומרנץ, רה”ע: מי בעד הסעיף הראשון? בעד. אוקי. מי נגד? אוקי. 3

מר ש. ביטון זה סעיף 3 בבקשה 4

מר א. פומרנץ, רה”ע: מישהו נמנע? 5

מר נ. חמד אני. 6

7

4. הפחתת שכר מהנדס העירייה 8

מר ע. לוין סעיף מס' 4 הפחתת שכר מהנדסהעירייה. מצורפת הצעת החלטה. גם פה 9

אני רוצה להגיד כמה דברים. אחד, המהנדס שאנחנו קלטנו הוא מהנדס 10

ברמה הכי גבוהה שיכולה להיות, הוא ניהל את ההנדסה בשלוש עיריות 11

בעיריית הרצליה, בעיריית עכו וביקנעם. בכל המקומות שהוא היה הועדה 12

שהוא ניהל אותה היה 5 אחוז עליונים בוועדות. אנחנו רואים את היחס 13

ואת ההתנהלות מאז שהוא הגיע, היא הרבה יותר מקצועית, היא ברמה 14

הרבה יותר גבוהה, כל הדו שיח שלנו עם הרשויות השתנה. במקומות 15

שקודם היה ויכוחים ועימותים פתאום הכול ברור, גם מתוך הערכה אליו 16

וגם מתוך איך שהוא עושה את הדברים 17

מר י. ברדא הוא מרוצה כאן, עמית? 18

מר ע. לוין הדבר השני שאני רוצה להגיד שבוועדה של הקליטה שלו היו נוכחים גם 19

איימן וגם שמעון בן נעים. המהנדס הזה העלה את הטענה הבאה בעניין 20

של שכר, הוא אומר תראו, אני בא מהרצליה ששם השכר של המנכ"ל 21

הרבה יותר גבוה ממה שבמעלות, שם הרווחתי כ -95 אחוז. אתם רוצים 22

שאני ארד ב-5 אחוז בשנה הראשונה אני מוכן, אבל אל תורידו יותר כי 23

הפגיעה בשכר ובזכויות הפנסיה שלי הן עצומות. גם איימן, ואני לא רוצה 24

פה לצוטט, אבל יש לי פה ממש את 25

מר א. שנאתי עומד מאחורי מה שאמרתי. 26

מר ע. לוין את הדיבוב של הישיבה. 27

מר א שנאתי: אמרתי אז גם בישיבה שאני מציע 85. יוסי לוין היה מקבל 80. 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

22

עו”ד א. טואף: 85. 1

מר ע. לוין אתה אמרת ש-95 מגיע לו 2

מר א. שנאתי לאור המצב. מה שמגיע, עוד פעם אנחנו לא מדברים על התפקוד של אף 3

אחד. אנחנו אמרנו שהמצב הכלכלי של העירייה עפ"י התקציב שהוצג 4

וצפינו בו היום וצפו בו התושבים צריך להיות אחראי, נזהר וללכת 5

בשיטה יותר מקפידה ולא עם יד פתוחה 6

מר א. פומרנץ, רה”ע: בדיוק כמו שהמנכ"ל מה שאמר היום בכל משרד נפתח דלת ונותנים 7

לנו כל מה שאנחנו רוצים בגלל המקצועיות שלו. אבל תמשיך, עמית 8

מר ע. לוין לכולכם היה ברור מה השכר שלו. יותר מזה השכר שלו היום 90, כשהוא 9

נקלט אמר שמעון בן נעים למהנדס הזה מגיע מעל 100 אחוז שכר. כשהוא 10

נקלט. לכולכם ברור מה השכר שלו. אנחנו ביוזמתנו הורדנו את השכר של 11

כולם והיום השכר שלו הוא 85 אחוז 12

מר א. פומרנץ, רה”ע: גם כן לשנה התקציבית הזאת. 13

מר ע. לוין: אני ממש מבקש מכם גם לגביו שלא תפגעו לו בשכר כי אנחנו יכולים 14

לאבד אותו. 15

עו”ד א. טואף: רגע, אני רוצה להסביר. 16

מר ע. לוין אורית בבקשה, את רוצה להסביר את הצד המשפטי של זה? 17

עו”ד א. טואף: אני רוצה להסביר. אבל לפני זה אתם שאלתם אם אושר. נשאלה פה 18

שאלה אם השכר אושר, אז תיכף אנחנו גם נגיע למשרה של מנהלת 19

משאבי אנוש, אבל במסגרת המצוינות הארגונית 20

(מדברים ביחד 21

עו”ד א. טואף: אני מדברת על המהנדס כי נשאלה פה שאלה אם השכר שלו אושר. אז 22

השכר שלו טרם אושר כיוון שהיה עיכוב במשאבי אנוש, עיכוב טכני, כל 23

המסמכים בגינו נמצאים ואם שלומית הייתה נשארת פה, שלומית נציגת 24

הממונה, היא הייתה גם מספרת לכם שגם פואד וגם אני נכחנו בישיבה 25

שהזמינו במחוז את כל הרשויות החברות בקשר למצוינות ארגונית הם 26

רוצים להעלות את השכר של משאבי אנוש ונתנו בדיוק דוגמא של מקרה 27

כזה של בעל תפקיד סטטוטורי שנקלט מרשות אחרת שהיא רשות יותר 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

23

גדולה ומשרד הפנים רוצה לקלוט אנשים כאלה טובים בפריפריה ומאשר 1

להם שכר גבוה מהשכר ההתחלתי המומלץ. עכשיו העובדה שהשכר שלו 2

לא אושר היא זמנית וטכנית 3

מר א. שנאתי לא אושר. 4

עו”ד א. טואף: בסדר, הוא לא אושר והוא גם לא מקבל, אף אחד לא מקבל, 5

דובר אני יכול רגע לשאול שאלה? 6

עו”ד א. טואף: רגע, רגע, אני רוצה גם להתייחס לפן המשפטי כי אתם צריכים לדעת 7

איזה החלטה אתם הולכים לקבל ומה המשמעויות שלההשכר, המהנדס 8

מונה כדין עפ"י החלטה של ועדת המכרזים, מליאת מועצת העיר אישרה 9

את שכרו. עם קבלת ההחלטה במליאה הוא חתם על חוזה, חוזה עבודה 10

עם הרשות, הוא חתם והרשות חתמה. הכול הועבר למשרד הפנים 11

החוזה מאפשר נגיעה בשכר שלו רק חמש שנים אחרי החתימה. ההחלטה 12

שלכם, אם חלילה תתקבל, על הפחתת שכר היא תעמיד 13

מר י. ברדא חלילה? 14

עו”ד א. טואף: חלילה, כן. חלילה כי אני מדברת בשם החוק. היא תעמיד את העירייה, 15

(מדברים ביחד 16

מר א. פומרנץ, רה”ע: איימן שנייה, תן לה לסיים. 17

עו”ד א. טואף: אני גם לא מתווכחת אתכם, אני אומרת את שלי ואחר כך אתם תקבלו 18

החלטה 19

מר א. פומרנץ, רה”ע: אתם תקבלו החלטה, עוד פעם, 20

(מדברים ביחד 21

עו”ד א. טואף: קודם כל בשאלת הסמכות. הסמכות למנות מהנדס היא בידי הודעה 22

והסמכות לקבוע את שכרו זה בידי המליאה וזה נעשה. המועצה בדרך 23

שאתם עושים לא רשאית לקבל החלטה כזאת. זה דבר ראשון 24

מר י. ברדא לא נכון. 25

עו”ד א. טואף: דבר שני, 26

מר א. שנאתי אז מי מוסמך? 27

עו”ד א. טואף: מי מוסמך? המלצת ראש העיר, החלטה רוחבית לגבי כל עובדי העירייה. 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

24

אי אפשר ללכת בדרך הזאת שאתם הולכים. וגם אם חלילה תתקבל 1

החלטה כזאת זה לא יכול לצאת לפועל בטכניקה שאתם נוקטים 2

(מדברים ביחד 3

מר י. ברדא כל עוד זה לא אושר אז זה לא רלוונטי. 4

עו”ד א. טואף: אבל מחר זה יאושר. 5

(מדברים ביחד 6

מר י. ברדא את לא מחליטה על הטכניקה, אנחנו מחליטים על הטכניקה. 7

עו”ד א. טואף: לא, הטכניקה קובע החוק. לא אני מחליטה. 8

(מדברים ביחד 9

עו”ד א. טואף: אני רוצה לציין עוד דבר. אתם צריכים להבין, התפקיד של יועץ משפטי 10

זה גם לבוא ולהגיד מתי יש סמכות, זהגם לבוא ולהגיד מתי משהו לא 11

חוקי וגם לבוא ולהגיד שזה קורה לפעמים , בוועדת מכרזים שבאים 12

ושואלים אותי אם נקבל החלטה כזאת וכזאת אנחנו צפויים לתביעה? אז 13

במקרה של החלטה כזאת שאתם תקבלו בגלל הנסיבות, בגלל ההסכם 14

שכבר חתום 15

מר כ. עודה אבל, 16

עו”ד א. טואף: רגע, תן לי לגמור להשלים משפט. אתם צפויים, העירייה וגם אתם באופן 17

אישי 18

מר כ. עודה להישען על הסכם אז תציגי את ההסכם. זה כמו חוות דעת. 19

עו”ד א. טואף: אתה רוצה לראות הסכם? למה לא פניתם קודם? אין שום בעיה, מחר 20

אני נותנת לך הסכם 21

(מדברים ביחד 22

מר י. ברדא אורית, יש לי שאלה. בהסכם, 23

עו”ד א. טואף: רגע, תן לי להשלים את המשפט. אני לא מתווכחת גם. 24

מר י. ברדא את מדברת בלי סוף, איזה משפט? 25

עו”ד א. טואף: אבל אתם לא נותנים לי, 26

מר א. פומרנץ, רה”ע: יוסי, אני מבקש ממך בלי להעליב יועץ משפטי. 27

מר י. ברדא סליחה, לא מעליב אבל, 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

25

מר א. פומרנץ, רה”ע: אני לא רוצה לסלוח לך. פעם שלישית, אני לא רוצה להגיע לפעם 1

שלישית כי הפעם אני לא אוותר לך 2

מר י. ברדא רגע, כל פעם שאני מדבר זה מפריע לך? לא נאה לך לשמוע, 3

מר א. פומרנץ, רה”ע: כי אתה מפריע. יועצת משפטית מדברת ואתה מפריע. 4

עו”ד א. טואף: העירייה עלולה להיות חשופה לתביעה מצד המהנדס על נזקי הסתמכות, 5

על נזקי קיום חוזה ואני לא חושבת שאתם רוצים למצוא את עצמכם 6

במצב הזה 7

מר ש. ביטון למה לא אמרתם לנו את הנתונים האלו כשהצבענו? 8

עו”ד א. טואף: מתי הצבעתם? לא, כשאתם רוצים לשנות את ההחלטה. 9

מר ש. ביטון לא, אתם תתבעו, לא אנחנו. 10

מר א. פומרנץ, רה”ע: שמעון, אתה יכול לקלוט מה שאתה רוצה ולהגיד מה שאתה רוצה, 11

מר ש. ביטון היא אומרת את זה, לא אני, ארקדי. 12

מר א. פומרנץ, רה”ע: כן, מי רוצה להתייחס? בבקשה. 13

מר י. ברדא כמו שאמר פה כמיל בצורה מאוד מאוד ברורה, ואני מניח שזה כתוב גם 14

בהסכם שכל העסקה שלו כפופה לאישור משרד הפנים וגם מועצת העיר 15

ההחלטה שלנו, החלטה שהתקבלה במועצת העיר כפופה לאישור משרד 16

הפנים. כל עוד אין אישור של משרד הפנים בנושא הזה אנחנו רשאים 17

לעשות שינוי, במיוחד שעכשיו יש פה הצעה לגבי התייעלות כלכלית ויש 18

רצון להתייעל ולפטר עובדים בעלות של 5,5 מיליון שקלים. וזהו. 19

מר מ. בן דוד מעבר לזה מה שהצגתם אז שיש תקציב, אני חוזר אין תקציב, הכול היה 20

מצג שווא ו-2019 הולך להיות 21

מר א. פומרנץ, רה”ע: מוטי, אין קשר אחד לשני. 22

מר מ. בן דוד גרעון של 10 מיליון שקל. וזה הכול. 23

מר א. פומרנץ, רה”ע: שמעון בן נעים, אתה רוצה להגיד משהו? 24

מר ש. בן נעים אני רוצה להתייחס. באמת כשקיבלנו את המהנדס, המהנדס באמת 25

הרשים אותנו מאוד ואמרתי באמת שמגיע לו מאה אחוז. אם הוא 26

משתתף גם בתוכנית התייעלות של 5 אחוז 27

מר א. פומרנץ, רה”ע: משתתף. 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

26

מר ש. בן נעים אני מברך על זה. רק אני רוצה לדעת למה קיבלנו גם סגן מהנדס כשיש 1

לנו מהנדס טוב 2

עו”ד א. טואף: תמיד היה. 3

מר ש. בן נעים סגן מהנדס בעלויות שלו יכול לעלות המון כסף. 4

מר ע. לוין מבחינה מקצועית אנחנו צריכים גם סגן מהנדס. 5

מר ש. בן נעים אני חושב ששנה שלמה עבדנו גם בל י סגן מהנדס. גם סגן המהנדס 6

התקבל, הוא גם היה אצלנו בראיון והוא לא היה האיש המבריק ביותר 7

מר ע. לוין בתור מהנדס אני מסכים, אבל בתור סגן מהנדס שיהיה אחראי על 8

הביצוע הוא 9

מר ש. בן נעים כשמדברים על התייעלות, מדברים על מהנדס שהוא טוב מאוד, 10

מר א. פומרנץ, רה”ע: שמעון יקירי, זה לא בסדר היום. אני באמת מתנצל להגיד לך את 11

זה. סגן מהנדס לא בסדר היום והיה התפקיד הזה ואנחנו מדברים על 12

המהנדס ואני רוצה להוסיף כמה דברים לקראת זה שאתם תצביעו 13

ואנחנו נצביע 14

מר ט. נחלה אני רוצה להגיד כמה דברים על המהנדס. אני חושב שקיבלנו מהנדס, רק 15

רגע, חבר'ה, המהנדס שקיבלנו אני חושב מעלות תרשיחא היא קטנה 16

עליו 17

עו”ד א. טואף: אולי זה מה שאתם רוצים שהוא ילך. 18

(מדברים ביחד 19

מר ט. נחלה יש לנו בעיה, הבן אדם מאוד חוקי, מאוד שבלוני, פשוט מאוד בעיה תהיה 20

לנו בתרשיחא כי תרשיחא זה כפר, זה שונה מבחינת חו קים, יש הרבה 21

בעיות, אבל אנחנו נתמודד ואנחנו ישבנו איתו. אבל אני אגיד לכם זה 22

מתאים לחיפה, עיר גדולה, לא כמו מעלות תרשיחא 23

מר א. פומרנץ, רה”ע: לפני שמצביעים אני רוצה להגיד לכם, אני ראש העיר ואני מאמין 24

שגם אתם אבל זה פחות רלוונטיים כי אתם תצביעו מה שתצביעו אני 25

אומר שוב אנחנו נביא לפה אנשים טובים ביותר כי יש תוכניות רבות 26

לפיתוחה וקידומה של מעלות תרשיחא, ואנחנו נדאג שיעבדו פה אנשים 27

אך ורק מצוינים ברמה מקצועית וסטטוטורית של הפקידים. ואני אומר 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

27

שוב גם לפני שאנחנו נצביע ואנחנו נצביע, אנחנו לפחות נצביע נגד 1

ההחלטה שלכם כי ההחלטה שלכם גם אינה חוקית וגם לא עומדת בחוות 2

דעת של ייעוץ משפטי, וגם כן יש פה סיכוי לקבל תביעה משפטית. ואני 3

אומר שוב אני לא אתן יד לפטר אנשים מקצועיים, מצוינים, שאמורים 4

לשרת גם אתכם ואת התושבים שלנו 5

(מדברים ביחד 6

מר א. פומרנץ, רה”ע: זאת האמירה, זאת האמירה, 7

(מדברים ביחד 8

מר א. פומרנץ, רה”ע: אני מבקש לא להפריע, באמת. אני אומר מה שאני אומר כי מכאן 9

כשבאים להפחית לבן אדם לשכר כזה שזה ברמה מקצועית גבוהה ביותר 10

שאנחנו היום כעיר צריכים את זה ואני אומר, אני מצטט את שמעון בן 11

נעים 12

(מדברים ביחד 13

מר א. פומרנץ, רה”ע: שלמה, אל תפריע לי כי גם אתה הצבעת בעדו. 14

(מדברים ביחד 15

עו”ד א. טואף: רגע, רגע, ארקדי, שכחתי להגיד עוד משהו. שכחתי להגיד עוד נקודה לגבי 16

הנושא הזה. ההחלטה שלכם אם היא תתקבל משמעותה הרעת תנאים 17

הרעת תנאים 18

מר י. ברדא זה לא הרעת תנאים כי, 19

מר א. פומרנץ, רה”ע: יוסי, אתה מפריע. 20

(מדברים ביחד 21

מר י. ברדא היא אומרת דברים לא נכונים. 22

(מדברים ביחד 23

מר א. פומרנץ, רה”ע: אני מבקש ממך, יועצת משפטית יודעת מה היא אומרת ועורכי דין 24

שיושבים בצד ימין לשמאלך יודעים שיש אחריות לעו"ד שמדבר. אז 25

בבקשה, לא להעליב יועץ משפטיואני לא אתן לזה יד. 26

מר י. ברדא חס וחלילה, אם העלבתי אני מתנצל. 27

עו”ד א. טואף: מוצאי 10 בטבת אני חושבת שכדאי שתתנהגו יותר 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

28

מר י. ברדא אנחנו נתנהג איך שאנחנו, 1

מר א. פומרנץ, רה”ע: תודה רבה. 2

(מדברים ביחד 3

מר י. ברדא רק לשאול שאלה בבקשה. ככל שידוע לי מהנדס העירייה מסר לעובדים 4

וגם הצהיר שיש בכוונתו להוציא את כל הנושא של ועדת תכנון ובניה 5

למעלה נפתלי, הוא רוצה להתעסק רק בעבודתו כמהנדס 6

עו”ד א. טואף: מה? 7

מר י. ברדא האם זה נכון? 8

מר ע. לוין אני לא מכיר, אני לא שמעתי, 9

מר א. פומרנץ, רה”ע: זה לא בסדר, יוסי, 10

(מדברים ביחד) 11

מר י. ברדא כמה עלתה חוות הדעת שהזמנתם על אורית? 12

עו”ד א. טואף: הדיון בנושא שלי נגמר, לא? 13

מר י. ברדא כמה עלתה? זה משרד חיצוני, נכון? 14

מר א. פומרנץ, רה”ע: טוב, סליחה. בואו נגיע להצבעה. 15

(מדברים ביחד 16

מר א. פומרנץ, רה”ע: אני מבקש באמת עכשיו פעם שלישית אתה מפריע. תוציאו אותו 17

ותביאו אותו רק בהצבעה תודה רבה. 18

מר י. ברדא אנחנו עכשיו בהצבעה. 19

מר א. פומרנץ, רה”ע: בבקשה, תצביע ותצא אחרי ההצבעה החוצה. 20

מר א. שנאתי בהצעה שלנו לקצץ לאורית בשכר ולא בשכר של כולם זה ברור בשכר של 21

הבכירים 22

עו”ד א. טואף: לא כל הבכירים. לא כל הבכירים. שכר חלק מהבכירים. 23

מר א. שנאתי אותו חלק של בכירים אשר למרות כל הדעות, לרבות הנהגת העיר, על 24

הקרטוע התמידי הכלכלי של העירייה, בכל זאת הייתה העלאה של 25

השכר. אין בהתנגדות שלנו אז וביוזמה שלנו היום כדי להת פרש בדרך 26

כלשהי כי אנחנו מפקפקים ביכולות של כל אחד ואחד מכם. 27

אנחנו אומרים, סבורים ישנה אמרה ציבורית ערכית גם אם זה 5 או 6 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

29

אחוזים זה לא ישבור את הגמל של אף אחד. דווקא באותו יום שהתקיים 1

כאן דיון ואנחנו שומעים מהגזבר שעתיים וגם מהמנכ"ל טיפין טיפין ואז 2

בשטף וברצף שהולכים לקצץ כאן דרך פיטוריעובדים קרוב ל-6,5 מיליון 3

שקל, למרות שלא ידענו מי העובדים, לא ידענו שמית מי העובדים, אבל 4

מה שברור שזו המגמה של הנהגת העיר. יכול להיות שזה בסדר, אין לי 5

מושג. אבל כשחושבים על פיטורי עובדים מצופה לא להתנגד לקיצוץ 6

שכזה. תודה 7

מר א. פומרנץ, רה”ע: אבל אתה לא ראית בתקציב שהורדנו לכל הבכירים 5 אחוז. אתם 8

דילגתם על זה כי לא הסתכלתם. הורדנו, זה בתוך התקציב כלול 9

מר כ. עודה אני אז באותה ישיבה אני לא התרשמתי מהמהנדס שהוא בריליאנט, אז 10

באותה ישיבה כשאושר השכר שלו אמרתי הוא יכול להיות, מן המידה 11

הטובה, אם יוסי לוין אחרי 20 שנה הגיע ל-85 אחוז 12

עו”ד א. טואף: הוא לא היה 20 שנה בעירייה. אתם טועים 13

מר כ. עודה 13 . 14

עו”ד א. טואף: פחות. 15

מר ע. לוין 7 . 16

מר א. פומרנץ, רה”ע: כמיל, הייתה טעות עם ההפקעות. יש עוד כמה טעויות בדרך שעשה 17

יוסי לוין וכדומה, לא רוצה להיכנס לזה, זה לא על סדר היום. המהנדס 18

הזה זה באמת כמו שאתה אומר בריליאנט ואני לא אכנס, אם אני לא 19

מבין במקצוע שלך אני לא אגיד יכול להתרשם ממך או לא 20

(מדברים ביחד 21

דובר 85 מקבלים 85 אחוז 22

(מדברים ביחד 23

דובר מהנדס העיר לפי הצעתנו יורד מ-90 ל-85 למשך שנה 24

מר א. פומרנץ, רה”ע: זה בתקציב. זה מאושר בתקציב. אני לא מצביע עכשיו, לא מצביעים 25

עכשיו בעד זה שאתם הבאתם אותו עכשיו ל-85 . 26

(מדברים ביחד 27

דובר זה בסדר, אני גם מאשר את זה תקציב 2020. לשנת 2021 נדון עוד פעם מחדש 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

30

מר א. פומרנץ, רה”ע: תודה רבה. 1

2

5. ביטול משרת סמנכ"ל פרויקטים 3

מר ע. לוין: אוקי. סעיף 5 ביטול משרת סמנכ"ל פרויקטים. אני רוצה להגיד שנ י 4

דברים על הסמנ"כל פרויקטים ואסטרטגיה, זאת ההגדרה שלו. 5

אחד, יש לנו שני מקורות מימון לסמנכ"ל הפרויקטים, אחד זה משרד 6

הפנים שהבין שהכמות של הפרויקטים שאנחנו עושים השנה היא שונה 7

בצורה מהותית ממה שנעשה בעבר ואישר את זה, בסדר גודל של 250 אלף 8

שקל 9

והדבר השני, בעבר היה אדם בשם שמואל שאלתיאל שעלה לנו כ-16 אלף 10

שקלבחודש שניהל דרך מינהלת פארק קורן, את האזור תעסוקה 11

המשותף עם כפר ורדים 12

אנחנו פנינו לכפר ורדים וקיבלנו את האישור שלהם שבעצם כל ניהול 13

אזור התעשייה יעבור לאותו סמנכ"ל פרויקטים והיום יש לנו בעצם שני 14

מקורות מימון אחד של 250 אלף שקל ואחד של 16 אלף שקל בחודש 15

ועוד מע"מ שאם הוא לא יהיה אז לא יהיה 250 ואנחנו נצטרך לשלם 16

מר כ. עודה לא ראינו את מקורות המימון האלה בתקציב. איפה זה מופיע? 17

מר ע. לוין מקורות המימון האלה הם בתוך התקציב. 18

(מדברים ביחד 19

מר ע. לוין אם אנחנו נתייעל אנחנו לא נקבל את הכסף הזה כי את אזור התעשייה 20

אנחנו צריכים לנהל, אין לנו ברירה, ביחד עם כפר ורדים ואזיהיה אדם 21

והוא ימשיך להיות. ואם לא יהיה את הסמנ"כל של האסטרטגיה ושל 22

הפרויקטים אנחנו לא נקבל את המימון. אז רק שתדעו שבהצעה שלכם 23

אין חסכון וזה יעלה יותר אם זה יהיה 24

(מדברים ביחד 25

מר כ. עודה עמית, אתה אומר שהמימון מותנה מינוי? 26

מר ע. לוין לא מותנה. המימון של משרד הפנים? בוודאי. 27

מר כ. עודה מותנה מינוי. 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

31

מר ע. לוין כן, חד משמעית. 1

מר א. פומרנץ, רה”ע: חוץ מזה גם אנחנו עוד פעם ניתן לכם חוות דעת. 2

(מדברים ביחד 3

עו”ד א. טואף: המסמכים של חגי לצערי נשלחו לאישור משרד הפנים רק ב -15.12. זה 4

כנראה בגלל היכולת של מחלקת משאבי אנוש שהמנהלת עוד לא נכנסה 5

לתפקיד באופן מלא 6

מר י. ברדא יש שלוש מנהלות שם. 7

עו”ד א. טואף: בסדר, אז כנראה שצריך להתייעל גם שם. אתם מדברים פה, הצעת 8

ההחלטה שלכם משמעה הפסקת עבודה של עובד, עובד שכבר נקלט 9

בארגון, זה לא משנה אישור שכר כן או לא. משרד הפנים לא צריך לאשר 10

את הקליטה שלו, משרד הפנים מאשר את השכר שלו. אם העירייה 11

הייתה קולטת אותו בדירוג דרגה זה בכלל לא היה מגיע, 12

מר י. ברדא משולם לו שכר? 13

עו”ד א. טואף: משולם לו היום שכר עפ"י הנחיות משרד הפנים לפי דירוג דרגה ו לא לפי 14

שכר בכירים 15

מר י. ברדא אז אנחנו לא מפטרים אותו. 16

מר א. פומרנץ, רה”ע: אבל זה מה שביקשתם ביטול משרה. 17

עו”ד א. טואף: אתם ביקשתם ביטול משרה. זה מה שכתבתם, אתה חתום על זה. 18

(מדברים ביחד 19

עו”ד א. טואף: הסמכות למנות עובדים, 20

(מדברים ביחד 21

עו”ד א. טואף: רגע, תנו לי רגע, 22

(מדברים ביחד 23

מר א. פומרנץ, רה”ע: חברים, אתם איתי? אני רוצה להגיד לכם ביטול משרה זה ממש לא 24

בכוחות של מועצת העיר. מועצת העיר בקטע הזה אך ורק מאשרת שכר 25

ואישרנו. אני אומר שוב יש לנו חוות דעת משפטית, אתם תחליטו 26

החלטות של מה שאתם חושבים נכון 27

עו”ד א. טואף: הצעת ההחלטה כמו שהיא מובאת היא לא בסמכות המליאה. 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

32

מר כ. עודה אבל לא יכול להיות שכל הזמן אתה אומר יש לי חוות דעת ואני לא יכול 1

לראות אותה 2

(מדברים ביחד 3

מר י. ברדא חוות דעת לגבי אורית הוזמנה ממשרד חיצוני. 4

מר א. פומרנץ, רה”ע: נכון. 5

מר י. ברדא האם אני כחבר מועצה, אנחנו כחברי אופוזיציה, יכולים גם להזמין חוות 6

דעת חיצוניות 7

עו”ד א. טואף: לא. לא. 8

מר י. ברדא על חשבון העירייה. בוודאי שלא. 9

מר א. פומרנץ, רה”ע: על חשבונכם אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים. 10

מר י. ברדא אז למה אתם עושים את זה? 11

מר ע. לוין כי אורית לא יכולה להוציא חוות דעת על עצמה. 12

עו”ד א. טואף: אני אסביר. אני לא אכנס לנושא שלי, 13

(מדברים ביחד 14

מר כ. עודה אתם הוצאת ם חוות דעת במימון חיצוני ע"י גורם חיצוני. מן המידה 15

הטובה היה לא לבוא אלינו בטרוניות היום שאין לנו אותה אלא להמציא 16

לנו אותה 17

עו”ד א. טואף: רגע, רגע, 18

מר כ. עודה לכל הפחות תנו לנו אותה עכשיו. 19

עו”ד א. טואף: בוא נעשה סדר לישיבה הזאת וגם לישיבות הבאות. ככה, קודם כל תפקיד 20

היועץ המשפטי. תפקיד היועץ המשפטי קבוע בחוק הייעוץ המשפטי, חוק 21

הרשויות המקומיות ייעוץ משפטי, סעיף 5 (א) אומר שיועץ משפטי נותן 22

חוות דעת לועדות, לראש העיר ולפי פניית חבר מועצה בנושא תפקידי 23

המועצה 24

אז קודם כל אני חושבת שמן הראוי היה שתפנו אלי לפני ותשאלו אותי 25

את הסמכות עם אותה שאלה ואני פה כדי להגיד את זה פה עכשיו. אוקי 26

עכשיו לגבי נתינת חוות דעת, מתי ראש עיר רשאי לפנות לקבלת חוות 27

דעת חיצונית? בעיקרון חוות דעת היועץ המשפטי הפנימי של העירייה 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

33

היא הקובעת 1

(מדברים ביחד 2

עו”ד א. טואף: רגע. אבל אתה לא נותן, 3

(מדברים ביחד 4

מר י. ברדא אבל ראית את סדר היום שלנו ויכולת מבעוד מועד, כמו שכמיל אמר, 5

לתת לנו את החוות דעת 6

עו”ד א. טואף: זה לא התפקיד שלי. 7

מר א. פומרנץ, רה”ע: תן לאורית לסיים ואני אסביר לכם במילים פשוטות על מה מדובר. 8

עו”ד א. טואף: יש חוזר מנכ"ל משרד הפנים, קודם כל החוק קובע שראש העיר לא יכול 9

לקחת חוות דעת מגורם אחר כי חוות הדעת של היועץ המשפטי הפנימי 10

של העירייה היא הקובעת, ויש משמעות דרך אגב אפרופו הצבעות שלכם 11

בעתיד ובעבר, למשמעות של הצבעה בניגוד לחוות דעת של יועץ משפטי 12

פנימי 13

עכשיו ישנם מקרים וזה קבוע בחוזר מנכ"ל שיועץ משפטי מנוע מלתת 14

חוות דעת, וזה אחד מהמקרים שמנויים בחוזר מנכ"ל שבהם ראש העיר 15

רשאי לפנות לקבלת ייעוץ משפטי חיצוני, העירייה למיטב ידיעתי עשתה 16

זאת לפי חוזר מנכ"ל משרד הפנים, נעשתה פניה ואני מניחה שהגישו לכם 17

את חוות הדעתלגבי חגי אני נתתי, 18

מר י. ברדא לגבי חגי וינברג אין תפקיד כזה ברשויות בגודל של 25 אלף תושבים 19

עו”ד א. טואף: אז משרד הפנים סתם מאשר לנו את זה. 20

מר י. ברדא הוא לא אישר את זה משרד הפנים. 21

מר א. פומרנץ, רה”ע: סליחה, סליחה. 22

מר י. ברדא והיו רשויות אחרות שניסו, 23

עו”ד א. טואף: אתה מדבר בסיסמאות, זה לא נכון. 24

מר י. ברדא אין תפקיד כזה, 25

(מדברים ביחד 26

מר א. פומרנץ, רה”ע: אני רוצה שתבינו מה העניין פה. 27

עו”ד א. טואף: הסמכות למנות עובדים נתונה לוועדת המכרזים לבחירת עובדים בכירים 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

34

ולועדת הבחינה לפי התפקיד. זה הסמכות למנות. הסמכות לפיטורי 1

עובדים היא אך ורק ועדת הפיטורין. יש סעיף 171 (א) לפקודת העיריות 2

זה כשמדובר בסמנכ"ל פרויקטים 3

(מדברים ביחד 4

מר מ. בן דוד יאללה מי בעד? 5

מר א. פומרנץ, רה”ע: יאללה תגיד בבית. תורידו ידיים. 6

מר מ. בן דוד תודה רבה. 7 בעד 7

מר א. פומרנץ, רה”ע: אני לא אמרתי מתי להצביע. 8

מר מ. בן דוד חבל שזה הסגנון של ראש העיר שלנו תגידו בבית וכל מיני דברים כאלה. 9

מר א. פומרנץ, רה”ע: אני רוצה להוסיף משהו שחשוב גם כן. אין בסמכות מליאה לפטר 10

עובדים, בכירים או לא בכירים. אז בנוסף לכך התפקיד הזה כן כמו 11

שאמר המנכ"ל קיים. ועכשיו כמו שא מר כמיל ושמעון ביטון, אמרתם 12

שמן הראוי הייתם נותנים לנו הסבר וכדומה 13

כמו שלפני ביקשתם חוות דעת יועצת משפטית על הליכים כאלה ואחרים 14

שאתם רוצים לעשות יכולתם 15

מר ש. ביטון ולא קיבלתי שום תשובה. 16

עו”ד א. טואף: למה שהיית זכאי לקבל קיבלת. 17

מר א. פומרנץ, רה”ע: ואני כבר פעם שנייה ויתרתי לך, אז אל תפריע. 18

מר י. ברדא לפחות תדייק. 19

מר א. פומרנץ, רה”ע: אל תפריע לי. אנחנו מדייקים בכל דבר. אז כמו שיכולתם באמת 20

לבקש על מכתב שהגשתם לבקש חוות דעת של ייעוץ משפטי, כמו 21

שידעתם לעשות את זה לפני, הייתם מקבלים תשובה. אז אנחנו עם כל זה 22

נעביר לכם תשובה חוות דעת משפטית 23

מר י. ברדא אנחנו מבטלים, לא מפטרים. 24

עו”ד א. טואף: אז מה המשמעות? 25

מר ט. נחלה יש לכם זכות למנות עובדים גם? 26

מר א. פומרנץ, רה”ע: מי בעד הצעה שאינה חוקית? מי בעד? 27

מר י. ברדא הצעה חוקית. 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

35

מר א. פומרנץ, רה”ע: אוקי. מי נגד? 1

מר י. ברדא 7 מול 6. 2

מר א. פומרנץ, רה”ע: ואני אומר לפרוטוקול ההצעות לא חוקיות, אני לא מיישם אותן. 3

מר י. ברדא חוקי בהחלט. תרשמו בפרוטוקול חוקי בהחלט. 4

5

6. ביטול משרת מנהלת משאבי אנוש 6

מר ע. לוין סעיף 6 ביטול משרת מנהלת משאבי אנוש. מצורפת הצעת החלטה. גםפה 7

אני רוצה להגיד שיש לנו מימון מיוחד בתוכנית של המצוינות. משרד 8

הפנים מאוד חשוב לושאת תוכנית המצוינות מי שתוביל זו המנהלת של 9

משאבי אנוש, בעצם כל הרצון שלו וזאת גם הסיבה שזה אושר כאן זה 10

לשנות את התרבות הארגונית של מעלות תרשיחא ואיך שהדברים קורים 11

ולכן הוא רוצה שהגורם שיעשה את זה יהיה גורם שהוא מקצועי ולכן 12

הוא גם מממן אותו באופן מיוחד את המשרה הזאת, גם דרך התוכנית של 13

המצוינות 14

מר ש. בן נעים אני רוצה להתייחס. 15

מר א. פומרנץ, רה”ע: בבקשה. 16

מר ש. בן נעים לא יכול להיות שיש פה מישהי שניהלה את משאבי אנוש 40 שנה, עם כל 17

כך הרבה ניסיון, כל כך הרבה ידע ויש לה סגנית, ואני תוהה ואני אמרתי 18

את זה גם לפרוטוקול כשהתקבלה העובדתלמשאבי אנוש ואמרתי שחבל 19

שאנחנו לא לוקחים, משאירים את מי שהייתה שמה וניהלה את זה 40 20

שנה 21

אני יודע שגם בחודש אוקטובר הייתה לכם בעיה במשכורות והבאתם 22

אותה מהבית כשהיא בחופשת מחלה, 23

מר א. פומרנץ, רה”ע: הייתה לנו בעיה ופתרנו אותה, אבל סליחה שקטעתי אותך. 24

מר ש. בן נעים הייתה בעיה, לא ידעה להכין אפילו את המשכורות. לא ידעו להכין אפילו 25

את המשכורות, עד שלא הביאו את מסעודה, אני אנקוב בשמה, עד שלא 26

הביאו את מסעודה מחופשת מחלה, אתה ביקשת ממנה שהיא תגיע לפה 27

ותעשה את זה. לא יכול להיות מנהלת משאבי אנוש כזאת טובה ואתה 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

36

מביא מישהי אחרת, בשביל מה 1

מר א. פומרנץ, רה”ע: אני אסביר. 2

מר ש. בן נעים בשביל מה אני צריך את זה? אני רוצה להגיד לך משהו, אנחנו צריכים 3

לעודד את העובדים שלנו, את התושבים שלנו ולא להביא עוד משרה על 4

משרה נגיד שאם מסעודה הייתה עוזבת לגמרי, המקום שלה התפנה, 5

מר א. פומרנץ, רה”ע: אתם לא מבינים מה קיבלנו, ואני אומר לך שוב, 6

מר ש. בן נעים אם מהנדס העיר עזב אז מביאים מהנדס אחר. 7

מר א. פומרנץ, רה”ע: שמעון, הבנו. אבל שו ב ההחלטה הזאת אמרתי לך לפי חוות דעת 8

משפטית לא חוקיתתצביעו מה שנוח לכם. 9

מר א. שנאתי לא יעלה על הדעת כשאתם מציגים תקציב ואתם רוצים לצמצם במשרות 10

ואתם אפילו רוצים לפטר עובדים, מצד שני קולטים מנהלת כוח אדם 11

כשאתם לא יכולים לפטר ככל הנראה עפ"י דין לפטר את מנהל ת כוח 12

אדם לשעבר כי היא עובדת ותיקה 13

עו”ד א. טואף: היא לא הייתה מנהלת. 14

מר א. פומרנץ, רה”ע: ידידי, בוא לא נכנס מה שלא בתוך הדיון. 15

מר א. שנאתי שנייה, וגם משלמים לה שכר בכירים. ארקדי, אתה מעסיק שלוש עובדות 16

במקום מסעודה 17

מר א. פומרנץ, רה”ע: אמרו לך יכול להיות שגם פה יהיו שינויים. עזוב, זה לא בדיון. 18

מר א. שנאתי אבל זה בדיון. 19

מר א. פומרנץ, רה”ע: לא. בדיון רק היא. 20

מר א. שנאתי אז אני אומר בשביל זה כדי להתייעל ולהראות שאנחנו, 21

מר ע. לוין איימן, זה לא בדיון. 22

מר מ. בן דוד כשאנחנו מדברים על הרבה מאוד עובדים שהולכים הביתה תושבי העיר, 23

חבר'ה 24

(מדברים ביחד 25

מר מ. בן דוד יש הרבה עובדים שאתם הולכים לפגוע בפרנסה האישית שלהם, הרבה 26

מאוד עובדים, ב-6 מיליון שקל, 27

מר א. פומרנץ, רה”ע: סליחה מוטי, זה לא דיון על תקציב, אני מבקש ממך לעצור את 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ 13 בינואר 2020

37

דבריך. פעם שנייה אני מבקש שתעצור. הלאה מי בעד החלטה שאני 1

אומר שובאינה חוקית? 2

מר מ. בן דוד שחוקית כמובן. 3

מר א. פומרנץ, רה”ע: לא חוקית. אוקי. מי נגד? אוקי. 4

5

7. מינוי ועדת משנה לוועדת הקצאות קרקע 6

מר ע. לוין סעיף 7 מינוי ועדת משנה לוועדת הקצאות קרקע. מצורפת הצעת החלטה 7

עו”ד א. טואף: אתם אולי יש לכם טעות אבל 7 חברים יש שםאתם עוד פעם המשכתם 8

עם ה -6 חברים אז כדאי לעשות מספר אי זוגי של חברים. עשיתם 6 9

חברים. ותוסיפו מישהו מהקואליציה כדי שזה יהיה תואם להרכב 10

הסיעתי 11

מר י. ברדא אנחנו נוסיף את יוגב אפוטה. 12

מר י. אפוטה אני אחשוב אם אני רוצה. 13

מר מבן דוד: יאללה כמיל, רוצה להתייחס כמיל? 14

מר א. פומרנץ, רה”ע: מוטי, אתה אומר יאללה כבר פעם שלישית ואתה לא, 15

מר מ. בן דוד דיברתי עם כמיל, לא איתך. 16

מר א. פומרנץ, רה”ע: אז אל תגיד יאללה. תשאל, אתם סיימתם דיונים אז אנחנו נחליט 17

מתי להצביע 18

מר מ. בן דוד מי בעד? 19

מר א. פומרנץ, רה”ע: בעד מה? 20

מר מ. בן דוד מי נגד? 21

22

8. הקמת ועדה ציבורית בנושא מתן אוטונומיה לתרשיחא 23

מר ע. לוין סעיף 8 הקמת ועדה ציבורית בנושא מתן אוטונומיה לתרשיחא 24

מר כ. עודה אני רוצה להציג את זה ברשותך. 25

מר א. פומרנץ, רה”ע: בבקשה, תציג את זה. 26

מר כ עודה: אנחנו מנסים ללכת כברת דרך נוספת לכיוון מעשים אופרטיביים, במקום 27

להמשיך להתעסק בכל מיני מושגים והצהרות. אנחנו מבקשים להקים 28

ישיבת מועצה מן המנין מעלות תרשיחא חברת איגמי 04-8666313

ט"ז בטבת תש"פ

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]