פרוטוקול ישיבת מליאה 08/2024 מן המניין מתאריך 19-11-24
מסמכים נוספים באותה ישיבה: קובץ פרוטוקול סרוק
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
1
פרוטוקול מליאה מן המניין 2024/8
יוםרביעי , י"ח חשוון תשפ" ה, 19/11/2024, חדר מליאה, רח' הבנים 9 נס ציונה, בניין העירייה
נוכחים:
מר שמואל בוקסר – ראש העיר, סגנית רה"ע ומ"מ רה"ע - סמדר אהרוני, סגן רה"ע - עמרי רווח, סגן
רה"ע – עמוס לוגסי, משנה לרה"ע – יהודה חיימוביץ, משנה לרה"ע – ליאור אלימלך, משנה לרה"ע –
ערן רפאל, ליאור שרון, נאור ירושלמי, גיל אנוקוב, נעמי חסון, תומר תדהר, איתי דגן, שירי פרנצי-כהן,
גלית אבינועם.
משתתפים:
עו"ד דפנה קירו-כהן – מנכ"לית העירייה, עו"ד שולמית מנדלמן-כהן – יועצת משפטית לעירייה, ערן
לבב – גזבר העירייה, הילה קרופסקי עוזרי – דוברת, אסתי יוסף – מנהלת אגף החינוך,
ד"ר יוסי נסינג – וטרינר העירייה.
קישור לצפייה במהלך הישיבה: https://www.youtube.com/watch?v=IW2mLNSW2mk
תוכן
סעיף מס' 1 - שאילתות ............................................................................................ 4
תשובה לשאילתה של שירי פרנצי כהן מיום 25/9/24 בנושא עוזרת .................................. 4
תשובה לשאילתה של איתי דגן מיום 25/9/24 בנושא תלונות על נקיון ................................ 5
תשובה לשאילתה של נעמי חסון מיום 5/11/24 בנושא אשכול פיס .................................... 6
תשובה לשאילתה של נעמי חסון מיום 5/11/24 בנושא הנחיות חינוך ................................. 8
תשובה לשאילתה של איתי דגן מיום 10/11/24 בנושא מאגר יועצים .................................. 9
תשובה לשאילתה של איתי דגן מיום 10/11/24 בנושא קריטריונים לשימוש במבנים ............ 10
תשובה לשאילתה של נאור ירושלמי מיום 10/11/24 בנושא קו כחול ................................ 11
תשובה לשאילתה של נאור ירושלמי מיום 10/11/24 בנושא הזמנת חברי מועצה לארועים .... 12
תשובה לשאילתה של שירי פרנצי כהן מיום 10/11/24 בנושא התחדשות עירונית .............. 13
תשובה לשאילתה של שירי פרנצי כהן מיום 10/11/24 בנושא מועד הגשת דוחות ............... 15
תשובה לשאילתה של גלית אבינועם מיום 10/11/24 בנושא תכנון בניה דרך רבין ............... 16
תשובה לשאילתה של גלית אבינועם מיום 10/11/24 בנושא בורות ספיגה ......................... 17
תשובה לשאילתה של תומר תדהר מיום 10/11/24 בנושא אחים שרעבי ........................... 20
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
2
תשובה לשאילתה של תומר תדהר מיום 10/11/24 בנושא רעש בראשונים ....................... 21
תשובה לשאילתה של גיל אנוקוב מיום 10/11/24 בנושא הלוואות לשיפוץ חזיתות בתים ...... 22
סעיף מס' 2 – הצעות לסדר ..................................................................................... 24
סעיף מס' 3 – העברת סמכויות הפיקוח הווטרינרי בשווקים ........................................... 31
סעיף מס' 4 – אישור נוהל מלגות מפעל הפיס לרווחה בחינוך – צהרונים, קייטנות ותוכניות
עירוניות ............................................................................................................... 41
סעיף מס' 5 – אישור הארכת כהונה לחבר דירקטוריון ב"מי ציונה " – יאיר כהנוביץ ............ 46
סעיף מס' 6 – בקשת סיעת מחוברים להחלפת חבר המועצה תומר תדהר בחברת המועצה גלית
אבינועם בוועדת כספים .......................................................................................... 47
סעיף מס' 7 – בקשת סיעת מחוברים להחלפת חבר המועצה תומר תדהר בחברת המועצה גלית
אבינועם בוועדת איכות הסביבה ............................................................................... 52
סעיף מס' 8 – בקשת סיעת מחוברים להחלפת חבר המועצה תומר תדהר בחברת המועצה
גלית אבינועם בוועדת הנחות ................................................................................... 54
סעיף מס' 9 – עדכונים ........................................................................................... 57
סעיף מס' 10 – נאום מהמקום .................................................................................. 58
נספח א – נוהל מלגות חינוך – צהרונים, קייטנות ותוכניות עירונייות תוספתיות במוסדות חינוך
.......................................................................................................................... 62
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
3
פ ר ו ט ו ק ו ל
שמואל בוקסר: ערב טוב, אני פותח את ישיבת המליאה מן המניין 24/8 .ערב טוב לתושבים שצופים
בנו, ערב טוב לחברי מועצת העיר.
אתמול הודענו לקהילת הוואלי, כפר אהרון וט ירת שלום, כי בשנת הלימודים הבאה בית ספר שדות
ימוזג עם בית ספר ניצנים. תהליך המיזוג הוא בלתי נמנע, כי פשוט אין בשכונות האלה ילדים. בשנת
הלימודים תשפ"ו צפי הרישום מראה כי בכל השכונה כולה יפתחו רק שתי כיתות א', וכל השכונה פחות
מ-600 ילדים בגיל היסודי. היה חשוב לנו לשתף את המידע ואת הנתונים המעציבים שקיימים אצלנו
עם הקהילה והצוותים החינוכיים מוקדם, כדי שכולנו נוכל להיערך לשינוי כמו שצריך.
ביום חמישי השבוע, אני, סגן ראש העיר – עמרי רווח, מחזיק תיק החינוך, מנכ"לית העירייה, מנהלת
אגף החינוך ומנהלות בתי הספר נגיע לפגוש את ההורים כדי לשמוע את כל החששות, לתת מענה לכל
השאלות, להבטיח שאנחנו נלווה לאורך כל הדרך את ההורים והילדים, ונעשה כל מה שניתן כדי
להבטיח הסתגלות חלקה וקלה לשינוי. אבל המגמה של ירידה עקבית ונמשכת בכמות הילדים בגנים
ובתי הספר נכונה לכל העיר. בחמש השנים האחרונות נאלצנו לסגור 25 גני ילדים.
אנחנו מרגישים את זה גם בבתי הספר. נס ציונה מזדקנת ועיר מזדקנת היא עיר מתנוונת. המחויבים
שלי ושלנו היא לבלום את הזדקנות העיר, לאפשר לזוגות הצעירים, שגדלו והתחנכו בעיר לבנות את
ביתם כאן, עם קהילה שהם אוהבים, ליד ההורים, לתת לדור הצעיר את האפשרות לחיות כאן בנס
ציונה, לגדל משפחות ולמלא את גני הילדים ובתי הספר בחזרה, בצחוק מתגלגל של ילדים.
נפעל באחריות כדי שזה יקרה.
ונעבור לסדר היום.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
4
סעיף מס 1 - שאילתות
(השאילתות והתשובות לשאילתות מחולקות לחברי המועצה)
תשובה לשאילתה של שירי פרנצי כהן מיום 25/9/24 בנושא עוזרת
שמואל בוקסר: התשובה לשאילתה של שירי פרנצי כהן לעניין העוזרת אביבית בלשכת המנכ"ל הינה:
בשל עומס וצורך דחוף בלשכת רה"ע, נשכרה מזכירת לשכות הנהלה, במשרה חלקית וזמנית, עם
גישה למייל בלבד. העירייה יוצאת למכרז למשרה.
יהודה חיימוביץ: זה לא תקין שאת בכלל מעלה את השם, מדברים על עובדת ואנחנו צריכים לשמור
על הפרטיות של העובדים ואת לא אמורה להגיד פה את השם, בטח לא מול כל הקהל.
שירי פרנצי-כהן: היא כותבת בשמך הודעות לאנשי העיר.
(מדברים ביחד)
תומר תדהר: אתה סוכן המוסר שלנו?
שמואל בוקסר: זה לא דיון, זו שאלה ותשובה.
(מדברים ביחד)
שירי פרנצי -כהן: אני רוצה להבין באיזה אופן היא מועסקת, על איזה תקן, מתי ועל ידי מי הוא אושר
ומתי נערך המכרז, אני מבינה שהוא עוד לא נערך, אבל המשרה הזמנית הזאת, שאביבית כותבת
בשמו של יהודה הודעות של תושבי העיר,
שמואל בוקסר: מה השאלה?
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
5
שירי פרנצי-כהן: השאלה היא באיזה אופן היא מועסקת, על איזה תקן, מתי ועל ידי מי הוא אושר.
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: אני מציעה לא לדבר על גופו של אדם, בואו ננסה לדבר על עובדת בלשכה.
תומר תדהר: היא מפיצה הודעות לכל התושבים, אתם מחביאים אנשים שמפיצים מידע?
שמואל בוקסר: התשובה היתה בגוף השאלה, נשכרה בלשכות ההנהלה, כי זה גם אצלי וגם אצל
דפנה, במשרה חלקית וזמנית עם גישה למייל כעובדת זמנית.
תשובה לשאילתה של איתי דגן מיום 25/9/24 בנושא תלונות על נקיון
דפנה קירו-כהן: מציגה את השאילתה של איתי דגן המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
שמואל בוקסר: התשובה לשאילתה של איתי דגן הינה: סך הפניות למוקד בתחום ניקוי הרחובות בין
השנים 2020-2024 עומד על 3% מכלל הפניות למוקד וזאת אחרי שמשנת 2022 הורחבו ערוצי
הפנייה והוכנסו גם כל הקריאות מהעבודה השוטפת של עובדי העירייה למוקד.
שביעות הרצון של התושבים מהשירות עומדת על 93% .
כל הכבוד לעובדי העירייה
איתי דגן: מה נוהל סגירות הפניה והאם מתקיימת בקרה בשטח על פניות שנסגרו? כי על פי המצב
בשטח לא רואים שיפור כלל בשנים האחרונות ובטח בשנה הזאת, שהתחלנו קדנציה, אנחנו רוצים
לשמוע תשובה בבקשה.
שמואל בוקסר: אין לי את הנוהל מולי וזה לא נוגע לשאלה.
איתי דגן: איך נסגרת פניה? אתה כראש עיר אמור לדעת את השיטה.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
6
שמואל בוקסר תגיש שאילתה. אתה לא מצוי בנס ציונה, נס ציונה נקיה פיקס הרבה יותר ממה שהיא
הייתה פעם.
דפנה קירו-כהן: יש לנו היום מערכת CRM, מערכת בקרה, אין פניה שנסגרת ללא טיפול. יש לנו
בקרה, גם של המנהלים וגם של מנהלת המוקד ומנהלת אגף השירות. שביעות הרצון נעשית על כלל
הפניות המטופלות. 93% זה אחוזמכל הפונים ולא חלק ולא רק ולא בדואר אלא בטלפון ולכן זה מדגם
מייצג לאיכות הטיפול שניתן במוקד.
איתי דגן: ומי אחראי על הסגירה של הפניה?
דפנה קירו-כהן: הגורם המטפל.
איתי דגן: בשיטת הסגירה יש בסופו של דבר שיטתיות וזה מה שרוצים להבין.
דפנה קירו-כהן: הגורם המטפל ועל זה יש שביעות רצון.
איתי דגן: מי מגיע לשטח? מי ראה, מי ביקר?
דפנה קירו-כהן: הגורם המטפל ואם יש בעיה ואתה לא שבע רצון, תראה לי פניות קונקרטיות ואני
אשמח לטפל.
(מדברים ביחד)
שמואל בוקסר: אני חוזר, שאלות ותשובות. הבא שמדבר אני קורא לו לסדר. מי שרוצה סיור בעיר,
נשמח לקחת אותו, ניסע לאן שהוא רוצה.
תשובה לשאילתה של נעמי חסון מיום 5/11/24 בנושא אשכול פיס
דפנה קירו-כהן: מציגה את השאילתה של נעמי חסון המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
7
דפנה קירו-כהן: התשובה לשאילתה של נעמי חסון הינה: אשכול הפיס אינו שונה מיתר מבני הציבור
אשר מאכלסים חוגים ופעילויות פנאי ובהם מרחב מוגן מותאם לצוות בלבד.
נעמי חסון: מדוע לא שמים מיגונית ארעית בשטח העצום שנמצא לפני אשכול הפיס?
דפנה קירו-כהן: מה ההבדל בין אשכול הפיס להיכל קרית התרבות, הקונסרבטוריון וכל היתר?
נעמי חסון: שם יש שטח.
שמואל בוקסר: בכל מקום יש שטח.
דפנה קירו-כהן: תתחילי בזה, ואת לא יודעת לתת מענה לכולם. כרגע ההחלטה היא לפי ההנחיות,
לתת מענה לצוות בלבד.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
8
תשובה לשאילתה של נעמי חסון מיום 5/11/24 בנושא הנחיות חינוך
דפנה קירו-כהן: מציגה את השאילתה של נעמי חסון המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
שמואל בוקסר: התשובה לשאילתה של נעמי חסון הינה: ביה" ס רגיש וגמיש ביחס להשתתפות ההורים
המגויסים ונמצא תמיד בקשר עם ההורה (אבא או אמא ) שנוכחים בשגרה עם התלמיד/ה.
נעמי חסון: איזו הסברה ניתנה לילדים במוסדות החינוך עבור ילדים שהוריהם במילואים או בצו 8 ?
אסתי יוסף הרגישות היא רגישות כלפי כל הילדים, כל אחד עם הצרכים שלו והנושא של טיפול בילדי
מילואים נעשה בכל מיני אופנים, לפעמים זה בהעצמה, וילדים אחרים חשופים לזה.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
9
תשובה לשאילתה של איתי דגן מיום 10/11/24 בנושא מאגר יועצים
שמאל בוקסר: מציג את השאילתה של איתי דגן המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
שמואל בוקסר: התשובה לשאילתה של איתי דגן הינה: באתר העירייה.
איתי דגן: נכון לתאריך 10.9.2024 לא היה באתר העירייה את דוח היועצים שהעירייה העסיקה בשנת
2023. משום מה, בחודש האחרון זה עודכן. שאלתי, מדוע זה עודכן באיחור ומדוע אין מאגר יועצים
דפנה קירו-כהן: יש מאגר יועצים
איתי דגן: איזה מאגר יועצים?
דפנה קירו-כהן: על פי חוק.
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: יש מספר מאגרים באתר העירייה.
איתי דגן: מאגר הספקים בתחומים מסוימים לא מופיע עד התאריך שציינתי. למה זה עודכן אחרי?
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: המאגרים מופיעים, הם נמצאים באתר העירייה.
איתי דגן: יש מאגרים מסוימים.
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: נכון, אין אחרים.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
10
איתי דגן המאגרים הגדולים, שמראים את הספקים, את מי אתם מפעילים, לא קיים. אני רוצה לראות
את הרשימה.
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: כל המאגרים על פי חוזר מנכ"ל 8/2016 נמצאים באתר העירייה
גלית אבינועם: מה לגבי רשימת אדריכלים או מפקחים?
שמואל בוקסר: כל השאר זה מכרזים, זה לא מאגר יועצים.
איתי דגן: אז אלה היועצים היחידים וכולם עובדים במכרז, זה מה שאת טוענת?
דפנה קירו-כהן: בפטור הרלוונטי שעליו הצבעת, התשובה היא כן, אנחנו ממעטים להשתמש בזה
ומעדיפים ללכת ככל הניתן למכרזים פומביים.
נאור ירושלמי: אתם חייבים לבדוק את עצמכם, זו לא פעם ראשונה. צריך לעשות סדר, אני מול הדף
הזה באתר העירייה, יש שני סעיפים בעמוד של מאגר המטפלים ואגף הרווחה, שני קבצים. האחד, זה
תשובות הבהרה לקול קורא והשני זה קול הקורא.
דפנה קירו-כהן: אז תעשה מאגר יועצים ואני אראה לך איך להסתדר באתר כי גם בפעם הקודמת זה
גם היה ואתה חשבת שזה לא נמצא, אז אני אראה לך שזה נמצא, בדקתי את עצמי לפני המליאה.
תשובה לשאילתה של איתי דגן מיום 10/11/24 בנושאקריטריונים לשימוש במבנים
דפנה קירו-כהן: מציגה את השאילתה של איתי דגן המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
שמואל בוקסר: התשובה לשאילתה של איתי דגן הינה: בהתאם לנוהל מתן רשות שימוש בתמורה
במתקנים המצויים במוסדות עירוניים, שאושר במליאה.
איתי דגן: איפה הנוהל עצמו?
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
11
דפנה קירו-כהן: במחלקת נכסים. מי שרוצה פונה והיא נותנת לו את התשובה. הוא אושר במליאה.
גיל אנוקוב: מתי הוא אושר?
דפנה קירו-כהן: ב-31.10.21 .
תשובה לשאילתה של נאור ירושלמי מיום 10/11/24 בנושא קו כחול
דפנה קירו-כהן: מציגה את השאילתה של נאור ירושלמי המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
שמואל בוקסר: התשובה לשאילתה של נאור ירושלמי הינה:
פרויקט הקו הכחול הינו פרויקט לאומי המבוצע ע"י חברת נתיבי איילון עבור משרד התחבורה, בליווי
חברת "שילובים" , שמטפלת בקשרי קהילה מול תושבים ועסקים.
אין פניות למוקד העירוני בנושא, אולם נציין כי ב-18.9.24 נערך מפגש לבעלי עסקים, בו הוצגו לוחות
זמנים, כלים לסיוע, והסבר מיועץ כלכלי. בהמשך, לאחר סגירת התכנון, "שילובים" תיפגש עם כל עסק
ועסק לבחינת מצוקות והתאמת מענה אישי.
נאור ירושלמי: אני צפיתי במלוא המפגש הזה ולא ראיתי שם תשובות. שאלת ההמשך היא מדוע לא
להכריז מראש כדי להפחית התלבטויות וחרדות וגם לענות לצורך של עסקים, אפילו חדשים שנפתחים
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
12
שם לאחרונה, שהעירייה תנקוט בצעדים שבסמכותה לנקוט, כי הבעיה שתהיה היא ברורה לכולם, כמו
למשל ויתור על אגרת השילוט לעסקים במרכז העיר, שהשלט שם ידבר בעיקר אל מקום ריק כי אנשים
כמעט ולא יעברו שם.
שמואל בוקסר: זה כבר סיפור אחר, אתה כבר מפתח דיון. כתבתי בתשובה: לאחר סגירת התכנון
שילובים תיפגש עם כל עסק לבחינת מצוקות והקדמת מענה אישי.
נאור ירושלמי: אבל לשילובים אין יכולת תמיכה או תשלום או סיוע, לנו כעירייה אולי יש.
שמואל בוקסר: אבל זו התשובה. אחרי שהיא תשב איתם, נראה מה הבקשות ואז נראה איך לפתור
לכל אחד את הבעיה האישית, אם אפשר יהיה.
נאור ירושלמי: ואם לא?
שמואל בוקסר: אם לא, אז לא. הלא אי אפשר לפתור 100% מהבעיות
איתי דגן: אין שיתוף לפני? השיתוף הוא רק אחרי בעצם?
שמואל בוקסר: אני השבתי שהיתה ישיבה ב-18.9.24 והיה הסבר ויועץ כלכלי ותהיה עוד פעם פגישה
אחרי שיסתיים התכנון עם כל עסק.
תשובה לשאילתה של נאור ירושלמי מיום 10/11/24 בנושאהזמנת חברי מועצה לארועים
דפנה קירו-כהן: מציגה את השאילתה של נאור ירושלמי המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
13
שמואל בוקסר התשובה לשאילתה של נאור ירושלמי הינה: ככלל, חברי המועצה מוזמנים לטקסי
זיכרון וטקסים ממלכתיים עירוניים. חבר מועצה המבקש להשתתף באירועים נוספים המתפרסמים
לציבור מוזמן לפנות ללשכה.
נאור ירושלמי: ראשית, התשובה היא חלקית כי מדובר על אירועים, כמו האירוע הזה, שלא התפרסם
לציבור לפני שהוא קרה אבל השאלה הקונקרטית היא, שמכיוון שלמעלה ממחצית מחברי המועצה הם
מתנדבים, האם אין כאן התעלמות מהתרומה של חברי המועצה המכהנים בתפקידם בהתנדבות
מהתרומה שלהם לעיר ומהמאמץ שהם משקיעים בפעילות הציבורית כאן במועצה ?
שמואל בוקסר: אין כאן התעלמות, אני אמרתי שמוזמנים לכל הטקסים הממלכתיים והעירוניים וטקסים
אחרים שמפורסמים והם לא ממלכתיים והם לא עירוניים, מי שמבקש מקבל מקום.
נאור ירושלמי: אבל איך נדע אם הם סודיים?
שמואל בוקסר: הכל מפורסם. אין דבר שלא פורסם.
נאור ירושלמי: אירוע המתנדבים לא פורסם.
גיל אנוקוב: השאלה אם אנחנו צריכים להיות מיודעים מהעיתון.
שמואל בוקסר: תהיו מודעים לטקסים ממלכתיים ועירוניים.
(מדברים ביחד)
שמואל בוקסר: גב' גלית, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
תשובה לשאילתה של שירי פרנצי כהן מיום 10/11/24 בנושא התחדשות עירונית
דפנה קירו-כהן: מציגה את השאילתה של שירי פרנצי -כהן המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
14
שמואל בוקסר התשובה לשאילתה של שירי פרנצי -כהן הינה: השאלה נשאלה ונענתה במליאה
הקודמת.
שירי פרנצי-כהן: אני יכולה לשאול שאלת המשך כדי שאולי הפעם תענו? אני שואלת אותך ראש העיר,
שאלת ההמשך היא כיצד זה יכול להיות שמינהלת התחדשות עירונית אינה נמצאת תחת אגף
ההנדסה?
שמואל בוקסר: גם זה הוסבר.
שירי פרנצי-כהן: אלא תחת המנכ"לית?
שמואל בוקסר: לא, תחתיי.
שירי פרנצי-כהן: יש פה צילום מסך וכתוב בכפיפות למנכ"לית מינהלת התחדשות עירונית. זה צילום
מאתר העירייה, לא המצאתי את זה בבית שלי.
שמואל בוקסר: אני הסברתי בדיוק איך נקבעה בכפיפות ולמה ואני מנהל את זה.
שירי פרנצי-כהן: אז מה שכתוב פה לא נכון?
דפנה קירו-כהן: הוא הסביר למה, אין יחידות מקצועיות תחת ראש העיר.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
15
שירי פרנצי-כהן: אני כתבתי גם את התשובה שלו בגוף השאילתה.
שמואל בוקסר: זו התשובה.
תשובה לשאילתה של שירי פרנצי כהן מיום 10/11/24 בנושא מועד הגשת דוחות
דפנה קירו-כהן: מציגה את השאילתה של שירי פרנצי -כהן המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
דפנה קירו-כהן: התשובה לשאילתה של שירי פרנצי-כהן הינה: דו"ח חופש המידע מפורסם באתר
העירייה. אין חובת הגשה למליאה.
נאור ירושלמי: 2021, תסתכלו באתר, זה האחרון. אנחנו גומרים את 2024. עוד פעם אני מסתכל
במקום הלא נכון? כתוב צפיה בדוחות הממונה על חוק חופש המידע.
(מדברים ביחד)
דפנה קירו-כהן: אני אעשה לך הסבר על האתר.
גלית אבינועם: הדוח האחרון הוא מ-2021, עברו מאז שלוש שנים
שמואל בוקסר: אני מבקש ממך לא להתערב יותר בשאילתות. זו פעם שניה. פעם שלישית תוצאי
מהדיון. סבלנות ונימוס קצת.
שירי פרנצי - כהן: מהן הסיבות שבגללן העירייה פועלת בניגוד לדרישות החוק ומאחרת במעל 4
חודשים לדוח
דפנה קירו-כהן: על מה איחרתי? איזה דוח?
שירי פרנצי-כהן: זה היה אמור להיות מוגש ביולי.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
16
דפנה קירו-כהן: את מתבלבלת. דוח תלונות הציבור לא רלוונטי כי הוא לא צריך להיות מוגש ב-1.7 ,
הוא צריך להיות מוגש במאי השנה העוקבת. את דיברת על חופש המידע וחופש המידע לא צריך
להיות...
שירי פרנצי-כהן: דיברתי על שני הדוחות, סליחה.
דפנה קירו-כהן: אני לא יודעת מה זה 1.7, את מערבבת תאריכים
שירי פרנצי-כהן: בגלל שאת לא מקריאה את השאילתה, מתי הוגשו למועצה דוחות חופש המידע ודוח
תלונות הציבור, אני דיברתי על שני סוגי דוחות.
דפנה קירו-כהן: חופש המידע צריך להיות מועלה לאתר העירייה עד ה-1.7, לא צריך להיות מוגש
למליאה וכך אנחנו נוהגים ועושים. דוח תלונות הציבור מגיש מבקר העירייה עד ל-1.5 ולא ליולי, והוא
יוגש עד ל-1.5 לשנה עוקבת ולכן דוח 2024 טרם חל המועד החוקי להגשתו. לכשתיכנס המבקרת
היא תגיש את הדוח למליאה.
שירי פרנצי-כהן: והדוח של 2024, את אומרת שהיה צריך להגיש אותו עד מאי
דפנה קירו-כהן: הוגש בתחילת שנה על ידי המבקר הקודם. 2023 הוגש ב-2024 .
תשובה לשאילתה של גלית אבינועם מיום 10/11/24 בנושא תכנון בניה דרך רבין
מציגה את השאילתה של גלית אבינועם המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
17
שמואל בוקסר התשובה לשאילתה של גלית אבינועם הינה: חברת דירה להשכיר אכן מקדמת תוכנית
להקמת שכונת מגורים במקום.
התוכנית הינה בסמכות הועדה המחוזית.
בישיבת ועדת המשנה האחרונה המליצה הועדה המקומית לוועדה המחוזית לדחות התוכנית.
גלית אבינועם: מי יזם את תכנון תוכנית שכונת המגורים באזור מאוד רגיש אקולוגית, שיש שם מסדרון
אקולוגי שמחבר את האנ"מ?
שמואל בוקסר: חברת דירה להשכיר מקדמת את התוכנית להקמת שכונת המגורים, התוכנית בסמכות
ועדה מחוזית. רמ"י יזמה.
גלית אבינועם: זה שטח פרטי, רמ"י לא יכולה ליזום את זה.
שמואל בוקסר: תלמדי את החומר ואחר כך תבואי ותגידי שטח פרטי. אדמת רמ"י. אלא אם כן את לא
מכירה את המקום.
גלית אבינועם: שאלתי מי תכנן את השטח.
שמואל בוקסר: מתכננים ואנחנו מתנגדים לתכנון.
תשובה לשאילתה של גלית אבינועם מיום 10/11/24 בנושא בורותספיגה
דפנה קירו-כהן: מציגה את השאילתה של גלית אבינועם המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
18
שמואל בוקסר התשובה לשאילתה של גלית אבינועם הינה: מגרש 1015 נמצא נמוך יותר מכול
הכבישים מסביבו. לשאלה על בורות ספיגה וחיבורי לקו ביוב עירוני יש לפנות לתאגיד מים "מי ציונה".
גלית אבינועם: מגרש 1015 נמצא בדיוק בצומת דרך רבין ויצמן, התוואי של הקו הכחול עובר שם
מכיוון שיש שם בורות ספיגה, על פי עדויות התושבים, האם עיריית נס ציונה מתייחסת לדבר הזה
בתכנון התשתיות?
שמואל בוקסר: הקו הכחול מתכנן בעצמו את כל התשתיות ואת כל התוכנית, בשביל זה אישרנו עכשיו
בתב"ר תקציב ליועץ מטעמנו, שבודק את כל התוכניות שלהם.
גלית אבינועם: אני שאלתי שאלה האם עיריית נס ציונה מתייחסת לאירוע של בורות הספיגה שנמצאים
על מגרש מאוד נמוך מבחינה הידרולוגית, זה אירוע מורכב. יש התייחסות?
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
19
שמואל בוקסר עיריית
נס ציונה מתייחסת לכל מה שקורה לאורך הנתיב הקו הכחול, בשביל זה אישרנו תוספת לאדם מטעמנו
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
20
שמפקח על כל התכנון. מתייחסת להכל, למבנים ולמה שצריך להרוס ומה שצריך לפתוח ומה שצריך
לסגור ואם יש בורות ספיגה, גם לבורות הספיגה.
דפנה קירו-כהן: לנאור יש תיקון, תגיד שדוח חופש המידע 2023 נמצא באתרוגם הדוח המלא של
כל היועצים ונותני השירות והספקים. הוא נשלח אליך בוואטספ. זה קיים באתר.
תשובה לשאילתה של תומר תדהר מיום 10/11/24 בנושא אחים שרעבי
דפנה קירו-כהן: מציגה את השאילתה של תומר תדהר המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
21
שמואל בוקסר התשובה לשאילתה של תומר תדהר הינה: כל ההחלטות בעניין העברת הזכויות של
הסקציה התקבלו במסגרת הליכים שניהל המפרק של העמותה בפיקוח ואישור של בית המשפט.
העירייה הי יתה גורם אשר נדרש לתת את עמדתו למכירת הזכויות לעמותת "דאבל פאנץ'" ונתנה
עמדתה החיובית ע"מ להציל את פעילות הקבוצה.
תומר תדהר: מדוע במעמד הדיון המשפטי סירבת להעניק למפרק מכתב התחייבות לתמיכה כספית
בקבוצה, כמו שהוא ביקש, שהמשמעות שלה היא, שקבוצת הבוגרים תישאר בליגה א' ואנחנו יודעים
שהיא ירדה לליגה ב' בעקבות זה,
שמואל בוקסר: זו לא שאלת המשך, זו שאלה שונה לחלוטין, תעלה אותה בשאילתה לפעם הבאה.
תשובה לשאילתה של תומר תדהר מיום 10/11/24 בנושא רעש בראשונים
דפנה קירו-כהן: מציגה את השאילתה של תומר תדהר המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
דפנה קירו-כהן: התשובה לשאילתה של תומר תדהר הינה: כפי שהוסבר, דו"ח הרעש נמצא תקין. אין
חריגה מהתקן שכן מדד ה87 דציבלים לא חל על מגרשי ספורט, רעש ילדים או בעלי חיים וודאי
כשמדובר ברעש שאינו רציף.
תומר תדהר: אגב, יושבים איתנו פה שני נציגים של קהילת הדר, ניר אברמוביץ וקהילת ראשונים, הם
רוצים גם לשמוע את התשובה. אם בעירייה מעוניינים ברווחת הילדים והתושבים, מה העירייה עושה
לתקן את בעיית הרעש בסככות שנבנו, הן לטובת הילדים והן לטובת השכנים? זו בעיה של כל העיר.
דפנה קירו-כהן: אתה מגדיר כרגע בעיה בכלל העיר ואתה מגדיר בעיית רעש לכולם. הסככה נותנת
מענה לילדים בבית הספר, יש שביעות רצון מאוד גבוהה. ניתוחי הרעש שעשינו בכל אחת מהסככות,
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
22
כולל בדיקות מהבית עם גורמים מקצועיים, מצאו שאין חריגת תקן ואין חריגת רעש. יש מספר תהליכים
שעשינו בבתי ספר מסוימים עם מנהלת בית הספר, שבאה מתוך התחשבות ורצון להקל ככל שיש
שעות מסוימות אבל עצם הפעילות היא מבורכת, עצם הסככה היא מבורכת והרעש כרעש תקין ועומד
בכל מדד.
תומר תדהר: לא נתת תשובה לגבי ה-87 .
שמואל בוקסר היא נתנה תשובה.
תומר תדהר: שמה? שב -75 זה התקן ו-87 זה המדידה
שמואל בוקסר: היא נתנה לך תשובה.
תומר תדהר: אתם מתפלפלים פה מול התושבים, אחרי זה תיתנו דין וחשבון לתושבים שסובלים
מהרעש הזה. איכות החיים קודמת להכל. אפשר לעשות סככות גם בלי הסולארי שעשו. זו האינדיקציה
היתה, לשים סולארי, לעשות הכנסת כספים לעירייה אבל לפגוע באיכות החיים של התושבים.
תשובה לשאילתה של גי ל אנוקוב מיום 10/11/24 בנושאהלוואות לשיפוץ חזיתות בתים
דפנה קירו-כהן: מציגה את השאילתה של גיל אנוקוב המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
23
שמואל בוקסר התשובה לשאילתה של גיל אנוקוב הינה: החלטה אדמיניסטרטיבית של הנהלת
העירייה.
גיל אנוקוב: מי זה הצוות? המנכ"לית, ראש העיר והיועצת המשפטית?
שמואל בוקסר: אתה יודע איך זה התנהל. כל פעם עושים תב"ר, הפסקנו להעלות תב"רים.
גיל אנוקוב: אני לא חושב שהיו תב"רים. זה היה תב"ר קבוע על 9 מלש"ח
שמואל בוקסר: לא, כל פעם הגדלנו אותו, תסתכל אחורה.
גיל אנוקוב: זאת אומרת, חברי המועצה גם שאיתך בקואליציה, לא רואים עין בעין איתך את נושא
הביטול,
שמואל בוקסר: איך אתה קובע את זה?
גיל אנוקוב: אז אני שואל פה את חברי המועצה.
שמואל בוקסר: זה היה כבר מזמן, זה לא היה בקדנציה הזאת, זה היה בקדנציה הקודמת.
גיל אנוקוב: לא היה, אני מצטער מאוד להגיד לך. אולי זו החלטה שלכם.
שמואל בוקסר: אבל הסברתי לך איך ההחלטה. תסתכל מתי התב"ר האחרון ותבין.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
24
סעיף מס 2 – הצעות לסדר
דפנה קירו-כהן: יש לנו 3 הצעות לסדר, היות ותומר ביקש להסיר אחת. ההצעה הראשונה היא של
נעמי.
נעמי חסון: מקריאה את הצעתה לסדר המצ"ב לפרוטוקול וכדלהלן:
שמואל בוקסר: נעמי, תזכירי לי, איפה את גרה?
נעמי חסון: אני גרה ברוטשילד.
שמואל בוקסר: אה, בשביל זה כתוב בעיקר ברחוב רוטשילד, אוקי.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
25
נאור ירושלמי היא גרה באזור שבו אין בכלל כחול לבן. חבל, ההערה לא במקום.
נעמי חסון: אבל אני דואגת לכל תושבי מרכז העיר.
שמואל בוקסר: מה את מציעה: להוסיף נושא לסדר היום לקיים דיון באותה ישיבה, לכלול את הנושא
בסדר היום של הישיבה אחרת, או להעביר לדיון בוועדה?
נעמי חסון: אני מציעה לעשות דיון היום בישיבה הזאת.
שמואל בוקסר: מי בעד להעלות את הנושא לסדר היום ולקיים דיון?
שירי פרנצי-כהן: ההצעה נמצאת על סדר היום. ראש העיר נותן את ארבעת האפשרויות ומציע לה מה
לעשות. אנחנו יכולים לקיים דיון למה זה צריך להיות היום ולא עוד שבוע ולא בוועדה.
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: המציע יכול להגיד את דבריו. אם יש מתנגדים, גם הם רשאים לדבר על
זה.
שירי פרנצי-כהן: אז אנחנו רוצים להגיד למה זה צריך להיות בדיון.
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: יש את דברי המציעה, דברי המתנגד, במשך זמן של 10 דקות לכל אחד
שירי פרנצי-כהן: מעולה, אז 10 דקות בוא נדבר
שמואל בוקסר: המציעה דיברה, עכשיו המתנגד מדבר.
שירי פרנצי-כהן: הוא לא דיברה, היא הקריאה את ההצעה. תדברי, נעמי, למה זה חשוב שזה יהיה
על סדר היום.
נעמי חסון: פנו אלי מספר רב של תושבים מאזור מרכז העיר בנושא הפנגו ב-07:00 בבוקר 07:00
בבוקר זו שעה של התארגנות ולחץ אימים של להספיק את כל הדברים לתחילת היום ולפזר את
הילדים, במיוחד שאין בעיית חניה באותן שעות, אין עסקים שפתוחים בכלל באזורים ואנחנו לא רואים
סיבה כלשהי, שאכן ב-07:00 בבוקר יהיה איזשהו תשלום, במיוחד שהתשלום בעצם יגרום לאיזושהי
תחלופה במקומות החניה ואז זה יאפשר יותר מקומות חניה לבאים לעסקים, שעדיין עוד לא נפתחים.
אני בכלל מדברת על זה שעסקים באזור מרכז העיר ברובם בכלל נפתחים ב-09:00. בסדר, אמרתי
לקופת העירייה, שלא יהיה שעתיים חוסר, אז יהיה רק שעה, כי גם אני דואגת בכל זאת כחברת מועצה,
שלעירייה יהיה כסף. בתל אביב זה 09:00 ועכשיו אני מדברת על סוף היום 19:00 באמת העסקים
נסגרים במרכז העיר אבל בכל זאת יש לנו הרבה מקומות וסך הכל אנחנו רוצים לעודד אנשים שמגיעים
מבחוץ, הם רגילים כבר. בערים מסביב, כמו חוף הים בראשון, שזה מאוד קרוב אלינו. גם באזור תל
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
26
אביב יש מקומות שמי שאין לו תו חניה של העיר, משלם עד 24:00, אפילו בשישי-שבת לעתים. אז
לכן אני אומרת, שיש לנו אפשרות פה להשלים את הנושא של השעה הזאת ואפילו לקבל עוד כסף
לקופת העירייה. אני מבקשת כן לדון בזה היום כי כל יום ויום זה הרבה כסף.
שמואל בוקסר: הרבה כסף שנפסיד או שנרוויח?
נעמי חסון: הרבה כסף לתושבים על השעה של הבוקר והרבה בלבול.
שמואל בוקסר: מי בעד להעלות את הנושא לדיון?
בעד: תומר תדהר, איתי דגן, שירי פרנצי -כהן, גלית אבינועם, נעמי חסון, נאור ירושלמי, גיל
אנוקוב.
נגד: שמואל בוקסר, עמוס לוגסי, ערן רפאל, סמדר אהרוני, יהודה חיימוביץ, ליאור אלימלך, עמרי
רווח, ליאור שרון.
החלטה: מחליטים ברוב קולות שלא לכלול את הנושא בסדר היום.
שמואל בוקסר: היו לתומר שתי הצעות לסדר יום, האחת ביקשה פיילוט על 2.5 מלש"ח והצעה שניה
על 8 מלש"ח. עכשיו ההצעות לסדר הולכות לפי סדר הגשתן 2 אופוזיציה 2 קואליציה. הקואליציה
החליטה לא לתת הצעות לסדר, נתנו לכם את כל הבמה אבל תומר ביקש להוריד את ההצעה של ה-
2.5 מלש"ח ועכשיו הוא מבקש הצעה של 8 מלש"חדרך אגב, החשבון הוא 24 מלש"ח אבל לא חשוב
בבקשה.
תומר תדהר: מקריא את הצעתו לסדר המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
27
שמואל בוקסר מה אתה מציע?
תומר תדהר: אני מבקש מכם, חברי המועצה, שתתמכו בזה.
עמרי רווח: אני חושב שתומר העלה פה נושא חשוב, אני מודה לו על העלאת הנושא ואני שמח לראות
שנושא החינוך בנס ציונה נמצא בלב סדר היום ושגם חברי האופוזיציה מבינים את החשיבות של
היוזמה שלי, חוג חינם לכל ילד, יוזמה שהיא חלק מרכזי בתוכנית העבודה שלי עוד הרבה לפני
שנבחרתי על ידי הציבור. יחד עם זאת, חשוב לי להבהיר, מדובר בתוכנית משמעותית ומורכבת, שאנו
פועלים לקדם בצורה מקצועית, אחראית ובת קיימא. אנחנו לא כאן כדי להציע פתרונות מהירים או
מספרים שאינם תואמים את המציאות ואני אשמח להרחיב. המטרה שלנו היא להבטיח תוכנית, שתהיה
גם איכותית וגם בת קיימא, תוך שימוש בפתרונות מימון יצירתיים, שימנעו מעמסה על תקציב העירייה.
מספר נקודות חשובות בנוגע לתהליך הנוכחי: אחד, עלות החוגים. העלויות בפועל אינן מסתכמות
בסכומים שנזרקים לאוויר. ראיתי פשוט מקודם באחת ההצעות 1,000 שקלים ותוספת 10 שקלים אבל
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
28
אנחנו עובדים על חלופות מבוססות נתונים, כולל תשלום סמלי מינימלי במידת הצורך מתוך שאיפה
להוזיל עלויות ועדיין לשמור על סטנדרט גבוה. שתיים, תוכן החוגים. אנחנו בוחנים חוגים שיכללו
תוכניות חינוכיות מגוונות, חלקן חדשניות, שאינן קיימות היום בקרית התרבות. הנושא נמצא תחת
מחקר מעמיק כדי לוודא שההיצע יענה על הצרכים האמיתיים ויהיה רלוונטי לילדי נס ציונה. ובתור יו"ר
ועדת כספים, חשוב לי להגיד לך את סעיף מספר שלוש, ניהול תקציבי. הנושא נבדק לעומק, כולל
מקורות תקציביים חיצוניים, שזה החלק הארי והמשמעותי שאנחנו מחפשים, תוך תיא ום עם גופי
מקצוע וניהול משא ומתן לצמצום עלויות מבלי להתפשר על האיכות. אני אומר שלדעתי שליפת סכומים,
דוגמת 8 מיליון או 2 מיליון, היא לא משקפת את הנתונים האמיתיים. וארבע, הדרגתיות והוגנות. זאת
אומרת, התוכנית לא יכולה להקיף, לדעתי לפחות, 13 שכבות גיל, שזה גןחובה עד,
תומר תדהר: למה לא? בערים אחרות זה עובד.
עמרי רווח: אני חושב שראוי שבסכומים האלו, בטח ובטח אם אנחנו מתכוונים שנים קדימה, לייצר
איזשהו פיילוט מצומצם, כדי להבין שהתוכנית באמת עובדת, לכולנו יש כוונה לפתוח את זה כמה
שיותר מהר, ממוקד בגילאים מוגדרים, שיאפשר לבחון את יישום התוכנית ורק לאחר מכן תתבצע
הרחבה מדורגת.
לסיכום, המטרה שלנו היא לא רק להבטיח חוג חינם לכל ילד, אלא לעשות זאת בצורה אחראית, יסודית
ומקצועית, שתחזיק מעמד לשנים רבות ושתשפיע לטובת כל ילדי נס ציונה. התוכנית תצא לפועל,
לפחות על פי דעתי, רק כאשר נוודא שכל פרט בה מגובש ומושלם, כך שהיא תוכל להעניק לילדי נס
ציונה את המענה הטוב ביותר ולהיות מקור גאווה לכולנו.
לכן, אני חושב, ספציפית במקרה הזה של ה -8 מיליון, כי אני מכיר סכומים אחרים ואני עובד על שתי
חלופות שונות, לכן אני חושב שההסבר שלי, לא רוצה להגיד מייתר את הדיון, אבל אולי על פי הנתונים
שהם משמעותית יותר זולים, זה לא פוגע באיכות החוגים, פחות רלוונטי ואם תרצה ע וד לשוחח
ולהתדיין, אני איתך.
תומר תדהר: השאלה היא לא כספית, בוא נשים את הכסף בצד, בוא נדבר על לוחות הזמנים, מתי?
אנחנו רוצים שזה יהיה בצורה מיידית, שנה הבאה.
עמרי רווח: אני חייב להגיד שיש גוף, שהוא מקור הכנסה, שאמור באמת להקל על העירייה. בשנה
כזאת, אני אומר לכם, יכול להיות שזה ישמע פופוליסטי טיפה להגיד, אבל האמת היא קשה, התקציב
השנה הוא תקציב מאתגר, עלויות הביטחון שנסחבות מהשנה האחרונה ומהשנה שלפניה ובאמת
אנחנו פשוט עושים שמיניות. אפשר להגיד שכל תקציב מאתגר ואף פעם זה לא הזמן המתאים, אם
היית אומר גם את זה הייתי מבין אבל אני באמת חושב שבסכום הזה ובהיעדר אישור על ידי תקציב
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
29
נוסף, אנחנו עתידים לקבל איזשהו אישור כזה, לדעתי זה לא יהיה נכון להעלות את זה במימון מלא
של העירייה, בטח לא כ-8 מיליון
תומר תדהר: אז מתי זה עולה?
עמרי רווח: אני אמרתי לך שאני שוקד על זה. אני גם אשמח לשתף אותך, זה לא משהו שאני מסתיר.
שמואל בוקסר: מה אתה מציע, תומר?
תומר תדהר: אני מציע שזה יעבור לדיון בוועדת הכספים.
שמואל בוקסר: מי בעד להעביר את הנושא לוועדת הכספים?
בעד: פה אחד.
החלטה: מחליטים פה אחד להעביר את ההצעה לסדר לדיון בוועדת הכספים.
גיל אנוקוב: מקריא את הצעתו לסדר המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
30
גיל אנוקוב ההצעה לסדר טיפה מתייתרת בעקבות הפארסה ובעקבות ההודעה שההורים קיבלו. אני
חושב שבכל מקרה אנחנו צריכים לקבל פה החלטה, שגם הכספים שהעירייה תממן לא יקוזזו
מהתקציבים של בתי הספר.
שמואל בוקסר: זה לא עלה בהצעה לסדר.
גיל אנוקוב: אז אני מציע לקיים דיון על כל הפארסה הזאת שהייתה פה, כולל ביום חמישי, שהייתה
פה ועדת חינוך, כולל מה שעלה פה בישיבה לגבי המלגות, קרן ויצמן.
שמואל בוקסר: יש פסיקה, אנחנו מיישרים קו עם רחובות אחרי ההחלטה של היועצת המשפטית של
משרד החינוך, למרות שיש דרך לגבות את זה, אנחנו שוקלים את זה ואנחנו נבדוק איך אנחנו יכולים
למצוא תקציב כדי לממן את זה.
גיל אנוקוב: ובוא נקיים דיון, בין היתר על זה שלא יקזזו, או שנקבל החלטה שלא מקזזים כספים
מהעברות הכספים.
שמואל בוקסר: אתה לא יכול כי זה לא עלה בהצעה לסדר, זה סעיף אחר.
גיל אנוקוב: אוקי, נחכה ל-9.12.24 .
שירי פרנצי-כהן: אנשים לא יודעים את התשובה.
שמואל בוקסר: יקבלו תשובה. מי בעד להעלות את הנושא לדיון?
בעד: תומר תדהר, איתי דגן, שירי פרנצי -כהן, גלית אבינועם, נעמי חסון, נאור ירושלמי, גיל
אנוקוב.
נגד: שמואל בוקסר, עמוס לוגסי, ערן רפאל, סמדר אהרוני, יהודה חיימוביץ, ליאור אלימלך, עמרי
רווח, ליאור שרון.
החלטה: מחליטים ברוב קולות שלא לכלול את הנושא בסדר היום.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
31
סעיף מס 3 – העברת סמכויות הפיקוח הווטרינרי בשווקים
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: העברת סמכויות הפיקוח הווטרינרי בשווקים על ידי הרשות המקומית של
תאגיד הפיקוח הווטרינרי לפי סעיף 195 לחוק הגנה על בריאות הציבור מזון 2015-תשע"ו. נמצא
איתנו ד"ר יוסי נסינג וטרינר העירייה לכל שאלה והסבר. יש את דברי ההסבר של שנינו לגבי הבקשה
שמופנית אליכם. מפרטת את דברי ההסבר המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן:
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
32
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
33
שמואל בוקסר יוסי הוא הווטרינר העירוני והוא גם במשך כ-200 ימים ממלא מקום ראש אגף שפ"ע
שנמצא במילואים עכשיו כבר סבב שני, שלא יודעים מתי יפסק. אז אנחנו מודים לך יוסי, הוא עושה
את זה בהתנדבות.
ד"ר יוסי נסינג: אני רוצה להבהיר כמה עקרונות. אני בצוות של ארגון הרופאים הווטרינרי, שנמצא
בדיונים מול משרד הבריאות ולפני שנת 2015 שהחוק הזה נכנסלצערנו, מספר דוחות של מבקר
המדינה קוטלים את משרד הבריאות ומשרד הבריאות נוקט באיזושהי שיטה של להעביר את האחריות
אלינו אבל אין אחריות בלי סמכות, לפחות לא בבית ספרי. אם אני אחראי אז יש לי גם את הסמכות
לטפל וזה לא קורה היום. בזמנו, אני כווטרינר עירוני, עשיתי ביקורות באטליזים. היום, לפי ההרחבה
הזאת, על פי רשומות משרד הבריאות היום בעיר נס ציונה כ-400 עסקים, כמובן שהרשימה הזאת לא
מעודכנת ולפי דעתי אפשר להוריד ממנה לפחות 100-150 עסקים, מה שמעמיד אותנו על 200 ,250
עסקים בעלי דרישה לפיקוח
גלית אבינועם: בנס ציונה?
ד"ר יוסי נסינג: באתר שדרכו אנחנו עובדים, בפורטל של משרד הבריאות, בפעם האחרונה שבדקתי
רשומים 395 עסקים. אבל הרשימות האלה הן רשימות לא מעודכנות כי משרד הבריאות פתח את זה
לכל דכפין וכל אחד הקים עסק. אז יש כמות גדולה של עסקים, שעל מנת לבצע אותה בצורה סבירה
וכמו שצריך, צריך כח אדם נוסף ונרחב, מה שלא נמצא באמתחתנו.
שמואל בוקסר: ובסוף, אחרי שתפקח?
ד"ר יוסי נסינג: האחריות נופלת עלינו ואין לנו סמכויות. זאת אומרת, בפניה שלנו למשרד הבריאות,
ליחידה המשפטית בשירות המזון, קיבלנו תשובה חד משמעית – אתם עושים פיקוח, אנחנו עוסקים
באכיפה. זאת אומרת, אין לנו גם שום כלי אכיפה, מה שמייתר את כל התהליך הזה, אבל הדבר הכי
גרוע הוא, שחס וחלילה יקרה פה משהו, יש נאשם והנאשם במה שקרה הוא הווטרינר העירוני, מה
שלא יכול לקרות בבית ספרי. אני רק אתן לכם אנקדוטה – לפני כשלוש שנים הייתה הרעלת מזון
בחולון, הלכו לעולמם 3 דרי המקום מהרעלת מזון. הראשון שקיבל טלפון לחקירה משטרית היה
הווטרינר העירוני. לשמחתו, הוא לא עשה פיקוח בעסקים האלה ומשרד הבריאות עשה, רק שבמשרד
הבריאות אנחנו לא יודעים איפה זה עומד. מול עיריית כפר סבא מתקיימת היום תביעה משפטית על
איזו משפחה שקנתה מוצרים ואחד הילדים חולה שם ושוב הווטרינר העירוני נתבע. זה מעמיד אותנו
בסיטואציה מאוד קשה ומאוד מורכבת ואף אחד מהיושבים פה בשולחן הזה, ללא קשר לאופוזיציה או
קואליציה, לא היה מוכן לקחת על עצמו את העול הכבד הזה, מה גם שבמשרד הבריאות בכל
התכתובות הם לא אחראים והם מכסים את עצמם.
שמואל בוקסר: אני רוצה להבין, אתה תעשה את הביקורת?
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
34
ד"ר יוסי נסינג: אני אעשה את הביקורת והם יאכפו, אם ירצו. דרך אגב, הביקורות האחרונות
שביצעתי, ביקורת שיש בהן כל מיני הערות, אף אחד במשרד הבריאות אפילו לא טורח לקרוא ולהגיב,
למרות שאני מפיץ אותם, למרות שזה מבוצע בפורטל משרד הבריאות, הם אפילו לא קוראים את
הביקורות האלה. אז יש לנו פה בעיה, יש למדינת ישראל בעיה. אנחנו כארגון רופאים וטרינריים פנינו
אליהם לא מעט פעמים, כולל למנכ"ל משרד הבריאות עם מכתבים מאוד דרשניים אבל לצערי אנחנו
יושבים איתם בישיבות, הם מהנהנים ובסוף עושים מה שהם רוצים ללא הפקת הלקחים הנדרשים
ובאמת בניית מערכת, שגם תמומן כמו שצריך וגם תיתן מענה. אני רק אסבר את האוזן, גביית האגרות
שעליהם מתבססת חלוקת הכספים עד הקמת תאגיד המזון הווטרינרי בוצע על ידי מרכז שלטון מקומי.
עם הקמת החוק, משרד הבריאות הקים תאגיד וטרינרי ומאותו רגע הגביה עברה לטובת התאגיד
הווטרינרי. אני אומר פה מילים קשות ואנחנו מצולמים אבל אני כבר עייפתי. הוקם תאגיד וטרינרי
שממומן על ידי האגרות האלה ומה שיוצא בסוף תהליך, שבמקום האגרות האלה יגיעו לקצה, לאותן
רשויות, לאותם וטרינרים שמפקחים, נגבו כספים לטובת הקמת תאגיד, שיש לו מנכ"ל וגזבר ומנהל
משאבי אנוש. הקימו איזו מפלצת שהורידו, אני לא יודע בכמה, אבל אם קיבלנו פעם X, היום אנחנו
מקבלים X מינוס ואני יכול להגיד לכם שעוד שנה נקבלX מינוס מינוס
גלית אבינועם: מתי הוקם התאגיד?
ד"ר יוסי נסינג: החוק עבר ב-2015, אחרי בערך שלוש שנים הוקם התאגיד, שתפקידו לפקח על
המפעלים ולתת מענה במקומות שברשויות אין פיקוח. אני יכול להגיד לכם, שיש רשויות במדינה שאין
בהן פיקוח וטרינרי אבל התאגיד לא ממנה לשם רופאים. רשויות במגזר וכל מיני מקומות כאלה.
הסוגייה היא מאוד מורכבת, יש בה המון אחריות ואין לנו את הכלים לשאת באחריות הזאת, במיוחד
אם אין לנו שום סמכות. אז אני מבקש פה מכל הנוכחים, ללא קשר לאופוזיציה או קואליציה, להבין את
הסיטואציה המאוד בעייתית שאנחנו כעירייה נמצאים ולזרום עם העניין הזה. אם יש שאלות, אני אשמח
לענות.
נאור ירושלמי: שמעתי בקשב את מה שהווטרינר אמר לנו ואני רוצה לשאול שאלה פשוטה, אחרי
שתתקבל ההחלטה הזאת, האם ההגנה שיש לתושבי העיר מפני בעיות בתחום המזון תשתפר או
תורע?
ד"ר יוסי נסינג: תלוי במשרד הבריאות.
נאור ירושלמי: אני מעלה את השאלה פה כי אנחנו אמורים לקבל את ההחלטה.
ד"ר יוסי נסינג: בוא נבדוק, בוא נעשה פיילוט.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
35
נאור ירושלמי ואנחנו מקבלים את ההחלטות כדי שהן יהיו לטובת הציבור, עם זה שזה מציב אותנו
באתגרים.
ד"ר יוסי נסינג: אני לא יכול להתחייב על בריאות הציבור בסיטואציה הנוכחית, אני אומר את זה חד
וחלק פה. אני לא לוקח את זה על עצמי.
נאור ירושלמי: אנחנו מחויבים לדין וחשבון לתושבים ולכן אני שואל, האם אנחנו מטיבים את ההגנה
על התברואה בעיר או שהיא תיכנס לבעיה שאין לה פתרון אחר?
ד"ר יוסי נסינג: אם משרד הבריאות יתייחס ברצינות להודעה שלנו וימנה אכן רופאים של התאגיד,
שיעשו את עבודתם, אז כולנו נשמח.
נאור ירושלמי: יש לתאגיד רופאים?
ד"ר יוסי נסינג: יש. כמה ואיפה, אני לא יודע להגיד, אבל זו חובתו על פי חוק. ואז יהיה לנו גם כרשות
לגיטימציה לפנות למשרד הבריאות ולשאול מדוע הם לא עושים את העבודה כי הרי הכסף נשאר אצלם.
נאור ירושלמי: ואנחנו מקיימים דיאלוג עם התאגיד, עם משרד הבריאות?
ד"ר יוסי נסינג: אני מקיים כל הזמן.
נאור ירושלמי: אנחנו, העירייה, ראש העיר, מועצת העיר, אנחנו מקיימים דיאלוג עם משרד הבריאות
או שהווטרינר הוא הנציג היחיד שלנו לענ יין הזה? אני שואל ברצינות כי זו בעיה שאנחנו צריכים
להתמודד איתה.
שמואל בוקסר: היום למעשה העיר חשופה כי כשהוא עושה בדיקה ומוצא ממצא לא בסדר, אין לו את
הזכות החוקית לתבוע. אז מה שקורה, הוא מוצא עסק בעייתי, שולח את זה למשרד הבריאות כי הם
הסמכות לתבוע והם, כמו שהוא אמר, מחפפים את זה. אז מה שהוא אומר, שאם ככה, לפי החוק שהם
יעשו את הפיקוח ואת האכיפה. הלוא אם אנחנו מחליטים שאנחנו עושים את הפיקוח, כמה עולים שני
וטרינרים?
ד"ר יוסי נסינג: תלוי אם הם ותיקים כמוני או אם הם צעירים.
עמוס לוגסי: אבל עדיין לא פתרת את הבעיה.
שמואל בוקסר: ועדיין לא פתרנו את החוק. כי כשקוראים את החוק, את שרשרת האספקה אתה צריך
לבדוק ואז נניח מצאת משהו, העסקת עוד שני וטרינרים, הוספת עוד שתי מזכירות, ייעוץ משפטי ובסוף
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
36
אתה שולח את כל הממצאים למשרד הבריאות והוא צריך לתבוע והוא לא תובע, אז מי אחראי? ואנחנו
עשינו את הפיקוח, אתה מבין את האבסורד?
ד"ר יוסי נסינג: משרד הבריאות היה אמור לעשות מספר דברים בעקבות החוק הזה. אחד, לקבוע
קנסות על פי חוק – לא נקבע. שתיים, לקבוע את רשימת העסקים – לא נקבעה. שלוש, לקבוע תדירויות
ביקורת בעסקים – לא נקבע. זאת אומרת שאין שום הנחיות מקצועיות מנחות אבל הדבר היחידי שיש
זו אחריות.
גלית אבינועם: האם ידוע לך כמה עובדים יש בתאגיד?
ד"ר יוסי נסינג: לא וזה לא מעניין אותי.
גלית אבינועם: כמה עובדים יש לנו כרגע במחלקה בנס ציונה שקיימו עד היום,
ד"ר יוסי נסינג: אחד. יש וטרינר אחד בעיריית נס ציונה וכל הסמכויות שניתנות הן סמכויות לוטרינר,
לא למפקחים. יש לי פקחים וטרינרים שעוסקים בלכידת בעלי חיים ודברים כאלה, אין להם שום סמכות
בחוק המזון.
גלית אבינועם: אז מי מבצע נכון להיום את הפיקוחים בבתי האוכל?
ד"ר יוסי נסינג: לא נכנס לבתי אוכל. אני אומר שעד היום נכנסתי לאטליזים, אני לא מסוגל, לא יכול
ולא רוצה להיכנס לרשימה אינסופית של עסקים בנס ציונה.
גלית אבינועם: כמה אטליזים יש בנס ציונה?
ד"ר יוסי נסינג: 11 בערך
גלית אבינועם: אז בעצם ה -395 עסקים שהזכרת לפני זה, מה עוד הם כוללים? אולמות אירועים, בתי
אוכל?
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: זה מפורט בדבר ההסבר.
ד"ר יוסי נסינג: אולמות, שווארמות, אולמות אירועים, בתי חולים, משאיות. פעם הייתי עושה בדיקות
משנה, כל המשאיות שמכניסות מוצרים מן החי היו מגיעות אלי. היתה נקודת ביקורת, החליטו שזה
מקשה על העסקים והחוק הזה קובע שאנחנו צריכים לעשות ביקורת אקראית. זאת אומרת, אני בן 63
עוד מעט עם פריצת דיסק, אני אמור לטפס על משאיות בשווקים. ללכת למגרש החניה ליד הסופר,
להגיד לו תעצור, אני עושה לך ביקורת. אז יש להם כל מיני תיאוריות, שהן תיאוריות טובות, רק הן
תיאוריות שלא קשורות למציאות.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
37
גלית אבינועם כמה דוחות אתה הוצאת על תברואה של עסקים או משאיות או אטליזים שאתה ביקרת,
פיקחת בהם ומצאת שיש שם דברים שאינם תקינים?
ד"ר יוסי נסינג: עשרות.
גלית אבינועם: כמה הוצאת בין 2018 ל-2024 היום
ד"ר יוסי נסינג: אני לא יודע להגיד לך את המספר אבל כשאני עושה ביקורת ואני מוצא ממצאים, אני
משמיד.
גלית אבינועם: אתה משמיד את המוצרים. אני שואלת כמה ביקורות, דוחות כאלה על השמדה הוצאת
מ-2018 עד 2024 ?
ד"ר יוסי נסינג: לא יודע להגיד לך, עשרות.
גלית אבינועם: אתה אמרת שהתאגיד הוקם ב-2018, אני שואלת בטווח הזה שהתאגיד הוקם
ד"ר יוסי נסינג: מה הקשר לתאגיד? זה אני עושה את הביקורת.
גלית אבינועם: כמה דוחות אתה הוצאת פה בנס ציונה,
ד"ר יוסי נסינג: מה הקשר של התאגיד? התאגיד לא קיים בנס ציונה. אם נעביר את ההצעה הזאת,
התאגיד יכנס.
גלית אבינועם: אני שואלת שאלה פשוטה, כמה הוצאת, עשרות, מאות?
ד"ר יוסי נסינג: עשרות.
גלית אבינועם: עשרות בטווח של 5 שנים
ד"ר יוסי נסינג: כן.
גלית אבינועם: אז אם זה רק עשרות בטווח של 5 שניםאני רוצה להבין,
ד"ר יוסי נסינג: אבל אני מסביר שזה לא מה שנדרש, נדרש מאות.
גיל אנוקוב: אני לא הבנתי את הדקות בין הסמכות והאכיפה. כשאתה מוצא בשר שאינו ראוי למאכל
אדם?
ד"ר יוסי נסינג: אני משמיד אותו.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
38
גיל אנוקוב יש לך את הסמכות.
ד"ר יוסי נסינג: להשמיד אותו. אבל אין לי סמכות אכיפה מול העסק. היו אמורות להיות קנסות, אין
קנסות. אין לי שום סנקציה מול העסק.
שמואל בוקסר: הוא לא יכול להגיד לעסק אני סוגר אותך או שתיתן 10,000 שקל קנס
(מדברים ביחד)
ערן רפאל: יוסי, היום בסמכות העירייה, ככל ואתה מוצא איזה ממצא שהוא לא טוב, אתה משמיד אותו
ואמרת שאתה שולח את הביקורת ולא מתייחסים אליה. האם בסמכות של העירייה כרשות מקומית,
שלך כווטרינר העירוני, לפרסם לציבור שנמצאו ממצאים X, Y, Z ?
ד"ר יוסי נסינג: זאת מדיניות שצריכה להתקבל על ידי העירייה.
שמואל בוקסר: אני לא יודע, צריך לבדוק את זה משפטית.
(מדברים ביחד)
גיל אנוקוב: שאלה ליועצת המשפטית, אם בספר החוקים עב הקרס של עיריית נס,
שמואל בוקסר: זה לא ספר החוקים של עיריית נס ציונה.
גיל אנוקוב: האם בספר החוקים עב הקרב של עיריית נס ציונה אין חוק עזר שמקנה לווטרינר סמכות
אכיפה והטלת קנסות על בתי עסק?
ד"ר יוסי נסינג: לא.
עמרי רווח יצא מהישיבה
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: חוק המזון הוא החקיקה הארצית שמכוחו יש לווטרינר את הסמכות לעשות
את הפיקוח, אלא שמשרד הבריאות סובר, שמכוח חוק המזון, במובחן מהפיקוח, סמכות האכיפה היא
שלו, למה שהוא קורא המנהל, שזה מנהל שירות המזון, העובד שהוא הסמיכו. ז את תשובה שקיבלנו
מהמשפטית של משרד הבריאות. יש להבחין בין סמכות פיקוח לבין סמכות אכיפה. סמכויות אכיפה
לפי חוק הגנה על בריאות הציבור מזון, והבחנהת וכתבי אישום הם בידי הממונה, מנהלי אכיפה
בלבד פיקוח אבל, למפקחים נתונות והןכמפורט בחוק, ומשמעותיות רבות שהן, הפיקוח מסמכויות
הוא כותב.
גיל אנוקוב: את לא עונה לי על השאלה.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
39
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: אז לכן, אם הוא צריך לעשות פיקוח וטרינרי, הוא צריך לעשות אותו מכוח
ברובד עובדת עזר חקיקת. עזר חקיקת מכוח עשותהיל יכול לא זה אזכווטרינר העירוני. המזון חוק
לא זה אבללתת דוחות על פי חקיקת עזר, אותם כיםימסמ שאנחנועירייה, פקחי של ברובד, אחר
הוא חוק המזון. אז אומר הווטרינר יש לי המזון חוק, עזר חקיקת היא עזר חקיקת . המזון חוק מכוח
אין סמכות אכיפה סמכות פיקוח היום אבל .
גיל אנוקוב: יש לו סמכות פיקוח ולמפקחים שלו יש סמכות לתת קנסות.
ד"ר יוסי נסינג: לא, לא, לא.
תומר תדהר: קודם כל, תודה רבה, ד"ר נסינג, על דברי ההסבר. אנחנו מבינים היטב את הסיטואציה,
והקריאה שלך, שאתה חושב שכולנו צריכים לתמוך בעניין הזה, היא מובנת. אני חושב שנכון מה שאתה
אמרת, שלתת לך אחריות בלי סמכות זה לא דבר מקובל, בריאות הציבור היא מעל הכל ולכן אני קורא
לכולנו פה להצביע בעד ההחלטה הזאת.
ערן רפאל: אני רוצה לחזור למה ששאלתי, כי אני חושב שזה חלק מהעניין . ככל ואין לך סמכות לפרסם ,
ככל ותפסת ומצאת נמצאים בעייתיים ואין לך את הסמכות לפרסם, אז אני חושב שההצעה להעביר
למשרד הבריאות היא הצעה הרבה יותר בריאה ונכונה לטובת תושבי העיר ובגלל זה אני חותר למה
שאתה אמרת, נאור, מהסיבה מהפשוטה,
ד"ר יוסי נסינג: משרד הבריאות כן מפרסם.
נאור ירושלמי: איפה?
ערן רפאל: אבל אמרת שהוא לא מתייחס.
ד"ר יוסי נסינג: לא. משרד הבריאות במקרים מסוימים מפרסם.
ערן רפאל: לא, אנחנו מדברים על הממצאים שאתה מצאת בעשרות פניות שפנית. הם פרסמו או לא
פרסמו?
ד"ר יוסי נסינג: לא פרסמו.
ערן רפאל: לכן אני אומר, בגלל שאין לזה שום מענה, וזה מה שאמר נאור ובצדק, שאנחנו כחברי
מועצת העיר דואגים לתושבי העיר, אז אני חושב, המצב הקיים, נאור, אומר שתושבי העיר חשופים
לבעיות בלי סוף וגם כשהוא מוצא משהו ואין לו את הסמכות, גם הוא לא יכול לפרסם להם - אל תיכנסו
לעסק פלוני, בלי קשר לאכיפה כן, אכיפה לא.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
40
ד"ר יוסי נסינג: יש לזה משמעויות אדירות לפרסם.
ערן רפאל: כשאנחנו שולחים את זה למשרד הבריאות, בעצם אנחנו אומרים להם אתם אחראים ואם
כאן זה 0% שיטופלשם 50% שיטופל ולכן אני חושב שההצעה היא כן הצעה טובה.
נאור ירושלמי: הרבה פחות מ-50%, זו הבעיה
ערן רפאל: אז קצת יותר ממה שעכשיו.
ד"ר יוסי נסינג: אני אסבר לכם את האוזן, לצורך העניין הזה אני מוסמך משרד הבריאות והשר. פגה
לי ההסמכה במועד מסוים לפני שנתיים. רק לפני חצי שנה, אחרי מיליון מכתבים ושיחות, כולל עם
מנכ"ל משרד הבריאות, כולל עם מנהלת שירות המזון אלרועי פרייס, כולל עם מנהלי המחלקה, לקח
למשרד הבריאות שנה וחצי לחדש לנו הסמכות. שנה וחצי לא היו לנו הסמכות.
שמואל בוקסר: בואו נעלה את זה להצבעה.
עמרי רווח חזר לישיבה
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: מי בעד אישור ביצוע פיקוח הווטרינרי בשווקים בתחום נס ציונה שלא על
ידי רופא וטרינר עובד הרשות המקומית אלא על ידי התאגיד לפיקוח וטרינרי?
בעד: שמואל בוקסר, עמוס לוגסי, ערן רפאל, סמדר אהרוני, יהודה חיימוביץ, ליאור אלימלך, עמרי
רווח, ליאור שרון, תומר תדהר, איתי דגן, שירי פרנצי-כהן, נעמי חסון, נאור ירושלמי, גיל אנוקוב.
נמנעת: גלית אבינועם.
החלטה: מאשרים ברוב קולות ביצוע פיקוח ווטרינרי בשווקים בתחום נס ציונה שלא על ידי רופא
וטרינר עובד הרשות המקומית אלא על ידי התאגיד לפיקוח וטרינרי.
ד"ר יוסי נסינג עזב את הישיבה.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
41
סעיף מס 4 – אישורנוהל מלגות מפעל הפיס לרווחה בחינוך –
צהרונים, קייטנות ותוכניות עירוניות
דפנה קירו -כהן: אנחנו שלחנו לכם בחומר המליאה. התקיים גם דיון בנושא בוועדת החינוך ביום
14.11.2024 .יש לנו תקציב שמפעל הפיס, שמיועד לרווחה בחינוך, ובהתאם לסכום שהתקבל ממפעל
הפיס, הוא התקבל בשנה האחרונה ואנחנו מקווים שהוא גם יתקבל בשנת 2025 ,אנחנו רוצים לאשר
את הנוהל, שמסדיר את אופן השימוש בתקציב מלגות החינוך. אסתי תציג את הנושא.
אסתי יוסף: מדובר בעדכון של נוהל כי הנוהל הזה מאושר על ידי מליאת העיר משנים קודמות. בנוהל
שהיה תקף עד היום הוא הוגדר לטובת צהרונים בגני הילדים בלבד וכיוון שאנחנו מזהים קטגוריות
שונות של שימושים, רצינו להרחיב את האפשרות לייעד מלגה עבור אוכלוסייה נוספת.
מציגה את הנוהל המצורף לפרוטוקול זה בנספח א'.
דפנה קירו-כהן: אני רוצה להסב את תשומת ליבכם רק להבדל אחד. כל הקטגוריות הן קטגוריות
שמדברות על סוציו-אקונומי ולכן יש פה אלמנטים גם של רווחה, זה גם נעשה רק על ידי אנשי מקצוע
וזה גם חסוי לחלוטין. הקטגוריה היחידה שאיננה תלויה בהשתכרות זה מ שרתי מילואים, שבעצם
העובדה שהם שלושים יום ומעלה בשנה קלנדרית, הם זכאים למלגה והם לא נדרשים להציג שום
תלוש שכר או משהו כזה, אלא עצם היותם.
עמרי רווח: זה גם עלה בוועדת חינוך והיה פתוח לשאלות והסברים וגם חברי הקואליציה וגם חברי
האופוזיציה היו שם.
תומר תדהר: לאור העובדה שרק התבשרנו לאחרונה שמשרד החינוך לא מאשר את גביית הנושא של
הפיזיקה, שזה תחת תשלומי שוורץ-רייסמן, אז איך אפשר לאשר דוח שהנושא הזה נמצא שם בפנים?
אסתי יוסף: ככל שלא יוגשו בקשות, לא נציע את זה, כי זה לא יהיה.
תומר תדהר: אז זה יקטין את הסכום שאנחנו מקבלים ממפעל הפיס?
שמואל בוקסר: זה לא מקטין את המסגרת, הכסף קיים.
אסתי יוסף: נוסחת החלוקה שמכניסה אילוצים שונים של גודל התקציב, הניקוד המקסימאלי, בעצם
תאפשר להגדיל מלגות באוכלוסיות אחרות. גם בוועדת חינוך הסברנו, שעל פי מספר הבקשות שיוגשו
טרם הדיון הפרסונאלי יהיה דיון קטגוריאלי, שבעצם מגדיר סכום לכל קטגוריה. ככל שהקטגוריה הזאת
יורדת, זה מאפשר הגדלת תקציב לקטגוריה אחרת.
תומר תדהר: זאת אומרת, זה מקובל על מפעל הפיס?
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
42
אסתי יוסף כן.
שירי פרנצי-כהן: ראש העיר אמר שזה יטופל וההורים לא יצטרכו לשלם, אז למה זה נמצא ב-,
דפנה קירו-כהן: כי זה היה לפני.
שירי פרנצי-כהן: אני שמעתי מה עמרי אמר, שאם היה לכם זמן, אז כנראה הייתם מורידים את זה,
אז אפשר להוציא רגע נוהל חדש. אנחנו נחכה חמש דקות.
שמואל בוקסר: אולי בסוף כן נגבה.
שירי פרנצי-כהן: למה שתגבה? הרגע אמרת שתמצא פתרון.
שמואל בוקסר: אמרתי שנמצא פתרון. הפתרון יכול להיות משפטי שיאפשר גביה. הכל פתוח. ואם לא
תהיה גביה, אז לא יבקשו.
(מדברים ביחד)
שירי פרנצי -כהן: גם עמרי וגם ליאור תוך כדי שיחה בינינו הם אמרו מה הבעיה, ראש העיר אמר שלא
יגבו. אז אתה אומר עכשיו שאולי יגבו? אני מנסה להבין, יש פה הורים שצופים בנו.
שמואל בוקסר: אמרתי ואני לא חוזר על הדברים.
נעמי חסון: זו גם היתה שאלת החידוד שלי, האם זה כן או לא.
שמואל בוקסר: עם כל הכבוד לשאלה שלך, אמרתי וזהו.
יהודה חיימוביץ: אני חייב לומר שכולנו יודעים את העומס על משרתי המילואים, אני רוצה לציין לטובה
את היוזמה הזאת. יש הרבה משרתי מילואים בנס ציונה וזה שאנחנו באים לקראתם ומאפשרים את
הדבר הזה, אנחנו יודעים מה העומס על משפחות המילואים, על המילואימניקים בשנה הזאת ובאמת
כל הכבוד ובמקום להזיז את זה עכשיו ולקבוע עוד פעם, אני חושב שניתנה תשובה. אם לא יהיה
תשלומים לשוורץ -רייסמן אז רק יהיה יותר כסף מהתקציב גם עבור משרתי המילואים ועבור כל
אוכלוסיות הרווחה, שזה עוזר להן גם, זה מבורך וכל הכבוד.
גלית אבינועם: אני קודם כל רוצה להגיד כל הכבוד על המפעל המקסים הזה, על פנימיית נווה יהודה,
אחד הדברים המקסימים באמת שיש בעיר, ואני רוצה לשאול מה אומר הסכם ניגוד העניינים של ליאור
שרון שמתגורר בבניין. ואני רוצה לשאול ממתי עמותה, כי תלמידי נווה יהודה בעצם במסגרת של
עמותה, ממתי עמותה מקבלת תמיכה כספית שאיננה דרך ועדת תמיכות? ואני תוהה מדוע עיריית נס
ציונה מממנת מכספי תמיכות, במקום לתת עוד כסף למשרתי המילואים ולתת עוד לילדים שנתמכים
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
43
על ידי משרד רווחה, כסף לתלמידי נווה יהודה. ויושב כאן אדם שיש לו הסכם ניגוד עניינים מכיוון שהוא
מתגורר בתוך הפנימייה ועדיין לא יצא מהדיון הזה. אני מבקשת חוות דעת היועמ"שית שכאן.
שמואל בוקסר: לא תקבלי.
גלית אבינועם: בנוסף, יש כאן כפל תמיכות, דבר שנאסר על פי נוהל תמיכות ממשלתי, עמוד 12, אנא
בדקי אותי, מניעת כפל מימון ממשלתי, לא תאושר או תשולם תמיכה למוסד ציבור בעד סוג פעילות
שנתמך, מתוקצב או שנרכש על ידי אותו משרד או על ידי רשות עירונית. יש כאן כפל תמיכות, זה אסור
על פי החוק. איך כזה דבר נכנס לתוך המליאה? אני מבקשת את חוות דעתך, היועמ"שית, את אמורה
להיות שומרת הסף.
שמואל בוקסר: אין חוות דעת במהלך הישיבה.
סמדר אהרוני: ילדי נווה יהודה לומדים בבתי הספר בעיר, הם תושבי נס ציונה לכל דבר ועניין ואני
חושבת שאת מנסה עכשיו לגזול את כבשת הרש. זו בושה למועצת העיר, שיושבת נבחרת ציבור כמוך
סביב השולחן הזה. בהם את רוצה לפגוע? אין לך גבול?
ערן רפאל: אני לא תכננתי לדבר על זה, אבל אם כבר העלית את זה, גב' אבינועם, אז מצד אחד צר
לי על הדברים שלך, כמו שסמדר אמרה, לפגוע באוכלוסיות חלשות שהן תושבי העיר ואני שאלתי את
השאלה כבר לפני כן ואמרו לי שהם תושבי העיר בפועל, עם כתובות בנס ציונה. אז צר לי ההשתלחות
בילדים מסכנים תושבי העיר. אני מתכוון לאוכלוסייה נזקקת בנס ציונה. זה עין במר בוכה ולב שמח,
שמתגלה שאת לא רק נגד הדתיים ואת לא רק נגד כל פעם שקופץ מיזם שריח יהדות נוטף, את קופצת
עליו, אלא גם נגד אוכלוסיות חלשות וצר לי עם השמחה שזה התגלה ופרצופך נגלה כאן.
שירי פרנצי-כהן: אני שואלת את היועצת המשפטית האם יש בעיה שהוא יהיה בדיון?
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: אני משאירה את זה לשיקול דעת חבר המועצה. הוא עובד בפנימיית נווה
יהודה והוא יחליט, זו אחריות שלו על כמה הוא בניגוד ובאיזה אופן ומה הוא מחליט שהוא עושה עם
העניין הזה.
ליאור שרון: קודם כל אני אתחיל מהסוף. אני התכוונתי לפני הצבעה להתנצל ולהסביר למה אני רוצה
לצאת החוצה לפני הצבעה, ואני רציתי לצאת החוצה. אני פשוט בהלם עד כמה כל פעם את מפתיעה
אותנו מחדש עם הלב של אבן שיש לך. אין לך רגש לילדים האלה. אני ואשתי מגדלים סך הכל 16
ילדים יש ככה 7 משפחות בכפר נווה יהודה, שברובם אין להם עורף הורי. אין להם כסף. אין להם 20
שקלים שאבא שלהם יביא להם. אז כל עזרה, כל מה שאפשר לעשות בשביל הילדים האלה, אנחנו
צריכים כחברה, לא כאופוזיציה או קואליציה, ואני אומר את זה כמעט בדמעות, יש לך לב של אבן ואת
צריכה להתבייש, להתבייש במילים שאת מוציאה מהפה שלך.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
44
ליאור אלימלך יש פה דברים שבאמת מגיעים כבר לגבולות שמזעזעים בתוך המועצה ואני מציע לכם
לקחת חשיבה, לנשום עמוק ולחשוב על מה שאתם עושים.
סמדר אהרוני: זה לא אתם, זה גלית בלבד.
(מדברים ביחד)
ליאור אלימלך: אני מקבל את התיקון שלכם, הפניה שלי נעשית אל גלית בלבד. מה שנעשה פה, גם
הלהט"בים, גם זה נגד? האם באת לשרת ציבור או באת להיות רק נגד ולטנף על ילדים? הלוואי ומישהו
יעצור את הביזיון הזה.
שירי פרנצי -כהן: אני רוצה להחזיר את הדיון לנושא המלגות. קודם כל, יש לי כמה שאלות. אני מבחינתי
חושבת שכל אחד מהקריטריונים פה הוא חשוב, כולל שוורץ-רייסמן, במידה ויהיה וכולי תקווה בבקשה
ודרישה שהתשלום לא יהיה על ההורים, אבל אנחנו נחזור בחזרה למלגות. כל אחד מאלה הם ראויים,
היינו בוועדת חינוך ודיברנו עליהם ושאלתי שאלות את אסתי. אבל יש לי עדיין כמה שאלות. אחד, האם
הנושא של התל"ן לתלמידי נווה יהודה, אפשר גם להשית אותו על תלמידי אומנה אחרים, ילדי העיר?
או שזה רק נווה יהודה? וזה לא נגד נווה יהודה אלא אני רוצה להרחיב את זה.
אסתי יוסף: הכסף לא הולך לנווה יהודה, הכסף הולך ישירות לבית הספר. אין פה שום תמיכה בעמותה
ולכן אני רוצה לדייק את העובדות, הוא ניתן רק עבור התשלומים התוספתיים, שאינם נכללים
בתשלומים המאושרים על ידי ועדת החינוך של הכנסת. אשר לילדי אומנה, הם תלמידי בית הספר והם
מקבלים, וגם דיברנו על זה בתוך הוועדה, יש ועדה של בית הספר של מלגות וזה נכלל בתוך תוכנית
הגפ"ן, יש סעיף יעודי שנותן ולכן הילדים של האומנה מקבלים את המענה בתוך הוועדה הבית ספרית.
שירי פרנצי -כהן: התשובה מקובלת. שאלה נוספת שיש לי זה לגבי חיילי המילואים, למה זה נקבע
ומתוקצב רק עכשיו, כשכבר מיולי לדעתי נשלחו הודעות למשפחות של מילואימניקים. למה זה חיכה
כל כך הרבה זמן? ואני גם שואלת את השאלה ששאלתי בוועדת חינוך, למה לקבוע מהרגע להרגע?
ידעו מראש מה יהיו הקריטריונים, למה זה צריך להיות הכל בנוהל כזה דחוף?
אסתי יוסף: התבססנו על נוהל קודם.
דפנה קירו-כהן: בין היתר, הצורך של המילואים היה באמת במלחמה והיה נדרש לתת מענה מהיר
ורצינו שידעו שיש את המענה הזה, כי חלקם פנו ורצו לדעת אם להירשם או לא להירשם והם היו
צריכים את העזרה. לא חילקנו שום דבר לפני שהמליאה תאשר. אגב, ברגע שזה מאושר, זה ממשיך
קדימה, אבל אנחנו נעשה כל מאמץ בשנה הבאה באמת להביא את הנהלים האלה מראש. זו שנה לא
סטנדרטית מכל היבט ולא רצינו לפגוע באוכלוסיית המילואים.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
45
שירי פרנצי-כהן: אני מבינה אבל אני חושבת שדווקא המשפחות של המילואים ואני מכירה אישית
כמה כאלה מבית הספר של הבת שלי, הם צריכים את זה ועל אחת כמה וכמה שנשלחו להם הודעות
ביולי והם נרשמו לצהרונים ואנחנו כבר בסוף נובמבר.
דפנה קירו-כהן: נכון. ובכל מקרה, התשלום הוא תמיד רטרו, זה לא תשלום מיידי.
שירי פרנצי-כהן: אני מבינה אבל זה יכל להיות רטרו בספטמבר ולא רטרו בסוף נובמבר.
דפנה קירו-כהן: זה המצב כרגע, עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא וזו הכוונה. ברגע שתאשרו נעשה
הכי מהר שאנחנו יכולים כדי לחלק.
נעמי חסון: אז איזו תמיכה למשרתי המילואים מהפן הזה היה בשנה הקודמת? אנחנו כבר מעל שנה
במלחמה.
אסתי יוסף: המלחמה התחילה ב-7.10, זה היה קיץ ראשון של קייטנות
דפנה קירו-כהן: עוד שאלות?
שמואל בוקסר: אנחנו מעלים להצבעה.
ליאור שרון יצא מחדר הישיבות
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: מי בעד אישור נוהל מלגות חינוך, מלגות מפעל הפיס לרווחה בחינוך-
צהרונים, קייטנות ותוכניות עירוניות תוספתיות במוסדות חינוך?
בעד: שמואל בוקסר, עמוס לוגסי, ערן רפאל, סמדר אהרוני, יהודה חיימוביץ, ליאור אלימלך, עמרי
רווח, תומר תדהר, איתי דגן, שירי פרנצי-כהן, נעמי חסון, נאור ירושלמי, גיל אנוקוב.
נמנעת: גלית אבינועם.
ליאור שרון ביקש לא להשתתף בהצבעה ויצא מחדר הישיבות
החלטה: מאשרים ברוב קולות נוהל מלגות חינוך, מלגות מפעל הפיס לרווחה בחינוך- צהרונים,
קייטנות ותוכניות עירוניות תוספתיות במוסדות החינוך.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
46
סעיף מס 5 – אישורהארכת כהונה לחבר דירקטוריון ב"מי ציונה" – יאיר כהנוביץ
ליאור שרון חזר לישיבה, אסתי יוסף עזבה את הישיבה
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: אנחנו כפופים לאישור ועדת המינויים ברשות המים. מר יאיר כהנוביץ
מסיים את כהונתו ב -21.1.2025. כהונת דירקטור היא ל-3 שנים, כהונה נוספת היא לעוד 3 שנים
ועדת המינויים ברשות המים בודקת את הכשירויות. אנחנו בדקנו מול יאיר כהנוביץ שאין שינוי מהשאלון
שהוא מילא בפעם הקודמת, כל השאר יש תהליך מינוי ובדיקה, שהיא לא בסמכות המועצה ואנחנו
חושבים שהוא ראוי לאישורנו להארכת כהונתו, בכפוף לאישור ועדת המינויים.
שמואל בוקסר: בייחוד שאי אפשר לכנס דירקטוריון.
נאור ירושלמי: הוא איש מקצוע ואדם ראוי.
גלית אבינועם: כמה זמן הוא מכהן כבר בדירקטוריון?
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: ב-21.1.2025 תסתיים כהונתו
מי בעד אישור הארכת כהונתו של מר יאיר כהנוביץ כדירקטור חיצוני בתאגיד המים והביוב מי ציונה
בע"מ לתקופת כהונה נוספת, בכפוף לאישור ועדת המינויים?
בעד: פה אחד.
החלטה: מאשרים פה אחד את הארכת כהונתו של יאיר כהנוביץ' נושא ת.ז. מס' 009404245 .
כדירקטור חיצוני בתאגיד המים והביוב "מי ציונה בע"מ" לתקופת כהונה נוספת, בכפוף לאישור
ועדת המינויים.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
47
סעיף מס 6 – בקשת סיעת מחוברים להחלפת חבר המועצה תומר תדהר בחברת המועצה גלית
אבינועם בוועדת כספים
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: על פי סעיף 150א(ב1 מבקשת סיעת מחוברים לנס ציונה למנות בוועדת
הכספים את חברת המועצה גלית אבינועם מסיעת המושבה במקום חבר המועצה מר תומר תדהר.
שמואל בוקסר: מישהו רוצה להתייחס?
תומר תדהר: אני רוצה להגיד משהו. החלוקה של הוועדות נעשתה בצורה חד צדדית. זאת אומרת,
הוצגו פה רשימות והוחלט מי יהיה בכל וועדה. בדרך כלל ראוי שתהיה התדיינות מקדימה וישאלו את
הסיעות מי רוצה להיות באיזה ועדה או להגיד לסיעה אלה הנציגים שלכם בסיעות, תחליטו ביניכם מי
יהיה. אז א', זה נעשה בצורה חד צדדית. שתיים, בחלוקה בינינו נוצר אי שוויון. זאת אומרת, הסיעה
של הירוקים והסיעה של מחוברים קיבלו את מירב המקומות בוועדות החובה והסיעה של גלית לא
קיבלה הרבה מקומות שם וגם אני חושב שיש מקום לאיזון מגדרי, ולכן אני מבקש מכם, המועצה,
לאשר. אני חושב שזה פורמלי, אני חושב שזה משהו שהוא דורש אישור, הוא מחייב. אני חושב שעל
פי חוק יש מקום שאתם תאשרו את זה. אני לא חושב שיש פה מצב בכלל של חילוקי דעות, כיוון שבסופו
של דבר ההקצ אה היא לאופוזיציה ואנחנו רוצים בתוך האופוזיציה לעשות את החלוקה אחרת ואני
מבקש שתאשרו את זה.
עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: רציתי לדעת אם כל האופוזיציה רוצה.
שירי פרנצי-כהן: כן, כל האופוזיציה רוצה.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
48
סמדר אהרוני יש לי שאלה לתומר. רק לפני חצי שנה היית מועמד לראשות העיר. אתה מתנער עכשיו
משלוש ועדות, כמו שאני רואה, עוד מעט יהיו עוד שתיים. ולחלק שאתה חבר בהן, לצערי אתה לא
מגיע. אני חושבת שזה חבל לך וחבל לנו שאתה לא בא לידי ביטוי.
תומר תדהר: בפעם הקודמת שליאור התבטא בעניין, אני בחרתי לשתוק, לא כהסכמה. אני ממש לא
רוצה לפרוש מהמועצה, אני פה כדי לשרת את התושבים. יש נושאים אישיים ויש נושא של פניות וגלית
פנויה כדי להיות שם בוועדות האלה ואני חושב שיש פה חלוקה פנימית בתוכנו, יש הסכמה כוללת
באופוזיציה ואנחנו רוצים לקבל את האישור של המועצה, כמו שהחוק מחייב.
ליאור אלימלך: איפשהו אנחנו מבינים את הצורך שאתם מבקשים להבהיר אבל אני פונה פה לגלית.
ועדות באות לעבוד, לא באות לקרקסים. אנחנו לא נהיה חלק מהקרקס הזה, את לא תוציאי פוסטים
תוך כדי ותכתבי דברים שהם לא נכונים למרות ששמעת אותם בתוך הישיבה. זה פשוט לא יכול להיות
שתשבי בוועדות בעבודה טכנית ותוציאי פוסטים שמנוגדים למה שנאמר בתוך הוועדה, לא נוכל לעבוד
בצורה כזאת. אז אני אומר ואני מציע לך לקחת את עצמך ברצינות, לשרת את הציבור ולא לקשקש
ולזמר ולהוציא פוסטים שקריים תוך כדי הישיבה.
שירי פרנצי-כהן: אני לא חושבת שליאור אלימלך פה הוא שופט חברי הוועדות, עם כל הכבוד לליאור
ואני אוהבת אותך.
שמואל בוקסר: בינתיים את שופטת אותו.
שירי פרנצי -כהן: אני לא שופטת אף אחד, אני מגיבה למה שהוא אמר. דבר שני, אנחנו חברי
האופוזיציה מותר לנו לבחור באיזה ועדה. כל אחד שהגיע להיות חבר מועצה, לכולנו יש תחומים שהם
יותר חשובים. עמרי יודע כמה החינוך הוא בעורקיי ולכן יש ועדות שאני רוצה להיות בהן ויש ועדות
שיותר חשוב לי להיות בהן ויש ועדות שאני רוצה יותר להשפיע בהן ויש ועדות שאני יותר טובה בהן כי
אני יותר מבינה בהן וככה כל אחד מאיתנו, לא רק אני, נתתי את עצמי כדוגמא. ולכן, לכל אחד מאיתנו
יש את הפורטה ויש את הדבר שהוא יותר משפיע בו ויותר יודע בו ויותר יודע לשאול את השאלות בו
ולכן, אנחנו רוצים להיות בוועדות וזה מותר לנו גם לפי החוק כחברי אופוזיציה, להיות באיזה ועדות
שאנחנו מעוניינים להיות בהם. דבר שני, יש פה מתוך 15 חברי מועצה 4 חברות מועצה. לצערי הרב
אני לא יכולה להיות בכל הוועדות שהייתי רוצה להיות בהן, הלוואי והייתי יכולה להחליף את תומר
באחת מהוועדות האלה, אני לא יכולה. אז אנחנו עושים את החלוקה בינינו, בכל דבר, דרך אגב, לא
רק בוועדות, גם בשאילתות וגם בכל דבר, אני נותנת לכם טיפים, אבל אנחנו צריכים שתקיימו את
החוק ואני עדיין חושבת שאתם צריכים לתת לנו לעבוד בוועדות שאנחנו מעוניינים לעבוד בהן, זה מה
שאנחנו מבקשים, בקשה מאוד פשוטה.
ליאור אלימלך: נקפיד על המילה לעבוד.
מליאה מן המניין 8/2024 – 19.11.2024 .
49
שירי פרנצי-כהן: אתה היית בוועדה שהיא לא עבדה? אתה לא יודע, תנסה.
סמדר אהרוני: אף אחד לא אמר שאתם לא צריכים להיות בוועדות שאתם רוצים להיות.
שירי פרנצי-כהן: קבעו לנו.
סמדר אהרוני: מה שליאור אמר, שזה לא קרקס.
שירי פרנצי-כהן: אני מסכימה.
סמדר אהרוני: לא יתכן שתוך כדי ישיבה אני מקבלת וואטספים מציבור, שהיא מעלה פוסטים עם
מידע, שהוא רק השאילתה שלה, בלי התשובה שהיא קיבלה מראש העיר. לא מכובד.
שירי פרנצי-כהן: מותר לה.
שמואל בוקסר: בתנאי שזה לא שקר או אי הבנת הנושא.
(מדברים ביחד)
ערן רפאל: זכות כל אחד ואחד להצביע נגד זה.
שירי פרנצי-כהן: לא זכותכם, יש חוק.
סמדר אהרוני: אנ
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]