פרוטוקול ועדת מליאה מן המנין מס' 11

מועצה אזורית משגב

ישיבות מליאה 11/2025 מיום 20.11.2025

משתתפים בישיבה:

פרוטוקול הדיון

דובר:

ערב טוב לכולם, אנחנו נעשה לפי התוכנית ונשתדל להיצמד ללוח הזמנים המקורי. אנחנו עושים בעצם שתי מליאות. לפי דרישת משרד הפנים, מליאת אישור התקציב זו מליאה נפרדת, ואחר כך יש לנו מליאה אחרת, להביא את הדברים שהם על סדר היום. אתם רואים את הסדר היום, הוא נשלח אליכם, גם כל החומר הנלווה נשלח אליהם. אני מתחיל בישיבה הראשונה, שהוא אישור התקציב, ועכשיו אני רוצה שאם יש מישהו שיתייחס לתקציב, רונן, יושב ראש ועדת הכספים, ולימור הגזברית של המועצה, נמצאים פה, ואם יש מישהו שרוצה לשאול משהו, לעשות משהו, גם הוא פנה אליכם רונן לפני כן וביקש שיפנו קודם, ואני לא יודעת אם מישהו פנה או לא.

דובר:

פנו, פנו.

דובר:

אז בבקשה.

דובר:

שתיים מיליון שקל. בערך מיליון שקל יותר זה התקציב של השנה. פירטנו את טובת ההכנסות, המשתתפים בהכנסות. אני אחזור לזה אולי קצת, עוד 30% ארנונה, ו-36% הכנסות ממשרד החינוך, ו-8% רווחה, עצמיות, עצמיות זה תשלומי הורים, כל מיני, עצמיות רווחה, עצמיות חינוך. מענק האיזון, 8 מיליון שקל, שהוא טיפה מצטמצם לנו בשנה קודמת. בהוצאות, הוצאות כלליות, כ-26% הוצאות חינוך, 53% הוצאות רווחה, 11% הנחות ארנונה. ארנונה הנחות נרשמות גם בהכנסות וגם בהוצאות. בעצם 20 מיליון שקל כמעט. היינו צריכים לאזן את התקציב בכל התהליך שעשינו בכ-7 מיליון שקל. ארבעה מתוך זה היו גידול הכנסות, עוד מקורות של ארנונה וכו'. בהוצאות שינו לזה אתגר הקטנות, בסביבות 2.9 מיליון שקל, הגדרות וצמצומים, אז רואים את זה, מעט שימוש בקרנות. אנחנו מאוד משתדלים לא לאזן את התקציב עם הקרנות שלנו, וזה אתגר שמתמשך כי הצרכים כל הזמן גדלים. והתקציבים גדלים. אז הצלחנו השנה לאזן את התקציב עם חצי מיליון שקל מקרן השבחה, ועוד 150 מיליון שקל מקרן פנסיה תקציבית. צריך להגיד גם שההוצאות של הפנסיה התקציבית גדולות. אני מקווה שהשנה אנחנו מגיעים כמעט לאפסי שלנו. יחסית לרשויות אחרות אנחנו לא גבוהים בכלל. רואים פה כמה אלפי שקל הקטנות שונות שעשינו. אפשר לראות את הקובץ השני. יש כאן קובץ שאפשר לראות אותו בקובץ אחר ששלחנו לכם. את ההשתתפות של מה בעצם מרכיב את ההוצאות, המנהל הכללי, המנהל הכספי, מימון ועוד מיליון. כאן רואים את התקציבים שמשתמשים כ-7% מהתקציב זה כל הפרק הזה. אנחנו רואים בהמשך פרק של שירותים מקומיים, שזה תעבורה, ביטחון, הנדסה יישובי וכו' זה כמעט 17%. אנחנו רואים את הפרק של החינוך והרווחה, כמעט 66% מסך התקציב, ראינו את זה בעולה. אנחנו צריכים לאזן את התקציב בין הוצאות להכנסות בכ-100 מיליון שקל, שב-92% מגיע מהארנונה ועוד 8 מיליון ממענק האיזון. בעצם החופש שלנו הוא מאוד מאוד קטן. צריך לציין אולי לסיכום שעם הגידול של האוכלוסייה בשנים האחרונות, והצמצום של מענק האיזון והגידול בהרצאות שכל הזמן עולות, אנחנו רואים שהם מצליחים לשבור על רמת שירות התושב במסגרת של תקציב מאוזן, בהצלבה של העובדים, של המנהלים, של המועצה. זה בגדול.

דובר:

יש לי שאלה. בהקטנה של הוועדים המקומיים, כלליים, ב-33% אני מבקש שיוצא מכתב רשמי לוועדים על ההקטנה הזאת, שלא תיפול עלינו, זה חברי מלאה, כל הזמן נופל עלינו כל הנושא הקטנות של הוועדים, למה ככה ולמה אחוז קטן, כי לקח לנו זמן עד שעלינו מ-21 ל-24 או 26, כשהיינו כולנו בתוכניות. אז שיוצא משהו לכל הוועדים בנושא הזה, שלא נצא עד סוף השנה, נצטרך לריב עם הוועדים, למה הוא קטן ולמה זה כסף ככה ולא כסף ככה. זו הערה מאוד חשובה, אני רוצה שתצא לוועדים.

דובר:

יש לי גם, ההערה שלי,

דובר:

אם אתה מקטין גם ליהודים, תשלח להם.

דובר:

יש מכתב, לדעתי, שיוצא לכל הוועדים כל שנה?

דובר:

אין בעיה עם מכתב. בקשתו התקבלה. בסדר. אני רציתי להגיד משהו אחר. רציתי להגיד שיש פיתוח שאני עשיתי בזמנו של ההעברות ליישובים, גם בתקציב השוטף וגם בתקציב הפיתוח, שה-24% זה בערך חצי ממה שמעבירים ליישובים. בסדר? זאת אומרת, 24% זה בערך חצי ממה שמעבירים ליישובים. אנחנו בערך מעבירים 50% מהארנונה למגורים ליישובים. כמובן, ביישובים הבדואיים זה יותר גבוה, אבל המספרים של ההחזר הלא מסומן והחופשי זה זה. כל השאר זה העברות מסומנות.

דוברת:

מסומנות ועם מצ'ינג או לא בהכרח במצ'ינג?

דובר:

לא בהכרח. חלק חלק עם חלק לא. לא בהכרח. זה שונה בין היישובים, זה שונה בין פעילויות. חלק מזה זה לא לאישור והדרך האשכול, או בגלל שיתוף פעולה בין יישובים, שאנחנו עושים תוספתי. כשעושים את הכול ביחד זה בערך פי שתיים. שזה כמובן גם...

דוברת:

ואז יושבים בשירותים המקומיים? זה כסף שיושב בשירותים המקומיים?

דובר:

כן, זה גם בשירותים מקומיים, זה גם בתשלום דרך המרכז הקהילתי בכלל. זאת אומרת, זה קשה לעשות את זה. אבל זו עבודה שאפשר לעשות. אני רק אומר את זה בגלל שהוא העלה את העניין, כי זאת אומרת, זה לא שאנחנו מעבירים פחות כסף ליישובים.

דובר:

עשינו איזשהו ניתוח בוועדת כספים, כי התקציב כל הזמן עולה ונשאלה השאלה אנחנו כל הזמן מעלים, כל הזמן מתמודדים עם קשיים לסגור את הדרישות, אבל מה קורה פה? וכמות התושבים לא עולה באותו קצב, אבל כשמסתכלים על התקציב פר תושב, אז רואים שההשקעות בתושב גדלות עם השנים.

דובר:

זה, אגב, גם בניתוח של משר הפנים.

דובר:

זה עולה, ובהזדמנות אנחנו נציג את זה למליאה, את הגרף של זה. זה עולה, אנחנו עכשיו, כמה שנים שזה התיישר על קו הכי גבוה שהיה אי פעם, מבחינת השקעות הוא טיפה ירד, אבל באחוזים זניחים.

דובר:

הוצאות לתושב, לא השקעות.

דובר:

כן, הוצאות לתושב. לא תקציב השקעות, התקציב השוטף.

דובר:

זאת אומרת, במה שהמועצה משקיעה בכל תושב

דובר:

כן, אבל פה יש בעיה, כי זה גם חינוך, זאת אומרת, זה לא קשור ליישוב דווקא. זה לתושב.

דובר:

כן, אבל החינוך, אם מסתכלים על חינוך, החינוך מוקפא, משרד החינוך מוקפא כמעט באופן, כאילו, מתי היה לך עלייה בתקציב פר זה, והאינפלציה, שלוש-ארבע שנים.

דובר:

אפשר לנתח את זה במיליון ניתוחים.

דובר:

אנחנו, המועצה מוציאה לתושב, כאילו, מאיזה שנה התחיל הנתונים שנתת?

דובר:

מ-2010.

דובר:

מ-2010 זה עלייה מתמדת בשקלים לתושב ומנורמל לאינפלציה, זאת אומרת, הוצאנו את האינפלציה מהעם.

דובר:

יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לתקציב לפני שאנחנו מצביעים?

דוברת:

כן. אני רוצה להגיד משהו. אני חושבת שחשוב שתדעו שהתחלנו, אני, שבע שנים, וכשהתחלנו, דני הביא תוכנית של חשיבה אסטרטגית, בכלל, התחלנו את החשיבה אסטרטגית, והיה את ההצעה של (לא ברור). ואז מה ששמנו לב זה פניות כל כך גדולה של תקציב המועצה שלנו במדינה. והכיווץ הזה שאנחנו כל הזמן מתמודדים איתה, שרונן דיבר עליה, שלימור והצוות של העובדים כל כך קשה, היא פגיעות שדני זיהה. ואנחנו קיבלנו את המנדט ועבדנו כולנו פה בוועדות מאוד קשה. בדקנו בוועדת כספים והפחתנו את התלות בתקציבי מדינה. אם היינו ב-70-80 אחוז תלות, בהתחלה, אז היום אנחנו על 50 אחוז. זאת אומרת,

דובר:

קצת יותר.

דוברת:

הנתון האחרון שאני ראיתי זה 50 אחוז. כי ביקשנו לבדוק את זה ובדקנו את זה. אז אני רוצה שתשימו לב שההשקעה שלנו בתוכנית האסטרטגית והעבודה המאוד-סדורה שאנחנו עושים, הרבה פעמים מפרקים בקצוות, אנחנו רואים, יש הרבה צרכים. אבל העיניים שלנו היו על לפתח עצמאות של המועצה מבחינה כלכלית, כי זה האתגר, אחד הקשים. אנחנו לא השתחררנו מזה, אבל אנחנו בכיוון הנכון.

דובר:

ומאיפה ההכנסות? ומאיפה את מכסה על הפער של ה-50 אחוז?

דוברת:

אז יש דברים. גידול בהכנסות עסקיות.

דוברת:

זה המון, אבל לא רק זה. גם היו פה כל מיני על ההשקעה, גם היו פה כל מיני התנהלויות. אנחנו ממש נכנסים לקרביים עם המנהלים. הם מציגים בפנינו בוועדת כספים דברים לעומק. יש פה הבנה לאירוע, אנחנו מתרשמים מרמת שיתוף פעולה מאוד גבוהה וגדול. וכן, זה בעיקר מיוזמות מקומיות שאנחנו בדרך. הוועדה, לדוגמה, הוועדה שעבדה על אזורי תעשייה, שאני לא הייתי בה, אבל עשתה עבודה מטורפת, עבדה על מיצוי הכנסות המועצה מאזורי תעשייה. היו חבר'ה שישבו על זה שנה שלמה, רק לתכנן תוכנית, ואז יש פה המשך של התוכנית. אז אני חושבת שכולנו יכולים להיות מאוד גאים. יש לנו כמובן עוד הרבה עבודה, אבל בתוך כל מה שאנחנו מסתכלים עליו, שלא הספקנו, הספקנו פה דבר מאוד מאוד דרמטי.

דובר:

אבל מה שקרה, תמר, כאילו, באמת הייתה עלייה של הצלחנו, התוכנית הצליחה של האזורי תעשייה, אבל מצד שני משרדי הממשלה הקטינו, וכל מה שהצלחנו, כאילו בשורה התחתונה הם מסתכלים, כל מה שהצלחנו להוסיף באחוזים, הם הקטינו לנו באחוזים.

דוברת:

אבל אנחנו יודעים שזה ולך ויהיה יותר גרוע. הם עוד יקטינו את מה שיש לנו עכשיו.

דובר:

לא, לא, לא, כל מה שאני אומר,

דוברת:

זה האירוע שאנחנו מנהלים אותו. חבר'ה, כולנו שותפים לניהול המגה-אירוע הזה, שהמדינה לא נמצאת בהיבטים הכספיים, בהיקפי העבודה, וכל הכבוד לזה.

דובר:

אני רגע, שנייה, יש עוד שני אנשים שביקשו פה להתייחס לתקציב לפני שאנחנו מצביעים, אני רק אגיד, אני מתנצל, אני פתחתי את הישיבה, לא הצגתי את תומר, היועץ המשפטי, מהמשרד של איתן, שהופיע פעם ראשונה שאתה מגיע אלינו.

דובר:

כן דיברתי עם רונן, אז קיבלתי תשובה חלק מהשאלות שלי. אני רוצה להעלות שני דברים, לפחות בתור ההערות. אחד חוזר למה שאני אמרתי גם לפני שנה, בקשר לחובות פיגורים בכפרים הבדואים. מה שאני אומר, לפי התוכנית יש עלייה, אפילו עלייה משמעותית, בתשלומים לחברת הגבייה. אני מברך על זה שהכניסו חברת גבייה. אני חושב שזה הולך טוב, אבל זה אני רואה ירידה בחובות פיגורים, מה שפוגע בכל הכפרים, וכשהם מקבלים אחוזים מסוימים של הגבייה. ואני חושב שזו בעיה שצריכים לבחון את זה. הם יודעים שבגזברות במהלך החודשים הקרובים כן הולכים לבחון את זה. אני חושב שצריך להציב, ואני יודע מה להגיד להצלחה של החברה הזאת, כן או לא. סך הכול חלק מהחובות פשוט יצאו משליטה, אבל נמצא בדף של העובדי מועצה, שחייבים לדוגמה, של חייבי ארנונה למועצה, שחלק זה בשמיים, מאה אלף, מאה שלושים אלף, חלק זה, בסדר, באמת, חלק זה, זה כתבים שאני לא מתייחס לזה, זה דבר ראשון. דבר שני,

דובר:

רק בשביל ההבהרה, אלו הערות שאתה מבקש שייכנסו לפרוטוקול אגב אישור התקציב, כן? זה מה שאתה אומר עכשיו.

דובר:

כן. זה אחד. אני יכול להגיד,

דובר:

אני יכול להגיד שזה בפרוטוקול שאמרתי?

דובר:

לא, לא חשוב, אנחנו ניתנו גם לכתוב את זה הפעם, אנחנו כבר יודעים. אני לא אתווכח על זה.

דובר:

הדבר השני, זה בקשר למחלקת נוער וסיכון. לראשונה, מזה שומעים רבות, אני מבין שאין מנהל, שקיצצו את התפקיד, אני חושב ש-100% מהאנשים כאן מסכימים שכל הצלחה לכל החברה. נאמר לי שבניגוד לעבר לא הצליחו לגייס כסף מהממשלה במטרה הזאת. אני שואל אם נעשה, נגיד ככה, תעדוף בתוך מחלקת החינוך ומחלקות אחרות בתוך המועצה, איך כן נשמר את המחלקה הזאת?

דובר:

אז אני, זאת שאלה, זה כבר לא הערה לפרוטוקול, אלא אם כאן אתה רוצה שנעשה...

דובר:

לא, זו שאלה. בסדר.

דובר:

אני יכול להגיד לך באופן כללי, לפני שניכנס לפירוט המדויק של הזה, זה נכון שיש כספים שבנושא של נוער וסיכון שקוצצו. אגב, לא כל הנוער בסיכון, הנוער היהודי בסיכון, קוצץ, בסדר, אם נדייק, מבחינת תקציבים שהיו פה.

דוברת:

זה חינוך או רווחה? מה? זה חינוך או רווחה? איפה היה הקיצוץ?

דובר:

חינוך. השינויים במבנה הארגוני של איך שאנחנו מבצעים את זה, הם נועדו כדי לא לבטל פעילויות, ונכון להיום, בתקציב 2026, תקנו אותי אם אני טועה, אין ביטול של פעילויות. בסדר? זה נכון שבמקום מנהל אחד מרכז לעוד שלושה, יש רק את השלושה מתחת והן מקיפות, כבר עשינו שם פחות תקנים, אבל אין קיצוץ בשום פעילות בתקציב של 2026. זאת התשובה. אתה יכול כמובן לקבל פירוט יותר ממוטי, וזה, ואחר כך בהמשך. וגם עושים תוכנית אב לחינוך, ונראה את כל האתגר הזה, איך מתייחסים אליו. כי זה נכון שמציל נפש אחת וכולי, ואף אחד לא רוצה לפגוע בחלשים, חס וחלילה. זה גם נכון ששיטת התקצוב של מדינת ישראל הולכת ודוחפת, זה לא רק בנוער וסיכון, זה גם בצרכים מיוחדים וגם בצורכי רווחה, דוחפת יותר ויותר מההוצאה באופן יחסי על הרשויות ופחות ופחות על השלטון, וזה דבר שצריך לראות איך מתייחסים אליו, וזה סיפור. זה אתגר גדול. אבל אנחנו הצלחנו עד עכשיו לא לקצץ זמנים, אין שום כוונה, זאת אומרת, כמובן שאם חס וחלילה נצטרך לעשות משהו מרחיק לכת, אז זה יבוא לפה עם הסבר. אז יש הערה, ההערה תיכנס, אתה גם תנסח אותה יחד עם זה, וגם עם רונן בקשר לארנונה. זה האחרון עכשיו. כן.

דובר:

למרות הגידול בנכסים, באמנון על גבייה, אני רואה ששלוש שנים התקציב השותף של הוועדים לבדואים לא השתנה. אותם מספרים, אותם מספרים, 507, סטטי, לא זז. ואני רואה גם צוות הגבייה, (לא ברור) אז זה מהתקציב השוטף, יש פעילות בוועדים כל הזמן, באישור תקציב.

דובר:

אני אענה לך בשני אופנים וכל הזמן. לשם ההבהרה, יש פה מבחינה אסטרטגית יש פה העברה של כספים מהתקציב של הוועדים הבדואים שעובר דרך התקציב של הוועד לתקציב שלא עובר דרך התקציב של הוועד.זאת אומרת, זה שאתה רואה שהתקציב של הוועד לא השתנה, זה לא אומר שהשירותים לא השתנו. בסדר? כי התקציב של הוועד זה רק חלק מהשירותים. לא, זה רק חלק מהשירותים. זה קודם כל שיהיה ברור. ובאופן כללי, השאיפה שלנו היא להגיע לפחות העברה, לא מכוונת. נגיד, עכשיו הציגו לך את תקציב המועצה. הוא אמר למאה מיליון האלו, הוא העלה לך מאה מיליון, תקציב המועצה שלוש מאות מיליון. מה הוא בעצם אמר לך? יש מאתיים מיליון שאנחנו בכלל לא מחליטים עליהם. זה בעצם מה שהוא אמר לי, אם אתה רוצה, כן? ואנחנו מאשרים שלושה מאות מיליון, פה במליאה. כן, סתם לדוגמה. עכשיו, בוועד אנחנו רוצים להגיע לאיזשהו משהו דומה מבחינת היחסים. חלק מהשירותים הם באים לא דרך התקציב דווקא של הוועד. בסדר? זו התשובה, קודם כל, הראשונה. דבר שני, האופן שבו אנחנו מציפים את הדברים זה על ידי אסטרטגיה, הצפת צרכים, תהליך של יצירת תקציב. כולם מעורבים ביצירת תקציב, אף אחד לא יכול להתכחש לזה שהוא לא היה יכול להיות מעורב בזה בכל אופן מבחינת התקציב. והגענו לרגע האמת שאנחנו מאשרים את התקציב. אני לא חושב, אתם יודעים שאנחנו עושים עדכונים, ואם יש משהו ספציפי שמטריד אותך, אז עדיין אפשר להציף את זה גם אחרי שאנחנו מאשרים את התקציב, ספציפית באיזשהו סעיף או משהו. וגם אנחנו נמשיך, מה שנקרא, לעשות את העדכונים וכו'. אין לי מעבר לזה מה...

דובר:

אנחנו עושים עבודה.

דובר:

זאת הייתה ההערה, השאלה האחרונה, אלא אם כן מישהו נורא חשוב לו להגיד משהו לפני שאנחנו מצביעים.

דובר:

רק מילה, רק מילה. כן. בעמוד 18, סעיף 45, שם הייתה המילה שירות למפגר. את המילה הזאת לא אהבתי.

דובר:

צודק. צודק. צודק. משתמשים היום במילה משה, נכון. צודק. יפה. קראת, יפה, את כל הסעיפים. מי בעד לאשר את התקציב? ונעבור לסעיפים הבאים. מי בעד? מי בעד לאשר את התקציב? יפה. מישהו מתנגד להעביר את התקציב? יפה. אז אנחנו אישרנו את התקציב ב-2026. שיהיה בהצלחה. אנחנו נמשיך כמובן לדווח, אם הוא ייצא פה חודשית. לא רק ריבונית, גם חודשית.

[סוף הקלטה]