ישיבת מועצה - דיון מיוחד 09/2024 פרוטוקול מספר 11/24 ישיבת מועצה שלא מן המניין

1

ישיבת מועצהדיון מיוחד 2024/9

פרוטוקול מס 24/10

מועד הישיבה : יום רביעי א' באלול ב – 4.9.2024

מיקום הישיבה : בניין העירייה שד' הגעתון 19 נהריה

נוכחים:

עו"ד אורן סודאי – משנה לראש העיר בתואר

גב' ענת לורנץ – חברת מועצה

גב' נאוה אלפסי נאור – חברת מועצה

עו"ד קלאודיה מרקוב – חברת מועצה

מר בוריס שטארקר – חבר מועצה

מר חיים רואש – סגן ראש העיר

גב' קרן אטיאס – סגנית ראש העיר בתואר

עו"ד לילך חיים אידלברג – חברת המועצה

מר זכריה חי – חבר מועצה

גב' שירה פלס – חברת מועצה

מר חן אלמגור – חבר מועצה

גב' פנינה גרידיש – חברת מועצה

מר עופר אלקיים – חבר מועצה

נעדרים:

מר רונן מרלי – ראש העירייה

מר דימה אפשטיין – סגן ומ"מ ראש העיר

מר שמעון גנון – חבר מועצה

רו"ח רפאל משה – חבר מועצה

משתתפים:

עו"ד דודו אלחיאני – מנכ"ל העיריה

2

עו"ד אורן ארבל – היועץ המשפטי לעירייה

מר מיכה זנו – גזבר העירייה

גב' קרן דרכמן אבירם – מבקרת העירייה

מר דוד אילוז – מרכז ישיבות המועצה

על סדר היום :

1 . דיון מיוחד– בסיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת בדו"ח הביקורת

השנתי לשנת 2023 של מבקרת העירייה ואישור הסיכומים או ההצעות כאמור

פ ר ו ט ו ק ו ל

1 . דיון מיוחד– בסיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת בדו"ח הביקורת

השנתי לשנת 2023 של מבקרת העירייה ואישור הסיכומים או ההצעות כאמור

ק. אטיאס, סגנית רה"ע: אנחנו נעבור לישיבה הבאה, לדיון המיוחד של אישור

סיכומי הועדה לענייני ביקורת על דוח מבקרת העיריה לשנת 2023. חן

אלמגור, יו"ר הועדה, יתן לנו סקירה קצרה ונמשיך מכאן.

ח. אלמגור: לא, קרן. קרן.

ק. אטיאס, סגנית רה"ע: קרן דרכמן, המבקרת, תתחיל ומשם נעבור לחן.

ק. אבירם: אז אני רוצה להגיד מילה טובה קודם כל לראש העיריה, לרונן, גם שהוא

לא פה. למנכ"ל העיריה, דודו. להנהלת העיריה ולעובדים, לוועדה

לענייני ביקורת על הבנה ושיתוף פעולה מלא ועל הנכונות לתיקון

הממצאים שעולים בדוחות. הכל כמובן למען קידום ושיפור ההתנהלות

העירונית.

ביולי כל חברי המועצה קיבלו את הדוח השנתי בליווי התייחסות ראש

העיריה על כל אחד מהדוחות בו. הדוח השנתי מורכב מ -5 דוחות

מרכזיים ותיכף חן יתן את ההתייחסות של הועדה לדוחות. הדוחות,

הנושאים שהדוח השנתי לשנת 2023 הם העסקת יועצים חיצוניים

3

התקשרויות העיריה בפטור ממכרז. היטל השבחה. אבטחת מוסדות

חינוך וביקורת מעקב על דוח מבקר המדינה בנושא הסדרת אספקתם

של שירותי הרווחה בקהילה ע"י הרשות. חן בבקשה.

ח. אלמגור: טוב. אז גם אני מצטרף למה שאמרת. אני חושב שזה גורם שהוא מאוד

משמעותי ההתנהלות של העיריה בנושא הזה, ברגע שיוצא דוח העיריה

כבר לוקחת ומפיקה לקחים ומנסה כמה שיותר לעשות מקצה שיפורים.

אז חלק מההמלצות והדברים הם רלוונטיים וחלק לא כי הם תוקנו

לטובה, אבל עדיין אנחנו מדברים על הדוח ועל המסקנות שלנו.

אני חושב שהתפקיד שלנו, של ועדת ביקורת הוא, נחשפתי כאילו

לדברים ולאינטנסיביות של עבודה. אני רוצה להגיד לך, קרן, כל הכבוד

ותודה רבה גם על הנושאים שנבחרים ובוחרים באמת בועדה לנסות

לטפל כמה שיותר ולגעת בדברים שהם בדמנו כדי לייעל את התהליכים

פה בעירייה ואת ההתנ הלות שלנו שיהיה פה בעזרת השם טוב. אז תודה

רבה.

אני מתחיל לדבר. אז כמו שהיא אמרה יש 4 נושאים שהם הנושאים של

המבקרת, של קרן, ועוד נושא אחד של מבקר המדינה. אני אנסה קצת

לעבור על הנושאים ועל ההחלטות שלנו, על ההמלצות של הועדה.

הנושא הראשון העסקת יועצים חיצוניים. סך הוצאות הרשות בגין

התקשרות עם יועצים הסתכמו בשנים 20 ,21 ,22 בסך של 5.7 מיליון.

70 אחוז מההכנסות האלה זה התקשרויות עם יועצים שעסקו בתחום

ההנדסי, אדריכלות ותכנון, שמאות, מדידות ורווחה.

נמצא כי אין ברשות מסד נתונים מרוכז בגין היועצים המועסקים בה

והיקפי ההתקשרויות עימם וכן לא קיים ברשות מאגר יועצים ובכך

מפנה בקשות לקבלת הצעות מחיר ליועצים אשר השתתפו בעבר

בתהליכי התקשרויות ואשר זכו בעבר בהתקשרויות.

ברשות לא קיים נוהל מסודר ומפורט בנושא העסקת יועצים על כלל

היבטי התהליך. נמצאו מקרים בהם תהליכי ההתקשרות בפטור ממכרז

4

נערכו בהיקפי ההתקשרות הגבוהים מתקרת הפטור

נמצאו תהליכי התקשרות לקויים. לדוגמא כאלה שנערכו ללא קיום

הליך תחרותי, שאינם בהתאם לנוהל, ללא קביעת אומדנים, מבלי

שניתנה התייחסות לסטיות, חריגות בין הצעות המתמודדים וכאלה

שבוצעו באמצעות מיילים מחוץ למערכת המחשוב השומרת על אבטחת

המידע.

ד. אלחיאני: אתה רוצה שאני אתייחס לזה?

ח. אלמגור: זה המסקנות של,

ד. אלחיאני: כי כל מה שהקראת עד עכשיו חלקם נכונים בוודאי, אבל רובם תוקנו

כבר, היא יודעת, מערכת הארמה שעובדת, היום היא נעולה, סגורה.

יושב פה גם מנהל הרכש שאנחנו עשינו פה כברת דרך ארוכה. אני לא

יודע אם זה נכון להתייחס אחד אחד, אבל מה שתחליטו. אם תרצו, אם

חברי המועצה ירצו,

ק. אבירם: זה אולי רעיון טוב, לתת,

ד. אלחיאני: אבל אני כבר בדיוני מנכ"ל, אני אומר עוד פעם אני כבר בדיוני מנכ"ל

עמוק אחרי הדוח שקרן עשתה והוצאנו המון, 80 אחוז מהדוח בוא נגיד

ככה הוא כבר תוקן ושופר ואנחנו ביחד עם מיכה ואורן שיושב איתנו

בדיוני מנכ"ל אנחנו עשינו את רוב הדברים.

צריך להגיד גם ביושר ובהגינות, אנחנו עיר שעובדת בצורה מאוד קשה

וסיזיפית אל מול תקציבים מועטים ונכון שלפעמים האידיאל הוא

לצאת למכרז על משהו שמתפרש לשלוש שנים, אבל אם עכשיו יש לי

בעיה בטיחותית כזאת או אחרת או אם אני מחליף פרגולות בטיילת ויש

לי תקציב זעום להחליף חלק מהפרגולות ואני יוצא לאיזשהו הליך, אז

השאיפה היא באמת להסתכל רחב ולצאת לכל הפרגולות להחלפה, אבל

אין לי כרגע את התקציב אז אני יוצא להליך של הצעות מחיר ואחרי

חצי שנה יש לי עוד פעם תקציב אז אני יוצא עוד פעם להליך של הצעות

מחיר.

5

זה לא תקין, נכון, אמרה את זה המבקרת ואנחנו מקבלים את ההערה

הזאת ואנחנו עכשיו משנים את שיטת העבודה והולכים לעבוד לפי

תוכנית עבודה רב שנתית שנוכל באמת לתכלל את כל הדברים האלה.

אבל צריך להכיר גם את העובדות ואת החיים. גם בבית אתם מתכננים

תקציב לשיפוץ בית ואף אחד לא עומד בתקציב ואף אחד לא משפץ

בדיוק כמו שהוא חשב. יש הרבה דברים בדרך, אז לפעמים איפה שהוא

אני אומר הדברים,

ע. אלקיים: מה חסר כסף? לא מכיר בעיה של תקציב. חסר כסף לעירייה?

ד. אלחיאני: כן.

ע. אלקיים: כן?

ד. אלחיאני: בטח. אתה יודע את ההכנסות של העיריה? אתה יודע כמה הכנסות

מארנונה לעירייה?

ע. אלקיים: שהיינו אי פעם.

ד. אלחיאני: מה זה קשור?

ע. אלקיים: תן לו לסיים. תן לו לסיים.

ד. אלחיאני: מה זה קשור? לא, בשמחה.

ח. אלמגור: אני ברגע זה הקראתי את המסקנות, בעצם תמצית דוח של מבקרת

העיריה. עוד לא דיברתי על המסקנות שלנו, של הועדה. אז אני

ברשותכם אנסה לעשות את זה כמה שיותר קצר.

המלצות הועדה. אני עובר להמלצות הועדה. על העיריה להקים מסד

נתונים מרוכז בגין היועצים המועסקים בה והיקף ההתקשרות עימם

וכמו כן לפעול ביתר שאת להקמת מאגר יועצים לפיו ייקבעו אמות מידה

ותנאי סף להעסקת היועצים. ראוי כי המאגר יפורסם ויעודכן מעת לעת

בהתאם לשביעות רצונה של הרשות. זה משהו שאני חושב שהוא יקל גם

על התהליכים בסופו של דבר.

ד. אלחיאני: זה ביד אחת נכון, אבל ביד השניה זה סותר מה שביקשתם מקודם

להקים ועדה ולתעדף נהריינים כי כשאתה מקים מאגר יועצים כל

היועצים בארץ נכנסים.

6

ח. אלמגור זה שיש מאגר יועצים זה לא אומר שאני לא מתעדף או נותן עדיפות

ליועצים שהם עירוניים.

ד. אלחיאני: אבל אתה מבין את המשמעות.

ק. אבירם: ויכול להיות שגם בזה אותה ועדה תדון ותגבש מדיניות.

ח. אלמגור: אתם מתייחסים הרבה אז זה לוקח הרבה זמן. נהלים. על הרשות לייצר

נוהל להעסקת יועצים בהליך פטור ממכרז מפורט בהתאם להנחיות

משרד הפנים והחוק להקפיד לפעול על פיו.

כמו כן יש לפרט בנוהל מספר נושאים: בניית אמות מידה, תנאי סף טרם

הליך בחירת היועצים כבסיס רחב לצורכי השוואה בין ההצעות השונות.

התנהלות באמצעות הסכמי התקשרות בכפוף להסכמי ההתקשרות, על

הרשות להקפיד ולפרט את המידע הרב הנדרש לסיום כל הפעולות,

לרבות לוחות זמנים ודרישות הרשות כבר בשלב הזמנת העבודה לטובת

אימות התשלום העתידי ופיקוח על העבודה.

אני ברשותכם, אני לא רוצה לגזול לכם יותר מדי זמן.

ע. אלקיים: לא, יש לך זמן.

ח. אלמגור: אני אמשיך. כל הפרוטוקול,

ד. אילוז: אין לך הרבה זמן.

ח. אלמגור: יש לך מנחה? אז יש כמה נושאים מרכזיים. דיברנו על נהלים. יש את

הנושא הבא שהוא שימוש בכלים דיגיטליים ובקרה תהליכית. אני יודע

שנכנסו מערכות דיגיטליות להרבה תחומים. זה מעולה, זה מצוין. צריך

לנסות להטמיע ולחבר את התהליכים שקורים בעירייה לתוך הכלים

הדיגיטליים כדי שתהיה איזושהי הלימה ולהשתמש בעצם בכלי

הדיגיטלי בצורה מיטבית.

על הרשות להקפיד, סעיף 4. על הרשות להקפיד באופן רציף ומבוקר על

תיעוד במערכות את כלל המידע והמסמכים הנלווים בדבר

ההתקשרויות במערכות המידע, ובכלל זה שאלון חתום לאיתור חשש

לניגוד עניינים.

כלל הליך התקשרות יבוצע וינוהל באמצעות שימוש במערכת

הממוחשבת הייעודית בהצעות המחיר. במקרים בהם עולות הצעות

7

בעלות פערים משמעותיים על ועדת ההתקשרויות לתת את הדעת על כך

כמו כן על הרשות לפעול לקיים אופרציה לבחינת איכות העבודה

ותיאום ניסיון עם יועצים וכן לבחינת הליכי בקרה על פעולותיהם. על

הרשות לשקול לקיים נושאי משרה ייעודי בתחום הזה או מישהו שהוא

כבר קיים במערכת שידע לבוא ולטפל בנושא הזה.

התקשרויות העיריה בפטור ממכרז. זה הנושא השני של דוח המבקרת.

בעיקר, עיקרי הדברים שנמצאו בדוח המבקרת. העיריה אינה מנהלת

מכרזי זוטה ולא קיים ספר ספקים. הרשות מפנה בקשות לקבלת הצעות

מחיר,

ד. אלחיאני: בוא רגע נתייחס לזה כי זה חשוב אני חושב, וגם יושב פה היועץ

המשפטי. אנחנו לא מקיימים מכרזי זוטה, אנחנו גם לא נקיים. אנחנו

מקיימים מכרזים פומביים כי אנחנו יותר מאמינים בזה, זה יותר

שקיפות, זה יותר נכון לכולם.

מכרז זוטה זה מ -140 ,150 אלף שקל עד 600 אלף שקל לעשות ספר

ספקים ומתוכם לבחור. אנחנו יוצאים מ- 140 אלף שקל לכל עבודה שיש

למכרז פומבי. היועץ המשפטי פה הוא יגיד לך אנחנו ככה נוהגים.

המבקרת חושבת אחרת וזה בסדר.

ק. אבירם: לא, לא, אני לא חושבת אחרת. לא נתתי שום התייחסות לזה שאין

מכרזי זוטה. להיפך, אני באתי והדגשתי שאנחנו עובדים בהתאם לכלל

המחמיר ביותר ואני לא נתתי שום הערה על זה שאנחנו לא עושים מכרזי

זוטה.

ד. אלחיאני: נכון.

ק. אבירם: אני נתתי הערה על זה שאין ספר ספקים ולכן אנחנו משתמשים באותם

יועצים שזכו בעבר כבר בהצעות מחיר,

ד. אלחיאני: זה נכון.

ק. אבירם: ואין עיקרון של שוויון, אין עקרון של תחרותיות, אין פה הרבה עקרונות

שלא מתקיימים והכוונה היא בין 2,000 שקלים עד סך של 162,700

לערך, אם אני לא טועה. זה הפער שאני מדברת עליו. זאת אומרת זה

הסכומים שבגינם אנחנו כן צריכים לקיים הליך של הצעות מחיר תקין

8

ואין שום בעיה עם זה שאין מכרזי זוטה. זה בסדר גמור

ח. אלמגור: בסדר גמור. תודה על הדיוק, קרן. לא קיימות אמות מידה המתחשבות

באיכות ובניסיון עבר של הספקים והרשות אינה מכינה אומדנים באופן

סדור. נוהל הרכש הקיים אינו מקיף את כלל שלבי התהליך, אומדנים,

ניהול הזמנות, אישור חשבוניות, ניהול תשלומים וכמו כן אינו מעודכן

בסכומי תקרת פטור ממכרז מעת לעת בהתאם להנחיות משרד הפנים.

הביקורת ציינה לחיוב כי אויש לתפקיד מנהל רכש ואספקה בהתאם

לנדרש. אז יישר כוח על הדבר הזה.

הביקורת מצאה מקרים בהם הזמנות עבודה שהוצאו בתאריכים

סמוכים דרשו מתוקף סכומם המצטבר קיום הליך תחרותי. נמצאו

מקרים בהם התקשרויות עם ספקים היו בהיקף כספי נמוך מתקרת

הפטור בכל הזמנת עבודה בנפרד, אך היקפם הכולל של החוזים היה

גבוה מתקרת הפטור הדורש מכרז כדין.

נמצאו פערים בסכומי מוצרים דומים שנרכשו מאותו ספק בהזמנות

שונות וסמוכות וכן נמצאו פערים בין ספקים שונים בהזמנות סמוכות.

בבדיקה מדגמית נמצא כי נעשתה פניה למספר מציעים נמוך מן הקבוע

בנוהל הרכש ולעיתים לא קיימת הקפדה על קביעת חוזה להסדרת יחסי

הרשות אל מול הספק ים השונים. הביקורת מצאה ליקויים בתהליך

אבטחת המידע במערכת ניהול הרכש וכן תהליכים שבוצעו מחוץ

למערכת.

ד. אלחיאני: כל נושא אבטחת המידע טופל, תוקן. לגבי מה שקראת לפני כן אני יכול

רק להגיד שבאמת בנושא הזה אנחנו מאז מקפידים, יש נוהל רכש חדש

שנחתם על ידי, ע"י הגזבר והיועץ המשפטי. המבקרת יודעת, זה נוהל

רכש שהכנסנו אותו בעקבות הממצאים בביקורת.

ח. אלמגור: מעולה. תודה. המלצות הועדה בנוגע לנושא. על מנת להרחיב את מאגר

הספקים ובכדי לקיים כללי מינהל תקין הכוללים מתן שוויון הזדמנויות

ותחרותיות והתייעלות כלכלית הועדה מוצאת כי על הנהלת העיריה

לקיים ספר ספקים בהליך הצעות מחיר בפטור ממכרז, כמו שאמרנו

וכמו שקרן דייקה עד כ-160 אלף

9

על מנת לבצע תכנון תקציבי נכון ומפולח על הרשות להיעזר בטכנולוגיה

הקיימת ברשות ולאפיין במערכת את סוג הרכישות בין טובין, איפה

הייתי?

ק. אבירם: איזה סעיף?

ח. אלמגור: 2. על מנת לבצע תכנון תקציבי נכון ומפולח על הרשות להיעזר

בטכנולוגיה הקיימת ברשות ולאפיין במערכת את סוג הרכישות בין

טובין או עבודות. זאת אומרת יש אפשרות ע"י לחיצה קטנה בכפתור

לאפיין בין משהו שהוא עבודה לבין טובין שהעירייה מקבלת. זה יעזור

לנו לפלח שניה את ההוצאות שלנו בצורה הרבה יותר טובה.

יש להגדיר אמות מידה המתחשבות בניסיון ואיכות ביצועי העבר לצד

מחיר או בעת קבלת החלטה על הספק הזוכה יש לבחון את מגוון אמות

המידה שהוגדרו מלכתחילה. מצטרף גם להצעה לסדר שהעלינו מקודם.

בנוסף הועדה מוצאת כי ראוי ורצוי לרשות, לשלוחותיה בכלל, ובתקופה

מורכבת זו לאור המצב הבטחוני והשלכותיה בפרט לבחון בין היתר

כיצד ניתן להוסיף לאמות המידה פרמטר חוקי שיתעדף ויחזק ככל

הניתן עסקים מקומיים.

יש להכין ולהציג לוועדה נוהל התקשרויות מתוקן ומפורט, אמרת שזה

כבר קרה. מפורט בהתאם להנחיות הביקורת אשר יכיל את כלל שלבי

הליך הרכש בשגרה ובחרום. הועדה מנחה את הנהלת העיריה לפעול

בהתאם להנחיות בדבר הליך הרכש הנדרש ממנה ולחדד את הנהלים

האמורים מול כלל גורמי הר שות, להקפיד ולפעול בהתאם לחוק בכל

הנוגע לניהול מכרזים ולהתנהל ככל הניתן בהתאם לתוכנית עבודה

מקושרת תקציב על כלל יחידותיה.

על הרשות להכין אומדנים באופן סדור טרם ביצוע ההתקשרויות בפטור

ממכרז ולציינן על גבי פרוטוקול ועדת התקשרויות אשר תתייחס אליהן

בעת קבלת החלטותיה.

בכדי למנוע אי הבנות ופערים בפרשנויות סובייקטיביות, במעמד הליך

הצעות מחיר על דורש הבקשה להגדיר בכתב ובאופן מדויק את המוצר

או השירות המבוקש ואת המסמך הנ"ל יש להפנות אל כלל המציעים

10

באופן שוויוני, כאשר להם נותר רק למלא את מחיר הפריט או השירות

המוצע על גבי מסמך זה. זאת אומרת כשאני,

(מדברים ביחד)

ח. אלמגור: אתם רוצים להצביע בלי שאני אעבור על כל הנושאים?

ע. אלקיים: תעבור על ההיילייטים.

ח. אלמגור: יש שני דברים שחשובים. מצד אחד, טוב, בסדר.

ק. אבירם: מה שאתם צריכים לעשות זה בעצם לעשות דיון על, אם אתם רוצים על

הדוח ביקורת ועל סיכומיה והמלצותיה של הועדה לביקורת על הדוח

השנתי לשנת 2023. וכמובן המטרה הסופית היא להצביע עליו. זה מה

שאנחנו צריכים, אנחנו צריכים להגיע לשם.

ד. אלחיאני: נכון. תגיע לאבטחת מוסדות חינוך.

פ. גרידיש: זה נכון שכולנו קיבלנו באמת את הדוח, כל החברים פה מכירים,

ח. אלמגור: אוקי. אז אני אעבור רק על שני הנושאים.

ק. אבירם: תן אולי באמת הדגשים לנושאים האחרונים.

ח. אלמגור: יש נושא אחד שראש העיר בחר להעלות אותו, נתן לקרן לדבר עליו,

היטלי השבחה. קראתם כולכם אני מאמין את הדברים. אני שמחתי

לדעת בתוך ועדת הביקורת שבעקבות הדבר הזה גם ייכנס בעזרת השם

המון כסף לעירייה מרמ"י שצריכה לתת על כל,

דובר: לא חסר כסף לעירייה.

ח. אלמגור: לא? זה נבדק הדבר הזה או עוד לא?

דובר: הם מעבירים 12 אחוז מכל עסקה. אנחנו כהליך בקרה פנימית מוסיפים

יועץ חיצוני שיעשה בדיקה. לא זוהתה הכנסה שחסרה, אבל יכול להיות

בביקורת מיוחדת שאנחנו נעשה בהליך פנימי נזהה משהו.

ח. אלמגור: מעולה. אבטחת מוסדות חינוך. באמת כאילו הסתכלנו על הדברים.

קודם כל הדוח עצמו היה דוח מאוד חיובי, בלי הרבה תקלות. היעילות

(נקטע)

ד. אלחיאני: זו תוכנית עבודה. אנחנו לוקחים את הדוח הזה, מכינים תוכנית עבודה,

כותבים הנחיות ומסקנות שאנחנו צריכים ומיישמים אותם בשנת

העבודה הבאה.

11

אני מזכיר לכם זה דוח של שנת 23, אנחנו כבר עוד רגע בסוף 24. חלק

מהדברים כבר תוקנו וטופלו תוך כדי, עוד בזמן שהיא ביצעה ועשתה את

הדוח חלקם טופלו לאחר מכן וחלקם יטופלו ב-25 בתקצי הבא

ק. אטיאס, סגנית רה"ע: אולי כדאי גם לציין שדודו כמנכ"ל אתה גם יו"ר הועדה

לתיקון ליקויים שמלווים אותה בהמשך.

ד. אלחיאני: דרך אגב את רוב הדיונים כבר עשיתי, אפשר לראות הדיונים של

הביקורת עשינו אותם. חלקם כבר כתובים כאן ויש דברים שאנחנו עוד

צריכים להתכנס ולשבת עליהם.

ק. אטיאס, סגנית רה"ע: ונמשיך משם קדימה.

ח. אלמגור: אוקי. הנושא האחרון זה הנושא שבעצם מבקר המדינה נתן לנו, הסדרת

אספקתם של שירותי הרווחה בקהילה ע"י הרשות המקומית. אני

אקריא רק את המלצות הועדה ברשותכם ואנחנו,

ק. אבירם: רק לחדד, זה לא דוח של מבקר המדינה, זה דוח ביקורת שלי על דוח

מבקר המדינה לראות האם העיריה בעצם יישמה את התיקון ליקויים

שעלו בדוח.

ד. אלחיאני: מבקר המדינה עשה דוח בשירותי הרווחה וקרן עשתה על זה ביקורת.

ח. אלמגור: אני אקרא רק את המלצות הועדה. במטרה לנהל שדה נתוני אוכלוסיה

באופן מיטבי שהם בסיס לפעילות האגף ולקבלת החלטות קהילתיות

עירוניות על רכז האמת לממש את סמכויותיו לאיסוף מידע עדכני

ומתחדש באופן אופטימלי.

הועדה מודעת לכך כי הרשות פעלה בהתאם להמלצות הביקורת ויצאה

כנדרש ממנה במכרז לאיוש תפקיד עו"ס קהילתי כמתבקש וכי העיריה

מתקשה באיוש המשרה הנ"ל. אז זאת גם הזדמנות לפנות לכל העו"סים

והעו"סיות שמקשיבים לנו, יש חוסר.

יחד עם זאת יש להמשיך ולפעול ככל שניתן לאיוש תפקיד חשוב זה וככל

שלא ניתן לגייס עו"ס ייעודי למשרה זו יש לגייס נושא משרה חלופי

שיהיה ביכולתו לבצע מטלות כגון אלו ויסייע למנהלת האגף בקידום

נושאים מקצועיים.

במטרה להמשיך וללמוד את השטח על כלל התפתחויותיו ובפרט בעת

12

הזאת יש לקדם סקרי צרכים מקצועיים לאוכלוסיות ייעודיות

לפעילויות האגף השונות ולבנות תוכנית עבודה בהתאם לממצאים

ולצוותים השונים באגף.

עוד קצת, חברים, תחזיקו חזק. על הרשות לכלול בהסכמיה אל מול

ספקי השירותים השונים באגף לשירותים חברתיים מנגנוני פיקוח

ובקרה אשר יחייבו דיווח מפורט ותקופתי על פועלם עבור הרשות,

ובכלל זה עמידה בתוכניות בקרה תקציביים, לרבות לוחות זמנים

לתיקון ליקויים באספקת השיר ות, אם וככל שיימצאו. יש להסדיר

ולממש נוהל לוועדת היגוי אגפית בהתאם להוראות התה"ס ולפעול

בהתאם להמלצותיה.

על הרשות להסדיר בהסכמיה עם ספקי השירותים את נושא העברת

המידע הנשמר, על כלל פעילותו לרשות ו/או לנותן שירותים אחר

מטעמה. במקביל על האגף לוודא כי נושא משרה בתחום אבטחת מידע

באגף יבצע את תפקידו עד תום ויתעד את פעולותיו כנדרש בפיקוח

מנהלת האגף.

הועדה רואה בעין יפה את התיקונים שביצעה הרשות בהמשך להמלצת

דוח מבקר המדינה שעלו בדוח מעקב המבקרת ומצפה להמשך מגמה

זאת ביתר הנושאים הדורשים תיקון. אלו המסקנות. אני אשמח

להתייחסות שלכם או אם יש מישהו שרוצה להוסיף דברים.

ק. אטיאס, סגנית רה"ע: דודו, אתה רוצה להוסיף?

ד. אלחיאני: לא, אני אמרתי את שלי במהלך הדוח. אני אומר עוד פעם תודה לקרן,

אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מדהים באמת ודברים שעולים אונליין

היא ישר מעדכנת אותנו, אנחנו מתכנסים. זו עבדוה חשובה. אנחנו לא

חפים מטעויות, אני לא חושב שיש עיר שהיא חפה מטעויות או מבעיות

ואנחנו מתקנים אותם.

רק לחשוב איפה היינו לפני חמש שנים ואיפה אנחנו היום אז אתם

יכולים להבין שטמונים לנו עוד חמש שנים מצוינות עם הרבה תיקונים

והרבה דברים ואנחנו ניישר את הדוח הזה כמו שיישרנו.

ק. אבירם: מאוד חשוב להדגיש שזאת ביקורת בונה עם שיתוף פעולה, באמת כיף

13

לעבוד פה, יש רצינות של הנהלת העיריה גם לדוח, גם לתיקון

הממצאים, גם לממסד הביקורת בכלל. זאת גישה מאוד מתקדמת

וטובה ואני נהנית. תודה רבה לכם.

ד. אלחיאני: תודה קרן.

ק. אטיאס, סגנית רה"ע: תודה. תודה קרן. זכריה רוצה להתייחס, אז דקה אחת

ונמשיך להצבעה.

פ. גרידיש: אני רוצה רגע להגיד משהו כי קודם כל הדוח מפורט, יפה, קראתי אותו

גם בבית והתייחסנו להכל, התייחסתם להכל. אבל מצופה שאם זה מגיע

אלינו להצבעה ואנחנו לא מתוך המערכת ולא מכירים את העבודה

שנעשית, לפני שאנחנו מגיעים להצבעה עשיתם המון דברים, אז שתצא

לנו לפחות התייחסות לדוח של מה בוצע ומה לא בוצע, מה בתהליך, מה

בבחינה לתהליך כדי שנוכל,

ק. אטיאס, סגנית רה"ע: פנינה, זה השלב הבא. את צודקת, זה באמת מצופה וזה

באמת השלב הבא. זאת אומרת אנחנו כרגע חברי המועצה קיבלנו את

סיכום הועדה, סיכום המלצות הועדה להתייחסות דוח מבקרת העיריה.

בהמשך מנכ"ל העיריה שהוא בעצם יו"ר הועדה לתיקון ליקויים נותן

את ההתייחסויות שלו למה בוצע, מה נותר ומה תוכנית העבודה קדימה

והועדה ממשיכה לפקח ולבקר על הנעשה. אז הכל כאן באמת עומד,

ח. אלמגור: אני אוסיף על זה, בעצם מה,

ק. אטיאס, סגנית רה"ע: רגע, שניה, סליחה חן. ואני רוצה שהמבקרת כאן תאשר

את מה שאני אומרת כי הכל כאן מתנהל באמת לפי הנוהל.

ק. אבירם: הדברים הם מדויקים. אחרי אישור של כל מה שקורה פה של הדיון, מה

שקורה זה שהועדה לענייני ביקורת תקבל מצוות תיקון ליקויים את כל

התחום של תיקון ליקויים.

ח. אלמגור: ברשויות אחרות, היא אמרה את זה בהתחלה קרן, אולי זה לא היה

מספיק ברור. ברשויות אחרות עכשיו אחרי שסיימנו עם הדוח ועם

המסקנות, נותנים את זה עכשיו למנכ"ל ואומרים לו תטפל בליקויים.

מה שקורה יפה בעיר זה שאם אני מסתכל אפילו על הדוח שדיברנו על

אבטחת מוסדות חינוך, אתה קורא ורואה מה הבעיות, אבל בינתיים כל

14

פעם שהיא מוציאה דוח היא נותנת למנכ"ל והוא כבר מטפל בתהליכים

עוד לפני שזה יוצא. אז חלק מהדוח הוא אפילו לא רלוונטי.

אנחנו מקווים ומאמינים שההנהלה של העיריה תעשה את העבודה

נאמנה. לנו בתור ועדת ביקורת וכל החברים בועדה (נקטע)

ז. חי: אני רוצה להגיד מספר דברים בבקשה. ראשית קראתי את הדוח בעיון,

אני חושב שזה דוח מקצועי מאוד, הוא יורד לפרטים ויש הרבה מה

ללמוד ממנו.

בארגון כמו שלנו של רשות עיר סביר להניח שיש תקלות, שיש אירועים

חריגים. כשמנסרים יש תמיד נסורת ולא צריך להתרגש מזה שיש

תקלות, צריך להתרגש ולהעצים תעצומות נפש כדי לתקן אותן.

מפריע לי שני דברים מאוד מרכזיים. האחד זה כל נושא של הפקת

לקחים. אני חושב שמדוח כזה צריך להפיק לקחים ואני דיברתי איתו

היום בבוקר ארוכות עם יו"ר הועדה והסברתי לו שצריך לשים סעיף של

הפקת לקחים, מה הלקחים שהופקו מהדוח, מעבר לתיקון הליקויים.

הנושא השני, ישנן פה הערות בדוח שהן גנריות לדברים אחרים ולא

לתחום שנבדק באותה שנה. קחו למשל את סעיף הנוהלים, אני מצפה

מכל ראש אגף שיבדוק את כל הנוהלים שלו. אז זה נכון שעכשיו היה

נהלים בתחום של מכרזים, בתחום אחר. צריך ללכת לרוחב ולהסתכל.

ושני הדברים שאני אומר אותם הם נותנים את האינדיקציה האם

המערכת לומדת או שאם היא לוקחת בראש סגור עושה רק את תיקון

הליקויים.

ק. אבירם: זכריה, אתה צודק מאוד ואני רוצה רק להזכיר ששנה שעברה אני ערכתי

דוח שלם ספציפית, בין היתר נהלים. נהלים, מבנה ארגוני ותוכנית

עבודה.

ז. חי: אז למה אני אומר את זה? כי אני זוכר את זה משנה שעברה ומופיע גם

עכשיו עוד פעם חלק מההערות,

ק. אבירם: כי אני ממשיכה להעיר על אותו דבר.

ז. חי: יפה. אז אני אומר שהמערכת צריכה להיות מערכת לומדת רוחבית

וצריך לטפל בנושא שנבדק AS IS, לפתוח אותו ברחב שכל ראש אגף פה

15

יגיד אוקי. איפה אני מול הנהלים. אם הוא קרא את הדוח ורואה נהלים

אומר בואו נראה אותי, לא בדקו אותי אבל בואו נראה מה הנהלים

אצלי, אחרת אנחנו,

ח. אלמגור: ואם אין נהלים אז לייצר כאלה.

ז. חי: נכון. לזה בדיוק אני מתכוון. עכשיו הדבר האחרון שאני רוצה לומר אותו

זה הנושא של תיחום תהליך בלוחות זמנים. אני מכיר הרבה הערות

שהוערו בדוח הקודם קודם שנכון להיום כשאני שואל ספורדית פה ושם

זה נעשה? לא, כן, זה בטיפול, זה לא בטיפול וכל מיני דברים כאלה.

לכן אני פונה אליך המנכ"ל, אני יודע שאתה עובד קשה ליישם את

הלקחים ואת ההערות. צריך באוגדן מול הדוח הזה ואוגדן בסוף שיהיה

כתוב בוצע א', ב', ג'. זה בטיפול, ייגמר בפברואר 25 או בינואר 26. לא

יודע מתי, אבל שיהיו תאריכים, שיהיה מעקב.

המעקב והבקרה פה על הדוח הזה ועל כל הדברים שאנחנו עוסקים פה

הוא מאוד מחייב.

ח. אלמגור: אני מתחבר למה שאמרת ואני אוסיף עוד פעם, החלק שלנו זה לא רק

לדבר ולעבור על דוח המבקרת. באמת אחד מהתפקידים הכי חשובים

של ועדת ביקורת זה לראות שעושים,

ז. חי: מה שעשינו פה היום זה תהליך פורמלי שהחוק מחייב. יש עוד הרבה

עבודה לעומק. דיברנו על זה היום רבות בבוקר.

ח. אלמגור: נכון.

ז. חי: וצריך להמשיך וליישם את הדברים.

ח. אלמגור: אני רוצה להגיד לך גם תודה על האוזן הקשבת ועל הניסיון והמקצועיות

שאתה נותן כאן לכולנו. תודה.

ז. חי: תודה לך.

ק. אטיאס, סגנית רה"ע: אז אני רוצה באמת לסכם ולהגיד גם בשם ראש העיר

תודה למבקרת העיריה על הדוח, באמת המקצועי, המפורט, הענייני.

תודה לחן, יו"ר הועדה. אני אמנם חברת ועדה אבל אני יודעת דווקא

בזכות זה כמה עבודה הושקעה כאן מאחורי הקלעים, כמה שעות ביצוע

לטובת הסיכומים וההמלצות האלה. ת ודה גם לקלאודיה, חברת

16

הועדה. תודה למנכ"ל שימשיך גם ללוות את התהליכים קדימה כיו"ר

ועדת תיקון ליקויים ואנחנו מכאן נמשיך להצבעה. בבקשה דודו.

ד. אילוז: נעבור להצבעה. מי בעד לאשר את הסיכומים והמלצות הועדה. פה אחד.

תודה רבה.

ק. אטיאס, סגנית רה"ע: תודה. הישיבה נעולה.

סוף הישיבה